看板 C_Chat作者 Yenfu35 (廣平君)標題 Re: [閒聊] 為什麼日本可以消滅黑道，台灣不行?時間 Thu Dec 28 23:00:04 2023
※ 引述《Gentlemon (肥宅紳士)》之銘言：
: 這是人中之龍系列
: https://i.imgur.com/jPiRPxh.png
: 雖然描述的是黑道好的一面 不過大家都知道這只是幻想
: 比較貼近現實的應該是家族極道物語這部電影
: 講義氣的主角和黑道組織最後敗在經濟下 互相背叛
: https://i.imgur.com/fgvwGnm.png
: 明明都是亞洲國家 以前也都是黑道很猖獗
: 為何日本可以有效把黑道消滅 可以立法指定暴力團條款
: 台灣卻還可以看到黑道辦尾牙春酒，有人掛掉還可以看到高層官員出席葬禮
: 讓現在小朋友小小年紀就覺得混黑道很屌
: 為什麼會這樣呢
: 有沒有C洽
25天前就有相關新聞報導，
且有板友貼去八卦板、AID為
#1bQz9Hfx (Gossiping) 。
==== 以下是新聞內容 ====
https://udn.com/news/story/7321/7614588
掃蕩黑幫／學日本列管黑幫？ 警：不適用台灣
2023-12-03 03:02 聯合報
記者蔣永佑、王聖藜／台北報導
有鑑於黑幫如竹聯幫明仁會等氣焰囂張，國內想仿制日本「暴力團
對策法」強力壓制的聲浪漸起。為此，刑事局曾舉辦論壇專程討論其
可行性，最後認為日本與台灣國情相差太遠，更與現行刑法規定相衝
突，「套在台灣並不合適」。
刑事局反黑科長巫建德表示，日本暴力團對策法的首要且關鍵精神
，是將所有黑幫視為合法的人民社團加以管理，但如此將直接與現行
刑法一五四條「參與犯罪結社罪」衝突，若要制定台版暴力團對策法
，第一件事恐怕就是要先修訂刑法一五四條。
法務部官員說，台日兩國國情不同，目前打擊黑幫的思維是以防堵
黑幫金錢來源的犯罪著手防制，包括地下匯兌、集團性詐欺甚至販毒
勾當，檢警都適時偵查。
曾經參與暴力團對策法論壇的警官指出，日本是全世界唯一將黑幫
納管的國家，就連同樣以黑幫聞名的義大利、俄羅斯都沒有。早年日
本幫派分子，不以黑幫身分為恥，甚至引以為榮，使得日本黑幫文化
與眾不同，因此才敢於承認自己的黑幫身分，讓政府管理。
該警官說，日本政府對於黑幫的列管思維，相當類似情色產業，「
先承認它的存在，藉由合法化浮上檯面，再讓公權力介入管理」。反
觀台灣民情，很難適用。
有資深刑警表示，相較日本異常強大的社會服從性，台灣更強調人
權，如更生人、修復式司法等，都對於曾經犯罪者有更多的包容，這
些都與暴力團對策法，以國家公權力強行壓迫黑幫的精神迥然不同。
暴力團對策法縱使讓日本黑幫人數直線下降，但也不是萬靈丹，近年
日本非屬列管黑幫，不再依循傳統絕對上下服從，以利益為優先的「
準暴力團」崛起就是明證。
==== 以上是新聞內容 ====
所以簡單來說，刑事局曾開論壇討論可否學日本「暴力團對策法」，
結論是「我們真的學不來」，主要理由如下：
1.和現行刑法規定不符。
2.暴力團對策法不但是舉世獨一無二、
而且是因為切合早年日本黑幫文化才會在日本有用，
相較之下台灣的民情不適合。
3.當前政策更強調人權、對前科犯更加包容，
因而與暴力團對策法以國家公權力強行壓迫黑幫的精神不同。
4.近年崛起的「準暴力團」不適用暴力團對策法，
顯示暴力團對策法不是萬靈丹。
或者，請容我用強烈希洽風的文字重述上面第2點：
當年鐵拳無敵孫中山看了孟德斯鳩「三拳分力」，
認為不足以制勝中國的「專制帝拳」，
於是依照中國特色再加兩拳，
形成獨步全球、舉世無雙的「五拳憲法」；
既然依照中國文化特色，其他國家不一定學得來。
同理，日本能訂出獨步全球、舉世無雙、
而且足以制勝傳統黑幫的暴力團對策法，
也是配合他們的文化特色，所以其他國家也不一定學得來。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.173.56 (臺灣)
