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看板 C_Chat
作者 Dcwei (野心家)
標題 [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
時間 Thu Feb 22 09:24:37 2024


光榮的代表作 三國志

歷代劉備都是魅力滿格的人
三國演義裡也是仁義為上 高超的人品


但總覺得真的有人能那麼偉大嗎


看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣


說到底那才是他真正的本性吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.209.38 (臺灣)
※ 作者: Dcwei 2024-02-22 09:24:37
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※ 同主題文章:
[閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 09:24 Dcwei.
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 11:17 strmof22.
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 12:50 iamoldtwo.
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-22 16:50 s7503228.
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-23 14:21 zafa.
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
02-24 00:19 saviora.
→ buffalobill: 織席販履之徒1F 02/22 09:26
噓 davidex: 偽君子能演一輩子也是真的了2F 02/22 09:26
→ goldfun: 先定義什麼叫偽君子3F 02/22 09:26
→ cross980115: 所以他瘋了之後有哪裡”偽君子”被拆穿嗎4F 02/22 09:26
噓 ARCHER2234: 都是軍閥，哪有什麼君子，但是他起碼人品比孫權曹操高多了5F 02/22 09:26
推 MoonSkyFish: 我打了一輩子仗，就不能享受享受嗎？！7F 02/22 09:27
推 hank13241: 關羽被背刺，你不打無法平服荊州派那些人，仁義則是相對的，他比曹操孫權好多了8F 02/22 09:27
→ xbit: 一個賣草鞋的做到皇帝.是真是偽有意義嗎10F 02/22 09:27
→ koromo1991: 劉備人品高？別人領地都靠打的 就他靠偷的11F 02/22 09:28
→ louis0724: 演一輩子就是真的12F 02/22 09:28
→ hank13241: 原po用關羽張飛死後的作為來說很奇怪就是了，劉備只是打了必須打的仗而已13F 02/22 09:28
推 diefish5566: 打這決策沒有問題啊 他有問題的是輸太慘15F 02/22 09:28
→ druu: 演義就君子 歷史就梟雄 若是翻案史學家啥都可以16F 02/22 09:28
噓 gp5566: 有人可以演一輩子偽君子 那就叫君子17F 02/22 09:29
推 s310213: 不濫殺不太整部下就很猛了18F 02/22 09:29
→ diefish5566: 輸太慘是能力問題和人品無關19F 02/22 09:29
→ iam0718: 假一輩子就是真的阿20F 02/22 09:29
推 shinobunodok: 他如果出生在現代 大概是全世界最強的直銷公司老闆21F 02/22 09:30
→ peterisme17: 都是本性不行嗎22F 02/22 09:30
