回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 WindHarbor (箱根山嶽險天下)
標題 [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
時間 Fri Feb 18 11:59:16 2022


這是曹操
https://i.imgur.com/Krg8DfF.jpg

屠徐州
https://i.imgur.com/0CTxI62.jpg
https://i.imgur.com/Fod5xMZ.jpg
 

屠到三國志說「所過多所殘戮」
後漢書說「泗水為之不流」


然後寫下蒿里行的也是曹操
寫「白骨露於野，千里無雞鳴。生民百遺一，念之斷人腸。」


屠完城好爽喔
爽完同情你們一下
同情完繼續屠^U^


曹操才是虛偽的那個人吧？

洽？

--
https://i.imgur.com/Hnf4dRO.jpg 大襟衫馬面裙&鳳冠蟒袍馬面裙
https://i.imgur.com/tVoDJp6.jpg 對襟褂馬面裙
https://i.imgur.com/QbPW8XI.jpg 大襟衫馬面裙
https://i.imgur.com/Jit3LyD.jpg 大襟衫馬面裙
https://i.imgur.com/XrqUG5K.jpg 對襟褂馬面裙
https://i.imgur.com/s45Ozxl.jpg 鳳冠蟒袍綠官裙

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.10.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3ncO3V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645156760.A.0DF.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
02-18 11:59 WindHarbor.
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
02-18 12:39 a127.
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
02-18 12:58 knight90496.
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
02-18 13:21 Landius.
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
02-18 13:43 killeryuan
推 wayneshih: 是啊1F 02/18 12:00
推 marx93521: 難道你真覺得曹操是什麼正直的人嗎？2F 02/18 12:00
推 kenkenken31: 他沒有裝，怎麼是用虛偽形容他呢？3F 02/18 12:00
哪裡沒裝？蒿里行是他寫的，城也是他屠的；讓縣自明本志令是他寫的，皇后皇子還是他殺的。
→ peter89000: 是很虛偽沒錯啊4F 02/18 12:00
→ lucifiel1618: 這個世代就支那人翻案文章看太多看到被洗腦5F 02/18 12:01
推 a22880897: 他有說他很正直嗎6F 02/18 12:01
推 AAAdolph: 他本來就是很噁心的人啊7F 02/18 12:01
推 wvookevp: 阿瞞很狼性啊8F 02/18 12:02
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:02:11
→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。9F 02/18 12:02
→ atari77: 他從來就不說仁義 就是有城府深藏的老大有何問題11F 02/18 12:02
→ TED781120: 又要說自己忠臣又說叫兒子去篡位。12F 02/18 12:02
推 a22880897: 我沒篡漢 但是我幫兒子都打點好了13F 02/18 12:02
推 yukimura0420: 那個年代會搞屠城的不是只有他 進城後四處燒殺擄掠搶錢搶糧的根本是常態14F 02/18 12:03
推 FEMF: 厚黑學16F 02/18 12:03
→ lucifiel1618: 整個三國歷史被洗到變共產黨的形狀，既有的名將形象都怪成演義誇大，然後史書沒記載的東西大家瞎掰17F 02/18 12:04
→ TED781120: 不過曹操不是「裝」，他是明擺著做壞事但是要別人給他好名聲。19F 02/18 12:04
推 SunnyBrian: 「若天命在吾，吾為周文王矣」，所以司馬炎也照抄這段，報應來得快21F 02/18 12:04
→ Owada: 你頂多說他個性反覆無常 跟虛偽有什麼關係23F 02/18 12:04
所以你覺得他寫讓縣自明本志令時是真心想匡扶漢室囉
推 pgame3: 有時候也不是你想不想屠的問題，一座城打三個月真的不給你破了，然後士兵們衝進去之後......有人管的住嗎
不過下令屠城就沒什麼好說的了24F 02/18 12:05
→ TED781120: 劉備：「」27F 02/18 12:05
推 iwinlottery: 無有孤和願為周文王有什麼衝突28F 02/18 12:05
