看板 C_Chat作者 spw050693 (線下潛水客)標題 [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕時間 Thu Apr 11 14:58:31 2024
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二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕
今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論，
為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識：
1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處
裡。
2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價
值，依刑法第235條處理。
3.兒少不宜觀看者，依兒童少年福利與權益保障法第46條，請平台業者補正相關防護措施(
如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。
會後再麻煩 #臺北市動漫企劃人員職業工會 代為發函請衛福部，對今日形成共識部分為法
令解釋，讓未來繪師們創作時，不需要再自我審查、處處受限，確保虛擬創作自由。
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謝謝 #批踢踢實業坊C_Chat板主、 #臺北市動漫企劃人員職業工會 、 #ACGN創作權益推動
協會、 #台灣ACG研究學會 這段時間持續與委員辦公室、衛福部長時間交換意見溝通協商。
AI擬真和以真人為本的會被win，其他目前照舊。現在可以反觀嗎？
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.46.249 (臺灣)
※ 作者: spw050693 2024-04-11 14:58:31
※ 文章代碼(AID): #1c5uePqB (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕
04-11 14:58 spw050693.
推 Mingho: 已經...結束了嗎...3F 04/11 14:59
推 emptie: 照舊……？有點模糊啊7F 04/11 14:59
推 kobe30418: 講真的 第二點其實就把很多創作封死了11F 04/11 14:59
推 a125g: 等到隔壁還在準備咆哮13F 04/11 14:59
推 Yanrei: 照舊就最穩的方式，沒必要突然搞什麼大改XD16F 04/11 14:59
推 amsmsk: 所以改了啥17F 04/11 14:59
推 Nuey: 好喔 以後二次元不能出現殺人放火等暴力劇情 但是電影可以20F 04/11 15:00
推 bbo9527: 用真人做範本的ai下去倒是應該 虛擬的不動才是真的21F 04/11 15:00
推 lsd25968: ai被切割了？ 法條真的有寫清楚？22F 04/11 15:00
→ estupid: 本來是灰色地帶 你要變黑 還是維持26F 04/11 15:00
→ circuswu: 真的...結束了嗎...我還是等修法完怎樣再看看吧27F 04/11 15:00
→ SunnyBrian: 第2條還是很沒必要，但至少堵了保護司擴權的路子28F 04/11 15:00
推 afking: 發函有正式解釋才有意義吧29F 04/11 15:00
→ a125g: 刑法235比兒少38輕31F 04/11 15:00
推 ifulita: 目前的二次元創作哪裡有藝術性、醫學性或教育性了?32F 04/11 15:00
推 Rucca: "以真人所繪製之色情圖畫"這是怎麼認定的？33F 04/11 15:00
推 Kowdan: 這切的算好了41F 04/11 15:01
→ SpiceKey: 感覺事情還沒有落幕 但至少這位比較有在做事= =43F 04/11 15:01
推 guogu: 看起來就回歸硬芯軟芯那一套阿44F 04/11 15:01
→ lenta: ??如何認定是Ai?47F 04/11 15:01
推 william456: 第二點，不用福瑞控，你有貓耳貓尾巴算不算人獸48F 04/11 15:01
推 drice: 第二點很微妙呀，誰說含暴力虐待就不能有教育性？50F 04/11 15:01
→ SpiceKey: 不認為那些狗屎兒少團體會這麼簡單放棄52F 04/11 15:01
→ cross980115: 雖然本來就預定是今天開會…
這時間真夠好的 跟前面那個對比53F 04/11 15:01
→ kobe30418: 作為裡洽西洽都看的人 第二點我就能想到超過10部以上的作品59F 04/11 15:01
推 dukemon: 接下來要注意剛剛那個是否要偷渡管虛擬的法案62F 04/11 15:01
推 rock123520: ===== 虛晃一招，大家可以下班了!! XDD =====63F 04/11 15:01
→ lsd25968: 第2點怎麼一看就有自由心證的空間68F 04/11 15:01
→ circuswu: 話說第2點好像一直以來都有吧...只是之前沒什麼案也沒人70F 04/11 15:01
推 maybeyeah: 77777 反觀只會寄生的垃圾回收場72F 04/11 15:01
推 CCNK: 他就把他推回去適用於刑235 沒有要讓你衛服部再生子法擴權然後擬真AI掰75F 04/11 15:02
推 yeldnats: 你性暴力創作要創作到豪無藝術性很困難啦 除非是照著某影片轉描77F 04/11 15:02
→ william456: 綁架女主推動劇情是jump系的套路，要不要禁80F 04/11 15:02
中華民國刑法§ 235-全國法規資料庫
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推 otis1713: 現在不就是刑法235嗎？就是保留灰色地帶啊83F 04/11 15:02
→ morichi: 起碼戰線有推回去 不錯了啦 看看隔壁那什麼洨86F 04/11 15:02
推 k2737: 推，但是等結果觀望一下90F 04/11 15:02
推 Yanrei: 第二點就是現行的狀況啊92F 04/11 15:02
推 lav1147: 反觀那個退件還想搞實名制的93F 04/11 15:02
→ SunnyBrian: 還是很廣，但這就照舊，先不給iwin及衛服司擴權的機會再說95F 04/11 15:02
推 PunkGrass: 第二條就 說我畫這些是為了提醒世人 具有教育性？97F 04/11 15:02
推 bbo9527: 以真人繪製的應該就那些對面明星換臉的吧98F 04/11 15:02
→ a125g: 第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。99F 04/11 15:02
→ a125g: 意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附著物或其他物品者，亦同。
前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於104F 04/11 15:02
→ goldman0204: 原本刑235就是照舊~沒有要擴權或是加蓋法令!這樣就好108F 04/11 15:02
→ a125g: 犯人與否，沒收之。109F 04/11 15:02
