看板 C_Chat作者 Mochicanfly (麻糬會飛)標題 Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低？果然是演出問題吧時間 Fri Dec 16 11:29:26 2022
我覺得是前幾集造成的爭議無法留住觀眾
第一集鏈鋸的3D（雖然這東西不用3D是真的會讓工作量大到Mappa扛不住就是了）
第二集刪掉肌肉惡魔
還有最重要的
第三集劇本演出一起爆炸...
在第三集播出的同時還有人把開播前的監督訪談拿出來帶風向（我認真覺得監督原話根本沒
有要嗆觀眾的意思==）
就...變成這樣啦
老實說我除了第三集以外都看的很開心就是了
而且後面的集數我覺得好很多了
不過會造成現在這種局面
我覺得中山監督還是得被不小的鍋
就...前幾集給人觀感不佳的問題完全不是出自於寫實感
是中山對作品整體掌控不佳的問題
要不然在鏈鋸以前他的履歷是真的很好看
（不是說作品整體的口碑，而是看單集的表現）
盾勇16
絕對魔獸戰線16
咒術19
他之前的單集演出表現都非常好
（雖然咒術19有被我挑刺過就是了）
甚至當場鏈鋸的獨立pv也是中山做分鏡演出
但
當“監督”這件事
真的就...
比當單集分鏡演出還要複雜
還要困難很多
所以如果鏈鋸之後要換監督的話
我是蠻贊成的
雖然還是希望打戲能維持第八集的那種細節滿滿的演技戰鬥（我就喜歡看這種東西）
但中山還年輕
還有磨練的本錢
多累加些經驗會對他更好
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低？果然是演出問題吧
12-16 11:29 Mochicanfly.
※ 編輯: Mochicanfly (180.217.12.162 臺灣), 12/16/2022 11:31:06
推 wvookevp: 鏈鋸人不好畫是真的 或許給老美改成電影會更好2F 12/16 11:31
推 SCARHSCARL: 你洽的回覆（週四開始後的跟風釣魚文限定，週二開播後的兩天倒很正常）一直讓我有種他們時間都跟丁守中一樣被定格在一兩個月前3F 12/16 11:31
→ wvookevp: 感覺只有老美的3D跟特效才能完全扛得住
可是老美也很喜歡亂改劇本 嗯...6F 12/16 11:31
推 hank81177: 工作量如果真的大到扛不住，可以把泡咖啡、穿衣服的資源挪過來啊= =9F 12/16 11:33
推 Snowpointown: 因為星期二吹Staff
週四Nico評分出來不如預期吧
其他孤獨搖滾、水星都超高13F 12/16 11:33
推 EllisKidd: 當觀眾認為你在嗆他 冷嘲熱諷就來了 所有的缺點都被放大檢視 優點被當看不見16F 12/16 11:33
推 sky070650: 反正有第二季的話高機率還是中山龍吧 就請繼續享受21F 12/16 11:36
→ Mochicanfly: 演出方針就是要把日常演技處理好就是了
而且鏈鋸本身比人還難畫非常多
可能弄到最後還是達不到理想的效果22F 12/16 11:36
推 howard1997: 星期二的討論內容會有新進度 星期四好評率出了之後會有一部分的話題像從前期一直複製到現在一樣25F 12/16 11:36
推 goseienn: nico第十集的評分解釋了，會堅持看完nico再打分的反而是核心粉，因為nico的機制中途不看默認好評，明明做的不錯卻被打低分，代表mappa沒有讓路人動畫黨成為核心粉絲，現在鏈鋸核心粉只有從原作追過來的原作黨兼動畫黑，而接下來BD這種昂貴的產品也會證明這一點，就是動畫沒有自己的核心粉絲，所以會賣不好28F 12/16 11:38
→ benyouth: 我也一直覺得鏈鋸人討論在鬼打牆
除了動畫/漫畫推出當天會討論新東西之外
完全都是再討論重複的東西34F 12/16 11:41
推 coeXist: 問就是電影感 一般人看了前3集就是忍耐的極限了 觀感就是一部不上不下但被吹捧得很高的過譽作品40F 12/16 11:43
