看板 C_Chat作者 Hosimati (星詠み)標題 Re: [閒聊] 巴拿馬一名老人對環保團體開槍造成兩死時間 Thu Nov 9 17:32:36 2023
為什麼要影響民眾？因為多的是那種看到環團被打死就叫好，連事情脈絡都不願意了解的人
，這些人教叫你去圍政府圍政客，你就幾個人政府才不屑甩你，反正就幾張票而已，而你作
為弱勢方你就算走那些人說的正軌去宣傳、東奔西跑，你也跑不贏對面的大公司。
先不管你認不認同抗爭者的理念，對抗爭者而言比起說服誰或者證明自己想法是正確的，讓
自己的理念被看到才是第一步。
當然這樣的行為畢竟是在社會製造外部成本以獲取關注，肯定是不能無限上崗完全包容的，
比起一些有資金有捐款的知名環團，如果今天是一群居民、弱勢群眾為了要對抗大財團甚至
政府機關，大眾容忍度肯的還是會比較高...對吧？
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※ 作者: Hosimati 2023-11-09 17:32:36
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 巴拿馬一名老人對環保團體開槍造成兩死
11-09 17:32 Hosimati.
推 tsairay: 我弱勢我做甚麼都對也能吹2F 11/09 17:34
→ Risedo: 所以低端為難低端3F 11/09 17:34
推 zyxx: 聽君一席話 如聽一席話4F 11/09 17:34
推 davidex: 所以老百姓被影響不能反擊回去？5F 11/09 17:34
→ tsairay: 低端之所以是低端都有原因的6F 11/09 17:34
推 thbw666: 你要為了環保被討厭 那就討厭你吧魯蛇環團8F 11/09 17:35
推 SHCAFE: 哪怕開卡車撞總統府都當你努力過了 擾民只會有反效果11F 11/09 17:35
→ rock5421: 不會去那些口中的公司門口堵車喔12F 11/09 17:36
→ jason7786: 這樣是不是該擺兩桌慶祝一下 畢竟好多人看到了14F 11/09 17:36
→ linzero: 不合作造成的影響，跟主動作為干擾到的影響不一樣15F 11/09 17:36
推 aaysekig: 我以為 提出訴求前提是不擾民的觀念 是公民基本素養 看來那老頭才殺兩個還是太仁慈了17F 11/09 17:36
→ greg90326: 一堆人在捧因為一時不爽就砰掉兩條人命的殺人犯不知道在捧什麼19F 11/09 17:37
→ Pep5iC05893: 照你這麼說老先生幫忙多添兩條人命來增加關注度讓更多人看到環團是不是應該擺兩桌來謝謝這位老先生21F 11/09 17:37
→ linzero: 司機罷工跟堵路都會影響運輸，但這兩者不一樣23F 11/09 17:37
推 WLR: 這玩法就是逼政府/人民上賭桌加注，然後老頭就押上他的籌碼了24F 11/09 17:38
推 ccccccccccc: 不爽就開槍 就好像路上的8+9被按喇叭就開槍一樣 還有人挺真的笑死25F 11/09 17:39
→ Hosimati: 不擾民誰理你？好像大家突然很關心各種議題一樣，關心到看到標題寫環團就開噴27F 11/09 17:39
→ a502152000: 把成本轉嫁給社會 要社會選邊站 老律師就自己選了29F 11/09 17:39
推 twic: 不是挺吧，是不要對70歲拿槍老人有什麼訴求或爭執30F 11/09 17:39
→ npc776: 馬路旁邊舉牌跟把馬路堵起來舉牌 欠打的程度是有差的31F 11/09 17:39
→ starsheep013: 這什麼邏輯，難道那老人犧牲自己後半輩子蹦了兩人讓全世界看到你們，你要謝謝人家？33F 11/09 17:40
噓 RLAPH: 為什麼不去砸政客家或是立法院 上新聞一樣能被看到訴求啊35F 11/09 17:40
推 RushMonkey: 問題來了，用這種方式獲得關注後，萬一後續造成普遍大眾反感沒獲得普遍的支持，議題要怎麼持續推動？用更激進的手段？37F 11/09 17:40
推 a125g: 所以擾民的被開槍是風險之一 你要擾民就要扛風險啊41F 11/09 17:41
噓 gox1117: 對對對 影響物資運輸三個禮拜好棒棒42F 11/09 17:41
→ a125g: 哪有擾民又沒風險那麼爽43F 11/09 17:41
噓 Just80270: 建築跟教師工會會只有幾個人？堵路賭3週堵到影響民生會只有幾個人？44F 11/09 17:41
推 hsinhanchu: 幫你下結論，環團沒人在乎，但是開槍打死環團的教授會變成迷因46F 11/09 17:41
推 davidex: 活像是拿大公司跟政府沒輒所以霸凌老百姓48F 11/09 17:41
→ gox1117: 沒想過這樣擋會造成多少傷害喔49F 11/09 17:41
推 f1731025: 老人很棒 還很有耐心 智障眼幹腦殘找死50F 11/09 17:42
→ a125g: 如果知道有被開槍的風險堅持要擾民 那被開應該也不會有怨言吧51F 11/09 17:42