噓 xxx60709: 有仇不報非君子23F 02/22 09:30
→ iam0718: 大絕招是以德服人24F 02/22 09:30
→ SangoGO: 普遍還是讓劉璋引狼入室被反咬這件事比較說不過25F 02/22 09:30
推 VoV: 孫權還比較像吧26F 02/22 09:30
推 max60209: 司馬家那種我認為比較偽君子27F 02/22 09:31
噓 davidex: 而且人家有因為2D被殺為藉口屠城嗎？28F 02/22 09:31
推 hexokinase: 接著奏樂接著舞29F 02/22 09:32
推 gsock: 沒有偽君子吧 本來就不是什麼君子30F 02/22 09:32
→ xbit: 李世民有貞觀之治也有玄武門之變阿.歷史是勝利者寫的31F 02/22 09:32
→ npc776: 是 又如何呢 不是 又如何呢 在那個亂世混出名堂的就算是孫32F 02/22 09:33
推 louis0724: 不管怎麼說劉備對老百姓跟部下一定是最好的了33F 02/22 09:33
→ xbit: 君不君子是輸家的藉口34F 02/22 09:33
推 yyes5210: 可是他不是勝利者，歷史還是寫了很多他的好話35F 02/22 09:33
噓 dinosd2: 關羽(兄弟)被殺荊州(財產)被奪，你不發脾氣才是反常欸36F 02/22 09:33
→ yyes5210: 你看同樣要爭霸天下沒成功的項羽就被酸的很慘37F 02/22 09:34
→ npc776: 十萬也是人中豪傑了阿 你沒點本事連名字都留不下來 比潘鳳38F 02/22 09:34
噓 rbull: 帶百姓逃命那個笨蛋做的出來這種秀39F 02/22 09:34
推 gaym19: 人家演了一輩子還能叫偽嗎40F 02/22 09:34
→ npc776: 顏良那些經驗包還不如41F 02/22 09:34
推 LOVEMS: 為兄弟復仇不算君子嗎？42F 02/22 09:34
推 aterui: 正史都直接寫鞭打督郵200下了，是演藝二創沒寫好43F 02/22 09:35
→ gaym19: 帶一群脫油瓶跑路跑到差點死好幾次欸44F 02/22 09:35
推 xxx60709: 對啊他打輸了還被寫了一堆好話XD45F 02/22 09:35
推 MoonSkyFish: 演義也是該時代的說書講本彙整，一定程度上反映了當時老百姓們對劉備的觀感46F 02/22 09:35
推 gremon131: 能演到當時撤退帶著十萬百姓到江陵那個是正常人就演不下去了48F 02/22 09:35
推 cross980115: 項羽的歷史其實也是寫得很不錯了…是劉備太頂50F 02/22 09:35
→ gaym19: 要刷好感也不用這麼搏命51F 02/22 09:36
推 ballby: 和其他兩巨頭比，大耳已經非常擬人了52F 02/22 09:36
→ cross980115: 大耳什麼擬人…大耳反而是最不像人的53F 02/22 09:37
推 XXV0: 真的要當君子 下場就是劉虞被滅 劉表打不出去54F 02/22 09:37
推 zxlt3722: 君子在亂世當的了皇帝 這我還真不信55F 02/22 09:37
→ cross980115: 一個就梟雄、一個專業內鬥 這很人性
劉備那個是超乎常人的態度好嗎56F 02/22 09:38
推 gogolct: 到死了都還在僞？你認真？58F 02/22 09:38
推 cycy771489: 在容易改朝換代的時代，真君子都是第一個先被幹掉的59F 02/22 09:39
推 e3633577: 用偷的對老百姓來說比用打的好太多了吧60F 02/22 09:40
推 davidex: 另外就算是四川也是阿備一座座城池打下來的
司馬家那才叫偷61F 02/22 09:40
噓 ARCHER2234: 你可以覺得他沒比較高，但是大概只能到共產後的中國找同溫層囉
嘻嘻63F 02/22 09:40
→ cross980115: 梟雄、專業內鬥都還算好找
但歷史上要像蜀漢這麼浪漫的還找不到幾個66F 02/22 09:41