推 toulio81: 比較像照舊，但是本來就是衛福部那邊主動要跨過來的，目前這樣說是好像會把腳縮回去，但也沒新設個柵欄啥的防護措施，真的會縮嗎？110F 04/11 15:02
推 Bugquan: 就是給灰色空間吧，起碼不會直接就被win115F 04/11 15:02
→ morichi: 隔壁直接在你主堡放傳點XDD117F 04/11 15:02
→ fireleo: 我的拳頭叫好好 和 聽話，誰說暴力不能有教育性的（?124F 04/11 15:03
→ Xpwa563704ju: 第二點可能就回歸老樣子需要走司法途徑，比IWIN變行政單位好超多125F 04/11 15:03
推 frae: 第二點本來就在617解釋範圍內127F 04/11 15:03
推 Mjts33: 推 刑235至少不會門檻低到被win不見132F 04/11 15:03
推 iam0718: 真的要反觀號稱被年輕人吹爆的133F 04/11 15:03
→ afking: 第二點看來有一些東西是明確不行了135F 04/11 15:03
推 fh316: 推 感謝委員一直努力發聲136F 04/11 15:03
推 pal1231: 第二點 丟給法官認定138F 04/11 15:03
推 hcym9: 第二點要推翻大法官釋憲，真的很難143F 04/11 15:03
→ afking: 但就是不歸行政單位管這樣145F 04/11 15:03
→ joe2: 借力使力 政府有人不敢動藝人 這下中央不敢動了147F 04/11 15:03
推 poeoe: 先回歸235可以了啦149F 04/11 15:03
推 Yan239: 等實名制修法152F 04/11 15:04
推 bomda: 要不要解釋一下差在哪 是不會win了嗎153F 04/11 15:04
→ laigeorge89: 是說這個送進去應該不會被為福布給退回……把？這樣154F 04/11 15:04
→ rabbithouse: 就這篇看起來結果真的蠻好的 而且還找一堆相關人士開會 真的一生推160F 04/11 15:04
推 testlab: 到目前都願意幫忙還是先給個推163F 04/11 15:04
推 dbr623: 至少守回刑 235164F 04/11 15:04
推 Hazelburn: 看完了 第二點就是公然陳列問題會比較大 應該還好吧166F 04/11 15:04
→ joe2: 就是維持現況167F 04/11 15:04
→ Teng0615: 就是目前這樣不動的意思吧169F 04/11 15:04
→ fh316: 但還是要注意兒少那邊後續動作170F 04/11 15:04
推 mkcg5825: 還要再觀望吧 勿忘髒兮兮說了什麼171F 04/11 15:04
→ CCNK: 沒錯啊 現在就是刑235 在衛服部想要跳出來修子法擴權之前的樣子 沒有要讓你訂新法加嚴 回去適用就法庭就有的就好173F 04/11 15:04
推 goldman0204: 刑235要看的可以自己goole以前的視線~就...照舊沒差175F 04/11 15:04
推 OhmaZiO: 反觀 有個還特別發文 說之後會講 但人家已經暫告段落了啦176F 04/11 15:04
→ kasim15: 全面勝利 大家的努力值得了178F 04/11 15:04
→ toulio81: 第二項那個本質上就只是回歸模糊，到時候去跟法官吵藝180F 04/11 15:04
推 hcgwu: 有做事就推~鬧了快3個月就別在亂反觀了~~181F 04/11 15:04
推 IaKoMu: 一切都結束了嗎…？185F 04/11 15:04
推 ifulita: 我獨自升級的藝術性、醫學性或教育性價值在哪裡?190F 04/11 15:04
推 Lisanity: 暫時先推 看起來也沒有要讓虛擬兒少和現實分開的意思192F 04/11 15:05
→ CCNK: 舊有法條194F 04/11 15:05
推 Yanrei: iwin是新的東西啊195F 04/11 15:05
推 a125g: 235至少沒有"客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫"197F 04/11 15:05
推 penta: 回刑235算贏了198F 04/11 15:05
→ Hazelburn: 就看看iwin 會不會繼續發瘋發函騷擾PTT和巴哈了199F 04/11 15:05
推 jerry00116: 釋字617都出來多久了，現在在噓第二點的買台積電還來得及200F 04/11 15:05
→ goldman0204: 釋憲~打錯!就是丟給法官認定,以前有太過分的還是GG~202F 04/11 15:05
推 qsx889: 現在要講贏還早喔204F 04/11 15:05
→ nyybos8812: 要永遠落幕就是把［虛擬］兩字拿掉 不要讓衛福部擴大解釋207F 04/11 15:05
推 LouisTung: 去證明沒藝術性趕快禁一禁啊 屁話一堆209F 04/11 15:05
→ clifflee: 各位先享受走到哪都要按18禁按鈕當門檻的生活210F 04/11 15:05
→ viewer1946: 退件的北極星 包牌的長城 奧米茄咆哮獸什麼時候要發聲呢：）211F 04/11 15:05
→ macocu: 235就是照舊，跟A片那些同等級214F 04/11 15:05
推 lolic: 雙標司長死沒215F 04/11 15:05
→ EdwardXIII: 真因為第2點出事也是得走司法，至少不會被衛福部直接未審先判給鍘了216F 04/11 15:05
→ mkcg5825: 現在就照舊但iwin還在積極活動中218F 04/11 15:05
推 singizu: 第2點還是有點管太多219F 04/11 15:05
推 hcym9: 第二點看釋字617221F 04/11 15:05
推 Mimmature: 就是跟以前一樣 只是加重管制ai影像
其他照舊網站標註警語啊223F 04/11 15:05
推 tera1125: 謝謝蔡委員 這次真的是反觀了225F 04/11 15:05
推 proprome: 咆哮哥都還沒質詢，就結束了？226F 04/11 15:05
推 bitcch: 235也是刑法喔 無藝術性、醫學性或教育性價值色情就會吃上227F 04/11 15:05
→ timshow: 就回歸照舊啦 大家可以回家了230F 04/11 15:05
推 kqP5641: 這個就是按照原來方式的認定吧 原本就有刑235231F 04/11 15:05
→ AkikaCat: 刑235就比照釋601，無藝術性禁止，有藝術性依分級條款隔離，而創作自然有藝術性，換言之做好分級就沒事；唯一例外是你抽到地雷法官233F 04/11 15:06
→ clifflee: 不然"兒少不宜觀看者"的圖片 踩線的空間非常大237F 04/11 15:06
→ afjpwoejfgpe: 以iwin那一派的積極程度來說，這些隊友能爭取到回到舊有管制線算是能接受的成果了啦239F 04/11 15:06
→ leamaSTC: 第二點就是照舊 我記得以前就是這樣搞的241F 04/11 15:06
推 guogu: 第二條就是大法官釋字617號 對猥褻物品的規定244F 04/11 15:06
推 s122274848: 第三點不就一開始iwin要求西洽要加的東西，結果版務+247F 04/11 15:06
→ CCNK: 就是要你回歸刑235沒有什麼新法要讓你衛服部定的意思248F 04/11 15:06
推 YaLingYin: 等衛福部法令解釋出來再說 小心出爾反爾249F 04/11 15:06
→ s122274848: 一堆人跑出來燒，燒大之後發現不妙結果開始回頭做，真251F 04/11 15:06