推 psp80715: 主要是很多類似的團體會為了提倡他們理念做一些莫名其妙的事吧，像之前不是有一個直接到美術館波美術品顏料還什麼的，不被喜歡就也不意外==53F 11/09 17:42
→ a125g: 那個老頭也不是看到人就開槍 一開始搶還沒拿出來想對話56F 11/09 17:42
推 tsairay: 恐怖分子就是這樣啦,我弱勢所以我做甚麼都對57F 11/09 17:42
噓 kinomon: 永遠不知道為什麼會被討厭 ㄏ58F 11/09 17:42
→ Hosimati: 現實是，去圍政府去抗議，搞半天沒人要幫你、政府不甩你，最後只能靠影響民眾被民眾看見迫使政府行動，然後一樣會有人在背後哭你怎麼不找政府61F 11/09 17:43
推 gn005066: 槍都拿出來也沒馬上開你還繼續檔 你很勇喔 那就求仁得仁66F 11/09 17:43
噓 rock5421: 去砸公司啊幹。柿子挑軟的吃68F 11/09 17:43
噓 ppray: 要耍白痴抗議去找政府 影響一般人的權益衝三小 又不是每個人都跟你抗議仔一樣閒69F 11/09 17:43
→ npc776: 沒關係 現在大家都知道你被蹦掉了 結果來說這應該就你要的71F 11/09 17:44
推 yangtsur: 下次有人擋路我就跟老板說環團讓我無法上班我也沒法73F 11/09 17:44
→ Hosimati: 真希望大家都不會對政府財團沒輒：）76F 11/09 17:44
→ Seventhsky: 現實是民眾好感度扣光 連有人被槍殺都只會叫好吧 笑死77F 11/09 17:44
→ rock5421: 一直跳針政府不理，那就去白宮門口堵啊幹78F 11/09 17:44
推 jl50491: 不會殺幾個政府高官看看反應喔 還是有人以為每個立委法官都有保鏢保護79F 11/09 17:44
噓 psp80715: 重點不是他們的議題有問題，是他們的行為有問題==81F 11/09 17:45
→ npc776: 希望各位環團同志比照辦理82F 11/09 17:45
推 RushMonkey: 我是不支持開槍，但堵了三週造成物資不流通，甚至是醫療物資都卡住，那我覺得是過頭了。今天是抗議人士被民眾開槍，那反過來萬一有人急著用醫療物資沒補給上出事了呢？有人會負責嗎？83F 11/09 17:45
→ a125g: 這樣擾民 連民眾都不支持了 政府跟民眾都不支持 更沒用87F 11/09 17:45
推 hdjj: 現在看起來,支持老人的比較多,還是同情環團的人比較多?88F 11/09 17:45
噓 andy80209: 現在世界上大家都看到了，還不謝謝人家，下次記得89F 11/09 17:45
→ ppray: 好像全天下都要給抗議仔面子 你的訴求就是神的訴求 全部都要配合抗議仔90F 11/09 17:45
推 ithil1: 現實是，去找堵路的人溝通，搞半天沒人要甩你還挑釁，最後只能掏槍實際行動表達不滿，然後一樣有人在哭腰怎麼可以一言不合就開槍，92F 11/09 17:45
→ rock5421: 媽的真滑坡仔耶 對政府財團沒輒 所以搞無關的人 真他媽供三小95F 11/09 17:45
噓 s1129sss: 都網路時代了 你們的訴求沒人支持的話 不是該檢討自己嗎97F 11/09 17:45
→ tsairay: 恐怖分子邏輯還想教育別人98F 11/09 17:45
→ Seventhsky: 光得到關注有啥用 你還要讓人願意支持好嗎w99F 11/09 17:45
推 jiss555: okok 永支拿槍阿伯100F 11/09 17:45
→ a125g: 今天環保團體有人中槍 結果路被擋三週 倒是反應就不一樣惹103F 11/09 17:46
推 webberfun: 可以可以 好高尚 大家一起來情勒104F 11/09 17:46
推 catloli: 當年赤軍的想法也是這樣歐 要先引起關注105F 11/09 17:46
→ ppray: 想不出來要多聖母才會挺環團 敢這樣搞本來就要有心理準備了106F 11/09 17:46
→ rock5421: 有本事去抗議的人享受者不用工作的本錢，去影響今天的工作就活不下去的人 幹107F 11/09 17:46
噓 nineflower: 有沒有看過哈薩維 裡面的司機講的話很適合用在這裡109F 11/09 17:46
→ ithil1: 環團抗議選擇用激烈手段表達，被影響的用路人也選擇激烈手段表達，不要只會譴責開槍的人不對嘿。112F 11/09 17:46
→ qaz95677: 行為讓人不爽還要支持你的議題？114F 11/09 17:47
→ a125g: 這樣擾民三週 民眾就會支持環保團體嗎115F 11/09 17:47
推 gn005066: 永支環團 麻煩多搞出一些這樣的事 讓社會看見116F 11/09 17:47
推 werger: 槍開下去後關注的人變多啦117F 11/09 17:47
→ jl50491: 不爽就去堵那些有權修改法條的立委啊 幾百個人堵幾個立委還會怕喔119F 11/09 17:47
→ rock5421: 媽的還一直跳針說政府不理你 ，正常的環團都被這些人搞臭了121F 11/09 17:47
推 f1731025: 那些垃圾怎麼會在意造成別人困擾 就是人少成不了社會共鳴才在哪邊鬧123F 11/09 17:47