→ Ikaruwill: 所以大耳晚年有屠城或濫殺臣民嗎有改變人設嗎68F 02/22 09:42
推 naideath: 論跡不論心 論心世上少完人69F 02/22 09:42
推 wwewcwwwf: 劉備做事都要有名目 正當理由名節保身70F 02/22 09:43
推 arrenwu: 用偷的取得川蜀算是好事吧？ 打仗百姓又要倒楣了71F 02/22 09:44
→ wwewcwwwf: 不然劉表老早能取荊州 不過就會是拿徐州套路72F 02/22 09:45
推 hank81177: 演藝包裝的吧，三國志版的劉備比較像8+973F 02/22 09:45
推 roger2623900: 在那年代的君主 劉備絕對是對平民相對好的74F 02/22 09:45
→ wwewcwwwf: 他不要名聲拿了荊州 之後就不會有赤壁之戰東吳結盟75F 02/22 09:46
推 mekiael: 劉備一輩子少贏多敗，最後輸到幾乎賠掉整個家底，你看正史對他的評價就大概明白了76F 02/22 09:47
→ wwewcwwwf: 進川蜀也要有正當名目打 所以龐統去自殺了78F 02/22 09:47
推 s952013: 相對曹孫他名聲是比較好沒錯啦79F 02/22 09:47
推 xxx60709: 不會殺你全家的8+9，還能叫8+9嗎80F 02/22 09:48
推 helba: 接著奏樂81F 02/22 09:48
→ h75311418: 跟另外兩個比算呀又有翻案農場文了？82F 02/22 09:48
推 JASONGOAHEAD: 被後世掌權者的御用文人美化的83F 02/22 09:48
推 yj80039: 劉備怎樣不清楚 但想一下諸葛亮為什麼要一直跟著他84F 02/22 09:48
→ wwewcwwwf: 我是覺得帶新野百姓逃難 真的有點矯情85F 02/22 09:48
推 newgunden: 一個人妻控，另一個敗十萬86F 02/22 09:48
→ xxx60709: 歷史上能到劉備那種評價的也沒幾個好嗎…87F 02/22 09:49
→ wwewcwwwf: 劉備到新野前都沒軍師 有了阿亮直上青天 最後不聽88F 02/22 09:49
推 asiasssh: 織蓆販履  看家護院  屠豬賣酒89F 02/22 09:50
→ wwewcwwwf: 軍師們的勸打東吳報仇 成也軍師敗也軍師 為復仇腦衝90F 02/22 09:50
推 dinosd2: 樓上，你不打才有問題欸，要怎麼跟荊州派交待?91F 02/22 09:51
→ Flyroach: 不是，軍師勸你不聽，為什麼算敗也軍師？
不是軍師勸你打的耶92F 02/22 09:51
→ dinosd2: 而且亮子的隆中策也需要荊州這根據地，沒有不打的選項94F 02/22 09:52
推 gunng: 百姓願意跟著一個沒地盤的君主逃難的可沒多少人95F 02/22 09:52
推 geneaven: 帶百姓跑太不現實，想跑的部將不是帶兵浪槓就是反叛，怎麼看都是軍隊先跑留百姓慢慢走殿後給追兵擄掠拖追擊進度96F 02/22 09:52
→ rainveil: 真君子比方像是誰呢？99F 02/22 09:52
推 Hosimati: 帶百姓逃跑過於虛幻100F 02/22 09:53
推 iam0718: 兄弟死了腦衝聽不下去很正常吧101F 02/22 09:53
推 wwewcwwwf: 我的意思是 沒了軍師的劉備 就是會輸102F 02/22 09:53
→ d06: 不亂殺人這點，已經比曹操 孫權和善了103F 02/22 09:53
推 leo125160909: 曹操那種殺恩人全家的比較可惡104F 02/22 09:53
推 yyes5210: 但對面也不是傻子 你追擊百姓遲早找得到劉備啊，以前沒google map，劉備自帶呢105F 02/22 09:53
→ cor1os: 當狗官的 哪個不是偽君子107F 02/22 09:54
推 orca1912: 年紀越大越喜歡劉備108F 02/22 09:54
→ xbit: 的確沒有不打的選項.除非大耳甘願躲在蜀地當山蕃皇帝109F 02/22 09:55