噓 geminitea: 反觀某「新政治」政黨XDDDDDD252F 04/11 15:06
推 abucat: 這位我會信254F 04/11 15:06
推 fan119053: 第一條AI不過的問題應該在擬真上255F 04/11 15:06
推 a12582002: 照舊不給恩布里居繼續擴權解釋就夠了256F 04/11 15:06
→ joe2: 真是天理昭昭 想動軟柿子虛擬 結果真柿子黃先生大爆炸257F 04/11 15:06
→ shawncarter: 這樣已經算是大勝了好不好，基本就是灰色地帶照舊的意思260F 04/11 15:06
→ hcym9: 我也希望取消第二點，但司法權沒那麼容易干涉262F 04/11 15:06
→ leamaSTC: 所以以前才一堆鄉民跟你說不要定義清楚 不然沒得玩265F 04/11 15:06
推 Lupin97: 以前的觀點是你虛擬創作本身就自帶藝術性，會不會變不知268F 04/11 15:06
推 Y1999: 笑死，反觀還在等質詢的，不用你了啦270F 04/11 15:06
推 curance: 看了刑法235，這就原本的灰色地帶273F 04/11 15:06
→ goldman0204: 然後釋憲後95年(民國)後沒事的還是沒事~照舊!274F 04/11 15:06
推 fairymomo: 反正保守勢力哪天又牙起來都一樣慘275F 04/11 15:06
推 kducky: 617也很舊了，等下個憲判字吧276F 04/11 15:06
推 Irenicus: 第二點就繼續擦邊 要看獵奇ryona異種姦自己低調278F 04/11 15:07
→ magamanzero: 就只是讓手縮回去而已 就說有問題的是iwin...279F 04/11 15:07
→ clifflee: 2則是沒什麼好說的 沒有兒少你還是中刑235281F 04/11 15:07
→ kqP5641: 反正就是回歸照舊 啊刑235跟釋字617就是那些原本就已經282F 04/11 15:07
推 qd6590: 維持住戰防線也是一種戰功 後續再努力吧283F 04/11 15:07
→ kqP5641: 吵了十幾二十年的東西284F 04/11 15:07
推 frae: 601是刪除大法官俸給那號餒XD285F 04/11 15:07
→ CCNK: AI 就擬真AI掰286F 04/11 15:07
推 bbo9527: 這看起來像是把越界漁船趕回去 然後ai真人那些砍掉287F 04/11 15:07
→ toulio81: 老實說維持現狀雖然沒改變啥！但這事件本來就不是我們這邊要改變啥，要是真能維持不變那也沒啥不能接受的，除非以後又出啥幺兒子289F 04/11 15:07
→ Lupin97: 那個就像是VT自帶恰點類似的說法293F 04/11 15:07
推 yeldnats: 回235基本上就是你貼包膜貼紙就沒問題了，你的本本一點294F 04/11 15:07
推 HydraGG: 辛苦與會的人跟版主296F 04/11 15:07
推 usoko: 刑法235存在很久了 只是執法率極低而已298F 04/11 15:07
推 adwn: 推，這就是照舊吧，但感覺保守派沒那麼容易放棄300F 04/11 15:07
→ LouisTung: 我想看33版本通過欸 感覺很有趣301F 04/11 15:07
→ clifflee: 沒抓是剛好你闖紅燈沒被抓 不是不能抓302F 04/11 15:07
推 OhmaZiO: 前幾天 還有人 幫咆嘯獸帶風向 人家以後會講 車都開走了303F 04/11 15:07
推 james3510: 藝術性怎麼判定 這比後兩個模糊太多了吧304F 04/11 15:07
→ curance: 把衛服部擴權的路給堵住，給推306F 04/11 15:07
推 eo8h1: 1跟3就是表明虛擬創作以分級處理就好 2就回歸原本的刑法307F 04/11 15:07
推 tyifgee: 看清楚阿…誰才是真正的盟友308F 04/11 15:07
→ usoko: 以往就是「不要太張揚」的做法309F 04/11 15:07
→ linchw: 一堆反觀是不是忘記這東西是誰要推的啊310F 04/11 15:07
推 chu630: 第二點就是灰色地帶，哪天有嚴重到影響社會至少有法可管311F 04/11 15:07
→ Y1999: 原本有些就是不能畫，現在是要禁止iwin擴權314F 04/11 15:07
推 mikuyoyo: 不急 大佐還會來一發厲害的316F 04/11 15:07
→ sokayha: 多了這個「而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒317F 04/11 15:08
→ sokayha: 之猥褻資訊或物品，意圖不採取適當安全隔絕措施之傳布」319F 04/11 15:08
推 lovez04wj06: 反正再看看，就怕沒加註或函示依然iWin出動,只是罰則兒少235左右橫跳而已。320F 04/11 15:08
推 johnny3: 235就是舊版管理 也就是以前的有標R18隔離就可以322F 04/11 15:08
→ linchw: 現在就燒太大自己人出來止損323F 04/11 15:08
→ hcym9: 第二點應該是蔡委員有漏字，大法官是說“性暴力”324F 04/11 15:08
推 dnek: 推成果，等函釋325F 04/11 15:08
推 iam0718: 維持現況 但保守派老人不死光 總有一天再起的326F 04/11 15:08
推 mkcg5825: 現況就是從沾板上放回冰箱裡，想弄的時候再拿出來330F 04/11 15:08
推 dodomilk: 等一下，沒有改不就是最好的結果嗎？331F 04/11 15:08
推 t128595: 感謝委員跟相關人士奔走333F 04/11 15:08
→ issoap: 藝術性就是給你模糊地帶337F 04/11 15:08
→ kqP5641: 老哥 第二點不用噓 硬軟蕊早就在iwin之前就有了 戰場本來就不在這==338F 04/11 15:08
→ Teng0615: 擬真AI那個沒辦法啦 當初就是因為未成年擬真AI寫真阿341F 04/11 15:08
→ SunnyBrian: 極端點講，二次元創作只要死咬住有藝術性、有分級這兩點，就算蘿本也是能過的，不過這次衛服司一鬧後，342F 04/11 15:08
→ eo8h1: 灰色地帶還是有 至少防止保護司擴權這點應該有做到346F 04/11 15:08
推 testlab: 現在的狀況暫時維持住現狀已經很不容易了，不然會加重的347F 04/11 15:08
→ usoko: 但說真的 這是個改朝換代就可能捲土重來的事情348F 04/11 15:08
→ nh507121: 會議satoman有去 就是只管擬真ai和把真人畫成圖畫這樣 只是有些反對團體應該還是會出來再吵349F 04/11 15:08
推 viewer1946: 照舊保留灰色地帶就已經夠了，難道你各位要實名加鹽加蔥嘛：）351F 04/11 15:08
→ CCNK: 就完全適用於現有法條 沒有要讓你有修法空間353F 04/11 15:08
→ Y1999: 然後加防護標示那個去問當時誰通過的，改不回來了354F 04/11 15:08
→ clifflee: 1 其實目前普遍的說法是 AI有可能學到真人圖來畫356F 04/11 15:08
→ afking: 如果隔壁是他們的共識,如果這三個沒有被挺其實挺危險的,搞不好出爾反爾357F 04/11 15:08
推 vivianqq30: 我唯一的疑問就是擴權的手縮回去了 那iwin的手呢？359F 04/11 15:08
→ Irenicus: 這議題看來20年就是一個週期 上次也是大概2004==360F 04/11 15:08