→ Owada: 曹操的形象本來就這樣 時而寬容 時而殘忍
有梟雄的一面也有詩人的一面 不知道他在想什麼29F 02/18 12:06
→ gaym19: 曹操一直都是機掰人31F 02/18 12:06
→ lucifiel1618: 是雜牌軍那的確管不住，如果不是那只是你不想管吧32F 02/18 12:06
→ TED781120: 因為無有孤那邊他還說自己是死後希望墓碑刻大漢丞相。33F 02/18 12:06
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:07:14
推 kimsman: 他只是看心情的雞歪人而已啦34F 02/18 12:07
推 kenkenken31: 對他而言洩悲屠城跟描寫戰爭慘狀不是同一黨事吧？35F 02/18 12:07
推 rafael750626: 以儒家傳統價值論斷的話，應該算真小人吧36F 02/18 12:07
→ TED781120: 所以曹操就虛偽沒錯啊。37F 02/18 12:08
→ wvookevp: 也有可能是後來想法變了 就像蒼崎家的老人想換當主那樣38F 02/18 12:08
→ TED781120: 真小人是不要名聲的。39F 02/18 12:08
→ wvookevp: 當主繼承人40F 02/18 12:08
推 taiwansibia: 對比歷代有名皇帝 那真的就是常態41F 02/18 12:08
→ TED781120: 曹操既不是真小人也不是偽君子，就是雙標+虛偽，要做壞事爽又要忠孝好名聲。42F 02/18 12:09
推 yukimura0420: 曹操的性格上原本就有很多矛盾，早年或許真的有一腔濟世熱血，但手握權力後能一本初衷毫不腐化的人太少了44F 02/18 12:09
推 rafael750626: 推yuki，所以諸葛村夫在中國歷史上真的是罕見...47F 02/18 12:10
推 willytp97121: 所以曹操是三國霸道的代表人物啊 道德算三小 拳頭48F 02/18 12:10
→ TED781120: 想當然最後也沒有好名聲，除了西台灣被毛澤東洗腦以外49F 02/18 12:10
→ willytp97121: 夠大政治資源夠大才是他的真理50F 02/18 12:10
→ TED781120: 。51F 02/18 12:10
→ yukimura0420: 這也是諸葛亮為什麼能千古流芳的原因，太多對照組比較之下更知道難能可貴。52F 02/18 12:10
推 phoenix286: 後來有分析他為什麼要屠城嗎？樹立威信？54F 02/18 12:11
推 marx93521: 歷史上很多上位者都是充滿矛盾 像李世民開創大唐盛世但那皇位是怎麼來的55F 02/18 12:11
推 knight45683: 家世普通可是能力超強 堪稱當代無雙 虛偽又如何 這對他來說是必要的吧57F 02/18 12:11
推 pgame3: 我不認為正規軍那麼好管得住啦，只要有殺紅眼的年輕人失控高機率就傳染開了，畢竟傳訊不便對吧，是說站在將領的立場不管就是要讓士兵爽提振士氣吧，只要下下口頭命令展現一下剩下就是士兵自己失控了這樣59F 02/18 12:12
→ killme323: 這就是為啥村夫這麼屌63F 02/18 12:12
推 rafael750626: @marx93521 恩，不好說64F 02/18 12:12
推 Owada: 讓縣自明本志令跟天命在吾 兩段話被說的好像同一天講的一樣65F 02/18 12:12
→ TED781120: 李世民起碼登位後為了杜絕悠悠之口是很克制的。66F 02/18 12:12
→ wvookevp: 取而代之的可行性擺在眼前 也許剛開始還想ㄍㄧㄥ67F 02/18 12:12
→ knight45683: 而且要說虛偽 隋唐史看一看就知道虛偽是什麼東西了68F 02/18 12:12
推 AkihisaYoshi: 你現在才知道？69F 02/18 12:12
我只是好奇為什麼多數人會把一個虛偽的人講成「真小人」
→ wvookevp: 後面就不行了70F 02/18 12:12
推 dayinout: 你開新聞看一下，你覺得他真的有噁心嗎？71F 02/18 12:13
→ wvookevp: 而且下面的人肯定會想要更上一層72F 02/18 12:13
推 nigatsuki: 他本來就不是以道德聞名的吧，大家都知道他雙面啊73F 02/18 12:13
→ yukimura0420: 除了徐州屠城可能是出自報復心態，大部份的屠城行為其實都是當時的常態，群雄幾乎都幹，甚至還有成立專門負責盜墓的部隊去搜刮陪葬的財寶來充作軍資74F 02/18 12:13
→ wvookevp: 夏侯淳講那個漢臣魏臣 我都覺得是不是怕將來魏代漢77F 02/18 12:14
→ nigatsuki: 然後徐州那時候記得是跟他爸有關78F 02/18 12:14
→ wvookevp: 他那個身分反而多餘79F 02/18 12:14
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:14:36
推 tf010714: 這就是政治阿80F 02/18 12:14
→ wvookevp: 還不如直接做魏臣省得麻煩81F 02/18 12:14
→ lost999: 沒在演的 劉備比較會演82F 02/18 12:15