→ cor1os: 他名義上姓劉,用皇親名義招搖撞騙,名聲的包袱就比其它兩人重多了110F 02/22 09:55
→ wwewcwwwf: 新三國真的表劉備演得城府很深 有點矯情112F 02/22 09:55
→ cor1os: 簡單的說 劉備偶包比較重113F 02/22 09:55
推 yyes5210: 賠家底是事後論吧，實際上孫權就是欠電啊114F 02/22 09:55
→ cor1os: 正史的劉備其實也沒在愛哭,燻雞肥婆一個115F 02/22 09:56
→ xbit: 不論是為了統一或是報仇都只剩打116F 02/22 09:56
→ wwewcwwwf: 曹操真的 調皮又機車117F 02/22 09:56
→ yyes5210: 你別惱羞亂砍別人二弟腦袋會有這場戰爭喔118F 02/22 09:56
推 RLH: 能讓這麼多人死心塌地 人一定很好 希望我有能遇到這種老闆119F 02/22 09:57
→ yyes5210: 被人用正論嗆爆腦羞真像個小丑120F 02/22 09:57
推 hotrain13: 綁架平民的小人啊121F 02/22 09:57
→ cor1os: 蜀國的忠誠,靠大哥的那根啊♂122F 02/22 09:57
→ yyes5210: 腳在平民身上的，怎麼綁123F 02/22 09:58
推 TPAsavelove: 劉備無論如何都得把荊州打回來啊 別老被演義洗腦124F 02/22 09:58
推 dinosd2: 三國志英傑傳裡聽到荊州被奪後，選擇重新跟孫權結盟的故125F 02/22 09:58
→ TPAsavelove: 不然他底下荊州派直接跳槽怎麼辦126F 02/22 09:58
→ cor1os: 東吳愛蘿莉,曹魏好人妻,蜀漢全是基127F 02/22 09:58
→ dinosd2: 事發展，差不多跟姜維傳裡夢幻線發展一樣夢幻128F 02/22 09:58
→ apple00: 不逃跑就是被曹軍編入軍戶拉去屯田 跟新疆集中營採棉花有129F 02/22 09:58
→ scott032: 為兄弟報仇才是君子所為 何來的偽130F 02/22 09:58
→ apple00: 七八分像131F 02/22 09:58
→ wwewcwwwf: 劉皇叔抗曹 屢戰屢敗到處寄人籬下 荊蜀要取名正言順132F 02/22 09:58
推 louis0724: 貫徹人設也不是件容易事啊 你看看現在的KOL們133F 02/22 09:58
→ dinosd2: 大耳一路北上打下去，孫十萬完全不背刺，根本太誇張134F 02/22 09:59
→ TPAsavelove: 要說偽君子 看得清局勢也能說偽嗎...135F 02/22 09:59
噓 Nightbringer: 綁架平民個鬼，曹操軍屠城從來沒在手軟的136F 02/22 09:59
推 yyes5210: 給孫權荊州他也打不上去，笑死137F 02/22 10:00
→ winterjoker: https://i.imgur.com/yEVIWKO.jpg138F 02/22 10:00
→ TPAsavelove: 早前三家性奴呂布偷家 還羞辱劉備讓他變小弟 劉備也139F 02/22 10:00
推 gunng: 史實是民眾拖累行軍 他也沒放棄 要是劉邦早就溜了140F 02/22 10:00
→ TPAsavelove: 是忍著 等到了曹老闆那抓了呂布直接建議砍頭141F 02/22 10:00
→ yyes5210: 原本怕找不到劉備，結果帶一堆民眾暴露行蹤你說是綁架平民www142F 02/22 10:01
推 ARCHER2234: 正史和當代人說是真的，你說是假的，難道某位中國人會通靈XD144F 02/22 10:01
→ TPAsavelove: 就知道劉備仁義也是有限度的146F 02/22 10:01
噓 meredith001: 偽君子那關張趙不會那麼死忠啦147F 02/22 10:01
→ cor1os: 東吳打不上去的問題在南方士族只想擺爛,孫十萬拉不動148F 02/22 10:01