推 uligaga: 用擾民的方式來獲取關注 大家只會記得你擾民而不是你的理念 何苦呢125F 11/09 17:47
→ ithil1: 你可以抗議，別人也可以抗議你的抗議影響到他。我覺得後者還比較有邏輯，至少他是找直接相關者抗議XD127F 11/09 17:47
推 Tads: 訴求不被人理就要擾民 接下來在沒人理是不是就要恐怖行動了？129F 11/09 17:48
推 dces6107: 環保主義者達成被看到的目的了131F 11/09 17:48
推 tsubasawolfy: 你佔據大義還可以弄到民眾反感，收一收剛剛好。想要讓議題被看見跟不要讓民眾對不便反感都是技巧。不過冤有頭債有主我是一律建議直接去找主事者躺馬路造成他們困擾比較好132F 11/09 17:48
→ rock5421: 說難聽就是欺善怕惡你們都要放棄人生來陪我們抗議 因為我們為了地球好偉大 幹136F 11/09 17:48
噓 ppray: 要訴求找對人好嗎 我覺得這老頭下手太輕了 那幾個自私仔都送下去國家會更好139F 11/09 17:49
推 RushMonkey: 如果真的是因為堵住來不及送醫 那真是諷刺...141F 11/09 17:49
→ Hosimati: 不用工作還能算我說的弱勢嗎，抗爭雙方強弱差距越大，本來就只能靠更激烈的手段，像前陣子那個反油組織也稱不上弱勢，要用癱瘓交通的手段自然大家也不會支持他們對吧：）142F 11/09 17:49
噓 psp80715: 不騷擾政客騷擾一般平民，這種行為就跟小混混欺善怕惡一樣的道理==
所以結論：環保團體=小混混團體，現在遇到一個兇的就縮起來了146F 11/09 17:49
噓 Bugquan: 因為要是跑去礦業公司抗議，可能早就被爆ㄅㄧㄤˋㄅㄧㄤˋ了而且還可能不止兩個151F 11/09 17:50
推 Dayton: 包圍政府留通道給人進出->人家照常運作不鳥你
包圍政府不留通路->公家辦公癱瘓政府官員帶薪休假
政府不工作申請案件停擺->幹不要造成大家不便好嗎
就出一張嘴叫人去跟政府抗議很簡單
但發展成這樣就是鬧政府沒用改去鬧政府的老闆(選民)
一個跟下面員工抗議沒用就往上鬧的概念
會不爽的就是單純覺得自己方便>抗議內容/訴求而已153F 11/09 17:50
噓 sinfe: 不 你這種邏輯跟殺幾個人再來訴求環保不是更多人看見？爛死160F 11/09 17:51
→ bigcho: 被打死更好162F 11/09 17:51
噓 funk6478: 得不到大眾支持所以就去擾民？ 可憐哪163F 11/09 17:51
噓 Nuey: 真的耶 幹嘛不去暗殺財團 這樣不是曝光更大164F 11/09 17:51
推 pokemon: 處理不了政府 所以我們決定撤離平民
處理165F 11/09 17:51
推 qazw222: 我的訴求沒人理所以我要報復社會167F 11/09 17:52
推 keerily: 得不到大眾支持還去擾民? 誰會想挺你168F 11/09 17:52
→ starsheep013: 政府不理我，所以我去騷擾平民，這樣被受害的平民就會跟我一起對抗政府了，ok169F 11/09 17:53
推 jeffy84123: 那這些環團可以參政，想辦法變成制定規則的人，而不是只會當違反規則的人171F 11/09 17:53
推 kuromai: 對對對，你們這些只知道自己方便的愚民
居然不肯和我們一起抗議173F 11/09 17:53
噓 Peurintesa: 自己沒被影響到才在這邊大談啦 站著說話不腰疼176F 11/09 17:54
推 orange077: 可以偶爾 突襲 但長期癱瘓社會我想得不到任何形式支持178F 11/09 17:54
推 johnli: 照你的講法這次是大成功啊 打死人博到眼球了179F 11/09 17:54
→ windr: 難怪會對一個老人作滿挑釁的行為，原來是為了搏版面弄大，180F 11/09 17:55
→ iam0718: 推這篇 超有道理 為理想而死181F 11/09 17:55
推 zeyoshi: 現在被開槍了反而有新聞流量了呢 不知道是好事還壞事182F 11/09 17:55
→ jpnldvh: 照你理論 那老人崩掉兩人是為了要告訴社會要搞社運不要影響大眾阿 看誰厲害 反正都違法183F 11/09 17:55
→ johnli: 為他們這次的抗爭成功開心185F 11/09 17:55
→ windr: 你們要感謝阿公咧，現在全世界都知道了XDDDDD186F 11/09 17:55
→ jpnldvh: 還死兩個 超引起注意的 死也瞑目了187F 11/09 17:55
推 wingthink: 簡單來說就是欺善怕惡，又不願意認真花心思去跟政府對抗。所以就欺負平民老百姓，借此提升聲量，反正正常人遇到都是摸摸鼻子繞過去，總比去政府機構抗議封門搶灘來得好，一個不小心就吃免錢飯。188F 11/09 17:56
噓 erroror: 擋人財路就算了，不要擋路192F 11/09 17:56
→ iam0718: 這也不算奇文共賞吧 你看那些長抗議的臉書 網頁 都是這種193F 11/09 17:56