※ 作者: Yenfu35 2023-12-28 23:00:04
※ 文章代碼(AID): #1bZOrsfA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703775606.A.A4A.html
推 goseienn: 翻譯：除了日本沒有哪個混黑道的會乖乖到政府報到1F 12/28 23:02
推 qaz223gy: 台灣可以創一個台灣獨有的阿 幹==2F 12/28 23:02
→ andy0481: 就不太可能創造阿 傳統黑道就沒那麼無法無天才會去列管當黑道無法無天又爽賺黑錢的時候 什麼法規他們會去報到4F 12/28 23:03
推 njnjy: 台灣搞過一清 結果大哥被抓 小弟下剋上 反而治安更亂7F 12/28 23:05
推 njnjy: 一直都有治平專案檢肅特定對象10F 12/28 23:08
推 KrisNYC: 提這種問題的人基本沒有想過執行後會變怎樣
四海天道竹聯北聯都變成合法社團 各堂口分社集會報備即可12F 12/28 23:08
→ njnjy: 日本列管暴力團 台灣的幫派成員其實也都有資料 別小看國家14F 12/28 23:09
→ KrisNYC: 辦個格鬥賽搞不好還能申請一些補助 確定這樣是比較好嗎?15F 12/28 23:10
→ zzro: 台灣絕對不會限制他們的金流 會只抄一半 樓上大概是這意思16F 12/28 23:10
→ KrisNYC: 這比紅燈區合法化還讓人頭痛吧17F 12/28 23:11
→ njnjy: 台灣政府常常在掃黑 現實是根本不會有抓完的一天18F 12/28 23:11
→ c610457: 第4點就是日本現況啊，傳統黑道是逐漸消失了，但也只是被更難管控的中韓裔黑社會集團取代19F 12/28 23:13
推 RbJ: "早年日本幫派分子，不以黑幫身分為恥，甚至引以為榮"
所以才能一聲令下把人叫來登記，這真的很特別= =21F 12/28 23:13
推 kitty2000: 國情不同的點是不是在日本黑道都在搞情色、賭博產業；台灣則能夠搞到光電、土地、建案、都更？24F 12/28 23:15
推 oppaidragon: 全世界大概就日本最奇葩有黑社會報到登記的制度 結果26F 12/28 23:16
推 njnjy: 台灣的幫派一樣在搞八大行業啊 哪裡沒有27F 12/28 23:17
推 vergilmir: 國情不同(X) 日本不同(O) 全世界就只有日本那樣搞31F 12/28 23:20
推 andy0481: 日本最經典就是不碰賭毒的黑道吧 黃也不是逼良為娼 是走投無入的 然後收保護費防止區域內有搞賭毒的黑道進來鬧32F 12/28 23:20
推 njnjy: 日本黑道很早就搞企業化經營了 台灣幫派就是跟他們學的34F 12/28 23:20
推 kaj1983: 黑道有這麼講義氣就不會是黑道了吧36F 12/28 23:21
推 efun77000: 在政府還有能力的時候是可以掃掉黑道的,只要政府願意38F 12/28 23:21
推 Bugquan: 說真的啦，開放登記有多少黑道真的會去登記40F 12/28 23:21
推 laugh8562: 我是不懂為啥一直有言論說日本有在管黑道 不去登記不就好了 真的好好笑==41F 12/28 23:22
→ efun77000: 沒有黑道掃不了的,只是當黑道滲透&黑道力量大過政府43F 12/28 23:22
推 iamnotgm: 即使做黑道日本人也改不了骨子裡那個愛守規矩的個性是吧44F 12/28 23:22
推 vergilmir: 哪也只是某一部分的黑道而已,要不然就不會整天在那邊說45F 12/28 23:22
→ kaj1983: 日本警察都可以害死自己的首相了，講這些誰會信XD46F 12/28 23:22
