看板 C_Chat作者 HarunoYukino標題 Re: [問題] IWIN其實是很正常的組織?時間 Thu Jan 18 07:49:40 2024
不是「施壓」只是「建議」
只是「勸導」不是「命令」
沒有強制力你可以不聽
我非常的理解:
出事跟我沒關係,我只是「建議」
明文規定沒有「強制力」,所以跟我沒關係對吧?
按照某人的說法大概就是這樣
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所以每個去警局抽罰單的都是不能怪他們,是警察自己要抽罰單,他們只是去「建議」抽掉
對吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.192 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-01-18 07:49:40
※ 文章代碼(AID): #1bg6UMoS (C_Chat)
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※ 同主題文章:
01-18 06:51 HarunoYukino.
Re: [問題] IWIN其實是很正常的組織?
01-18 07:49 HarunoYukino.
※ 編輯: HarunoYukino (118.166.41.192 臺灣), 01/18/2024 07:50:48
推 KingKingCold: 其實這種曖昧不明的 造成實質壓力的施壓法 不就是人治嗎?
都用暗示的 在實務上施力 造成實質影響 但法律上都1F 01/18 07:50
這種事情天天上演
※ 編輯: HarunoYukino (118.166.41.192 臺灣), 01/18/2024 07:52:16
→ Akagi: 啊這不就訟棍 不一定要真的讓你怎麼樣 讓你不堪其擾你就會縮了7F 01/18 07:52
→ iphone55566: 什麼叫造成實質壓力?? 不就你沒規範導致有違反第四章的事情出現在網路上 然後IWIN寄信給你提醒罷了
你要真的沒違反 那你可以不用刪 這在8-1是確定的9F 01/18 07:52
→ iphone55566: 不過我想你們要看的不是8-1 你們要怕的是第四章 哈哈19F 01/18 07:55
→ iphone55566: 沒符合ch4沒強制力沒錯啊 符合了你有意見我們繼續聊HarunoYukino這裡聲稱違反第四章不該處理 我們怎看23F 01/18 07:55
→ Akagi: 這理解真不簡單 我三不五時發函給你讓你審查到飽 你自己就算沒違法基於怕麻煩的心理也會縮回去啦27F 01/18 07:57
→ iphone55566: 實際上平臺可完全不鳥啊 不鳥IWIN又沒認定ch4的權力29F 01/18 07:57
→ Akagi: 問就是一切合法 沒強制力31F 01/18 07:57
推 KingKingCold: 結果人家根本沒有違規 也沒有違法 公權力也沒有介入的餘地 但是平台為了迴避管理風險 接到通知也只能自肅 問題不在IWIN在哪裡??有這麼難懂嗎?32F 01/18 07:57
→ iphone55566: Akagi我每天站內發函給你別吃冰淇淋 你會照做嗎?35F 01/18 07:57
→ iphone55566: "KingKingCold:但是平台為了迴避管理風險"37F 01/18 07:58
→ iphone55566: KingKingCold講很清楚了 問題就出在平臺自己要刪43F 01/18 07:58
→ KingKingCold: 管理風險跟壓力就是你IWIN造成的 還想轉移焦點阿?實際上平台根本不需要承受這種壓力45F 01/18 07:59
→ HarunoYukino: 按照5566的說法警察抽單是警察自己的事情,完全不是關說是吧?我懂47F 01/18 07:59
→ iphone55566: 你們根本連警察都沒聊到 還沒認清楚嗎?