推 thbw666: “本來就只能靠更激烈的手段”→並沒有，這個就只是炒話題想紅，根本就沒有在為議題的訴求做有效的行動194F 11/09 17:56
→ iam0718: 想法 沒有人是無辜的196F 11/09 17:56
→ windr: 達到宣傳效果又成功減碳一人份(?)，這不是雙贏嗎(爆)197F 11/09 17:56
推 onionandy: 你擾民比起被看見 反而是讓更多人不爽你198F 11/09 17:57
推 RushMonkey: 所以這行動造成醫療物資被堵住是「自己方便」嗎？199F 11/09 17:57
噓 post91: 就說沒有人贊同開槍齁，一直在那邊支持開槍到底是怎樣？200F 11/09 17:57
推 a125g: 用激烈手段就該預期會有劇烈反扛 所以被bang就是求仁得仁啊 推文大的也覺得求仁得仁201F 11/09 17:57
推 zeyoshi: 講得更難聽點 只是礦工不能挖礦幾天 財團是能有多少影響 跟之前好市多牛奶退貨那個有八成像203F 11/09 17:57
推 tsubasawolfy: 包圍政府沒用你不會多包圍幾次，順便築城長期抗戰。說到底還是柿子挑軟的吃205F 11/09 17:58
→ RushMonkey: 傷病救急等不到資源或者資源稀少也是因為傷病患自己208F 11/09 17:58
→ KomachiO: 求仁得仁，剛好而已^_^209F 11/09 17:58
推 kuromai: 說真的環團開YT直播去鬧財團，被財團保鑣ㄅㄧㄤˋ掉可能212F 11/09 17:59
噓 qwe910439: 你拿大公司沒辦法跑來霸凌一般人幹嘛？213F 11/09 17:59
→ jpnldvh: 和掀喜歡女生的小學生一樣 引起注意不表示人家贊同你吧215F 11/09 17:59
推 iam0718: 那個牛奶退貨真的超智障 做的人一堆還PO社群沾沾自喜216F 11/09 17:59
推 webberfun: 感謝你的努力解釋 讓大家知道環保團體又被拖累 變得更臭了217F 11/09 18:00
→ kuromai: 說什麼包圍政府單位根本就沒想認真解決，不會一個一個去219F 11/09 18:00
噓 psp80715: 怎麼會有邏輯是你擾民，人民會跟你站同一邊的？騷擾我三週不扁你就不錯了220F 11/09 18:00
→ kuromai: 包圍支持406法案的民意代表住家嗎？222F 11/09 18:01
推 Dayton: 約簽下去就算之後選上也廢不掉囉 要先活到206X再選
這案件就是國家地被賣給國外財團比方便重要的支持
然後認為方便比較重要的就會反對
國外一堆罷工抗議拉封鎖線blockade行之有年
如果那國家出一張嘴事不關己的人占多數那也就這樣啦223F 11/09 18:01
→ qwe910439: 環團也只會欺負弱小不是嗎 拿政府大公司沒辦法 才拿平228F 11/09 18:01
→ Dayton: 自己選的自己負責 都上新聞了不知道就不是藉口了229F 11/09 18:01
→ qwe910439: 民開刀 不覺得你邏輯很可悲嗎 你有沒有想過有些人原本是支持環團的 阿被你們搞一兩天就算了 搞那麼久真的是衰小喔230F 11/09 18:01
推 Lia: 講得很好聽但是背後的邏輯跟恐怖分子殺平民有什麼差別?233F 11/09 18:02
噓 gm3252: 擾民就是最阻礙民眾了解脈絡的事情了234F 11/09 18:02
→ Lia: 沒想過為什麼大家都戲稱環保恐怖分子嗎?235F 11/09 18:03
→ wcp59478: 他成功了 全世界都知道了 用命換來的 嘻嘻236F 11/09 18:04
→ Hosimati: 不好說，有人退休金被公司惡性倒閉，找政府解決不了，四處抗議最後跑去臥軌的237F 11/09 18:04
→ wcp59478: 你一開始就拿炸彈去911 也是一條命還省3周的時間241F 11/09 18:05
→ jpnldvh: 一碼歸一碼阿 殺人該坐牢 但被殺我覺得活該 嘻243F 11/09 18:06
→ Hosimati: 至於恐怖分子很可能就是雙方差距極致大、被逼上絕路的產物，但太多背後那外國援助搞事的群體，不符合我認為的弱勢，而是挾持弱勢244F 11/09 18:06
→ jpnldvh: 你困擾大家 別人也困擾你 很公平248F 11/09 18:07
推 davidex: 環團也有被爆料拿外國資金鬧事的啊249F 11/09 18:07
推 Dayton: 是說如果有人擋路就可以把擋路的殺掉
這如果變成公認價值觀對異議團體來說超讚的
不用在那邊示威抗議了直接開槍就好
說不定人類已經發展到又要回到叢林法則的時代了251F 11/09 18:09
→ jpnldvh: 不可以阿 所以被抓去關了不是？
法律不就這回事 擔得起殺人責任你就殺阿255F 11/09 18:10
→ wcp59478: 你有看哪個人反對警察帶走他嗎w257F 11/09 18:11
推 iam0718: 被殺的法律會給他公道阿 超讚的258F 11/09 18:11
噓 psp80715: 樓上這什麼無限上綱的邏輯==259F 11/09 18:11
→ a502152000: 他自己就律師 一定知道自己開槍的意義 不用急260F 11/09 18:12
