看板 C_Chat作者 b1688500 (乎嘎下嘎)標題 [閒聊] 遊戲製作者都得了「真實病」？日網友感嘆時間 Sun Mar 7 16:48:36 2021
遊戲製作者都得了「真實病」？日網友感嘆：很真實但一點都不好玩
https://game.nownews.com/news/20210307/3290031/
記者顏大惟／綜合報導
隨著硬體發達，在遊戲內角色的多邊形數量也越來越多、越來越真實，各種物理模擬、動
態捕捉，甚至近期最夯的「光線追蹤」，所有的目的都是為了讓遊戲更貼近現實世界，以
往常在PS2上出現的各種神奇物理效果、角色動作，到現在已經很難在現今的遊戲中看到
。但一個「很像真實世界的遊戲」，真的是玩家們想要的嗎？
日本網友 TakigawaCritica 近期就在推特上探討這個問題，他指出所有的遊戲創作者都
得了一種「真實病」，跟史實很貼近、遵循現實物理法則、想法跟一般人很接近…各種因
堆疊起來，最後出來的就是「很真實但不有趣」的東西。
「製作者一旦在製作過程中遇到困難，就會產稱依賴可以確實看到的東西的心理。」
TakigawaCritica 說，「『真實感』是可以用眼睛看到的，但『有趣』卻是無形的東西。
以玩家的角度來看，問玩家『為什麼會感覺很真實？』，通常可以說出一套說法；但如果
問的是『為什麼覺得很有趣』，往往很難透過言語表達出來。」
TakigawaCritica 舉例，當玩家在玩一款有趣的遊戲時，雖然也是有可能得到「因為做得
逼真所以很有趣」的感覺。但是大多數時候這個逼真也只是「有趣」中的一部分，「如果
『逼真=有趣』的話，那光是看著鏡子中的自己也會覺得很有趣吧。」
面白い創作を受け取ったとき、「リアルだから面白い」と感じてしまうことがある。そ
の感想が正しいこともあるが、多くの場合はリアルさというのは面白さの一部でしかな
い。「リアル＝面白い」だとすれば、鏡で自分の顔を見るだけで面白いことになってし
まう
— 滝川クリティカル (@TakigawaCritica) March 6, 2021
TakigawaCritica 認為，對製作者來說，和自己有相同感受的人越多越有利，但感性這種
東西簡單來說光是同年齡層的人就會在某種程度上一樣，「直白地說，作品受歡迎的條件
之一就是『同個年齡層的人多』。」因此要避開這個問題的方法就是做出「至少自己要覺
得有趣」的東西，當然賣不賣得出去又是另一件事了。
推文貼出後，至今已經獲得了3.6萬個喜歡、1萬轉推，有其他日本網友也在底下留言「《
烏龍派出所》有一話就在探討這個問題」、「最近不只美國，連SE、卡普空也開始偏向真
實了」、「在一個虛構的故事中究竟要真實到什麼程度，真的是門學問」、「也有那種『
受眾根本覺得無所謂』的真實呢。」
面白い創作を受け取ったとき、「リアルだから面白い」と感じてしまうことがある。そ
の感想が正しいこともあるが、多くの場合はリアルさというのは面白さの一部でしかな
い。「リアル＝面白い」だとすれば、鏡で自分の顔を見るだけで面白いことになってし
まう
— 滝川クリティカル (@TakigawaCritica) March 6, 2021
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好像也是
以前的遊戲真的不會在意有沒有符合物理法則
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※ 文章代碼(AID): #1WH9DcHG (C_Chat)
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推 david624: 本來的呀 扼殺想像力呀......1F 03/07 16:49
推 scott032: 最好賣的是車槍球 這類遊戲也只能提高真實性而已2F 03/07 16:51
推 reaturn: GTA會飛上天的車子才是有趣 XD5F 03/07 16:51
噓 GAOTT: 微妙6F 03/07 16:52
→ tindy: 很多吐槽也很愛吐什麼不真實,以為這樣吐槽很有梗7F 03/07 16:52