你們連認定方都還沒拿出來 就自己哭來哭去而已51F 01/18 07:59
推 melzard: 喔喔喔懂惹 都是可惡的平台的錯 iwin沒有錯53F 01/18 08:00
→ KingKingCold: 風險跟壓力都你IWIN搞的 然後平台被逼著自肅 IWIN洗54F 01/18 08:00
→ Akagi: 用這道理說 被訟棍 結果一切合法一定是你的問題而非訟棍58F 01/18 08:00
→ iphone55566: "KingKingCold: 風險跟壓力都你IWIN搞的"59F 01/18 08:00
→ iphone55566: KingKingCold這裡聲稱違反第四章不該處理 我們怎看?你這麼想違反第四章喔63F 01/18 08:00
→ syuan0808: 新來的工讀生做事挺勤快的嘛,一早就在幹活67F 01/18 08:01
推 s87879961: 訂了一個法條迫害到要人自肅叫做正常喔69F 01/18 08:02
→ iphone55566: HarunoYukino 沒錯喔 就是我發函你不用理
HarunoYukino 平臺都不用鳥 這裡警察還沒出現呢70F 01/18 08:02
→ iphone55566: HarunoYukino 我們等認定違反第四章再來用8-1就好73F 01/18 08:03
推 Sunming: 8點了 出來洗地了w74F 01/18 08:03
→ iphone55566: 抽單就是違法的 你在舉什麼例?
現在就是我檢舉你吃冰淇淋 你聽不聽?79F 01/18 08:04
推 roger2623900: 現在問題是平臺為了自保 收到通知就是要處理 所以iwin沒在審平台也沒在審才是問題所在 兩邊85F 01/18 08:04
→ DarkHolbach: 抽單的話,關說的人不會有事喔,他會說我只是關心,沒要你抽單87F 01/18 08:05
推 grandzxcv: 外國的抗爭是玩真的,本國是抗爭黨允許的91F 01/18 08:05
推 s87879961: 怎麼可能不鳥,今天提到小鬼都能要自肅刪文了92F 01/18 08:05
→ s87879961: 會講不鳥的多經歷點工作就知道不可能不鳥了100F 01/18 08:06
→ Akagi: 處理可能的訴訟和審查言論本身也是成本很難懂?103F 01/18 08:07
→ iphone55566: 是建議 警察可以不用照做
HarunoYukino你們講那種直接違規的 到底想表達啥104F 01/18 08:07
→ Akagi: 我讓你這兩個成本爆炸你就自動會怕了106F 01/18 08:07
→ s87879961: 你一直提理論上的東西沒有用啊,實際執行上就是會遇到110F 01/18 08:07
→ Akagi: 阿等一等 這不就訟棍111F 01/18 08:07
→ iphone55566: 就是我檢舉你們吃冰淇淋 你們符不符要不要拒吃罷了112F 01/18 08:08
推 Sunming: 用嘲諷的口語敘事 最後講到自己再說啥都不知道了w114F 01/18 08:08
→ iphone55566: 沒有啊 所以警察不用作啊 警察能爆料啊
這跟現在的事情關聯性到底在哪???116F 01/18 08:08
→ rabbit61677: 我不太懂怎麼這幾天突然冒出IWIN,還以為新東西121F 01/18 08:09
→ iphone55566: 不是啊 現在是IWIN拍你吃冰淇淋 你是吃大麻就刪文啊122F 01/18 08:09
→ rabbit61677: Google 一下10年前就有巴哈做炸藥文章被IWIN檢舉123F 01/18 08:09
→ iphone55566: HarunoYukino沒符合ch4的沒強制力 要講幾次 認定了嗎124F 01/18 08:09
→ s87879961: 不是新東西,但是感覺要開始伸手擴大言論審查才讓大家爆炸126F 01/18 08:09
推 Sunming: btw 對行政端而言 民代的話就是王命喔 給你參考129F 01/18 08:09
→ iphone55566: HarunoYukino好啦你去自付啦 這跟現在的問題哪裡有關130F 01/18 08:10
→ keichi39: 拿民代跟警察這種概念置換例子是有要正常討論逆132F 01/18 08:10
推 roger2623900: 民代可以審核預算可以質詢 警察老大被搞到不爽就是把不抽單的調走134F 01/18 08:10
→ iphone55566: HarunoYukino等到擴大解釋了再說 假設亂講有啥意義?138F 01/18 08:11
→ iphone55566: 到最後還不是要看主管機管怎麼認第四章 8-1有啥屁用140F 01/18 08:11
→ s87879961: 你不理亂檢舉的也會有公眾壓力啊,隔天隨便找個媒體說你平台被大量檢舉然後不理會 你就炸了144F 01/18 08:11
→ iphone55566: KingKingCold整肅誰做的 平臺?社會局?IWIN?