→ coeXist: 會堅持看完的 大多就是原作粉邊罵但又不忍心不支持藤本樹的作品動畫化
電影感就是個槽點而己 問題當然不止這個44F 12/16 11:44
推 paul012011: 會嗎 我動畫黨也是一路跟過來了 確實也是倒吃甘蔗50F 12/16 11:46
推 coeXist: 我超愛原作 但動畫竟能讓我看到有"作業感"而不是期待感51F 12/16 11:46
→ Mochicanfly: 我也覺得越後面表現的越好
最新這三集都能說是高水準表現了52F 12/16 11:47
→ wvookevp: 已經猜得到接下來劇情會怎麼演 可是演出卻沒有感到驚喜這就是作業感的來源吧
漫畫還可以隨時翻來翻去調節速度 動畫再怎麼移時間段54F 12/16 11:48
→ coeXist: 就是因為要那啥電影感 不用動畫常見的BGM搭配 這點就讓一堆劇情當下該有的氣氛沒有疊加出來 看完就沒什麼畫面深刻的記憶點57F 12/16 11:49
→ wvookevp: 推進的速度也還是那樣 除非你改二倍速四倍速看60F 12/16 11:49
→ coeXist: 但先看其它原作再看動畫 並不會有像鏈鋸這樣的作業感耶61F 12/16 11:50
→ coeXist: 成功的動畫即使你已一刷看完了 還會想要二刷 這跟已知劇情推進的關聯不大吧63F 12/16 11:51
推 bollseven: 作業感這說法過於真實
第八集開頭姬野脫衣服
第九集開頭MKM換衣服 真的讓我有作業感…好痛苦
雖然這兩集中間開始就好看了
但前面痛苦的感覺有點揮之不去65F 12/16 11:52
推 alanwang555: 主要還是因為前面幾集真的不是很好 導致路人無法轉粉 中途退坑
等到後面幾集開始越做越好的時候只能讓一部分有繼
續看的原作黨想
說「對嘛 這樣才對」71F 12/16 11:53
→ Mochicanfly: 老實說BGM... sweet dreams 目前都搭的很好，姬野之死，淀治第一次變身前的閃回，效果都很漂亮
但戰鬥部分...真的不知道為什麼edge of chainsaw不多放幾次
明明是難得的燃曲欸...76F 12/16 11:53
→ howard1997: 覺得這種手法是多餘的 但他們又愛用 所以觀感不好81F 12/16 11:53
→ wvookevp: 重點在演出有沒有感到驚喜啊 已知原作的情況下
要是動畫沒特別有趣就不會想追了 因為漫畫更快82F 12/16 11:53
推 EllisKidd: 我覺得監督是不是被鏈鋸人漫畫後段影響 那文青感完全是後面的東西啊84F 12/16 11:54
→ wvookevp: 不過還有一種情況：該作品討論度高的時候可能會想看86F 12/16 11:54
推 SCARHSCARL: 我個人是從第七集開始會拉特定橋段不斷重看啦，動畫在槍擊、嘔吐吻、姬野犧牲、MKM捏壽司，這幾個重點橋段87F 12/16 11:55
→ SCARHSCARL: 做的做的還原漫畫甚至在聲光加持下比漫畫更強，看純動畫黨（YouTube reaction）看這幾段也很有趣90F 12/16 11:55
推 goseienn: 第九集囚犯我直接快轉看打戲，第八集用姬野視角把第七集最後演一遍我也是快轉，給姬野加戲份可以用藤本畫的小短篇當回憶啊，姬野給秋做飯秋說牙膏味那篇，第八集一樣的劇情演一遍是三小92F 12/16 11:55
推 howard1997: 我是挺喜歡的啦 但我是動畫黨 不會有那種明明後面有大場面 卻要在這邊慢悠悠看角色換衣服的煩躁感96F 12/16 11:55
→ Mochicanfly: 真紀真換衣服我覺得很可以
有那種暴風雨前的寧靜的感覺（而且田中把衣服皺褶修的超好看
但姬野那段重演一遍...嗯...
蠻沒必要的98F 12/16 11:56
推 coeXist: MKM換衣服我覺得還好 倒是姬野酒醉視角加太多了 畢竟又沒真的啪 前戲做那麼足根本就太多餘103F 12/16 11:58
→ Mochicanfly: 尤其裡面還有一卡3D背動搭手繪躺在床上的淀治...