→ karas733: 我自己在玩碧血狂殺2就有點這種感覺，一些擬真細節會有點耗精神8F 03/07 16:52
推 et310: 古阿明老師的名言又要應驗了嗎11F 03/07 16:52
推 s921619: 會往視覺享受的方向也是現在的趨勢了12F 03/07 16:52
推 e49523: 世界觀不寫實那不真實也沒關係 反之就很出戲13F 03/07 16:53
推 maplenight: 恩...不知道該怎麼吐槽XD，物理光真實不只是用在寫實14F 03/07 16:53
→ OEC100: 現在一堆運鏡都不是人有辦法拍出來的15F 03/07 16:53
→ s921619: 可能現在的環境和生活習慣 越來越不會去選擇耗神的樂趣了16F 03/07 16:53
→ karas733: 相反的例子就是生化奇兵，很ㄎ一ㄤ但是實在有夠好玩17F 03/07 16:53
推 melzard: 等魔物獵人從樹上跳下來會摔死再來擔心真實性好嗎18F 03/07 16:54
→ OEC100: 需要的是感官上的刺激，顧著真實性如果淡化了這一點畫面表現就比較無聊19F 03/07 16:55
推 Stat14: 重點還是在好不好玩。你夠好玩，要多真實都沒關係22F 03/07 16:55
推 gxu66: 要追求真實感為啥不乾脆出門走走就好23F 03/07 16:55
推 tw15: 鏡子通通看起來25F 03/07 16:56
噓 mayolane: 啊這跟真不真實有什麼關係，重點不是好不好玩嗎28F 03/07 16:56
推 dos32408: 像巫師3的負重系統我就覺得沒必要31F 03/07 16:57
→ Stat14: 會有這篇文，應該是很多遊戲只專注畫面特效，忽略其他東西32F 03/07 16:57
→ maplenight: 而且在當代那些大作全都是打著"更加真實的世界"當廣告33F 03/07 16:57
推 OEC100: 畫家在追求真實之後，會內化強調自己在意的部分形成個人風格34F 03/07 16:58
推 tommy72392: 看看一個樓層的段差就會要了他的命的波蘭林正英36F 03/07 16:58
推 s921619: 第一段就是重點吧 "更加真實的世界真的是玩家想要的嗎"39F 03/07 16:58
→ maplenight: 巫師3的負重系統是過時，和QTE一樣，但是在當年是OK的40F 03/07 16:59
→ s921619: 我覺得"樂趣"是玩家想要的 但是真實其實也是樂趣之一41F 03/07 16:59
推 akles111: 往日不在嗎，很快沒油拿幾個零件都很煩43F 03/07 16:59
推 vsepr55: 負重系統是不真實也不好玩好嗎，上個時代的敗北者==44F 03/07 16:59
→ s921619: 但如果只有"真實" 久了就膩了 XDDDD45F 03/07 17:00
→ OEC100: 10/10在一根繩子上的物理表現丟了一堆人力，但是遊戲重點還是在劇情46F 03/07 17:00
噓 mayolane: 可是畫面真實跟遊戲性沒有衝突啊48F 03/07 17:00
→ ash9911911: 我比較討厭政確病 連遊戲都要政治正確煩死了49F 03/07 17:00
→ maplenight: 倒不如說10/10扣掉那個美術力誰還會去玩那個拉基XD50F 03/07 17:01
推 johnny3: 當然有衝突阿 錢有衝突51F 03/07 17:01
推 tw15: 真實能展給金主看 好玩能嗎52F 03/07 17:01
→ gxu66: 會過時的 就是系統有問題阿53F 03/07 17:01
推 DarkyIsCat: 應該是日本人說話拐彎抹角 本意就是心力花在做畫面但遊戲不好玩吧54F 03/07 17:01
推 dos32408: 魔物獵人的飢餓度和磨刀老實講也挺沒意義的59F 03/07 17:02
推 marktak: 沒有像瑪奇吃三餐跑步會累是在真實什麼東西的60F 03/07 17:02
推 shadowdio: 賣相而已 遊戲玩一陣子大腦都會自動省略那些細節61F 03/07 17:02