KingKingCold整肅有符合第四章嗎?還是平臺亂認定?146F 01/18 08:11
→ iphone55566: KingKingCold整肅亂刪是因平臺亂管 還是IWIN強制力?149F 01/18 08:12
→ Akagi: 阿在主管機關認定前 平台是不是要多花一堆成本去面對言論審查和訴訟151F 01/18 08:12
→ Akagi: 到最後平台為了規避風險就直接一刀切了157F 01/18 08:13
→ s87879961: 沒強制力照樣用社會輿論跟人情壓力成本逼你服從 想一想159F 01/18 08:13
推 linceass: 哈哈 終於發現他只是來吵架的嗎161F 01/18 08:13
推 s0805744: 沒錯 議員關說都沒有強制力 大家不應該反對162F 01/18 08:13
推 chigo520: 按某人邏輯王剛蛋炒飯只是平台下架自肅 跟中共政府施壓一點關係都沒有164F 01/18 08:14
→ Akagi: 訟棍也沒辦法那你怎樣啊 但還不是能夠讓你跑法院或地檢署浪費一堆時間166F 01/18 08:14
→ s87879961: 法理情 今天就是情的部分超過法了168F 01/18 08:14
→ Akagi: 久了 你自己說話就客氣很多了 :D169F 01/18 08:14
推 anumber: 笑死 還在幫洗地172F 01/18 08:14
→ ezaki: 不管有沒有強制力,大範圍肯定影響到部分的平台,只要有任何一個平台有自肅行為就代表這個言論實質上就是被限縮了,完全是非必要的作為,就是另一種訟棍玩法而已173F 01/18 08:15
→ s87879961: 尾牙抽到大獎你可以不用出來分啊 但相關人情壓力就能讓你在公司不好做事 那實際上不是還是會影響到177F 01/18 08:15
→ iphone55566: ezaki我站內信告訴你別吃冰淇淋 範圍大你就怕了?
我多寄一點有啥意義 最後還不是看第四章符合與否179F 01/18 08:16
→ psptccl: 聽起來怎麼你像是把鍋甩給板主啊182F 01/18 08:16
推 linceass: 看到訟棍確實會先勸退怕麻煩的人187F 01/18 08:16
→ www115ui8: iPhone5566 吃冰淇淋哪來的違法可能性188F 01/18 08:16
推 rabbit61677: 所以其實就是有訟棍anti在針對ACG族群對吧
PTT學術網路怕死大概沒辦法了,我覺得189F 01/18 08:17
→ rabbit61677: 這件事會不會鬧更大,大概就是看巴哈那邊
畢竟商業公司,如果他們不鳥這種檢舉應該就還好192F 01/18 08:17
→ iphone55566: www115ui8沒錯 所以沒符合第四章可以不用管194F 01/18 08:17
→ ezaki: 如果有人怕到不敢吃那你這行為就是有問題了195F 01/18 08:17
→ HarunoYukino: 沒強制力所以出事不關我的事情?太好了!所有民代都沒責任了197F 01/18 08:17
→ Akagi: 訟棍也沒什麼啊 但你會不會怕實際上真的碰到一個^U^199F 01/18 08:17
→ s87879961: 訟棍是為了自身利益,但搞這齣只會造成言論限縮 那誰會有利益 有腦的自己想一想就知道202F 01/18 08:18
推 chigo520: 站內信別吃冰淇淋可能涉及恐嚇不是204F 01/18 08:18
→ iphone55566: HarunoYukino你還在講抽單 我相信關說事有問題的206F 01/18 08:18
→ AkikaCat: 「你如果不…我就…」無強制力但能使人心生畏懼而服從者,傳統上我們有一個詞可以統稱這個行為,叫做恐嚇211F 01/18 08:18
→ ezaki: 自己找資料學習吧,這東西很常識215F 01/18 08:19
推 chigo520: 現在iwin的狀況不就有可能多次?219F 01/18 08:20
推 zxm50191: 怎麼不親自試試看,隨機挑一個地址 寄信過去220F 01/18 08:20
→ iphone55566: HarunoYukino我們的討論警察都沒出現 要講幾次
HarunoYukino警察在哪? IWIN?平臺?使用者?221F 01/18 08:20
→ www115ui8: iphone5566是不是沒考慮過平台的處理能力?223F 01/18 08:20