→ yyes5210: 你要烙跑還帶這群人有啥路用？149F 02/22 10:02
→ TPAsavelove: 中國歷史上的北伐 一向都是輸多贏少啦 也可以理解150F 02/22 10:02
推 dinosd2: 孫十萬自己也沒能力動士族，有能力的那個被搞死了151F 02/22 10:02
→ TPAsavelove: 為啥士族只想當富家翁152F 02/22 10:02
→ haseyo25: 能演一輩子也夠強了153F 02/22 10:02
→ xxxzxcvb: 他就是為了兄弟報仇才打東吳的阿 不發瘋才偽君子吧154F 02/22 10:03
→ xbit: 東吳是一群家族集合體.誰家願意為你野心死自家人155F 02/22 10:03
→ yyes5210: 呂布跟曹操聯手那個畫面太美，我不敢看156F 02/22 10:03
→ npc776: 有用阿 不然換成董卓就變成強押人民遷都長安 臭臭臭
你劉大耳就變保護人民香香香 不奇怪嗎157F 02/22 10:03
推 gunng: 講仁義之前 他也是個亂世君主 不過我想曹操也不可能留呂布159F 02/22 10:04
推 wwewcwwwf: 劉備死前都還在試探 做事是非常有條理心思的160F 02/22 10:04
→ yyes5210: 董卓那時候有誰追擊？也只有那時候菜的要命的曹操而已我都不知道劉備那時候的實力有沒有董卓軍的實力的一半161F 02/22 10:04
推 ARCHER2234: 追擊還死光了，嘻嘻163F 02/22 10:05
推 roger2623900: 曹操屯田確實解決了很大一部分的糧食問題 但你絕對不會想當曹操的平民 因為他會直接讓你搬家到邊境去屯田164F 02/22 10:05
→ scott032: 劉備的事蹟就是太浪漫了才整天被人翻案167F 02/22 10:05
→ gunng: 不是啊 董卓是要跑路長安順便放火燒城 劉備逃去哪都沒答案168F 02/22 10:05
→ wwewcwwwf: 敗筆就是 老了管不動關張 家產敗光光169F 02/22 10:05
推 Blazeleo819: 他那是什麼君子 根本情勒大師170F 02/22 10:05
→ scott032: 一個偽君子冒著生命危險保護百姓 那追殺他的是啥171F 02/22 10:06
→ gunng: 而且劉備才多少兵力 曹軍多少兵力 不輕裝逃跑才奇怪172F 02/22 10:06
→ yyes5210: 第一次聽到董卓逃跑=劉備逃跑的，差那麼多www173F 02/22 10:06
→ scott032: 他當年一個傭兵為了徐州跟勢力最大的曹操槓上耶174F 02/22 10:06
→ roger2623900: 犧牲平民 但是解決糧食運送的時間和運糧的消耗 對國力來說是很大的提升 但你要希望不是犧牲你175F 02/22 10:06
→ marinetauren: 說帶百姓逃跑作秀是什麼笑話 對手是屠城也不手軟的曹操耶 連擋箭牌都稱不上 拿命作秀能得到什麼177F 02/22 10:07
推 h75311418: 狹天子以令諸侯就白不了179F 02/22 10:07
推 dinosd2: 董卓帶人逃跑跟劉備帶人逃跑的前提差很多欸，你認真?180F 02/22 10:07
→ killme323: 除了入蜀能臭他人品外 人品還真沒啥好臭的181F 02/22 10:07
→ vict2468: 身為三國中相對從基層打上來的君主怎麼可能沒有一點小心思，只挑那些出來大概沒有人符合君子定義182F 02/22 10:08
推 s87879961: 有人心才能沒打仗才能啊 所以才要交給別人184F 02/22 10:08
推 ARCHER2234: 所以中國人只好通靈他的宗親身份是假的才能黑啊XD185F 02/22 10:08
推 wwewcwwwf: 劉備內政得人民 徐州人希望他回歸 新野死心踏地186F 02/22 10:08
→ cor1os: 中國歷史上,應該也沒有第2個人,像劉備大江南北逃到尾吧www187F 02/22 10:08
推 xxx60709: 說個笑話，劉備軍力強到綁架百姓還被說好話188F 02/22 10:09