→ efun77000: 那時候就來不及了,通常想掃的時候都來不及了49F 12/28 23:23
→ iamnotgm: 對阿 不登記就好了 所以現在他們就拿中韓來的沒皮條50F 12/28 23:23
推 njnjy: 日本的司法也沒比台灣好到哪去52F 12/28 23:23
推 andy0481: 對阿 所以後來登記沒錢賺得黑道都差不多沒了
剩下那些什麼都敢賺的不登記黑道入侵日本了53F 12/28 23:23
→ ishiki: 日本黑道也沒有去跟日本政府報到啊，指定暴力團伙是警視廳指定55F 12/28 23:24
→ orcazodiac: 整天說學國外，這幾天最多人罵的未成年保護法不就學國57F 12/28 23:24
→ DiMammaMia: 好奇鍵盤日本人對日本黑道的認知是從哪裡來的？58F 12/28 23:24
推 winiS: 這串幻想太多了吧，光是集英社是集什麼英，講談社在談什麼都沒有了解一下嗎? 沒有啦我唬爛的60F 12/28 23:24
推 laugh8562: 台灣也有在「指定列管」啊 不然每次啥大哥家裡死人 警察哪來的消息跑去罰站64F 12/28 23:26
→ ishiki: 啊 不是警視廳，是都道府縣公安委員會指定66F 12/28 23:26
→ kibou: 翻譯一下就是 他們是自己人(誤67F 12/28 23:26
推 vergilmir: 哪個國家的警察會沒有黑名單的,整天想些不切實際的東西美國那些幫派分子警局裡沒有名單你信嗎?68F 12/28 23:28
→ ishiki: 而且暴對法直接把全部黑道視為反社會組織，怎麼可能當合法人民團體看待？刑事局反黑科根本在胡說八道71F 12/28 23:29
→ orcazodiac: 不要說黑道了，連比較精實的軍隊單位退伍都要警局列管74F 12/28 23:30
推 BrahmaBull36: 很多在吹暴對法的只看到表現上黑道減少了 沒看到實際上沒任何改變 只是給人做大外宣而已75F 12/28 23:31
→ BrahmaBull36: 暴對法打壓黑道 對啊 換沒辦法管制的海外黑幫跟半グレ牙起來 實際上就只有乖乖受管制的被迫害到而已79F 12/28 23:33
→ ishiki: 就舊有勢力被暴對法壓制了，但新興勢力刻意遊走在還不被公安委員會指定的狀態下活躍81F 12/28 23:34
推 RbJ: 之前有人說，用舊黑道壓制外來黑道真的會有用嗎？83F 12/28 23:36
→ bluejark: 哪沒有 台灣混黑道的可以到政府部門報到顧問啊84F 12/28 23:38
推 Fezico: 暴對法最有用的就是斷銀行金流，基本上人就廢惹85F 12/28 23:40
推 alen3822: 說起來怎麼一直有一些台日中韓比較的文啊？還能討論的議題就算了，有的不是重複的議題就是原原Po這種瞎問的題目，實在是很無聊86F 12/28 23:40
→ bluejark: 是台灣警察要到黑道會所乖乖請安報到89F 12/28 23:40
→ laugh8562: 沒有很懂 不過看推文感覺舊黑道又老又窮 拿外來黑道沒皮條吧90F 12/28 23:41
推 kuromai: 台灣藍綠對決不就是本土黑道跟流亡黑道的對決嗎w92F 12/28 23:42
→ Fezico: 傳統黑道老早就廢惹，多久沒新人出來輪替。你不說他們是黑道還以為老人會出遊94F 12/28 23:42
推 laugh8562: 所以現在新宿、秋葉原那種剝皮女僕攬客都是外來黑道在背後把持吧97F 12/28 23:43
推 Tsucomi69: 長這麼大第一次看到台灣黑道可以光明正大辦春酒，呵呵99F 12/28 23:48
推 vivianqq30: 我只知道優點學了會影響部分人利益的時候 拿國情不同來說嘴就好了 關注交通平權議題時看多了☺100F 12/28 23:49