→ usoko: 那些反對團體就跟護家盟一樣 沒有科學根據的保守派362F 04/11 15:08
→ clifflee: 所以乾脆禁一禁省事 反正禁AI圖不會影響畫師生計364F 04/11 15:09
噓 hank81177: 釋字617的問題還不是沒解決？打假球而已369F 04/11 15:09
→ hcym9: 刑235是管猥褻物，純暴力反而不違法370F 04/11 15:09
推 blueash: 把擬真ai切出去 這很ok啊 看看老三那提議 根本是想搞死371F 04/11 15:09
推 angryfatball: 回歸刑法235的話，其實就跟往年一樣
很多人覺得還有不足的話，那就是看能不能把刑法散布猥褻物這條罪給完全除罪化（我是這樣希望）374F 04/11 15:09
→ s122274848: 對了，如果沒搞錯的話現在這管制方式還是一開始大家在靠杯的潛規則歐，那些一開始吵著要把潛規則寫清楚入法384F 04/11 15:09
推 adwn: 另一邊開會有4個立委，這邊才3個，感覺不妙389F 04/11 15:09
推 curance: 蔡委員看來是真ACG隊友391F 04/11 15:09
推 YaKiSaBa: 蔡易餘我大哥 不過還要看後續衛服部怎麼解釋法令393F 04/11 15:09
→ dodomilk: 難道板友覺得法律上灰色的東西變成黑白分明會比較好？394F 04/11 15:09
推 WLR: 這個真的要反觀了396F 04/11 15:09
推 RoastCorn: 第二點怎麼有點怪怪的，說好創作自由？398F 04/11 15:10
→ clifflee: 臨摹真人照類型的倣真二次元圖也是同理禁掉的400F 04/11 15:10
→ dodomilk: 而且還很有可能會變成全黑，一點白都沒有404F 04/11 15:10
推 Solid4: 第二點現在就有了？405F 04/11 15:10
推 Johnsonj: 至少回到原本的狀態了 後續繼續確認事情落幕406F 04/11 15:10
→ eatdream: 235條要中是要有人去警局真人舉報的，以前漫畫出租店老闆中這條時警察來臨檢說的，印象中是這樣啦407F 04/11 15:10
→ CCNK: 他這樣就沒有甚麼強力的法源依據 最多就是大家來走刑235409F 04/11 15:10
推 pal1231: 謝謝蔡委員 我的超人413F 04/11 15:10
推 morichi: 第二就win事件前的狀態414F 04/11 15:10
推 lsj049: 希望能落實 推415F 04/11 15:10
→ Blazeleo819: 想到某人還沒出來咆哮，真的是給再多承諾，實際上的作為又是另一回事416F 04/11 15:10
推 akway: 這幾個月看到一堆敵我不分的人 才是真的很好笑418F 04/11 15:10
推 Teng0615: 照舊就怕有總加速師又去戳419F 04/11 15:10
推 AkikaCat: 不過說真的還不能放心太早，這波修法完成前都還要關注，不然到時又有人偷夾東西進去反手戳刀就白搭420F 04/11 15:10
推 bbo9527: 本來的爭議點就是某些團體想擅自越界擴權 現在就是把這些趕回去這樣422F 04/11 15:10
→ usoko: 第二點一直都存在啊 只是你不要太張揚都不會有人抓的428F 04/11 15:10
推 HydraGG: 這已經不是改朝換代就會發生的事，而是現實事件發生後，就會有人抓虛擬來祭432F 04/11 15:10
推 frozensummer: 如果iwin還是民間單位的話就照舊，但另一邊在推變公家單位，他們還是多數那邊437F 04/11 15:11
推 dos32408: 下次那些來帶風向的一定把他們轟出去440F 04/11 15:11
→ Teng0615: 那你可能要擔心開公聽會說要擴權的441F 04/11 15:11
噓 iPolo3: 本來就是硬蕊軟蕊就可以解決的東西442F 04/11 15:11
推 andy3580: 這就是繞了一圈後回到原點 也好 這種事最好一步都別動444F 04/11 15:11
→ usoko: 主要是二次元創作一直以來根本就沒造成什麼實際真人傷害445F 04/11 15:11
推 goldman0204: 那很久了啦!235漫畫店結果也是加上18禁(未滿18歲不得446F 04/11 15:11
推 kqP5641: 釋字617除非再提一次憲法裁判或者直接廢掉刑235不然本來就沒辦法解決 老議題了447F 04/11 15:11
→ megah321: 就不要待會衛福部又發一篇完全不一樣的結論450F 04/11 15:11
→ morichi: 剛看巴哈 其實隔壁有回應支持創作自由啦 等後續表現囉451F 04/11 15:11
→ AkikaCat: 畢竟參與修法的人員並不是全都站在創作這邊452F 04/11 15:11
噓 kerorokuzo: 40%真的笑死人，現在只不過回到原點，吱已人點火怪別人不救火，這法沒修掉火苗還在縱火邪會身上啦453F 04/11 15:11
→ SunnyBrian: 釋617就妥協產物啊，不喜歡但有人想踩線時還能拿來當盾牌456F 04/11 15:11
→ usoko: 所以刑235對虛擬創作形同虛無458F 04/11 15:11
推 groundmon: 就真的是照舊，沒修法之前藝術性之類的就還是灰色空間，所謂告一段落是指iwin要求自肅色情創作的行為會中止？從這段聲明我讀不太清楚459F 04/11 15:11
→ lsj049: 不過第二點大部分熱血少年漫畫都會中吧
打打殺殺的一大堆462F 04/11 15:11
→ iPolo3: 就某團體一直在叫而已464F 04/11 15:11
推 jya: 目前看起來應該是照舊，希望是結束了466F 04/11 15:12
→ macocu: 刑法235就是某網站如果沒跳是否未成年就會被罰，這類的467F 04/11 15:12
→ usoko: 但哪天有精障犯罪然後說他看了18禁同人才犯罪 那就大條了471F 04/11 15:12
推 DAEVA: 18R-G以第二點來看是有刑責的??474F 04/11 15:12
推 chrisjeremy: 現在光是能阻止iWin 用兒少剝削把有2次元色圖的人抓去蹲1-7年就是很大進步了 更別說兒少剝削還要修法加475F 04/11 15:12
推 Y1999: 最理想是修法排除，但目前來看就真的夢裡實現，蔡胖子就是477F 04/11 15:12
→ Y1999: 讓win沒辦法擴大解釋，其他照舊，你當然可以說之後會不會又來，但那也是之後的事情，好過某個網路實名制的低能479F 04/11 15:12
推 john0909: 反觀 某黨讓我太失望了==481F 04/11 15:12
推 guogu: 第二點是你只要是猥褻物都要遵守的483F 04/11 15:12
推 Lizus: 這真的要講反觀了484F 04/11 15:12
推 laxmo: 讚讚讚嘉義選這個好485F 04/11 15:12
推 kuroxxoo: 照舊不是最好結局嗎? 不然要更嚴嗎?wwwwwwwwwww486F 04/11 15:12
→ afking: 你看隔壁,想點火擴權的還在啊489F 04/11 15:12
→ YaKiSaBa: 告一段落是只蔡委員跟這些部會多次開會的最終結果吧491F 04/11 15:13
→ kuroxxoo: 上面公聽會那邊要變公部門機關耶 真想這樣?495F 04/11 15:13
推 webberfun: 現在要小心 不能讓垃圾退件那邊推過他們想要的496F 04/11 15:13
→ angryfatball: 但可以反思為什麼刑法能夠處罰散布猥褻物，畢竟這只是讓法律負擔某種國民教育