推 yyes5210: 還是真的有人相信關張能以一擋百，所以董卓軍跟劉備軍實力一樣189F 02/22 10:09
推 dinosd2: 關張就算能以一擋百，劉備底下是有幾個關張?搞笑哦191F 02/22 10:09
→ yyes5210: 董卓真那麼爛，當初幹嘛還要出動聯軍啊192F 02/22 10:09
推 s87879961: 中國旅遊團啦  從北到南一次跑完193F 02/22 10:10
→ dinosd2: 大耳的宗親身份沒得黑啦，要怪去怪那個自走砲到處留種194F 02/22 10:10
→ killme323: 真能以一擋千也是沒用 兵力差距都超大欸XD195F 02/22 10:11
噓 Nightbringer: 呂布是什麼樣的人大家都知道，而且當時曹操跟劉備也還沒到徹底撕破臉，劉備那樣建言才是真正正確的作法。劉備也沒說非殺不可，就是叫曹操要好好想清楚而已。196F 02/22 10:11
→ ARCHER2234: 你家老毛不就逃過XD當然，你要笑老蔣也逃了我沒問題噢200F 02/22 10:11
→ SangoGO: 英傑傳的話也可以選擇進攻東吳，且第二次進攻就是撤退會進GameOver的夷陵，但即使打通夷陵還是會同盟且同盟後的孫吳都是乖乖牌真的比較厲害...202F 02/22 10:12
→ xbit: 劉邦也挺會逃的..但還是大耳更猛 被虎豹騎追都死不了205F 02/22 10:12
→ shoiguang: 實際就是東吳佔著也沒鳥用206F 02/22 10:13
推 h75311418: 百姓自願跟隨的207F 02/22 10:13
→ killme323: 英傑傳你選項一點 張飛就噴了 血虧208F 02/22 10:13
→ xbit: 逃跑跟運氣都點滿xd209F 02/22 10:13
→ shoiguang: 以東吳立場來說蜀真的拼贏了他也會怕正常210F 02/22 10:13
→ xxx60709: 呂布跟劉備結拜後還坑他，還要以德報怨？ 君子不是弱智欸211F 02/22 10:14
推 ben100rk: 如果真的那麼偽不會一堆名將還待他身邊213F 02/22 10:14
→ shoiguang: 你看換孔明後他不也還是得去跟東吳弄好後才能北伐214F 02/22 10:14
→ h75311418: 那時候不跟劉備，等被其他人搞或黃巾賊搞215F 02/22 10:14
推 XXV0: 劉備的本性 看跟龐統的衝突最準 在騙殺劉璋部將 拿下涪城後劉備就開宴會慶祝 龐統就開嗆 以侵略為樂 不是仁義之師216F 02/22 10:14
推 soda54020: 肯定比孫權好，孫權是真的草包218F 02/22 10:15
→ XXV0: 劉備就拿武王伐紂也是這樣享受享受的回嗆 要龐統退席219F 02/22 10:15
→ SangoGO: 同樣是蜀漢沒丟荊州的假想也有三國志11PK版的譙決戰，國力衰退的曹魏聯合孫吳與強大的蜀漢進行總力戰，但這個劇本的孫吳就很背骨，會在一定回合後選擇投降蜀漢，非常西瓜偎大邊220F 02/22 10:15
推 xxx60709: 桃園結義是掰的，呂劉結義是有記載的224F 02/22 10:16
→ XXV0: 劉備很快就後悔 派人請回龐統  龐統回來後 也不向劉備表示225F 02/22 10:16
推 wwewcwwwf: 東吳主戰派 就周瑜和之後的諸葛恪 其他都是龜防226F 02/22 10:16
推 iam0718: 關張趙就算真的萬人敵還是得跑啊 也才三個227F 02/22 10:16
推 mikomet: 劉備沒那麼完美 但說他偽君子就太過了吧228F 02/22 10:16
→ XXV0: 龐統自顧自地吃東西 劉備就主動 上前問剛才是誰的錯  龐統回君臣俱失 劉備大笑 接著奏樂接著舞229F 02/22 10:17
推 dinosd2: 大耳跟龐統兩人互嗆的沒錯，打贏了要犒賞，只是大耳的名目不對，所以才會出現這狀況231F 02/22 10:18
推 mk1689: 一輩子沒屠過城、沒夷別人家族、黃權家族還有麋竺家族的都沒事…在三國除了劉備還沒人做到233F 02/22 10:18