→ zxm50191: 跟人家說不准吃冰淇淋 看有沒有人會怕?225F 01/18 08:20
→ iphone55566: HarunoYukino警察叫做社會局、司法機關能認定有沒有違反ch4 問題是你們有討論到嗎? 沒有吧?227F 01/18 08:20
→ KingKingCold: 遇上訟棍 一般人也是選擇不要玩下去 平台遇到這種網路訟棍 只能息事寧人自肅了事也是可以理解的229F 01/18 08:21
→ www115ui8: iphone5566 iwin要認定有才能要人下架232F 01/18 08:21
→ iphone55566: KingKingCold 恐嚇要有"會對你做什麼" 不4別吃冰而已235F 01/18 08:21
推 s87879961: 實務面就是會增加許多審查資源,平台也要自己搞審查,時間久了就是言論限縮236F 01/18 08:21
→ iphone55566: HarunoYukino現在IWIN沒辦法認定第四章 不是警察240F 01/18 08:22
推 Leaflock: 除非情節嚴重報警 不然平台不鳥就不鳥241F 01/18 08:22
→ pikatonn: 今天iwin被罵最大就是因為他是第一個能發揮影響力的242F 01/18 08:22
→ iphone55566: HarunoYukino你要幻想他有權力 不甘我的事243F 01/18 08:22
→ CowGundam: 不如說看下來就算沒有iwin ,其他人想搞瘋狂檢舉不也可以244F 01/18 08:22
→ s87879961: 沒權利 但實務面就是讓平台造成壓力自肅了啊246F 01/18 08:23
→ iphone55566: zxm50191 恐嚇要有"會對你做什麼" 不4只講別吃冰而已247F 01/18 08:23
→ Akagi: 訟棍在告人的時候也是要讓司法機關判斷啊 但訟棍還不是能搞的人很賭爛248F 01/18 08:23
→ pikatonn: 重點是 每個人都在幻想對方有權力啊= =251F 01/18 08:23
→ iphone55566: "HarunoYukino: 民代-》iwin 警察-》平台"252F 01/18 08:23
→ s87879961: 而且就算沒權利 一萬個留言真有一個踩線的論壇沒抓到被檢舉 平台不是就完了256F 01/18 08:24
→ iphone55566: Akagi所以賭爛而已啊 不會犯法 IWIN就是檢舉機器258F 01/18 08:24
推 zxm50191: 那麼篤定不就去試試看 查一個地址寄信過去 跟人說不准吃冰淇淋阿259F 01/18 08:24
→ Akagi: 直接放棄反駁訟棍論了嗎261F 01/18 08:24
推 psptccl: 檢舉代替提問.jpg 有的自然會被送下去 他有沒有我不知道 所以我檢舉 聽起來跟某B...差不多嘛 對啊262F 01/18 08:24
推 rabbit61677: 我想到其實這種東西就跟消防安全檢舉一樣
提醒或恐嚇都有個案,像最近麥當勞夫婦事件264F 01/18 08:24
→ s87879961: 造成的審查成本不是一句沒強制力就完事的266F 01/18 08:25
→ iphone55566: Akagi你可以都不要鳥 只要平臺內容不違反第四章267F 01/18 08:25
→ HarunoYukino: 我講的是iwin對平台無強制力。同理,民代也對警察無強制力,懂?268F 01/18 08:25
→ Akagi: 你也可以不要鳥訟棍 但還不是有可能要法庭或地檢署跑一趟272F 01/18 08:25
推 chigo520: 沒權力但有實質影響力不是?現在就一個案例不是273F 01/18 08:25
→ s87879961: 一直在理論上跳針,實務上就是出事了好不好275F 01/18 08:26
推 y932987: cc 一起承擔囉278F 01/18 08:26
→ chigo520: 一直拿法條 那現在法院也沒判定這個真的違反兒少法 那為什麼要拿掉?280F 01/18 08:26
→ iphone55566: s87879961出事的案例是有經過官方認定違反第四章的?282F 01/18 08:26
→ twistfist: 民代可以刁你經費可以叫公務員來罰站,那iwin 可以幹嘛?283F 01/18 08:27