→ maplenight: 你這樣說很多系統都有問題，戰神QTE演出當年可是好評64F 03/07 17:03
推 dos32408: 魔刀可能還有斬位設定但耐力值上限會隨時間降低不知道要幹嘛降了吃個肉又補回去了65F 03/07 17:05
推 Reficuly: 追求過度真實卻忽略遊戲的本質是娛樂67F 03/07 17:05
→ dos32408: 像碧血2就太真實所以一堆人邊玩邊睡69F 03/07 17:06
→ OEC100: 戰神的畫面表現就夠爽了，不過其實我也不太喜歡QTE71F 03/07 17:07
推 bobby4755: 逼真但沒有有趣的操作等於看電影而已72F 03/07 17:07
推 waitan: 有些人就喜歡10/10那種啊73F 03/07 17:08
推 ilove640: 真實但不有趣的玩意看我的人生就好了 何必玩遊戲= =75F 03/07 17:08
→ SaberMyWifi: 真的真實的話，蘿莉扛不起大劍，跑步喘氣無法短時間恢復，被砍斷手就真的斷了，死了就真的死了76F 03/07 17:08
推 siro0207: 最近很紅的Valheim 真實性就做的挺多的78F 03/07 17:09
推 flysonics: 真的真實的話 Saber也不能當Wifi來用 很不方便79F 03/07 17:09
推 dos32408: 不過日本遊戲特有的壓摳要素也很爛啦，像技能練幾十次幾百次才會變強或學會新招也很爛拖時間81F 03/07 17:11
推 johnli: 往真實走是可以 但只能拿真實當賣點真的就無聊了83F 03/07 17:12
推 siro0207: 船會飛那應該不是製作組想要呈現的東西吧85F 03/07 17:13
→ Lhmstu: 真實跟遊戲性不衝突吧86F 03/07 17:13
→ siro0207: Valheim不只有負重 連蓋建築都有負重結構問題88F 03/07 17:14
推 shadowdio: 這也沒辦法 畢竟有些人看到鋸齒穿模像素就會馬上高潮90F 03/07 17:16
→ DarkyIsCat: 我覺得像GTA5單機劇情沒飛天車沒雷射槍 人被打會死會殘 但劇情很有意思 真實性也不算低吧91F 03/07 17:16
噓 kuku321: 一堆推文根本在滑坡 原文說的真實跟畫面的真實是兩回事畫面走真實渲染 不代表不能存在虛假物理性質93F 03/07 17:18
→ kuku321: 戰神的戰鬥哪裡符合現實物理了? 惡魔獵人呢?
原文想要說的不是畫面的真實性 而是玩法建構在過分真實性模擬而失去遊戲空想性質的那些設計內容
記者轉文也是在滑坡擴大解釋 真的廢到笑97F 03/07 17:19
推 brianuser: 現在遊戲大作進化成混合電影般的新創作，但是遊戲機制本身就這樣才有這種落差感吧。倒也還好反正現在很多獨立工作室創作者來補足缺口。101F 03/07 17:21
推 hotsuma: 上班就已經超擬真了104F 03/07 17:21
推 undeadmask: 何況現在的選擇明明就比10幾20年前多太多了
要擬真3A也有 要風格化獨立小品也有105F 03/07 17:22
→ undeadmask: 根本不是所有遊戲創作者都朝向模擬真實方線去限縮吧108F 03/07 17:23
推 shtmn: 活該啦，一堆智障就是要廚畫質好，那就開發畫質好的垃圾給你玩剛好而已110F 03/07 17:25
推 jaeomes: 真要搞相當真實的 我覺得互動式電影的遊戲滿適合112F 03/07 17:26
推 tyifgee: 同感 對這種寫實感到厭倦113F 03/07 17:26
推 will1205: 不然你想玩會割傷眼睛的遊戲？114F 03/07 17:27
推 KiwiSoda01: 要說的話，真實的好處是不需額外學習也能讓玩家直覺用現實的法則了解遊戲運作，避免太多玩家要一直從錯誤中學習115F 03/07 17:27
推 johnli: 這篇不也有提到視覺嗎119F 03/07 17:28