→ cor1os: 劉備年輕時就89頭子,當然很清楚要犒賞弟兄的重要235F 02/22 10:19
推 reccalin: 糜家在其他兩國犯下這種錯應該會被挫骨揚灰吧 劉備也沒追究236F 02/22 10:21
推 mekiael: 所以說蜀漢是歷史上最浪漫的政治集團，劉備是核心因素238F 02/22 10:22
推 michuo: 曹操愛屠城到有名的 做到像曹操那樣才叫不矯情嗎？
 《後漢書》卷七十三陶謙傳：凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。
曹操屠徐州殺數十萬人 連河水都堵塞了 劉備可沒屠過城239F 02/22 10:22
→ cor1os: 劉備還沒吸完糜竺的錢 不能殺(誤)243F 02/22 10:22
推 OldYuanshen: 你願意跟我建國一輩子嗎244F 02/22 10:22
推 wwewcwwwf: 許攸只是阿瞞啊瞞地的叫 就被砍頭了245F 02/22 10:23
→ cor1os: 屠城很正常啊,管理不認同你的居民本來就是清掉比較快246F 02/22 10:23
推 h75311418: 可能有段演藝情節拉，被曹操追殺還監持要帶百姓走，連諸葛亮都說會拖慢速度建議放棄247F 02/22 10:24
→ cor1os: 就像你買2手硬碟一樣,不填0格式化要留著舊資料繼續用嗎www249F 02/22 10:24
推 michuo: 所以劉備才不正常 跟曹操、孫吳比起來 簡直是聖人了250F 02/22 10:27
→ xbit: 項羽也做過阿..那時代你會為了養俘虜餓自己的兵嗎251F 02/22 10:29
推 AndyMAX: 領地靠打的有比偷的高尚嗎？252F 02/22 10:29
→ xbit: 自己兵一餓還不反你..253F 02/22 10:29
推 marco79811: 絕對是啊  還娶兩個老婆欸254F 02/22 10:30
→ SangoGO: 黃權當年退路被斷不想降吳投魏，劉備聽聞此表示是自己對不起黃權，而黃權在魏也曾有人說劉備處分了他的家屬，黃權則表示這是謠言不可信，後來也確實是假消息
另外這人還是劉璋舊部不是跟著劉備跑江山的，劉備入蜀時也站反對派，相處時間不算長也能有信任只能說蜀漢集團真的有夢幻感255F 02/22 10:30
推 curance: 不是261F 02/22 10:30
→ AndyMAX: 俘虜能種田能產兵 誰要靠你養262F 02/22 10:30
→ WHOKNOW4: 以漢末的價值觀劉大耳說是君子還真沒什麼問題，他就是軍閥頭子裡最仁厚的一位263F 02/22 10:31
→ michuo: 曹操逃到呂伯奢家，結果懷疑呂家要害自己就殺人全家耶265F 02/22 10:31
推 scotttomlee: 原po現在第二階段，等第三階段會有其他新想法266F 02/22 10:31
推 eric19850629: 光從頭到尾沒屠城過 就足夠給100惹267F 02/22 10:32
→ xbit: 食物夠曹老闆就不會狂搞屯田了268F 02/22 10:32
推 mekiael: 跟亮子三階段差不多一樣意思……蜀漢集團都出這種的269F 02/22 10:32
推 curance: 承平時代還有可能，亂世你要扮演偽君子的代價太高了
且人才流動，要裝出不是自己的樣子，一有破綻容易被看出270F 02/22 10:34
推 setetsfe: 以現代看用偷的比用打的優秀幾百倍吧272F 02/22 10:36
→ curance: 袁紹跟劉表被評價的外寬內忌、好決無謀，就是被看破的結果，但當世沒人說劉備偽君子，因為當時這麼幹就是傻子273F 02/22 10:37
推 ppn: 在亂世中能有底線的統治者說是君子不為過275F 02/22 10:38
推 DON3000: 就算真的心裡不是君子好了 行為已經算非常不錯了276F 02/22 10:38
→ curance: 如果他表現地如此符合仁德形象，那憑什麼說他不是呢？277F 02/22 10:39
→ ppn: 後世亂世領導有哪個做為可以跟他比的?