或者以多數人意識形態去壓迫少數人罷了
所以未來洽友們還想更進一步的話，就是來倡議刑法235條除罪化（我是支持，但現實上很難...）499F 04/11 15:13
→ groundmon: 或許有人覺得照舊只要低調就不會被罰即可，我還是希望持續以修法為目標努力，就算要花很長時間504F 04/11 15:13
推 rochiou28: 未來數位的不知道有沒有派人去，如果他們也OK那第二點應該是不用太擔心508F 04/11 15:13
推 morichi: 在佼島事件還能推回原本狀態 已經算大勝了啦511F 04/11 15:13
→ usoko: 本來修兒少法就是為了真人權益 排除虛擬是立委該做的512F 04/11 15:13
→ goldman0204: 喔!~下面有人PO了,原本想說拿來回應一下...513F 04/11 15:13
→ stinger5009: 所以可以理解這幾個其實都是往不動法條的方式在處理514F 04/11 15:13
推 Lupin97: 真的擬定法令解釋後，大概啦、比較不會讓行政機關去抽人員亂參酌，維持一定的方向，發神經的論外515F 04/11 15:13
→ safy: 後面有但書就是教育意義, 就像是日本常見的聖母型主角一樣517F 04/11 15:13
→ YaKiSaBa: 法令解釋後續還是要看衛服部怎麼公布？ 有會議共識應該不會翻車吧==518F 04/11 15:13
推 b325019: 硬芯就是維持現狀啊沒比較爽也沒比較差520F 04/11 15:13
推 toulio81: 老實說擬真根本不可以是禁的理由，有用到使用到真人素材才是理由，圖片再不擬真，只要有充分證據可以證實其與真人相連接，就可以禁，反之再擬真，只要是虛擬的就不該禁521F 04/11 15:14
推 testlab: 怎麼又有火災仔，現在其他人不救火反而要倒油耶==525F 04/11 15:14
→ issoap: 人獸交應該沒有一個色情網站可以上連真人的都不行526F 04/11 15:14
→ usoko: 佼島事件還蠻有梗的 不錯528F 04/11 15:14
→ safy: 打完一輪然後對方道歉,我們也原諒對方, 好啦散會529F 04/11 15:14
推 a27358942: 結果還是沒修法排除二次元……為什麼不學學日本呢？531F 04/11 15:14
→ fireleo: R18G那些應該是低調就不會有事，頂多只是被提醒而已532F 04/11 15:14
→ clifflee: 其實之前也是iwin提醒平台/業者要有門檻 不然得刪啊533F 04/11 15:14
→ kuroxxoo: 要修法? 票要夠啊 現在進院會會過嗎? 又沒過半票534F 04/11 15:14
→ YaKiSaBa: 當然最理想是連刑235都要修535F 04/11 15:14
推 bbo9527: 原本那種模糊地帶 你低調我有刀大家相安無事是最好的平衡沒錯啊537F 04/11 15:14
推 CCNK: 然後刑235的刑度是這樣/處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。衛服部那個之前的風聲弄到7年540F 04/11 15:14
推 bitcch: 鐵達尼號17歲的蘿絲裸體畫面算1,2,3？ 素描呢？544F 04/11 15:14
推 nlriey: 關心卻不質詢這案子的那位國師呢545F 04/11 15:14
→ kuroxxoo: 對 修法是最理想 但問題是程序上 你院會投票要怎過?546F 04/11 15:15
推 MASAGA: 真的是反觀==548F 04/11 15:15
→ cross980115: 第二點就是照舊 刑235跟釋字617 有做好既有防護隔離措施 就沒事549F 04/11 15:15
推 ricky9696: 第二點就推回去原本模糊地帶，照舊，也不讓行政繼續擴權
上面放火仔那個，退件可是想要放更大的火誒554F 04/11 15:15
推 qaz80691: 刑法235根本不會怎樣 要抓虎穴那些早倒完了560F 04/11 15:15
推 ikaros35: 喔？居然擋住攻勢了 難道佼哥這波助攻大成功嗎561F 04/11 15:15
推 Lizus: 第二點我記得很久以前就這樣了 沒變563F 04/11 15:15
→ clifflee: 就是有樂子人跟無視社會主流風向的人 拿油桶來澆嘛564F 04/11 15:15
→ kuroxxoo: 會擴大解釋就是法條沒寫清楚 修法最好 但要過啊567F 04/11 15:15
推 goldman0204: 若已採取適當安全隔離措施，如附加封套、警語或限於568F 04/11 15:15
→ bnn: 第二點至少有堵住iwin擴權 你想搞事就是回去警察局檢舉569F 04/11 15:15
→ fireleo: 別忘記現在國會的情況570F 04/11 15:15
→ bbo9527: 很多事情本來就這樣 睜一隻眼閉一隻眼 不鬧事就不動刀的平衡571F 04/11 15:15
推 mikuyoyo: 某團體不只不理火苗還縱火耶，不愧是焰之鍊金術師576F 04/11 15:16
推 sunday0913: iwin真的會笑到內傷,這裡真的很天真可愛XD577F 04/11 15:16
→ kuroxxoo: 上面公聽會那篇 院會投票會長怎樣 還要想嗎?579F 04/11 15:16
推 mouscat: 整件事情到這裡 真正在乎的人是誰 說一套做一套的又是誰581F 04/11 15:16
→ mouscat: 相信有理性的人還是能分得出來的583F 04/11 15:16
→ vicklin: 如果低調一點就能繼續過好日子已經很不錯了584F 04/11 15:16
→ clifflee: 你不刪 本來就是依法送你去見上帝..歐不 是見法官啊586F 04/11 15:16
→ vicklin: 現在風頭之上不要被掃到颱風尾已經是萬幸587F 04/11 15:16
噓 WWIII: 媽的 傷害創作自由591F 04/11 15:16
推 chatoff: 第二點不是有沒有必要的問題 是那個就大法官解釋的內容 從2006年起就這樣了 所以才會說照舊594F 04/11 15:17
推 WLR: 修法你要考慮到有立委會為了選票去立道德榜樣砍二次元598F 04/11 15:17
推 CCNK: iwin要檢舉請你照刑235標準來跑 謝謝601F 04/11 15:17
→ bnn: 第三點基本上還是iwin審查平台和強制刪文和不管得連續開罰603F 04/11 15:17
→ clifflee: 實務上都有檢警爬網正巧搜到賣A漫然後送去的604F 04/11 15:17
推 Bugquan: 不錯了啦，不然你要看33帶領保守派們，直接砍死還要實名制嗎606F 04/11 15:17
→ kuroxxoo: 修法條最理想也是最難的 這事很難有過半民意支持609F 04/11 15:18
推 tenfu: 真爽 又沒他們的事了611F 04/11 15:18
推 cat05joy: 1 3 OK 第二項還要看詳細說明612F 04/11 15:18
→ usoko: 總之你看目前敢把腳踩進這坨泥的立委有多少就知道了614F 04/11 15:18
→ clifflee: 這跟iwin去做的本質幾近沒差 沒有iwin也可以是ngo來做615F 04/11 15:18
推 CactusFlower: 講「暫時」落幕 是因為兒福之類的一定還會再出來亂所以這幾位委員還要再繼續幫忙扛 很正常吧616F 04/11 15:18
→ forever9801: 虛擬擬真你不禁 你唯一能辯護的點只有"虛擬發洩慾望619F 04/11 15:18
推 abucat: 至少動畫瘋能活下來，要是沒動畫瘋只能用VPN了620F 04/11 15:18