→ tf010714: 有那個政治人物真的清清白白不虛偽的83F 02/18 12:15
→ killme323: 另外曹操心態是絕對有轉變期的啦84F 02/18 12:15
推 scott032: 假掰又愛面子 反覆無常愛騙人85F 02/18 12:15
推 cycy771489: 你要問正史、演義還是動畫？86F 02/18 12:16
推 marx93521: 年輕的時候想說當個征西將軍 誰知道越做越大87F 02/18 12:16
→ npc776: 他一直都很明白告訴你老子奸雄 你奈我何88F 02/18 12:16
56歲的年輕男孩兒^^
哪有，人家說他在匡扶漢室
→ atari77: 曹操前期幹董卓還有 之後就沒用仁義出師打戰了吧 都是拼89F 02/18 12:17
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:17:15
→ a127: 漢朝舉孝廉做官 只能說那個年代的屠城可能道德上沒啥問題90F 02/18 12:17
→ wvookevp: 清清白白幾乎不可能吧 你管的人出包那你一定也有責任91F 02/18 12:17
→ TED781120: 多年輕？說無有孤的時候他早就幹過逼殺懷孕的獻帝后妃這種事了。92F 02/18 12:17
→ wvookevp: 只要遇到一次這種情況下就不可能洗得清94F 02/18 12:18
→ a127: 193年屠徐州之後196年還能迎天子95F 02/18 12:18
→ kirbycopy: 屠城的確惡劣 這部分不用幫他說話了 但曹軍那邊的朋友96F 02/18 12:18
→ xavitier: 屠城一部分是因為方便管理 否則隨著戰事推進後方作亂的話很麻煩97F 02/18 12:18
推 Landius: 劉備那個叫做就算你說他演,演一輩子也說不上在演了.99F 02/18 12:18
→ npc776: 你想像一下 獻帝換成隨便一個別人挾持 能活多久100F 02/18 12:18
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:18:42
→ kirbycopy: 也跟我說曹操這次是被迫揹了一個黑鍋101F 02/18 12:18
→ atari77: 版圖幹對手 也沒跟人在仁義交往 做詩那是才氣文學造詣 很102F 02/18 12:19
推 shinny1206: 他很虛偽呀 但比起趙匡胤這種的好多了  人家至少是一路撐到死都沒篡位  而且在他那年代連獻帝都想說乾脆點禪讓了103F 02/18 12:19
→ xavitier: 跟蒙古西征一樣 走到哪屠到哪 也有勸降的作用106F 02/18 12:19
推 sad141: 屠城屠到他那樣的我記得那時候也沒幾個吧？107F 02/18 12:19
→ kirbycopy: 大家可能不知道曹操完全管不到曹軍屠城
我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?108F 02/18 12:19
推 hanaya: 曹操當年為什麼不自己篡漢啊110F 02/18 12:19
推 reccalin: 劉備跟孫權方有屠過城嗎111F 02/18 12:19
推 www115ui8: 三國像劉備這種不屠城的反而是異類112F 02/18 12:20
→ scott032: 因為他怕被罵阿113F 02/18 12:20
推 davidex: 孫家有114F 02/18 12:20
→ atari77: 多老大政客也欣賞高水準的作品好嗎 那是品味115F 02/18 12:20
推 tf010714: 不裝得憂國憂民或暖 就很難拿到大義名分116F 02/18 12:20
推 marx93521: 因為曹操沒必要篡漢117F 02/18 12:20
推 clavi: 放到現在徐州真的該屠 噁心的拐賣區118F 02/18 12:20
→ killme323: 可以分析但真正原因沒人知道 總之他最後就是沒篡119F 02/18 12:20
→ a127: 劉備一直到中老年才賭了一把大翻盤，好像沒什麼屠城本錢120F 02/18 12:21
→ tf010714: 有時在統治者角度來說某些事是為了他政治目的服務121F 02/18 12:21
推 Sakamaki: 曹操想當皇帝又不想被史書記上一筆篡位的名號，給他活久一點，大概忍不住還是會篡122F 02/18 12:21
推 yukimura0420: 曹操進入官場很早啊 年輕時任洛陽北部尉不畏強權 得124F 02/18 12:21
→ atari77: kirby你這種說法大可不必 這種言論太粗暴惹125F 02/18 12:21
→ npc776: 管不動有可能阿 40萬青州兵本業是黃巾賊阿XDDDD126F 02/18 12:21
→ tf010714: 屠城原因不出 怕游擊隊 反叛 糧食不足等等127F 02/18 12:21
推 pgame3: 總不會有人把他私下跟同伴幹話該不該篡一字不漏記下來吧，這個一定死全家128F 02/18 12:22
→ TED781120: 孫權的話就一個。
《三國志吳主傳》十三年春，權復征黃祖，祖先遣舟兵拒軍，都尉呂蒙破其前鋒，而淩統、董襲等盡銳攻之，遂屠其城。130F 02/18 12:22
→ yukimura0420: 罪十常侍 也曾經上書幫黨錮之禍被牽連的忠良平反134F 02/18 12:22