→ NotOtaku: 不適用台灣，台灣不會創造一個法嗎？一律公開絞刑，黑道馬上從良103F 12/28 23:50
推 hank81177: 對付黑道唯一死刑不就好了？有沒有心而已106F 12/28 23:53
推 bnd0327: 那我作證樓上是黑道107F 12/28 23:53
推 DarkHolbach: 要講國情就是永遠都進步不了，大清國情就是皇族內閣，結果就亡了108F 12/28 23:53
推 usoko: 太好了hank 你知道你也有機會被認定成黑道嗎
覺得死刑就能解決一切的人 趕快出來選立委 主張六法全書111F 12/28 23:54
→ DarkHolbach: 講交通也有人要扯一堆什麼我們人口密度怎樣啊blablabla113F 12/28 23:54
→ usoko: 唯一死刑 我一定投你115F 12/28 23:54
推 Bugquan: 笑了，連國情都稱不上吧，你學日本那套，問題就是沒有登記的爽爽過116F 12/28 23:56
→ DarkHolbach: 什麼都用國情阻礙我們向更好的文明學習，那永遠不會進步118F 12/28 23:56
→ Bugquan: 所以你覺得日本那套進步？還是真以為日本沒黑道120F 12/28 23:57
推 Guoplus: 日本現在都一堆不納管的混混團問題更嚴重了還在吹暴對法121F 12/28 23:57
→ DarkHolbach: 至少日本黑道當不了國策顧問，在日本政界大佬如果參加黑道葬禮差不多等於政治自殺122F 12/28 23:57
→ alen3822: 立專法的做法這麼有用也等不到網路上的鄉民在這邊想著怎麼立吧124F 12/28 23:58
推 JohnnyRev: 你的第4點就是唯一重點 日本立法管制了但越來越沒用
台灣真的沒必要學126F 12/28 23:58
推 Bugquan: 所以你說的就不是登記的問題，跟本文就沒關啊128F 12/28 23:58
→ alen3822: 應該不少國家也會照著他們的國情立法了129F 12/28 23:59
→ brans: 我印象中有個組織犯罪法一直躺在立法院，這法案是下面小弟有事你上面的人有查到也是有事，但….台灣一直沒過..這樣你知道了吧。日本有這法的樣子131F 12/28 23:59
→ shlee: 很多新興黑道搞的還是正當事業呢 就是讓你拿他沒皮條135F 12/29 00:00
→ vivianqq30: 目前來說 大本營的宮廟納管應該不難學吧 什麼都不做好136F 12/29 00:00
→ Bugquan: 所以沒登記的爽爽過啊137F 12/29 00:00
→ Bugquan: 你到底懂不懂問題在哪139F 12/29 00:00
→ DarkHolbach: 至少人家比較不敢明的來，跟明的來比，誰比較進步不言而喻140F 12/29 00:01
→ OochunoO: 原來台灣政府都有幫派成員資料 是我小看國家了5555
想必之前開槍那個後面的大哥也早就循線找到了對吧142F 12/29 00:01
推 cww7911: 要怎麼判斷是不是黑道又有得吵144F 12/29 00:01
→ DarkHolbach: 人家連溫泉都不招待黑道，哪像台灣黑道高調春酒，警察在外面當小弟看門145F 12/29 00:02
→ Bugquan: 對啊人家不要有紋身的來泡溫泉，結果現在黑道誰還跟你紋身的147F 12/29 00:04
推 DarkHolbach: 至少人家黑道懂得低調，比起高調的國家沒進步？
某些國家齁，自己黑道高調的要死，說別人黑道地下化151F 12/29 00:05
→ Bugquan: 然後日本官員也不是沒有跑去跟黑道合照的，人家本來的防衛大臣「浜田靖一」就是個例子153F 12/29 00:06