推 a125g: 老頭想跟你溝通 環保仔不願傾聽 不就跟政府不願傾聽環保仔是一樣的 半斤八兩 自己都不願意聽別人的要求放軟 又能期望政府放軟261F 11/09 18:12
推 WLR: 這就在上賭桌阿，賭對方的籌碼比你小，結果遇到賭身家的264F 11/09 18:12
推 sigma3274: 你要圍要擾民可以啊 小貓兩三隻是要圍個屁 學8+9幾十台車堵在那拿把開山刀晃 誰敢不聽你話265F 11/09 18:12
推 davidex: 老頭有殺人被捕的覺悟267F 11/09 18:13
→ iam0718: 看到有人說律師搞叢林法則都快笑死269F 11/09 18:13
→ Rocksolid: 大公司，順便宣傳自己的理念不好嗎？271F 11/09 18:13
→ jpnldvh: 你覺得法律不會給你公道 就不要和願意殺人的賭命 很難懂嗎272F 11/09 18:13
→ Dayton: 民意越傾向X 人寫的法律就會越傾向X
選出來的政客也越傾向為X修法/給X方便
然後就會更多人做X
其實滿多歷史演變就是這樣來的 像是廢除奴隸制度等等274F 11/09 18:13
→ davidex: 那環團呢？有沒有跟大公司和政府鬥到底278F 11/09 18:13
推 webberfun: 天啊 有人的邏輯是在打手槍的時候一起射出去了嗎279F 11/09 18:13
推 darren31112: 他開槍然後乖乖承擔後果啊
現在環團出來哭就是不想承擔擾民的後果啊280F 11/09 18:14
推 pokemon: 書讀太少的例子 哀282F 11/09 18:14
推 tsubasawolfy: 三週已經很給面子了 上次那個被美國民兵A下去的還不到一天283F 11/09 18:15
推 YeaPa: 照你的說法 那還是要感謝這個老頭讓全世界都看到這件事285F 11/09 18:15
→ swad292pn: 內容脫離C恰，系列文之後應該會被處理286F 11/09 18:15
推 roxas: 東南亞糞島還真的一堆+9性格的 笑死287F 11/09 18:18
推 s1032kj: 所以被槍殺不是剛好288F 11/09 18:19
噓 ssarc: 所以你不去搞財團你來搞我們這些其他人？麻煩去死死謝謝
我不管你的理念，你長期影響我的生活你就是流氓黑道恐怖分子
該死的，就該去死
沒有你，世界很美好，我的生活更美好290F 11/09 18:20
噓 ga652206: 財團太大了 所以我要搞民眾讓人討厭財團 好耶295F 11/09 18:23
推 kevin79416: 讓民眾反感就先輸一半了，誰管訴求，只想叫你滾296F 11/09 18:23
推 dg7158: 這種行為被反噬也是剛好而已啦298F 11/09 18:24
噓 a26893997: 去搞財團啊 不敢搞財團跑來搞老百姓 被弄死 老百姓拍手叫好不是剛剛好嗎299F 11/09 18:24
→ dg7158: 自以為自己的訴求很有理然後用這種手段逼迫一般跟他們站在一起，這種行為簡直垃圾現在才有人動手我都覺得神奇了302F 11/09 18:27
→ micotosai: 問題是警察不處理下場就是公民動私刑，這樣美國警察看起來很兇直接拆路障逮捕算是救那些抗議者304F 11/09 18:28
推 pponywong: 所以我要年薪一百億 我弱勢 我要開車堵別人巷口306F 11/09 18:31
→ Dayton: 反正無論結果怎樣 在民主社會就是這個群體的選擇
人民就是持股的股東要負責選出公司的董事會
當然如果董事會都是不在乎下面運作方式掏空公司的人
然後股東自己也不在乎公司營運狀態/公司高層惡搞
那公司前景堪慮也是預料中的事情啦
如果其中一小部分股東注意到了 狂call其他股東警告
但其他股東只覺得別來煩我我想照常過日子
那哪天股票變壁紙就別出來哭
吃力不討好又沒結果&回報的事情沒人有辦法長期做下去
想讓這種抗議消失 無視/公審當事者就是有效的做法
當然想掏空公司的看到這些人消失是最高興的啦
阻力都沒了他們亂搞沒人會知道
國外不少人民會願意忍受罷工抗議封路等等造成的不便
是因為他們清楚這是小公民給政府/財團即時壓力的手段
封死這種手段會更削弱小蝦米的影響力
讓原本不對稱的天平更傾向大鯨魚
而不屬政府高官/財團的自己大概哪天就是小蝦米的那方307F 11/09 18:34
→ zeyoshi: 真的要講廢除奴隸喔 有個廢除奴隸的是能積極到把國家分成南北打戰爭的喔324F 11/09 18:36
→ Hosimati: ok的啦，不聽我的訴求讓路給我過就蹦蹦蹦的大家都支持了，擋路的聽起來還行
開槍的怎麼不去找政府哭哭他的訴求326F 11/09 18:36
→ wcp59478: 你不會去把政府財團的路檔死喔 檔一般用路人的路幹嘛329F 11/09 18:38
推 sd2567: 所以他去找堵路的人談了啊331F 11/09 18:39
→ jpnldvh: 因為開槍的比當路的知道什麼叫冤有頭債有主332F 11/09 18:39
噓 ithil1: 因為環團表達訴求沒有找對正確對象是不合邏輯；老人表達訴求有找到正確對象，老人勝333F 11/09 18:40