→ iphone55566: chigo520根據8-1 沒違反第四章可以不用拿掉286F 01/18 08:27
→ www115ui8: 中共玩法:官媒(沒公權力)批鬥要平台自肅下架 供參288F 01/18 08:27
→ iphone55566: zxm50191太明顯的取鬧我不是很想管 反正威脅不是那樣289F 01/18 08:27
推 libramog: 不是關說 是關心 不是搜索 是查明真相 不是特見黑道 是選民服務290F 01/18 08:28
→ s87879961: 不就講了 不用判你有問題 只要能影響到你造成言論限縮就好292F 01/18 08:28
→ iphone55566: s87879961所以你說沒有人認定 只是平臺無故縮了?295F 01/18 08:28
推 damonter: 感覺的出來有人沒出過社會296F 01/18 08:28
→ iphone55566: HarunoYukino那你可以等到檢調出手再說嗎297F 01/18 08:28
→ iphone55566: damonter感覺有人不想認為這是法治社會 幻想被威脅HarunoYukino你是說檢調會沒違反第四章 就找你麻煩?300F 01/18 08:29
→ s87879961: 有人檢舉不就有人認定了 不用是政府單位 平台就要承擔所有人發言責任 最後結果就是言論限縮302F 01/18 08:29
→ iphone55566: HarunoYukino那問題是檢調 還是IWIN這個檢舉機器?304F 01/18 08:29
→ iphone55566: HarunoYukino還是最終你要講第四章有問題?306F 01/18 08:29
→ Akagi: 法治社會 法只是維持一個表面的和平而已 合法的玩法多得是307F 01/18 08:29
→ iphone55566: HarunoYukino預見? 你是說違背法條字面意思亂猜?308F 01/18 08:30
→ s87879961: 你講的法可以啊 問題現在實際執行就不是用法 是用情逼你退縮312F 01/18 08:30
→ iphone55566: www115ui8不想看 等臺真的被官方認定違反第四條再說314F 01/18 08:30
→ Jaaack: 看版大前幾篇的推文,iwin好像不只檢舉這麼簡單欸。他認定你違反兒少就能直接開鍘,那幾篇被鎖的應該都不符合iw315F 01/18 08:30
→ Jaaack: in網站上需要刪除的標準吧。318F 01/18 08:30
推 zxm50191: 誰提的誰無理取鬧囉,常常有人講屁話怎麼樣不會出事,講的好像出事他會負責一樣,結果講屁話的也不敢做319F 01/18 08:31
推 dddc: 然後不甩你不吃冰淇淋後莫名其妙被搞 再來說是你自己要吃的322F 01/18 08:31
→ twistfist: 中共的政府可以不管法令讓你消失,所以哪怕隨便的檢舉也要擔心政府較真,台灣又是哪來這種情況?323F 01/18 08:31
→ rabbit61677: 我覺得討論的前提是,要認同IWIN這組織是公正的
以及論壇ACG內容確實沒有違反兒少法條,這兩點
如果有一點有疑議,那整個討論沒什麼意義就是了325F 01/18 08:31
推 MrJB: 台灣就是人治不用懷疑329F 01/18 08:31
噓 peterwu76: 有電視電影分級制度,要這個幹嘛?330F 01/18 08:31
→ zxm50191: 可笑的是還是自己提的例子331F 01/18 08:31
→ iphone55566: rabbit61677實際上IWIN就沒認定第四章的權力 討論啥332F 01/18 08:32
推 apple00: 這不就是口袋罪 越寬松越好 什麼都能裝333F 01/18 08:32
推 s87879961: 當這組織變成訟棍平台時候就不用期待啥公正性了338F 01/18 08:33
→ dddc: 5566如果聽不懂別人的內容 可以不用只發表想法 假討論真洗版339F 01/18 08:33
→ iphone55566: k1k1832002平台肯看一眼第四章在聊啥 不虧吧341F 01/18 08:33
→ pikatonn: 你都說他沒認定法條的權力了,那它發揮影響力使人家自肅被罵不是剛好= =342F 01/18 08:33
→ www115ui8: iphone5566知道pixiv發生什麼事嗎346F 01/18 08:34