捫心自問真的穿到三國 能放心頭靠的也就他了278F 02/22 10:40
推 roger2623900: 以國家立場我絕對支持屯田 但不要選到我搬家就是了280F 02/22 10:41
→ ppn: 做其他兩個的手下真能保證善終嗎281F 02/22 10:41
→ iiKryptos: 他跟人家借東西都不還欸282F 02/22 10:41
推 dinosd2: 樓上你在供啥小，明明就還了好嗎
甚至孫十萬還多拿了很多，是貪心到連不屬於他的都想要拿283F 02/22 10:42
噓 v9896678: 年經廢文285F 02/22 10:43
推 zaaztt23771: 人個性會變，劉備早期可能還有＋9血性，但後面發現從看到董卓、曹操、呂布、袁紹、袁術這些人後，到荊州時候可能真的也不想當跟他們一樣的人，所以才有那個我跟曹操都相反，才有人格魅力突出，或許沒真的成功，但也成為最後活下來三大君主，也讓後世大家嚮往跟稱頌的人物。286F 02/22 10:43
→ v9896678: 在屠城當喝水的年代沒在屠城，在不允許任何背叛的年代可以寬容理解292F 02/22 10:44
推 mekiael: 正常吧，劉備偽君子＆諸葛亮軍事不行 循環話題294F 02/22 10:44
推 blue0310: 就小說看看就好，戰國時代誰不奸詐，小說只是把他英雄化罷了295F 02/22 10:44
推 mushrimp5466: 8+9劉備的蜀漢浪漫
跟他睡過的都死心塌地的跟著他，魅力一百沒問題297F 02/22 10:45
推 dinosd2: 亮子軍事不行，那被亮子當狗打的魏國都是軍事白癡了
邏輯稍微想一下就知道的事情299F 02/22 10:46
推 atleen: 英傑傳張飛智力低容易混亂，噴了也沒差拉301F 02/22 10:47
推 feijai: 看你代入誰的視角啊 代入劉璋那劉備就是個小人
代入做錯事文臣將領家屬 那劉備就是賢君302F 02/22 10:47
噓 henry90319: 你能演一生了，那偽不偽有差嗎304F 02/22 10:47
噓 v9896678: 歷史記載的結果和別人一比天差地遠。有本事裝整個人生那根真的就沒什麼不同305F 02/22 10:47
噓 greg90326: 不是一堆曹操崇拜者整天想幫他翻案所以拿劉備開刀嗎307F 02/22 10:48
噓 nice147852: 劉璋、劉表：...？308F 02/22 10:48
推 fisher6879: 4，演惹一輩子也是很厲害309F 02/22 10:48
→ dinosd2: 拿劉表出來救援其實蠻好笑的，要不是部下早就跟曹賊私通310F 02/22 10:49
噓 v9896678: 也就對岸那些喜歡自合理惡性和不喜歡好人善行的喜歡負翻案劉備和正翻案曹操311F 02/22 10:49
→ dinosd2: 劉表原本打算是要送新野給劉備的好嗎313F 02/22 10:50
推 ppn: 即使帶入劉璋他也算君子了 1他沒殺他 2財物還他配將軍印314F 02/22 10:50
推 abcrr123: 我覺得是啊，去哪裡哪裡就送城池土地給他，益州也是假幫忙真偷襲搶到的315F 02/22 10:52
→ nice147852: 軍閥就軍閥 就像不用替曹翻案 也不用安個君子的頭銜給劉備
而且送你新野是要你看門 劉表也沒安什麼好心317F 02/22 10:52

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