御所園你認真要在這裡搞這麼搞剛的東西？106F 12/16 11:59
→ sky070650: 武士刀那邊其實有一小段不錯的BGM 但也就一小段而已108F 12/16 11:59
→ coeXist: MKM換衣服我當下的感覺是 既然要加戲 不如呈現的更有女人韻味 但我感受不到109F 12/16 11:59
→ sky070650: 在看的當下有一種正要嗨起來卻被中斷的感覺111F 12/16 11:59
推 SCARHSCARL: 其他動畫有精彩的點我也會去看reaction，倒不如說reaction就是看開心的，哪部動畫都一樣112F 12/16 12:00
→ hank81177: 還有淀治打永遠惡魔那段被切成好幾段真的很解嗨，跳下去進ED,下周回來開剁沒幾分鐘進OP，切姬野回憶打完了…，還我諾貝爾獎…114F 12/16 12:01
推 coeXist: 打永遠惡魔跟打喪屍惡魔一樣 原作給人的感受很瘋很嗨 但動畫是三小117F 12/16 12:01
推 teddy12114: 覺得最大問題是BGM欸 很多應該要high或燃的地方只有小聲的音樂甚至純粹環境音119F 12/16 12:02
推 goseienn: Mochi，你是說拿姬野秋小短篇當回憶插入很搞剛嗎？主要我寧願把姬野視角重演劇情那段刪掉，不是說一定要加那小短篇121F 12/16 12:02
→ Mochicanfly: 切回憶我記得原作就是那時候切回憶的
不過切op就很莫名了
（然後渡邊的打戲我真的看不懂）125F 12/16 12:03
→ teddy12114: 不是想硬比畢竟不同調性作品 但差一天播的MUV LUV在用BGM帶氣氛上真的屌打鏈鋸 同樣是已經看/玩過原作的動畫 至少每週MUV LUV追起來會有跟原作不同的驚喜128F 12/16 12:04
→ coeXist: 開播前Mappa原證是原汁原味 最好他們現在還有那臉皮說原汁原味
保證133F 12/16 12:04
推 louispencer: 切回姬野回憶本來就有啊 要說的話是節奏的問題 或者是戰鬥本身張力的問題136F 12/16 12:05
推 hank81177: 我知道永遠惡魔那段原作本來就有切姬野回憶，都知道原本被切成兩段，還再補兩刀切成四段…，不知道監督在想啥141F 12/16 12:06
推 goseienn: 想刻劃姬野有很多方式，重演劇情不覺得是好的處理144F 12/16 12:07
推 zzz50126: 什麼都有 什麼都好 就是不有趣不好看145F 12/16 12:07
推 n20001006: 姬野回憶跟原作一樣吧 就進OP很搞 開頭播完再打不好嗎146F 12/16 12:07
→ Barrel: 咒術的黑閃 其實不太行 光看動畫 就覺得只是打出爆擊而已147F 12/16 12:08
推 SCARHSCARL: 小小紅那個平淡？？你這麼講漫畫那段更平淡吧，動畫至少小小紅還改成飛來飛去和自信開槍欸148F 12/16 12:08
推 waitwind: 滿喜歡MKM換衣服的，有些氣氛是需要醞釀的~152F 12/16 12:10
→ waitwind: 但...姬野視角重演很多餘嗎，覺得有點猶豫...154F 12/16 12:10
推 stpmouse: 第二集看完就沒追了 咒術既視感太重@@155F 12/16 12:10
推 qwe910439: 小小紅太平淡嗎 我看漫畫更平淡欸==156F 12/16 12:14
→ x7479635: 覺得整個動畫組在奇怪的地方下足經費跟加戲（穿衣服打領帶吃東西之類的)不是不行但是相對於該狂該打的時候卻是走斷片急斷的風格，整個比重平衡怪到不行157F 12/16 12:14
推 AdmiralAdudu: 我在看漫畫的時候初期覺得故事的節奏超快 劇情咻咻咻就瘋狂推進 分鏡爽快乾淨不拖泥帶水 動畫我不知道是載體問題還怎樣 一直花很多時間去醞釀氣氛 就大家說的穿衣服走路泡咖啡 又如同姬野酒醉視角重演 你在這邊跑氣氛的時候漫畫劇情已經飆到外太空了…160F 12/16 12:23