→ tf010714: 統治者在衡量利益時是不會把民眾個人死生放心上的135F 02/18 12:22
→ yukimura0420: 要說原本想當個征西將軍為國捐軀可能也不是說說的136F 02/18 12:23
推 pgame3: 你看看生活水準富裕度遠超古代的現代軍隊都還是一堆戰場醜聞了，古代就算是精銳也一定有理智斷線的時候，你老兵夠理性不代表你隔壁肖年欸不會變瘋狗137F 02/18 12:24
推 MikageSayo: 孫策屠過東治140F 02/18 12:24
→ yukimura0420: 但黃巾之亂後隨著時勢一路往上爬到 位極人臣141F 02/18 12:24
推 Landius: 曹操早年這樣玩是沒人理他啦,不然袁紹自宅警備員還玩的更142F 02/18 12:24
噓 clarkyoona: 他又沒說他不殘酷，虛偽在哪？他有說他不殺人但實際上在殺人嗎？你是不是中文不好硬要發一篇。143F 02/18 12:24
中文不好的明顯是你喔
→ Landius: 風生水起,順到連袁術都說要砍了袁紹同黨 XD145F 02/18 12:25
噓 arctheload: 世界歷史哪個帝王不是殺一堆人的？？？146F 02/18 12:25
推 sad141: 劉備：？147F 02/18 12:25
推 chigo520: 你想表達什麼？殺很多人所以很虛偽？148F 02/18 12:25
殺很多人卻又悲天憫人，說自己匡扶漢室卻又鴆殺皇子，很好懂吧？
→ npc776: 大耳演一輩子演到變真的 阿瞞也演了一輩子漢臣你說是假的?149F 02/18 12:25
→ www115ui8: 伊麗莎白二世？150F 02/18 12:25
推 CCNK: 操哥就是G8人啊151F 02/18 12:26
→ www115ui8: 貓哭耗子的感覺吧152F 02/18 12:26
推 davidex: 劉備好像也沒啥屠城的本錢 荊州四川都是要當根據地153F 02/18 12:26
→ TED781120: 把屠城當一般殺人，這年代真是太和平了。154F 02/18 12:26
→ npc776: 你就不想說阿瞞也演到變真的嘛 不就很明顯偏心大耳XDD155F 02/18 12:26
→ davidex: 你把人殺光了人力資源去哪補156F 02/18 12:26
→ TED781120: 劉備早就直接講了「操以暴吾以仁」，他不會做屠城這種事。157F 02/18 12:27
推 Sakamaki: 曹操演得不怎麼樣啊，逼殺獻帝後妃的叫漢臣?159F 02/18 12:27
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:27:30
→ davidex: 往北往東又打不下曹魏孫吳的城池160F 02/18 12:27
→ TED781120: 漢中：「」161F 02/18 12:27
推 AAAdolph: 可能原本徐州的人被屠光了，拐賣的人才能住進來啊162F 02/18 12:27
→ sad141: 曹操那表現你和我說他當了一輩子漢臣？蠻好笑的163F 02/18 12:27
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:28:05
推 chigo520: 那年代不殺人才是虛偽吧164F 02/18 12:28
謝謝你告訴我你U質的價值觀與歷史觀
→ npc776: 史實謝謝...165F 02/18 12:28
→ TED781120: 連不殺人就是虛偽都有了www166F 02/18 12:28
→ Sakamaki: 劉備即使是演的也可以演到後世挑不出甚麼毛病，曹操你說是演的? 話劇社演技?167F 02/18 12:28
→ davidex: 漢中曹操先把人口遷走大半了要屠也沒有人能屠XD169F 02/18 12:28
→ TED781120: 搞清楚曹操在當年名聲就很臭了好嗎170F 02/18 12:28
推 Landius: 因為老曹真的就是演啊,不然表面匡復漢室實裡誆漢室是說假的? XD171F 02/18 12:29
對啊，不知道為什麼那麼多人不能接受他很愛演這個事實
→ chigo520: 那年代全世界一堆屠城的173F 02/18 12:29
→ npc776: 你說他是奸臣 小人 奸雄 這些都對 但是他的的確確沒篡下去174F 02/18 12:29
推 fdragon4: J葛我知道！！ 屠一城 救十城175F 02/18 12:29
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:29:43
→ sad141: 不會有人以為曹操對待獻帝是三國演藝編的吧？176F 02/18 12:29
→ davidex: 曹操噁心的是晚年已經勢力範圍大致底定了177F 02/18 12:29
推 www115ui8: 劉備打下益州沒屠城178F 02/18 12:30
→ npc776: 濫殺無辜 動不動砍人頭 連華陀都砍了 對 這些都對 他確實179F 02/18 12:30
→ davidex: 境內發生民變的處理方式是叛軍殺光後屠城 有病啊180F 02/18 12:30
→ npc776: 幹了一堆傷天害理的大罪 但不包括篡漢181F 02/18 12:30
推 zzro: 他不是虛偽 他只是自我感覺良好 很多人都覺得自己的行為是為182F 02/18 12:30