→ kuroxxoo: 上面公聽會那邊 變公部門 實名制 想改成這樣嗎?621F 04/11 15:18
→ usoko: 罪惡的根源還是在展翅聯盟 以兒少權益之名行迫害二次元之實622F 04/11 15:18
→ lovez04wj06: 就是法條從重法兒少變成235，但檢舉動起來就本來就沒辦法。至少不用色圖七年了623F 04/11 15:18
→ CCNK: 有夠少 然後有利提案更少625F 04/11 15:19
→ forever9801: 後就不會對真人出手" 而且會陷入和對方論調 "看這些626F 04/11 15:19
→ SangoGO: 原來如此，但長遠來說是又架開合不來的族群擱置，至於AI擬真的頭，大概那天會繼續戰吧627F 04/11 15:19
→ bnn: 我會傾向的解釋是2維持警察檢舉法院審 3還是iwin巨大擴權629F 04/11 15:19
推 nlriey: 反正咆哮就有流量，最後再來收割就好，新政治明明就最保守派630F 04/11 15:19
→ forever9801: 會助長對真人出手的慾望" 一樣沒有科學根據的狀態633F 04/11 15:19
推 frae: 隔壁公聽會不能噓啦 要跑來這篇噓XD634F 04/11 15:19
推 room1301: 感謝委員，希望至少能守住這條線635F 04/11 15:19
→ kissPenis: 水溫試得差不多了，下次可以直接上了636F 04/11 15:19
→ kuroxxoo: 暫時 兒福還是有別的方法啊 讓這次對立面的落選啊639F 04/11 15:19
推 Yanrei: 3嚴格說來也是維持現狀啊，就是分級好好做而已640F 04/11 15:19
→ a12582002: 要再看恩不理居會不會繼續抓第三點擴權解釋641F 04/11 15:19
→ chanceiam: 第二點電影可以創作性虐暴力限制級，漫畫就刑法真棒642F 04/11 15:19
→ forever9801: 而且實務上就是超級逆風的題材 你要怎麼說服創作自由大於社會利益?644F 04/11 15:20
→ suanruei: 哪裡落幕了，不就回到原本的狀態，那些團體瘋起來又要來一次646F 04/11 15:20
→ a26893997: 退件黨今天明明就做事了好嗎 還在那邊酸退件的是有沒有在更新資訊啊648F 04/11 15:20
推 tkglobe: 不喜歡照舊可以去支持另一邊啊651F 04/11 15:20
推 homeboy528: 3就加個未滿18不能看或跟巴哈一樣直接驗證就好吧652F 04/11 15:20
→ CCNK: 這樣委員的黨團有共識 我就期待一下654F 04/11 15:20
推 sincere77: 第二點就是之前的大法官釋憲內容(=正式的法律規範)啊，說真的現在也是灰色地帶，不太會被認真抓656F 04/11 15:20
推 Hyouri: 我其實在想超濃起司怎麼算659F 04/11 15:21
→ edwardgo: 3就是分級制度更加嚴格，你沒分級還是被IWIN660F 04/11 15:21
→ room1301: 退件黨就是協助擴權呀，真是做個大好事是不是661F 04/11 15:21
→ vicklin: 總之暫時低調一點風頭過了照樣大家開心就好664F 04/11 15:21
推 eo8h1: 至少先擋住從兒少性剝削條例伸進二次元的手了665F 04/11 15:21
推 DICKASDF: 罰怎樣根本不是重點 重點是會被罰667F 04/11 15:21
噓 hank81177: 反觀仔少在那邊帶風向，根本就一樣爛，只是回到原點什668F 04/11 15:21
推 qwefghzxc: 推 看起來是回歸原本規範 不會被雙標組織規範了669F 04/11 15:21
推 AkikaCat: 第三點沒啥問題就是了，兒少不宜的網站要加隔離警語，這點我想沒啥人會反對。之前會被嘴爆是因為他們那標準跟住海邊沒兩樣，而且還雙標671F 04/11 15:21
→ bnn: 分級制度嚴格我是沒啥意見 出版分級總不能網路上當沒分級674F 04/11 15:22
推 rahim03: 回去刑法235已經夠好了 除非修法或有新釋字675F 04/11 15:22
推 s940452s: 第二點有一條是要加以區隔不得讓一般人直接閱讀 意思是有加警語或門檻就沒事677F 04/11 15:22
→ CCNK: 蔡委員就把衛服部跳出來吠的風風雨雨打回去 照舊的法條行事就好680F 04/11 15:22
推 ryanmulee: 雖然還是不大懂現在狀況如何，但還是小心一點好了684F 04/11 15:22
推 guogu: 不喜歡回歸刑法235條的 可以去支持60%685F 04/11 15:22
→ bnn: 當然分級制度能夠連網路上都有保護級或輔導級會比一刀切更好686F 04/11 15:22
推 kinve1014: 含有暴力的話 包含海賊火影鬼滅 應該都要下架687F 04/11 15:22
→ clifflee: 唉 現在的問題就是在無明確年齡限制的論壇貼踩線邊緣圖688F 04/11 15:22
推 kqP5641: 真的 一個回歸照舊 一個加強管制網路實名制 橫批：都一樣爛 插滴689F 04/11 15:22
推 jacvky: 原點也比民眾黨那個公聽會什麼網路實名制好多了吧691F 04/11 15:23
推 a26893997: 真的謝謝蔡阿肥 但拜託減肥好不好啊 那體型 我真的會怕欸692F 04/11 15:23
→ SangoGO: 當然退回去就是不要搞出分級制度失靈所以我們要逾越限制級那套了694F 04/11 15:23
推 prayer513: 貓耳犬耳獸耳byebye囉 消失在歷史洪流696F 04/11 15:23
→ CCNK: 不喜歡刑235可以支持展翼那種版本700F 04/11 15:23
→ clifflee: 這一點本來就是無解的 又有樂子人跟超自由派在放火703F 04/11 15:23
推 wklxbiwee: 變身不就是一個很好的例子？ 跟我說變身會不會win就好704F 04/11 15:23
→ vicklin: 然後恭喜這就是二次元要守護的既得利益705F 04/11 15:23
推 afjpwoejfgpe: 會說照舊就贏是因為以現在國會和民意來說，你真的想積極去修很可能反而變成隔壁公聽會那樣706F 04/11 15:23
噓 miname: 第二點就GG了，講個笑話，二次元可以殺人不能強姦708F 04/11 15:23
推 homeboy528: 變身你放在18禁的區域就不會win阿= =710F 04/11 15:24
推 Yanrei: 感覺有人認為現行跟iwin一樣爛XD711F 04/11 15:24
推 HydraGG: 現在要注意的反而是有人想加蔥，連回歸原本都沒辦法714F 04/11 15:24
推 thegiver210: 我大哥 反觀道德的長城、正義的北極星、民主的燈塔715F 04/11 15:24
→ rahim03: 刑法235處罰程度也跟兒少性剝削天差地遠716F 04/11 15:24
→ ssccg: 235條本來就存在，那是另一個戰場719F 04/11 15:24
推 iPolo3: 三次元可以看輪姦片還不能想幹未成年咧722F 04/11 15:24
→ Hyouri: 釋617要連不同意見書一起看的樣子725F 04/11 15:25
→ rahim03: 第二點哪裡管殺人啊 都說回去刑法235了 是不會看法條和釋字617？726F 04/11 15:25
→ howardyeh: 235有規範到暴力？七龍珠其實很暴力，前幾集也有色色的內容耶728F 04/11 15:25
推 tim5201314: 這次真的三次元自己自爆 二次元才比較好講話730F 04/11 15:25