推 KTR5566: 動畫照漫畫節奏會太快 但監督能力又不夠編排拉長後的情節 導致一堆拖沓跟矛盾感165F 12/16 12:29
推 waitwind: 動畫不是載體問題，是監督選擇這種風格與步調~167F 12/16 12:30
→ waitwind: 如果要加快節奏的話，那些日常演出的加戲應該是都能刪的169F 12/16 12:31
→ kuroxxoo: 現在慢反而好啊 不然後面精彩的被中山龍染指了就沒救啦170F 12/16 12:32
推 weier08: 原作黨，倒吃甘蔗但前三集的演出音樂真的很不OK171F 12/16 12:32
→ Aequanimitas: 當然不是動畫這載體的問題啊… 你看看今石洋之的作品節奏多俐落多爽快172F 12/16 12:33
→ weier08: 前期宣傳多大，現在越看失望，目前只求穩定演出看愛角174F 12/16 12:34
→ Aequanimitas: 說載體有問題 其實還講反了 鏈鋸人這漫畫是被FLCL這動畫啟發的 可以去看看 也是很乾淨利落的動畫175F 12/16 12:35
推 hank81177: 今石洋之是太快XD沒人踩踩煞車會一路暴衝，邊緣行者算是很收斂了177F 12/16 12:36
推 ging1995: 動畫最驚喜的是澤渡有點香 看漫畫的時候都沒感覺179F 12/16 12:36
→ hank81177: 如果讓今石做鏈鋸人大概一季演到蕾潔篇完結沒問題181F 12/16 12:38
推 kerorok66: 第八集op前那四分鐘重演(不是兼用卡 因為有重畫過) 真得不知道目的幹嘛 想拉高觀眾對姬野的好感度？182F 12/16 12:39
推 n20001006: 今石我很懂 一季沒意外至少做到暗之惡魔184F 12/16 12:42
→ ging1995: 我看漫畫真的沒感覺耶 可能是大地葉配的太好 直接香爛186F 12/16 12:43
→ n20001006: 製作組真的該多參考FLCL那種日常進到衝突點的切換
就簡單一點 不用把每個地方的演出都搞得很執著187F 12/16 12:44
推 undeadmask: 其實原作最大優點就是分鏡流暢節奏明快，動畫製作組完全沒掌握到這個重點很可惜。其實改編作品粉絲最想看到的加戲是基於在理解原作前提下的發揮，例如這季的路人跟孤獨，加戲加到爆也沒關係。而不是在沒有必要的地方燃燒經費，然後該放重點的地方又各種出狀況。189F 12/16 12:45
推 weier08: 推樓上，這季路人看很開心，相比1集1ED滿滿賭爛感
推錯，推un大198F 12/16 12:49
→ Mochicanfly: 草草帶過不至於吧...
頂多部分打戲沒處理好而已
作畫上都沒馬虎的200F 12/16 12:50
→ Mochicanfly: 說真的我現在很擔心11跟12集
瀨下p手中最強的三位分鏡演出都在前幾集用完了
11集究竟會是誰來弄
才能把前三集的氣勢延續下去
12集不意外是中山龍收尾
老實說鎮魂曲我覺得他能弄好
但打戲就也蠻擔心的
#都在8 9 10集裡面用完了204F 12/16 12:54
推 kuroxxoo: 有啥好擔心啊 前十集都已經把開播前的期待打到很低了212F 12/16 12:56
推 kuroxxoo: 能的話越來越低的文章怎會出現= =214F 12/16 12:58
→ theclgy2001: 刀惡那集 打鬥跟槍擊一直斷畫面 不知道在幹啥 哪個白痴這樣做的215F 12/16 13:01
→ Mochicanfly: 別人這樣認為那我也沒辦法啊
雖然我覺得這個現象偏向前三集的大失誤...217F 12/16 13:02
推 n20001006: 中間幾集都有精彩的點 看到第10集偏過渡就趕快發文吧219F 12/16 13:08
推 cubs927: 動畫就是沒有會讓人期待接下來會怎麼演的感覺，嗯就是無聊220F 12/16 13:17
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