推 yukimura0420: 沒有親自篡漢 你可以說他可能還是抱著最後一點點良183F 02/18 12:31
→ TED781120: 曹操愛屠城本來就是史實，講的好像那多正常多不得已，184F 02/18 12:31
→ davidex: 攻下別家城池屠城還可以說不想留資源給敵人 自家人也屠185F 02/18 12:31
→ TED781120: 噁心啊。186F 02/18 12:31
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:31:05
推 Landius: 老實說我魏粉都不敢在這方面幫老曹辯護了,畢竟曹家三代真187F 02/18 12:31
推 mokjb4a: 不可能 絕對不可能188F 02/18 12:31
→ Landius: 的個個奇葩 XD189F 02/18 12:31
→ yukimura0420: 心 對年輕時的目標保持著一絲絲的罪惡感 所以終究沒190F 02/18 12:31
→ atari77: 說劉備在演真好笑 說一輩子在演也好笑 除非你有他私密日191F 02/18 12:31
→ zzro: 他人好 這在任何具有權力的人身上就會造成各種問題192F 02/18 12:31
→ kirbycopy: 把三個女兒都送給獻帝幹了 對獻帝超好的(誤)193F 02/18 12:32
→ yukimura0420: 有跨過那條線 畢竟他的假掰來自於詩人的浪漫性格194F 02/18 12:32
→ davidex: 我倒覺得曹操因為始終跟世家大族有隔閡無法獲取真正支持195F 02/18 12:32
→ UzInSec: 曹操怎可能沒演 有演才一堆對忠漢的投奔他196F 02/18 12:32
→ atari77: 記寫的 不然你怎知他不是真的 人家真的一輩子都這樣做197F 02/18 12:32
噓 orange0319: 戰略上要屠和看到慘狀想抒發情緒並不衝突。不然揮淚斬馬謖也是虛偽？198F 02/18 12:32
你自己打完這段話都不覺得好笑嗎
→ davidex: 所以沒辦法自己篡位200F 02/18 12:32
推 pgame3: 說到那年代.....嗯.....轉生過去種一輩子田vs從軍早死，嗯嗯嗯嗯，我大概選後者吧201F 02/18 12:32
推 iiKryptos: 曹操本來就東漢怪人，老荀也評過他很機車203F 02/18 12:32
→ davidex: 曹丕繼位後立即討好世家大族通過九品官人法204F 02/18 12:33
→ TED781120: 曹操屠城是戰略需求wwww205F 02/18 12:33
→ yukimura0420: 曹操性格一生反覆 有時冷酷無情 但有時又很大氣206F 02/18 12:33
推 www115ui8: 曹操生前受九錫 沒野心的人會受嗎207F 02/18 12:33
→ davidex: 取得支持後就把劉協趕下台了208F 02/18 12:33
→ kirbycopy: 從軍沒死 還是要種田 尤其在魏國209F 02/18 12:33
→ TED781120: 曹粉真的很有趣，啥屁話都講得出來。210F 02/18 12:33
推 Landius: 畢竟劉備都說過老曹幹啥幹出名,他就不會這樣做,所以劉備211F 02/18 12:33
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:33:54
推 tim1112: 劉就算虛偽 演到死也是真的了 至少沒屠城是事實 百姓願意陪他逃也是事實212F 02/18 12:33
→ npc776: 亂世就是奸雄 人生才精彩214F 02/18 12:34
推 Sakamaki: 用那年代屠城是正常的來合理化曹操行為的很怪捏215F 02/18 12:34
推 chris529tw: 蒼髯老賊，皓首匹夫，竟敢在孤的面前嚶嚶狂吠，有何顏面苟活於世？216F 02/18 12:34
→ Landius: 的仁以御下有幾分目的性也難說,但這種反而是覺得沒演跟覺218F 02/18 12:34
→ yukimura0420: 不是合理化 而是那個年代真的就是這樣 所以相對來說219F 02/18 12:34
→ Sakamaki: 旁邊就有劉備對照組了，即使孫權有屠過城，次數也遠遠220F 02/18 12:34
推 kuromai: 曹操那演的是話劇社演技啊，懷孕妃子哭哭喔221F 02/18 12:34
→ Landius: 得有演的人都有解釋空間 XD222F 02/18 12:34
→ Sakamaki: 不及曹操，曹操屠那麼多次還要幫他護航喔?223F 02/18 12:35
推 sad141: 那年代就一個超級對造組劉備在旁邊，就算說說東吳他們也沒224F 02/18 12:35
→ yukimura0420: 很少有屠城行為的劉備 真的是被視為仁義225F 02/18 12:35
→ sad141: 像曹操那麼離譜226F 02/18 12:35
→ tim1112: 如果屠城叫正常，劉備可真是聖人。227F 02/18 12:35
→ UzInSec: 說劉備就用論心不論跡 雖然劉備假裝一輩子 但一定有想過228F 02/18 12:35
→ pgame3: 從軍沒死還是要種田，不過大概可以比較有錢點，還是賺......吧？ 還是三國有什麼麻煩的戰利品分贓制度？229F 02/18 12:35
→ sad141: 劉備應該不是很少，是根本沒幹過吧231F 02/18 12:35