→ tim5201314: 上次蔡就酸對方不要三次元執行不力就像抓二次元來當KP733F 04/11 15:26
推 dustmoon: 感謝交割的犧牲風險
蔡超嘴736F 04/11 15:26
→ rahim03: 還在講單純暴力的是連法條都不會看就在嘴738F 04/11 15:26
推 eo8h1: 這三位真的花滿多心力在處理這個吃力不討好的議題 給推739F 04/11 15:27
推 laswish: 2就原來的法規啊，主要是限制1，不要讓iwin隨意擴張延伸743F 04/11 15:27
推 CCNK: 這是一種團體拉鋸戰 打回持平都很辛苦了 後面還是要繼續防範保守團體746F 04/11 15:27
推 runacat: 只能說經典案例對比了749F 04/11 15:27
→ clifflee: 各位之前很愛吵的審查標準 終究還是化約在3裡面 無解750F 04/11 15:27
推 gininder: 算是回到以前那種灰色三不管地帶吧755F 04/11 15:28
推 gungriffon: 嚴格說只算階段性勝利 保守方仍有機會透過修法變嚴756F 04/11 15:28
→ clifflee: 兒少不宜觀看者 難以定論 所以平台自己先擋未成年人吧757F 04/11 15:28
推 Ximcra: 說真的可以了吧 只是那些垃圾團體將來再瘋的話758F 04/11 15:28
推 tomet: 某族群接受不了了759F 04/11 15:28
噓 smallcar801: 先搶走你有的自由，把你打一頓，然後再把自由還給你，有些人就斯德哥爾摩發作跪著感謝偉大政府了760F 04/11 15:28
→ rahim03: 大家先擔心今天加蔥的公聽會啦 直接入法欸 實名欸762F 04/11 15:28
→ bnn: 3的審查標準還是iwin說了算啊763F 04/11 15:28
推 WLR: 在這層次落幕是好事，真走到百多位立委表決，二次元是被割的765F 04/11 15:29
推 s7503228: 還是你要支持那個想要打你打更兇的？笑死766F 04/11 15:29
→ jacvky: 不然呢? 你要白色的網路實名嗎767F 04/11 15:29
推 Yanrei: 又來了，幫你講話的都是義務啦768F 04/11 15:29
推 goldman0204: 我最愛的異種風俗娘就有先擋了啊!~已達法規標準!769F 04/11 15:29
推 Pixis: 感謝各位的努力770F 04/11 15:29
→ s7503228: 那個還不只要打你 還要叫你掛狗牌771F 04/11 15:29
→ CCNK: 但他真的要送就是要走刑235772F 04/11 15:29
推 ken30130: 有些人很愛被退件的感覺啊 嘻嘻774F 04/11 15:29
→ gungriffon: 至少蔡委員有達成他的訴求 也沒有轉彎或跪舔775F 04/11 15:29
推 kimokimocom: 推 這波我也驚訝到 要來捅這個群體的組織居然逼出了776F 04/11 15:30
→ goldman0204: 某33是要拿走你自由~還要你實名看迷片!讓大家知到XDD777F 04/11 15:30
推 bbo9527: 對比某些平常站在你旁邊的直接捅你一刀的 應該不用講了吧779F 04/11 15:30
→ gungriffon: 如果想要再更進一步的承諾就得修法把定義重新規範780F 04/11 15:30
→ wcp59478: 235感覺只是罰比較輕耶 要抓也都不能色色阿?781F 04/11 15:30
推 wangeric: 法律確定之前都沒什麼好放心的啦782F 04/11 15:30
→ aaaaooo: 這算落幕嗎?不就什麼都沒變繼續給iwin隨便解釋783F 04/11 15:30
→ kimokimocom: 破萬的聯署 雖然是回到之前體制但要搞的也要心理準備784F 04/11 15:30
→ CCNK: 沒錯他3開iwin但你實際要執行要走2刑235785F 04/11 15:30
→ gungriffon: 那你要修法可就不是幾個委員叫官員來聊就橋完的事了786F 04/11 15:30
推 peloma12: 這個不要你可以去找實名制幫忙呀787F 04/11 15:31
推 AkikaCat: 你無視分級被抓也是剛好啊XD788F 04/11 15:31
推 Reki1351: 阿那些說黑白臉還有蹭的躲去哪了790F 04/11 15:31
→ bnn: 刑235有大法官釋憲 普通瑟瑟圖在藝術性範疇不硬蕊沒事791F 04/11 15:31
→ kuroxxoo: 真救世主隊友要的是變公部門 實名制 哪要你搞的這些792F 04/11 15:31
推 WLR: 要修法，就會有立委塑立道德榜樣割二次元，尤其現在兒少熱點793F 04/11 15:31
推 azc3144: 235是照著釋憲617嗎?794F 04/11 15:31
→ kuroxxoo: 可以修法啊 想辦法弄進院會投票啊795F 04/11 15:32
→ gungriffon: 不修法的前提 能維持刑235對宅宅來說就是沒變壞797F 04/11 15:33
推 yeeouo: 235條本來就爭議法條了 啥時要廢掉啊 應該要像239條一樣廢掉才對！798F 04/11 15:33
→ ssccg: 當然個人立場是認為該廢235，不過那不關iWin的事801F 04/11 15:33
→ gungriffon: 但是iwin的檢舉跟審核制度依舊存在問題802F 04/11 15:33
推 goldman0204: 提到刑237就是釋憲617...民國95年的事情!807F 04/11 15:34
→ bnn: 刑235畢竟是另一個戰場808F 04/11 15:34
推 toulio81: 我也覺得235條有問題啊！不過這就是衛福部iwin之前的狀態，要讓對方以的腳以後不再伸過來，就只能進一步修法，但讓對方先把腳縮回去的確是最重要的809F 04/11 15:34
→ suanruei: 所以iwin還是可以到處寄警告信要網站下架不然提告嗎？814F 04/11 15:34
→ gungriffon: 覺得別高興的太早的也是對的 反正有興趣就關注後續816F 04/11 15:34
→ ssccg: 不能說235沒廢，iWin擴權事件就沒解決，那就另一題821F 04/11 15:35
推 signm: 這真的可以反觀822F 04/11 15:35
→ gungriffon: iwin要抓你還是可以啊只是得用刑235而不是兒少專法823F 04/11 15:35
→ bnn: 3現在是網站須加攔阻機制 不是網站不下架就連續開罰825F 04/11 15:35
推 guogu: 刑法235條已經超過iwin這件事了 它是管所有猥褻物826F 04/11 15:35
推 jacvky: 回歸原點灰色地帶還行827F 04/11 15:35
推 cliff880528: 刑235是另外的戰場 現在至少回歸到法院判決 總比交給iwin擴權好多了 要修刑235要再繼續努力828F 04/11 15:35
→ rb79: 笑死 有無藝術性教育性 誰來認定？830F 04/11 15:35
→ gungriffon: 除非你貼的東西就是兒少專法的目標或是他們有本事凹831F 04/11 15:35
推 scotttomlee: 算是把被擴權那部分切了，至少註明擬真和二次元差異833F 04/11 15:36
→ bnn: 但是你網站死不加18禁攔阻 就還是開罰範圍...這樣解釋吧834F 04/11 15:36
→ macocu: 刑235跟617釋憲當初就有個大法官覺得有夠沒意義又虛偽了837F 04/11 15:36
→ kogsww: 來自深淵劇場版 2020年電影 照這法明顯是小孩受虐的場景，違法了吧838F 04/11 15:36