推 bobby4755: 讓有事業的黑道具備合法地位 叫他們表面上乖乖的 政府就不會搞你 不就等於招安155F 12/29 00:06
推 js850604: 別鬧了按鄉民定義8+9就算黑道了157F 12/29 00:06
推 DiMammaMia: 本來覺得台灣一清專案還不錯 後來想到天道盟就是這樣被搞出來的..然後盟主的兒子現在還是立委158F 12/29 00:06
→ tlsg2: 簡單的說，就是政客跟警界都需要黑道160F 12/29 00:07
→ feijai: 黑道一直都會存在 只是有沒有浮出檯面而已163F 12/29 00:08
→ RoMaybe: 被管的黑道混不下去 沒被管的黑道就出現了164F 12/29 00:08
推 truegod000: 但台灣販毒官司的開直播可以幾萬人看
註定跟這種做法無緣了165F 12/29 00:10
推 hate9989: 不行就修法啊 立法院在幹嘛？都在放假？167F 12/29 00:13
推 CCNK: 有一清 有檢肅流氓條例 也是越來越大尾168F 12/29 00:15
推 ayubabbit: 現在黑道不是都跟宗教在一起 然後還能有宗教法保護
宗教法就是告訴大家 黑道我們照定了169F 12/29 00:21
推 fred7620: 一句國情不同就可以什麼都不做持續耍廢，重點是如何解決問題171F 12/29 00:25
→ ayubabbit: 對啊 黑道都能當國策顧問了 表示台灣有走一條不同路線讓黑道守國門就好174F 12/29 00:26
→ ayubabbit: 未來發生甚麼大事 黑道搞不好就會衝第一線
俗話說仗義每多屠狗輩 所以黑道治國就是台灣的路線177F 12/29 00:27
→ vn513868: 台灣政府本身就黑道鬼影幢幢179F 12/29 00:29
池袋太陽城百人大亂鬥！準暴力團疑「慶祝出獄」爆流血衝突
東京都豐島區池袋的著名購物大樓「太陽城60（SUNSHINE 60）」是許多觀光客到池袋遊玩必去的景點之一，沒想到昨(16日)驚傳發生100人規模的鬥毆事件，最初僅是口角衝突，最後卻演變成流血大亂鬥，日本警方已介入調查，將該場衝突定調為「準暴力團」紛爭；更有日媒報導這是某組織成員在「慶祝出獄」。 ...
→ LipaCat5566: 在台灣黑道可以上檯面 地位比正當行業軍人高 不用解決嗎？182F 12/29 00:33
噓 t123540: 政黑柵欄又壞了？185F 12/29 00:34
推 jhgfd134679: 每個國家都有各自的國情啊，不要把訂定法律的官員全部當成白癡，他們只是保守，這個修下去萬一更嚴重怎麼辦？到時候還不是訂法律的人負責。186F 12/29 00:36
推 FUPOM: 怎麼又有一堆信徒在帶風向笑死 查ID很簡單欸189F 12/29 00:38
推 zxcc79: 以前有過掃黑幫啊，風聲鶴唳人人自危，沒聽過一清二清？然後...就沒然後了190F 12/29 00:42
→ poco0960: 一清二清越關越大尾的一堆
天道盟不就是被掃進去之後搞出來到東西
一堆跑來參政的也是一清二清出來的192F 12/29 00:43
推 budaixi: == 因為臺灣人道德水準平均低落，畢竟是中國人。195F 12/29 00:46
噓 cacozxz: 對啊 一堆黑道當官 怎麼立法 笑死人 國情不同哈哈197F 12/29 00:54
推 koumoushou: 政府有一堆公權力可以去執行 但是到目前為止沒人真的敢去做198F 12/29 00:54
推 ludada: 暴力團對策法有效就是因為會侵犯人權，但對付這些低端正好有效。美國RICO法案也不錯，一旦認定為犯罪組織，相關財產金流全部封殺。結果台灣4不像，放著爛
另外是不是暴力團是政府認定的，跟黑道列管成冊與否無關，被認定就會適用該法。201F 12/29 01:02
推 gg0079: 到時候就罵政府放任黑道財團組織化206F 12/29 01:08