→ wcp59478: 又不是政府檔開槍人的路 找政府幹嘛w 邏輯呢335F 11/09 18:40
→ jpnldvh: 動不了財團就弄百姓? 有種直接和他講啊.jpg336F 11/09 18:40
推 gargoyles: 擋三個禮拜結果就是民眾已經被困擾到要拿槍解決了338F 11/09 18:40
推 qualia1: 環團就貪生怕死欺負弱小，從沒看過有膽向政府人員下手還有臉說訴求339F 11/09 18:41
→ ithil1: 這篇原PO可以繼續邏輯死去，我最喜歡看了w341F 11/09 18:41
→ Hosimati: 亂講，他們阻礙交通政府不處理，政府當然有責任，趕快去蹦蹦蹦342F 11/09 18:41
推 Tads: 照你的邏輯 這個老人應該隨便找個無關路人碰碰才是344F 11/09 18:41
→ ithil1: 那老人開槍，政府有責任處理，你去跟政府抗議阿哈哈哈哈哈346F 11/09 18:42
→ jpnldvh: 那財團破壞環境政府不處理 幹嘛不去檔政府的路?348F 11/09 18:42
→ ithil1: 快去堵政府，有人當街開槍耶！349F 11/09 18:42
→ Tads: 老人：這個人不聽我的訴求讓我過 我要去後面找個駕駛隨便蹦蹦350F 11/09 18:43
→ ithil1: 環團護航仔都沒發現不管他們說什麼，邏輯總是能打回他們身上w352F 11/09 18:43
推 jlwe: 沒人支持援助想到的解法是讓更人不爽？那沒人援助根本合情合理阿,一群低能傻屌,多死幾個對環境更有幫助啦354F 11/09 18:43
推 a125g: 邏輯真的死去欸 開槍打環保仔本來就是針對當事人
環保仔訴求對象是政府 根本沒辦法類比356F 11/09 18:44
→ Hosimati: 沒欸，說不去找政府就是欺善怕惡的好像不是我的邏輯，打回去是打到誰？358F 11/09 18:45
→ a125g: 環保仔才是明明訴求對象是政府卻在擾民360F 11/09 18:45
→ jpnldvh: 不就是一群擋人路又不想承擔後果的自私仔 被抓的好歹被捕361F 11/09 18:45
→ ithil1: 邏輯是「不去找源頭」，而不是不去找政府，真是邏輯壞死，硬凹難看wwww362F 11/09 18:45
→ jpnldvh: 打錯 開槍的被捕364F 11/09 18:46
推 werger: 看完環保仔跳針更覺得老人才是環保實踐者365F 11/09 18:46
→ a125g: 阿伯訴求對象就是環保仔啊 根本沒有欺善怕惡的問題 環保仔才是欺善怕惡不敢針對當事人(政府)wwww366F 11/09 18:46
→ Hosimati: 好的，交通跟政府無關，你各位以後記得找到源頭368F 11/09 18:47
→ a125g: 交通被擋住本來就不是政府造成的 是環保仔370F 11/09 18:47
→ Hosimati: 記得要當聰明的用路人，不然冤有頭債有主QQ371F 11/09 18:47
噓 Shalone: 不錯，理念還沒讓人看到，就跟反感連接在一起了，真棒372F 11/09 18:48
→ werger: 環保仔真的別怪人不支持 看看自己在供三小373F 11/09 18:48
噓 abadjoke: 所以在老人不想被擋路的訴求被無視之下
找個人開槍也是沒有辦法的事對吧374F 11/09 18:48
噓 inoce: 環團智障多376F 11/09 18:49
→ ghostxx: 找政府牠們會裝聾啊，講再大聲都沒屁用，媒體很好用的377F 11/09 18:49
推 Dayton: 講實話如果在民主社會 爛政府確實就是選民的產物
說去跟造成問題的人抗議那封路還真是找對債主了…378F 11/09 18:50
噓 ithil1: 我只是很訝異巴拿馬有那種邏輯死去的團體就算了，怎麼台灣也有w 看來民智有待加強是普世議題380F 11/09 18:50
→ Hosimati: 其實最後一段就寫很清楚了，比例原則問題，不能無限上崗，大家都有一把尺
但是比起尺，大家比較喜歡直接暴力，不管怎樣都不能影響到我382F 11/09 18:50
→ ithil1: 我只看到人邏輯死去。386F 11/09 18:51
推 gargoyles: 擋路擋到被開槍只會訴求失焦 比被裝聾更慘387F 11/09 18:51
→ vitalis: 低端為難低端 QQ388F 11/09 18:51
→ jpnldvh: 尺就是法律 老人被逮捕了不是 不然你想怎樣389F 11/09 18:51
噓 MarXXXX: 政府白爛不處理老人怎麼不去對政府開槍390F 11/09 18:52
→ a125g: 比例原則 環保仔擋三週的確不符合比例原則391F 11/09 18:52
→ AbukumaKai: 不用比例原則啊 你可以堵路表達訴求 老頭也用手槍表達訴求 大家都為了追求理想而行動392F 11/09 18:52
→ ithil1: 大家認同的是抗議的邏輯，而非認同違法的行為。反正講這麼多你就是認為你的主張造成多大困擾都不違反比例原則嘛w394F 11/09 18:52
→ AbukumaKai: 這不是尼最支持的嗎 不開槍怎麼讓訴求被漂綠團體看見396F 11/09 18:53