→ Royalweger: 依照iWIN的申訴流程,轉交權責機關後就結案了,也就是347F 01/18 08:34
→ iphone55566: www115ui8我猜看看 是平臺亂刪 那是平台問題349F 01/18 08:34
→ rabbit61677: 可是長期以來,大部分人也不希望說的太明白
想保留模糊空間,所以就會有這種鳥事
主要還是看主事者怎麼認定,如果明確知道沒問題
那檢舉就是個屁,一直來檢舉如果都合法
而影響到營運,還可以像麥當勞去提告那對夫婦350F 01/18 08:34
→ s87879961: 法條可能沒問題,問題是沒包含到實際執行細則啊 現在就是擴大解釋用情逼人被大家罵 你一直跳說法條沒問題就不是在跟別人討論同個東西355F 01/18 08:34
→ Royalweger: 怎麼判都沒iWin的事,那以免責的角度來說,只要有檢舉358F 01/18 08:35
→ iphone55566: s87879961如果沒違反第四章 到底問題在哪?359F 01/18 08:35
→ iphone55566: s87879961你知道8-1的效力只建立在真的有第四章嗎361F 01/18 08:35
→ www115ui8: iphone5566猜錯了 那是信用卡公司施壓362F 01/18 08:35
推 chanceiam: 教唆者無罪就不該受譴責嗎?55566??363F 01/18 08:36
→ rabbit61677: 我認為主要問題就是PTT這個環境,本身就很怕訟棍
又不是商業公司,板主也無給,哪有人想背法律責任365F 01/18 08:36
→ iphone55566: www115ui8一樣啊 都不是官方強制力 平台1跟平台2罷了www115ui8那我是不是猜對了?367F 01/18 08:36
→ s87879961: 不就講了 用情擴大解釋 你在說法治沒錯 問題實際執行的是人 今天實務面就是造成言論限縮了369F 01/18 08:36
→ iphone55566: rabbit616現在IWIN是教唆犯罪?
?s87879961:用情擴大解釋" 誰的問題?不就平臺亂管?371F 01/18 08:36
推 syuan0808: 有人真的沒出過社會,不鳥兩個字可以講這麼簡單,是個富有正義感的孩子呢373F 01/18 08:37
→ Akagi: 原來這叫教唆喔 那家法學院出來的讓我笑一下好嗎375F 01/18 08:37
→ www115ui8: 信用卡公司會掐金流iphone5566不知道嗎?376F 01/18 08:37
→ s87879961: 你知道實際法條執行就是會有灰色討論面嗎? 今天就是這個灰色區域被擴大解釋378F 01/18 08:37
→ iphone55566: Akagi你去看一下 那個是chanceiam講的380F 01/18 08:37
→ rabbit61677: 所以IWIN這東西明明存在10年了,巴哈也有在配合
卻這幾天才在PTT討論起來,現在就是被anti當玩具381F 01/18 08:37
→ iphone55566: www115ui8他只是另一個亂管的平台 跟我猜的一樣384F 01/18 08:38
→ iphone55566: www115ui8至於他是不是根據第四章還是擴大管 不甘我4386F 01/18 08:38
→ www115ui8: iphone5566是不是不知道信用卡公司……387F 01/18 08:38
→ s87879961: 社會 法制機關 你認定你沒錯問題造成你實際成本增加
不就結果會變成言論限縮388F 01/18 08:38
→ iphone55566: s87879961本來就要有規範用戶的作為 這點沒啥吧390F 01/18 08:39
推 Skydier: 有人的邏輯是你沒犯法幹麻怕政府的手亂摸你
真是嘆為觀止 很西台灣391F 01/18 08:39
→ s87879961: 都是平台的錯 iwin被訟棍拿來當成工具都沒錯393F 01/18 08:39
→ iphone55566: s87879961更別說是犯罪 你只剩下喊第四章管太多這招394F 01/18 08:39
→ twistfist: 那有人被告過毀謗後不敢亂發言是不是也叫打壓言論自由?395F 01/18 08:39
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