→ UzInSec: 說曹操就換論跡不論心 曹操沒篡漢 所以曹操是真實的232F 02/18 12:36
推 davidex: 劉備連攻下成都大肆發獎勵都會被趙雲靠北XD233F 02/18 12:36
→ yukimura0420: 不可能沒有沒幹過髒事的軍隊 不要那麼天真234F 02/18 12:36
推 www115ui8: 受九錫的幾乎都叛變235F 02/18 12:36
→ Sakamaki: 劉備屠城記錄是0，孫權上面有人說屠城次數是1，阿你曹操236F 02/18 12:36
推 NoLimination: 屠城正常 屠太多也是不正常啊237F 02/18 12:36
→ Sakamaki: 看了不會不好意思?238F 02/18 12:36
推 vance1024: 劉備不是很少是根本不屠 還因為救難民跟曹操正面剛起來239F 02/18 12:36
→ sad141: 那你找一個劉備屠城的歷史給我看啊241F 02/18 12:37
推 tim1112: 要人不天真 就拿證據說話242F 02/18 12:38
噓 qq204: 不管怎樣都比劉備好243F 02/18 12:38
推 tiennalolz: 有些人是不是翻案文章看太多 覺得劉家邪惡曹家善良吧244F 02/18 12:38
→ TED781120: 曹操大大小小屠城光三國志就9次。245F 02/18 12:38
推 vance1024: 劉備連被呂布袁術抄家在海西流浪時快死都沒有劫掠的紀246F 02/18 12:38
推 davidex: 劉備不屠城 除了叛變外幾乎不殺死自己部下大臣247F 02/18 12:38
→ vance1024: 錄了248F 02/18 12:38
→ npc776: 我比較欣賞壞人 亂世的完美好人怎麼想都不太舒服249F 02/18 12:39
→ davidex: 別說三國放眼全中國歷史也是稀有動物250F 02/18 12:39
→ TED781120: 別說中國史，放眼世界史都稀有。251F 02/18 12:39
推 tim1112: 當時劉備就真的沒有 否則他應該會被其他敵人抓到辮子252F 02/18 12:39
推 sad141: 那麼喜歡壞人，那就不要說的好像他是多忠心的漢臣嘛253F 02/18 12:39
推 UzInSec: 真性情和演是能共存的 可能幾次是虛偽,幾次是真性情.254F 02/18 12:39
推 Landius: 劉備自己下令殺底下人也不是叛變,劉封是內鬨丟失東三郡,255F 02/18 12:40
→ DEAKUNE: 史書不就記載曹操生性多疑嗎？錯殺人對他來說不要緊256F 02/18 12:40
→ sad141: 不是很喜歡壞人？那幹嘛幫他的壞事找理由阿？257F 02/18 12:40
→ wvookevp: 蠻好奇曹操晚年得知自己最後大敵是劉備跟孫家時
心裡是怎麼想的258F 02/18 12:40
→ UzInSec: 但只要談到曹操就會拿真性情那幾次翻案說從來沒虛偽過260F 02/18 12:40
→ chuckni: 曹操就沒想當正人君子261F 02/18 12:40
推 Sakamaki: 劉備是表裡如一，曹操做得跟講的就不一樣了，要拿劉備來類比根本錯誤262F 02/18 12:40
→ npc776: 我說他是奸臣/奸雄阿 他肯定不是忠心向漢 但他還是沒篡264F 02/18 12:41
→ killme323: 除了搞劉彰外 好像真的沒啥能臭劉備的?265F 02/18 12:41
推 tim1112: 不就是因為亂世所以仁善者才彌足珍貴嗎266F 02/18 12:41
推 davidex: 劉封大概算是劉備一生中少數讓人覺得處死太重的267F 02/18 12:41
推 hiphopboy7: 沒錯 就是虛偽268F 02/18 12:41
噓 mk1689: 屠城是常態269F 02/18 12:41
推 UtsuhoReiuzi: 曹操只是這條線沒越 其他的的達陣了270F 02/18 12:41
→ davidex: 不過除了他自己丟城外 還牽涉到繼承權問題 無解271F 02/18 12:41
→ killme323: 他兒子就幫他越了272F 02/18 12:42
推 rainnawind: 人型的盧算一個吧273F 02/18 12:42
→ npc776: 我看板上每次聊到三國就把劉備吹上天 跟V粉吹自己推一個樣274F 02/18 12:42
→ chuckni: 赤壁沒打贏心裡就有底他有生之年可能統一不了了，結論：別把船連在一起之後在船上烤肉（x275F 02/18 12:42
→ TED781120: 殺懷孕的董妃好正常喔。277F 02/18 12:42
→ mk1689: 沒有其他選擇才屠吧278F 02/18 12:42
→ Landius: 張裕跟彭羕反而是態度問題跟太愛嘴(?).279F 02/18 12:42
推 pgame3: 是說啦，如果不知道歷史發展轉生到那年代要進軍隊，大家會280F 02/18 12:42
推 Winter1525: 他屠城跟他覺得難過不衝突啊281F 02/18 12:42
→ pgame3: 壓寶哪邊，雖然實際上古人從軍大概是哪裡有薪水食物就往哪裡跑沒得選擇282F 02/18 12:42
→ UzInSec: 你說他奸臣/奸雄,但曹操自詡漢忠臣 這樣算不算演?284F 02/18 12:42