噓 LogoAdmin: 不是吧，其他抗議沒用，這樣搞封路就有人會幫你？397F 11/09 18:53
→ Hosimati: 確實，你用三週來看也很符合我說的邏輯，但是大家說這邏輯是死了398F 11/09 18:53
噓 gargoyles: 以後環團要擋路抗議 拿出會被射殺的決心就沒問題400F 11/09 18:54
→ jpnldvh: 誰的比例原則? 你的嗎? 我覺得殺人坐牢很合理啊401F 11/09 18:54
→ ithil1: 每個人都為自己的理念訴諸行動啊，老人負責地被逮捕了，環團護航仔在叫什麼？402F 11/09 18:54
→ AbukumaKai: 我覺得尼的邏輯很棒啊 只是為啥只幫漂綠團體說話404F 11/09 18:54
噓 usoko: 擾民我覺得合理啦 但是擋公路可以擾到多少民?405F 11/09 18:54
→ ithil1: 現在就是有團體為自己的理念衝撞體制，結果被反撲了在哭XD406F 11/09 18:54
→ Hosimati: 不是呀，我寫的很清楚阿，到底哪段寫不管造成多大的困擾都行：（408F 11/09 18:55
→ usoko: 為什麼不是去都市裡面人口密集的地方擾?410F 11/09 18:55
→ Hosimati: 說好不能無限上綱的，ithil大411F 11/09 18:55
→ usoko: 而且重點不是只有擾 你要讓被擾的人認知道你爭取的東西是啥412F 11/09 18:55
→ jpnldvh: 講真的不衛生死也要擾民 反而敬你是條漢子 現在不過是一413F 11/09 18:56
推 Dayton: 反正巴拿馬人自己會為所希望的結果做出相對應的行動
我們外國人其實只要看戲就好
他們的政府他們的未來他們的選擇是他們自己要承擔414F 11/09 18:56
→ jpnldvh: 群擾民又想不到後果 被弄了上來哭哭的巨嬰而已417F 11/09 18:56
→ ithil1: 環團vs.老人，老人擾的對象正確，環團錯，還在護航環團的人邏輯死去，就這麼簡單：）418F 11/09 18:57
→ Hosimati: 比例原則本來大家心中的尺都不一樣，所以別說我的比例原則了，看看那個反油組織，人家有人力有捐款還四處潑油漆擋路，在英國的支持度跟在這裡就差很多呢
ithil大，可以縮縮我哪邊支持無限上綱，怎樣抗爭都可以嗎：（420F 11/09 18:59
→ ithil1: 比例原則去跟法院說去425F 11/09 19:00
→ jpnldvh: 真要比例原則 平民沒支持財團汙染環境還要被弄 0比無限大426F 11/09 19:00
噓 light1214: 說得好，恐怖分子之所以會當恐怖分子也是這樣想的427F 11/09 19:00
推 frank0927: 今天是擋路更可能發生在自己身上，環保無直接利害關係，讓大部分人立場定在被擋路的一方，要是換個情況，那429F 11/09 19:01
→ frank0927: 些說死好的大概就不會這樣說了，說到底還是立場問題，除了殺人真的過當外還真沒有對錯432F 11/09 19:01
→ y120196276: 擾民對於抗爭有幫助，抗爭有沒有人要支持你又是另外一回事了。434F 11/09 19:02
推 kuromai: 上面那個股東的，就不要投票的時候你是股東，等我拿到權力後你就不是股東了，希望不要這樣就好囉436F 11/09 19:02
→ Hosimati: 實際上反油的有人力有捐款，多的是其他方式宣傳還選擇439F 11/09 19:03
→ Hosimati: 在路上擋，要比白目還輸不了呢441F 11/09 19:03
→ jpnldvh: 抗爭本來就要搞對立場不是 瞎雞巴亂抗結果就是大家覺得你442F 11/09 19:03
噓 ithil1: 被堵路的人只要一個不是股東（ex.沒有投票權的小孩子），那他就是無辜可憐被害的對象啦：）443F 11/09 19:03
→ jpnldvh: 活該 結果你訴求是啥我才不care445F 11/09 19:03
推 kyfish: 這也是為什麼重機搞抗議就是個笑話 平常人早就被吵的夠多了 根本不需要抗爭求關注大家就會知道這群都是垃圾447F 11/09 19:04
噓 ssarc: 誰造成問題就找誰解決問題449F 11/09 19:06
→ jpnldvh: 不過講真的 擋了三週政府還不處理 比起解決擋路的 解決政府還真不能說錯450F 11/09 19:07
推 dg7158: 擋了人家超過半個月還不給溝通，現在才被人處理已經很寬容了吧，又不是全部的人都支持他們的訴求卻要被他們綁架竟然還有人跟我說這合理？452F 11/09 19:08
推 farseer7: 死得其所 多死一些死左膠455F 11/09 19:09
→ Hosimati: 正常你擋個幾天就會有人來拉人走了然後上新聞了吧，還是國外套路比較深XF456F 11/09 19:09
→ jpnldvh: 社運份子愛自豪自己多激進多白目 還不就仗著沒遇過壞人459F 11/09 19:11
推 dg7158: 事實上搞擋路的通常不敢再合法擁槍國家這樣搞啦，這些環保垃圾比你想像的還要惜命460F 11/09 19:11