→ vitalis: 當年FF電影就把資源丟在畫面真實,劇情又莫名其妙只剩爆死120F 03/07 17:28
推 killerj466: 其實就botw啦 他很真實嗎 沒有 他好玩嗎 超好玩121F 03/07 17:28
→ KiwiSoda01: 很多遊戲水裡都能跳出水面 有人在靠腰這個不真實嗎122F 03/07 17:28
→ spfy: 任天堂:我聽不懂你們在說什麼呢~123F 03/07 17:29
推 shadowdio: 3A作的考量啊 客群越廣越好 還要有政確教育124F 03/07 17:31
推 loosie: 天國降臨 滿足一堆人對遊戲的幻想 然後發現大量機制很痛苦125F 03/07 17:31
推 edwardtp: 終於有人講出我長達20年的心情126F 03/07 17:31
推 killerj466: 你草生火的氣流能讓你飛起來ㄇ 不可能 但有趣R
而且有很多遊戲根本用不上真實性超高畫質129F 03/07 17:33
→ kuku321: 樓上你講那兩點根本不衝突131F 03/07 17:35
→ kuku321: 對馬戰鬼畫面真不真實? 漂亮 但櫻花跟楓葉根本不會同時開133F 03/07 17:36
→ henry1234562: 我想目前比較多的是 為了畫面真實而浪費太多資源
結果遊戲性上沒打磨好 導致是個爛遊戲
至於物理性質是否真實 本身是遊戲性的部分134F 03/07 17:36
→ kuku321: 然後那戰鬥你要說多真實? 好不好玩 你看去年評價就知道了137F 03/07 17:36
噓 labiron: 根本就沒關係
10/10屠殺敵陣後突然聖母心態爆發 是真實在哪138F 03/07 17:37
推 PayKuo: 也有不真實的呀，比如說戰場上放一堆女兵，三國到處都是女君主之類的...（嘆氣）141F 03/07 17:41
噓 jeeplong: 三小屁話推文 真實性和有趣性哪裡衝突143F 03/07 17:41
→ trywish: 重點還是不有趣，你把現實完成GTA5也是有可能，問題你不144F 03/07 17:42
→ jeeplong: 你用兩個拉象限 四個角都嘛有遊戲145F 03/07 17:42
噓 sdd5426: 日本做不出好畫面就在酸葡萄146F 03/07 17:43
→ trywish: 敢這樣做，因為很快就掰掰。148F 03/07 17:43
→ spfy: 內文說的是因為想不到怎麼做的好玩 才往擬真發展吧150F 03/07 17:44
推 k960608: 應該是在說空有畫面卻不好玩的遊戲吧151F 03/07 17:44
→ spfy: 內文沒說真實性和遊戲性衝突阿152F 03/07 17:44
推 johnli: 明明也有提到畫面 怎麼有人就看不到153F 03/07 17:44
→ z900215ro: 東亞社畜玩任天堂跟手遊就好啦 3A是給有錢有閒的人體驗的154F 03/07 17:45
推 bitcch: 作者應該是指大廠常追求畫面而缺少遊戲性的設計156F 03/07 17:45
→ trywish: 3A現在也一堆被說沒那麼好玩，就算硬體開滿，遊戲性降低157F 03/07 17:46
推 vsepr55: 3A明明是給窮人玩的
有錢人都玩手遊158F 03/07 17:46
→ trywish: 也沒意義，連大廠都開始追求手機遊戲，研發便宜又能賺錢而且不用追求那堆真實，反而會從遊戲性著手。160F 03/07 17:46
推 PayKuo: 大亂鬥 寶可夢 曠野 也算3A啦162F 03/07 17:47
→ bitcch: 所以常會有些遊戲會說像在看電影163F 03/07 17:48
噓 kuku321: 還在原文有提到畫面 拜託去看元推特好嗎還是N87?164F 03/07 17:48
→ bitcch: 過程遊戲畫面震撼但破關後不會想再玩第二次165F 03/07 17:48
→ kuku321: 以為寫到照鏡子很有趣這就叫做提到畫面嗎? 看上下文好不他主要講的是【史實】【物理法則】【人類心理】三點166F 03/07 17:49