→ rainnawind: 因為論人品 三國君主找不到比他好的了啊285F 02/18 12:42
推 kuromai: 你不是喜歡壞人，你只是想當特別的人286F 02/18 12:42
→ Sakamaki: 如果曹操也能尊敬漢獻帝一輩子，哪你說曹操演漢臣演成真287F 02/18 12:42
→ npc776: 平民想在亂世混 不當兵會先餓死吧288F 02/18 12:43
推 tiennalolz: 吹上天嘞 就事實不能說喔289F 02/18 12:43
→ TED781120: 你說別人捧劉備捧上天，阿你想辦法翻史書反駁啊www290F 02/18 12:43
→ davidex: 彭羕可是明白說要造反的 換成魏吳可不是只殺他一人291F 02/18 12:43
推 tim1112: 沒辦法，跟殺人魔比起來選個比較有善心的人很正常。292F 02/18 12:43
→ Sakamaki: 漢臣，那我OK阿，但你看曹操對獻帝做了什麼，這說是漢臣不及格吧293F 02/18 12:43
→ Landius: 老實說劉備很難捉摸,那個喜怒不形於色真的很能擴大解釋方295F 02/18 12:43
→ davidex: 株連三族基本款296F 02/18 12:43
→ TED781120: 我不懂歷史喔可是看你們誇獎古人我覺得渾身不舒服所以一定是假的.jpg297F 02/18 12:43
推 sad141: 你那麼不喜歡劉備，那趕快翻史書找劉備幹過比曹操還爛的事出來嘛299F 02/18 12:44
推 rainnawind: 我說的是劉備 三國君主不說孫家一堆極品暴君 曹家祖孫也都有各種荒淫事蹟301F 02/18 12:44
→ TED781120: 說穿了就跟西台灣小粉紅捧曹操一樣邏輯。303F 02/18 12:44
→ Landius: 向,他可以忍受李邈這種狂傲嘴徒,但是也不能忍受張裕與彭304F 02/18 12:44
→ npc776: (╮′_>`)<請繼續吹 我出個異音怪聲一下而已 請305F 02/18 12:44
→ UtsuhoReiuzi: 曹操就是個主公 誰會覺得他是大漢丞相 他自詡漢室忠臣大漢丞相那也是他自以為 做事就不是那樣做咩306F 02/18 12:45
推 ex990000: 我徐州有八萬精兵 就算是八萬個饅頭！308F 02/18 12:45
→ Sakamaki: 劉備跟孔明就是難得的這種人，翻遍史書紀載就是這樣309F 02/18 12:45
→ Landius: 羕這種狂傲嘴徒 XD310F 02/18 12:45
推 chuckni: 劉備最爛的好像真的就對不起劉璋那次311F 02/18 12:45
→ Sakamaki: 真的有什麼黑料，對手的史官會不記下來嗎?312F 02/18 12:45
推 tiennalolz: 照史書講就是吹 那就去信你的翻案文章XDD313F 02/18 12:45
推 yudofu: 跟卡繆一樣，只要不出來就不會死，劉備你怎麼不明白314F 02/18 12:45
→ tiennalolz: 道聽塗說拿來翻案史書 真的是好有道理喔(棒讀315F 02/18 12:46
推 rainnawind: 沒人說你不能有異音反駁啊 啊你要黑劉備也要提出一些道理來吧？316F 02/18 12:46
推 davidex: 先前就因為仁義錯失荊州先機 對四川還講仁義318F 02/18 12:46
→ sad141: 你出異聲可以啊，但是史書證據勒？還是以為都是三國演義編的？319F 02/18 12:46
→ qq204: 蜀國沒史官就贏大半了，沒人紀錄 XDD321F 02/18 12:46
→ chuckni: 怎麼是泰迪哥XD百鬼組沒集合所以跑來聊歷史喔322F 02/18 12:46
→ davidex: 那後世記載劉備應該不是英雄而是蠢貨了323F 02/18 12:46
→ npc776: 史書也有日再東天雨粟馬生角烏白頭這種記載的阿 題外話啦324F 02/18 12:47
噓 clarkyoona: 他屠城很糟跟虛偽是回事啊，中文跟邏輯都爛？325F 02/18 12:47
→ Landius: 老曹就"太祖性忌"最佳寫照,叫聲將軍提防提防,小孫就本性326F 02/18 12:47
推 UtsuhoReiuzi: 蜀國沒史官是不把陳壽當人嗎327F 02/18 12:47
推 tim1112: 劉備主要黑點在取川那（比如遭背刺的高沛楊懷）328F 02/18 12:47
→ Sakamaki: 拿V類比我也不知道是在比什麼欸? 如果今天劉備在史書上329F 02/18 12:47
→ npc776: 到漢書可信度應該已經算相當高了330F 02/18 12:47
→ sad141: 不過都以為曹操對獻帝的行為不是史實，大概也沒很去看過史書吧（331F 02/18 12:47
→ Sakamaki: 記載有屠過城，還會有這麼多人挺他嗎?333F 02/18 12:47
→ chuckni: 劉備最後沒拿下蜀的話後世評價也不會好到哪去334F 02/18 12:47
→ Landius: 涼薄,可以對張昭哭哭也可以封死張昭家大門,劉備就...我還真的猜不透他.335F 02/18 12:48
噓 phyBomber: 劉備最小人337F 02/18 12:48
→ tim1112: 沒史官不是只有壞的沒記 好的也不會記喔338F 02/18 12:48
推 vance1024: 張裕這種公然說漢朝沒前途根本反動分子 沒砍才不正常339F 02/18 12:48