→ totomo168: 你先搞清楚這是教師公會和牧師也有罷工，已經影響到學校都停課了，法案也在11/3暫緩的樣子，你都已經影響到[學校都停課了]，還堵路三週影響醫療物資了，不是什麼幾隻小貓不這樣沒人看到耶，大炮比彈弓462F 11/09 19:12
→ lovemost: 不是看到環團被打死被叫好，而是看到一群堵路的人渣中兩個垃圾下地獄，才拍手叫好
而這兩個死有餘辜的垃圾是環團成員466F 11/09 19:12
→ totomo168: 要被看到不會開十幾輛卡車去撞政府喔，去政府財團門口自焚不會喔469F 11/09 19:14
→ wcp59478: 難怪台灣一堆垃圾覺得影響別人沒啥的，整天在造成別人困擾471F 11/09 19:15
→ jpnldvh: 何況講真的環保又不是燃眉之急 但被擋路是 反而吸仇恨473F 11/09 19:16
推 kpier2: 想當烈士就別躲在婦孺背後唱十八摸
這只會讓你的江湖敗類人設更加清晰474F 11/09 19:16
→ Hosimati: 誰是江湖敗類，那人會被蹦蹦不是就在現場嗎：）476F 11/09 19:19
→ jpnldvh: 誰敗類一回事 但老人問題解決了 環團沒有 老人win477F 11/09 19:20
噓 nalaculan: 以前抗議的人會用自焚、絕食等方式傷害自己引起注意，現在的人比較聰明，用傷害別人來表達自己的主張
反正別人的孩子死不了，對吧？478F 11/09 19:20
噓 e2c4o6: 去跟政府說 跟我說做啥 俗辣484F 11/09 19:25
推 Koyomiiii: 所以停了結果還在原地擋路嗎？
那就只能說 2ㄏ2ㄏ485F 11/09 19:28
噓 totomo168: 笑死耶，一直跳針圍政府沒人理，那不會開50輛大卡車去撞政府，財團，不然直接去簽法案的議員家門開槍啊，找個黑人去財團門口自焚啊，這馬上上新聞了哪敢不理你，就是惜自己的命欺負普通人，多高尚啊490F 11/09 19:31
→ Dayton: 剛剛去查了一下英文的新聞媒體…
1.這次抗議是自1987年以來最大的抗議規模
2.參與者除了環團還有原住民團體/教師團體/建築公會etc.3.礦場鄰近水源的可能造成飲用水污染
4.議約過程沒有像群眾公開 有後門交易+貪腐疑慮
5.過去的開採合約2021被宣告違憲 現任總理可以選擇:
關閉礦場(會有失業/經濟問題)或協商簽新合約
6.八月時這個議題開始受到關注/上電視
越多人知道反對的就越多
7.新簽的合約給這間採礦公司"取得所需土地"的權利
如果地主不想出售 公司可以要求巴拿馬政府徵收該地給它494F 11/09 19:33
→ Just80270: 那就更奇怪了 既然8月群眾就已經開始知道並且支持環團 到底為什麼10月要搞堵路這種抗議方式？505F 11/09 19:36
→ jpnldvh: 自我表現慾吧 社運人士嘛 多少會507F 11/09 19:39
推 Nobita: 現在真的獲得關注了 連不相干地球另一頭的我們都看到了 完美達成訴求 求仁得仁該拍手慶賀了508F 11/09 19:41
推 Dayton: 因為抗議越來越多人加入…看來會抗議到確定合約違憲
而且宣告暫緩的是其他13間公司申請的開採申請
不是爭議最大的First Quantum合約(因為已經通過了)511F 11/09 19:47
推 abraxas: 你都知道找政府財團沒用，現在這樣真的算得上有用嗎514F 11/09 19:49
→ Dayton: 環團訴求還只是爭議的一部分
多數人就是合約見光後發現新約都去強化公司立場
讓巴拿馬人承擔各種不確定性&風險覺得被自己政府賣了
因此還懷疑有官商勾結問題etc
只能說自1987年以來最大規模是有原因的…515F 11/09 19:50
推 d0922030: 現在有人被斃掉不是變成更好的宣傳了嗎？照你要進入大眾眼裡的大於一切思維來看這比擋路更有用更應該支持吧520F 11/09 19:53
→ Dayton: 封路抗議還真的有用啊
上星期總理就簽暫緩了 不過是其他家的(混淆視聽?)
至少巴拿馬人覺得這樣給政府壓力很有用所以繼續用
公司總部還在加拿大圍公司要出國 在自家抗議咖實在吧
死掉的兩人大概會被當烈士吧
不過看這案子這麼嚴重 他們應該會覺得自己犧牲很划算522F 11/09 19:54
推 fisher6879: 左謬環團弄一般人還很得意，比政府還討人厭528F 11/09 19:57
→ Dayton: 其實照這抗議規模政府應該也有被堵…
只是堵的人太多蔓延到外圍馬路上了529F 11/09 19:57
推 totomo168: 那就更白痴了，如果政府也有堵不好好在那，自己亂開戰場來堵路人??腦子有洞531F 11/09 19:58
推 Dayton: 巴拿馬人顯然覺得是這個巴拿馬出問題可以拍拍屁股
跑去美國又愛開槍老人腦袋有洞就是了533F 11/09 20:03
推 sunwit: 不就欺善怕惡.鬧不了政府跟財團去找路人出氣結果翻車535F 11/09 20:09
推 gsmfrsf: 之前的堵路大家都看到了 所以這次很多人覺得死好 沒什麼不對啊:)536F 11/09 20:09
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