推 PayKuo: 其實簡單來說，他的說法比較像是：「我們知道戰場上進灰塵的槍容易卡彈、膛炸，所以固定要清槍。但是玩FPS的時候我們只想要爽爽開槍。」這種感覺...？
如果太多細節太真實會影響到遊戲體驗，那就不要把那個細節放進來的意思吧。168F 03/07 17:52
推 shadowdio: 去跟記者講啊 這篇是轉新聞又不是轉推173F 03/07 17:54
推 johnli: 啊這篇也有提到光線追蹤啊 這也是畫面的一部分吧 就只看這篇 沒點進去又怎麼了174F 03/07 17:55
→ trywish: 重點還是遊戲有趣度不足以蓋過那種"寫實體驗"。有些人愛176F 03/07 17:56
→ kuku321: 這篇就記者自己寫的阿 跟原意相差這麼多的不就滑坡不然?177F 03/07 17:56
→ trywish: 爽爽開槍，也有人覺得彈數限制沒差，比較"真實"。這邊真實並不影響遊戲性，哪怕他讓你無法爽爽開槍。178F 03/07 17:56
→ kuku321: 記者就已經錯誤引用了 當十萬日本點讚背書然後討論歪掉?180F 03/07 17:58
推 johnli: 你去跟他講啊.jpg181F 03/07 17:58
→ lain2002: 弓箭手就是要巨乳精靈阿、誰要看二頭肌182F 03/07 17:59
推 frozenstar: 藝術史追求寫實到極致後的反彈跟相機的出現有很大關係183F 03/07 17:59
推 Kaken: 以前的遊戲最講究物理法則的叫做魔界村，跳出去就只剩拋物線落地了184F 03/07 18:03
推 aasssdddd: 刺客教條以前好玩多了 隨便走過去boss就被捅爆了186F 03/07 18:04
→ mildlymelody: 有趣的是，回推特的部分網友也有人談到了「畫面真實卻不好玩」這件事187F 03/07 18:08
推 zakijudelo: 同意，以前超級瑪利歐吃花會噴火、吃葉子會飛，與現實不符但那世界很有趣190F 03/07 18:16
推 Litan: 不把感受上擬真和操作上擬真分開來根本不能討論這題194F 03/07 18:17
推 groundmon: 遊戲設定不一定要真實，視覺真實是有好處，但是把製作成本拉高造成些負面影響195F 03/07 18:18
推 s21995303: 魔物獵人已經很不真實了 各種武器直接黏在背上 花式穿模 被衝擊波打到也只是扣血 還有各種花式跳崖197F 03/07 18:23
噓 tmwolf: 那麼多8bit16bit的新遊戲出來，沒看到嗎？201F 03/07 18:31
→ ayuhb: 老任：嫩202F 03/07 18:31
推 js0431: 真實=代入感=樂趣 對RPG來說無比重要 很難懂嗎203F 03/07 18:38
→ sonyabear: 有越多的技術與可能性可以做出以前做不到的事物，只把焦點放在真實性不好，真的是白癡208F 03/07 18:48
推 xlagowe: 整天靠北哪裡不真實的不就是玩家，啊現在真實又在靠北211F 03/07 18:52
推 DON3000: 真實又好玩怎麼樣212F 03/07 18:54
推 Hua0722: 同意一半，但打擊感是追求真實的表現嗎XD215F 03/07 19:00
→ AKIRA1258: 一直玩真實性遊戲，然後嫌遊戲太真實？？216F 03/07 19:00
→ r85270607: 遊戲風格百百款 怎麼可能都是走真實風217F 03/07 19:00
噓 LuMya: 魔界村是最故意違反操作體驗的 不追求真實的先驅之一 製作人什麼時候改口說要真實了219F 03/07 19:15
噓 Aequanimitas: 巫師三跟隻狼的畫面也很真實啊 根本只是遊戲不好玩不要把遊戲做的無聊怪到真實上221F 03/07 19:16
推 isaka: 藝術本來就是解構再創造/演繹223F 03/07 19:22
→ isaka: 擬真頂多只算是科技而已，和藝術沒啥關係225F 03/07 19:23
推 afa76: 不是我想要的，這類遊戲我全都不玩230F 03/07 19:37