推 UzInSec: 先回答曹操在任何時期有沒有虛偽過? 明白告訴說老子奸雄?340F 02/18 12:48
推 rainnawind: 又來一個大耳黑341F 02/18 12:49
推 davidex: 況且劉璋也沒被劉備直接殺死 還送去荊州頤養天年342F 02/18 12:49
→ Landius: 蜀漢有史官啊,漢朝的史官就是星見官,主掌監控國家運勢,太史公那個叫不務正業,東漢這個任務是給東觀處理而非史官343F 02/18 12:49
→ davidex: 甚至繼續用劉璋的兒子當官345F 02/18 12:50
推 vance1024: 彭恙私下揪眾造反被馬超舉發 正常都是株連但劉備只砍他算客氣了（看董承346F 02/18 12:50
推 max60209: 曹操比較像演不好 假掰得很爛 而不是不想演 不想假掰348F 02/18 12:50
推 tiennalolz: 哪來這麼大耳黑啊，還是其實是曹操粉？349F 02/18 12:51
推 pgame3: 其實就直接說大家一臉轉生到他那個位置還是可以堅守道德有些人看的不舒服就好了，這部分我認同，真的給我有本事活到變將領我一定會歪掉/不然就是早早崩潰死在路邊350F 02/18 12:51
推 UtsuhoReiuzi: 是個孟德粉就要連他反覆這塊都粉下去啦353F 02/18 12:51
→ tiennalolz: 你說他演 他演一生他就是真的啊 不然嘞354F 02/18 12:51
→ UtsuhoReiuzi: 就真的反覆多疑有啥好護航的355F 02/18 12:53
推 twitch5566: 專吃未亡人356F 02/18 12:54
推 Sessyoin: 賀，350樓了，還沒有人嘴孫權（孫權屠城那個不像在嘴357F 02/18 12:55
推 areett: 劉備在西川快要攻下涪城時候有大開宴席,那時候喝醉就問龐358F 02/18 12:55
推 tyifgee: 用現在支那愛講的 曹操這人就是充滿狼性w359F 02/18 12:55
→ areett: 統是不是該慶賀攻下西川,龐統冷回：以攻克別人的城池為樂不是仁君所謂~劉備聽了直接大聲發飆說：那武王伐紂後設宴慶祝此舉也是不善囉？ 然後就把龐統轟出去,可是沒多久又後悔生氣,趕快派人去請龐統,回到宴席後劉備想給台階問剛剛的事算誰的錯,龐回：你我都有錯;劉備就尷尬笑著接受~
原則上劉備真的算當代仁義之君了360F 02/18 12:55
→ davidex: 彭羕的案例換成其他兩國搞不好連揭發的馬超一起下去...366F 02/18 12:56
推 yj80039: 沒他真的會好幾個皇帝啊 袁術不就一個367F 02/18 12:58
噓 yuraH: 說屠城是常態的 有屠城紀錄的好像也只有曹操、孫策兄弟、司馬懿而已368F 02/18 12:58
→ pgame3: 欸欸不過跟劉備也是夠辛苦欸，打勝仗還不能開趴，壓力山大370F 02/18 12:59
→ yuraH: 況且曹操是屠州371F 02/18 12:59
→ Sessyoin: 曹仁也有屠啦，不過可以直接算在曹操底下就是372F 02/18 12:59
→ pgame3: 不過想想也沒差，將領們可能更想轉頭找下屬開喝373F 02/18 13:00
推 brainpowered: 劉備就算是個偽君子，他也演了一輩子374F 02/18 13:03
推 naideath: 因為可能不是聖人就會直接被抹成偽君子吧w375F 02/18 13:08
推 davidex: 夏侯淵更扯啊 在隴西打到哪屠到哪376F 02/18 13:09
→ yuraH: 曹操屠徐州可是城打不下來 先把附近百姓殺光377F 02/18 13:10
推 weier08: 現在才知道？378F 02/18 13:10
推 zerox123456: 這個我知道 奉孝殺戮379F 02/18 13:10
→ weier08: 別再說劉備偽君子演一輩子這種話，人家就是真性情，不然你演一輩子看看380F 02/18 13:12
推 probsk: 我把你們當人看382F 02/18 13:13
推 roger2623900: 如果說放任士兵搶劫可能是常態啦 畢竟真的難管 但屠城怎麼可能是常態 打地盤下來是不用人口喔？383F 02/18 13:14
推 treeangel: 虛偽如何？都死2000年了385F 02/18 13:15
推 s8018572: 看到推文又有講反動分子的 吐槽一下 革命性質的政府 才會有反動分子這個罪行386F 02/18 13:15
推 way7344: 謙卑謙卑再謙卑388F 02/18 13:17
→ ilove640: 他沒在跟你演的 就是個機掰人389F 02/18 13:17
噓 VVinSaber: 你進入聖人模式之後也會慈悲為懷阿 人本來就有諸多面向390F 02/18 13:24
所以這到底哪裡不是虛偽了？
推 bestadi: 三國表面看魏蜀吳 但其實是看世家大族的權力分配史392F 02/18 13:25
推 AngelNo13: 能從頭到尾做自己的幹不了掌權者393F 02/18 13:26
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 13:31:16
推 yukimura0420: 所以全國人口數從東漢桓帝時還有五千多萬 到西晉時剩一千多萬 這一百多年死於饑荒跟戰亂的就近四千萬394F 02/18 13:34

--