推 aikotoba: 台灣也掃黑過 結果出來還不是一樣207F 12/29 01:09
推 heath123: 從沒看過日本因為管制黑道讓黑道問題更嚴重的數據，你說傳統黑道的份額被半グレ拿走我還同意208F 12/29 01:17
噓 eric61446: 政府跟黑道詐騙掛勾洗錢 風電光電啊 怎那可能取締210F 12/29 01:26
推 hitratio: 台灣直接就是利益為主的準暴力團 加上 黑金211F 12/29 01:28
推 yangtsur: 日本應該還是很多黑道 只是不是現在所熟知的那些招牌212F 12/29 01:32
推 bear26: 沒有黑道 有半グレ
這些人無法列管比黑道更難搞
對組織也沒有忠誠可言213F 12/29 01:47
→ bamm: 台灣黑道都能當政客立委了 還能期望什麼217F 12/29 01:54
推 glthe1: 台灣這七年黑道早就跟政府掛勾到密不可分
哪個大咖詐騙集團黑道爆出來不是跟官員合照認識218F 12/29 02:00
推 willywasd: 學日本交通法規比較實際 這個學不來220F 12/29 02:04
推 lolicat: 翻譯 日本怎麼跟得上台灣221F 12/29 02:07
推 x8931139: 台灣政府連黑道金流 地下匯兌 都無法限制了 掃黑做夢
台灣現在一堆官員都在跟黑道稱兄道弟 一起去私人招待所私廚 吃飯222F 12/29 02:11
推 Chrysan0924: 所以有刑法154黑道在台灣還能這麼高調囂張的理由是？警察幹什麼吃的？225F 12/29 02:15
推 mamamia0419: 笑死，國情不同真萬用，做都不肯做只要套個國情不同就好227F 12/29 02:22
推 i92219: 廢話一堆幹嘛，解決問題阿，跟我講一堆藉口有屁用啊229F 12/29 02:37
推 gm79227922: 第四條看了嗎 現在日本新興黑道比傳統黑道更兇殘
強盜殺人都幹 台灣最近有多起強盜殺人？230F 12/29 03:39
推 Wx7621: 不可能啦 台灣民代立委就多少黑道了 怎麼可能拿石頭砸自己腳232F 12/29 03:50
推 kinghtt: 台灣是詐騙殺人呀...根本沒差235F 12/29 05:10
推 richsogood: 日本黑道涉入政治的程度沒你們想的低好嗎 不用整天吹日本 更不要提日本沒納管的黑道搞事起來比誰都狠236F 12/29 05:26
推 aaronpwyu: 差不多跟一樓說的一樣 日本人從小就有禮貌才有這種黑道…在路上遇到混混其實也是他們互相痞而已 對路人不怎樣 遇到的暴走族都會禮讓過馬路行人 台灣平民就撞死你了還飆車族哩
比起黑道…神經病比較難搞238F 12/29 05:26
噓 ppifer: 有阿 東堂永243F 12/29 05:31
推 onionandy: 台灣人總是對日本行車有誤解 那不是禮讓 是義務
你碰到行人有怎麼樣 駕照是直接沒了 賠錢可以賠到脫褲244F 12/29 05:42
→ n555123: 國情不同的意思就是懶得自己編一套，講這麼多幹嘛，還有人在討論國情具體哪不同== 就是有利益糾葛找個理由而已247F 12/29 06:09
→ chanceiam: 130樓的管理可以，銀行金流跟犯罪有關就罰銀行，把黑道金流斷開249F 12/29 06:09
推 willieSin: 那就修法列管或是加重黑道金源的管制與罰則，只要他們打人殺人詐騙販毒賺不到錢，就會慢慢減少251F 12/29 06:14
推 irosehead: 日本消滅黑道了？唬爛 卡通看太多是不是253F 12/29 06:24
→ AndyMAX: ..你有看過詐騙集團用自己的帳戶嗎？254F 12/29 06:25
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