→ su4vu6: 真實=無趣 大家都知道阿231F 03/07 19:37
推 IB1SA: 真的 畫面8bit點陣可4遊戲有趣又好玩232F 03/07 19:38
推 iqeqicq: 就跟每次奧運都要講究4K8K高畫質轉播一樣啊
例如5G可以4K 120fps/8K 60fps234F 03/07 19:43
推 linja: 重點是細節，不是真實，像對馬的動作細節都很讓人驚艷236F 03/07 19:44
→ iqeqicq: 去年疫情造成奧運延期，面板廠挨了一記重擊237F 03/07 19:45
噓 SGBA: 聽這網友根本是放屁吧.....238F 03/07 19:48
噓 kkk900100: 追求真實感為什麼不出門走走？ 我出門又不能隨便買槍隨便掏出槍幹掉人 要做出各種現實有危險的動作也要出門走走嗎？239F 03/07 19:51
推 Hsu1025: 可以把HGAME做得真實嗎 我很有興趣242F 03/07 19:55
→ GodVoice: 以前有真人照片代替圖片的HG喔 (慘死243F 03/07 19:57
推 torukumato: 傑洛特的膝蓋也不寫實 正常那高度應該不會死啊www245F 03/07 20:07
噓 corlos: 因為現在只注重成本回收，沒人覺得作遊戲是有趣的
不有趣的人怎麼作得出來有趣的東西248F 03/07 20:19
→ qazxswptt: 這根本就不算是問題 真不真實需求是跟題材搭配有關
覺得不好玩是因為不搭或不懂得把遊戲做有趣 而非選擇真不真實的表現方式250F 03/07 20:25
推 webermist: 同意 很多獨立遊戲畫面不用多好但就是比那些大作好玩253F 03/07 20:28
推 dnkofe: 個人覺得跟媒體也有關係，以前還不是被批評逃脫離現實，靠北，我們是在玩遊戲幹嘛一定要現實啊
所以重點應該是好玩最重要254F 03/07 20:34
推 KH91: 由真實感帶來的娛樂體驗的天花板還是在內容本身257F 03/07 20:37
噓 sol785632: 真實跟有趣根本不存在相互關係 啥玩意結論258F 03/07 20:46
推 kuo3027: 遊戲往往就是體現天馬行空的想像才好玩，越講真實幹嘛不好好過人生算了260F 03/07 21:00
推 isaka: 說兩個可以兼容的也要考慮成本和時間問題啊
不只定是有沒有錢或時間的問題，還有花了這麼多錢和時間真的還要冒險嗎? 還是就把那些流行元素塞一塞確保能穩穩賣263F 03/07 21:19
推 a12375111: 畫面不好但遊戲性滿分 任天堂就是這種類型的代表呀
不過我也覺得是日廠自己做不出來畫面好的遊戲才這樣講XDD 畫面好跟遊戲性不衝突+1266F 03/07 21:22
推 linbasohigh: 什麼爛議題？小說有奇幻也有寫實偵探，客群不同實在？？270F 03/07 21:55
推 shampoopoo: 畫面太真實就很沒創意 看久就覺得沒新意了272F 03/07 21:59
→ NomeL: 任：274F 03/07 22:32
推 jhkujhku: 所以我討厭歐美廠遊戲 一味追求真實不是好玩 10/10除了畫面還有哪裡值得玩？275F 03/07 22:36
推 pikeman: 所以賣最好的就不真實的任天堂本家遊戲啊XD278F 03/07 23:05
推 ilikeeel: 內文沒說衝突 是說真實是有趣的一部分
但覺得很多遊戲太過於專注在真實了
重點整理應該是這樣我沒理解錯吧？279F 03/08 00:46
→ SuM0m0: rdr2 就是標準模擬器284F 03/08 18:55
推 Kaken: 真實跟有趣並不衝突，但出發點終究是有趣
當你搞了一堆「真實」但顯然不是遊戲目的，只會讓玩家厭煩的東西出來，那就是本末倒置
就像是槍戰遊戲，有後座力、開槍準心偏移、需要換子彈等等我相信大家都能接受，但你加入0.1%機率會膛炸之類的就是欠揍285F 03/08 20:58
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