推 blaukatze: 改了AI擬真圖吧，少了法官先判斷是不是AI圖的必要，不然以後幼幼影片和照片每個人都先扯是AI圖檢察官就搞不定了840F 04/11 15:36
→ wcp59478: 235+617看完感覺限制也是很大 只能純愛嗎XD843F 04/11 15:36
→ macocu: 不過那時只有一個，所以解釋就是現在這樣844F 04/11 15:36
推 indpa5553: 這次iwin鬧出的風波暫時平息，要推動235條修法，得繼續845F 04/11 15:36
推 Dheroblood: 不是有一個說準備質詢一發大的？ 是他們三位ㄇ？（這段應該不會4-11ㄅ）846F 04/11 15:36
推 CCNK: 刑235可以再努力 或再釋憲848F 04/11 15:36
→ azc3144: 這樣看起來還可以 觀望後續849F 04/11 15:36
→ clifflee: 刑235目前法院實例 對藝術性的要求非常低852F 04/11 15:37
推 e2c4o6: 當然看不出來改了啥 就是沒改啊 原本就有的東西 現在就偏保持現狀 但那群垃圾我是不信會安靜下來853F 04/11 15:37
→ scotttomlee: 所以好像有人有說要出來質詢，結果收攤差不多還沒表現？855F 04/11 15:37
→ gungriffon: 如果保守派鐵了心要搞宅宅 肯定還有其他方式858F 04/11 15:37
→ cliff880528: 不過現行刑235根本很少用到 後面還有釋617的不同意見書可以攻防 通常都是緩刑而已860F 04/11 15:37
推 harryzx0: 反觀那個退件又加鹽的==862F 04/11 15:37
推 dg7158: 現在不就是先把衛福部撈過界那隻手打回去嗎，剩下就看各黨團提出的修法版本在做協商討論啊，863F 04/11 15:37
→ gungriffon: 所以覺得還不能安心的 就請繼續關注 政治就是這樣 你866F 04/11 15:37
推 tenfarms: 反觀wwwwwwwwwww 海水退了就(ry867F 04/11 15:38
→ clifflee: 尤其是二次元創作 還會中標的很大可能是沒做隔離868F 04/11 15:38
推 slowsoul1998: 一堆人之前畫亂七八糟的東西有因為刑235被抓嗎 有合理隔絕措施就沒事870F 04/11 15:38
推 toulio81: 可以接受以目前技術無法判定AI擬真與真實幼童圖片，所以禁止，不過不能以虛擬會影響現實的理由禁止872F 04/11 15:38
推 EdwardXIII: 刑235吵一段時間了啦，現在就用釋617當妥協，所以不太會用到874F 04/11 15:38
→ signm: 有事鐘無豔 無事夏迎春877F 04/11 15:38
→ wcp59478: 不過235看起來單純持有沒問題 還是可以用海外878F 04/11 15:38
→ CCNK: 這就是一場持續性的戰爭啊 保守團體會繼續找機會鑽880F 04/11 15:38
→ ssccg: 235要修掉很困難啦，支持修法加重的勢力還比較大882F 04/11 15:38
推 deer8dog9: 推 感謝委員跟各方關注 暫時擋下來了 之後就繼續關注吧885F 04/11 15:39
→ cliff880528: 所以才需要友軍立委幫忙啊 來一個擋一個 不然怎辦886F 04/11 15:39
推 rainHime: 第二點不行啊，有沒有藝術性誰來判定887F 04/11 15:39
→ gungriffon: 但是抓AI圖這個還有很長的路 現行AI色圖你也無法保證是真的拿兒童色圖當基礎去算還是拼接出來的888F 04/11 15:39
→ salamender: 不分黨派 感謝感恩 省得還沒賺到錢就要進去蹲，真幹了搞不好還兩難緩刑XD890F 04/11 15:39
→ signm: 做到流汗乎人嫌到流蜒893F 04/11 15:39
推 indpa5553: 以現在隊友數量，修法應該是推不動895F 04/11 15:39
推 ryanmulee: 原來235是這麼回事 這場仗還要打很久呢897F 04/11 15:40
→ bnn: 所以1現在是不管是不是AI圖總之風格是擬真的一律先爆破899F 04/11 15:40
→ StevenEXE: ai本來就該滾，誰知道你的素材庫到底有沒有真人，有沒有取得當事人同意，叫你公開又推說企業機密900F 04/11 15:40
→ dg7158: 一直要大忙人出來不就是為了先喝止衛福部的撈過界，只是蔡902F 04/11 15:40
→ dg7158: 等三名委員先達成這個初期目標了904F 04/11 15:40
→ wcp59478: 阿 剛剛沒看清楚 617還有寫 包裝包緊一點也沒問題905F 04/11 15:40
→ clifflee: 刑235修掉 各種光怪陸離的東西公然散布 社會不可能接受906F 04/11 15:40
推 azc3144: 目前是真的反觀了908F 04/11 15:40
→ wcp59478: 未採取適當之安全隔絕措施而傳布...909F 04/11 15:40
推 AkikaCat: 理論上藝術不分貴賤，創作即藝術；實務抽法官，這也是為啥這條會是爭議條款的原因，但一直以來都這樣911F 04/11 15:41
推 CCNK: 這邊的黨團有共識的話 剩下其他2個黨團看看他們要幹嘛913F 04/11 15:41
推 EdwardXIII: 看白色公聽會那篇，倡議的保守團體甚至是要求加重刑235的量刑力度的，要修掉很難915F 04/11 15:41
→ gungriffon: 只是這種公務員隨意解釋擴權搞的人仰馬翻也是問題917F 04/11 15:41
推 ui: 有推進給稱讚啊918F 04/11 15:41
→ clifflee: 總不好鼓勵大家走在街上帶孩子看同齡幼幼鮑魚文宣吧921F 04/11 15:41
推 Rdex08: 伊吹獸o促進會死亡922F 04/11 15:42
→ EdwardXIII: 釋617就妥協下的產物，刑235一樣會在，但釋617讓它不太能用到923F 04/11 15:42
推 CarbonK: 目前來看照舊還不錯，就看恩不理居會不會另開戰場925F 04/11 15:42
推 WLR: 如果想要二次元有保護傘，那把AI兒童色圖踢掉，這傘才可能立926F 04/11 15:42
→ gungriffon: 要是當初提案立法的人謹慎考慮 下的字眼嚴謹精確就沒這麼多破事了927F 04/11 15:42
→ ssccg: 為什麼不好? 哪邊不好?929F 04/11 15:42
→ clifflee: 釋617早就說過了 個案評估 所以真的別問藝術性在哪930F 04/11 15:42
→ CCNK: 釋字617就是拘束器931F 04/11 15:42
→ ssccg: 其實就是傳統道德文化觀轉不過來而已，何況「不好」就要用933F 04/11 15:43
噓 afflic: 欸不是 什麼都沒變啊 保守派一樣可以搞你 只是從行政搞變成從司法搞 還不是一樣要提心吊膽不知道哪天被搞934F 04/11 15:43
→ bnn: 其實還是推薦0-18國家養 關監獄 斷網路 個人牢房 保證最安全936F 04/11 15:43
推 dg7158: 其實很多法案都是這樣，需要後面不斷提出修正案937F 04/11 15:43
→ ssccg: 刑法罰? 車亂開亂撞沒撞到人都還沒到刑法了938F 04/11 15:43
→ clifflee: 恐龍法官（笑）目前已經給藝術很大的解釋範圍了939F 04/11 15:43
推 dbr623: 刑 235 還有加掛釋 617 buff 不論攻守想衝這關都很難，要再下這城勢必得頭破血流，沒有長期抗戰不用想天上掉下來940F 04/11 15:43
→ macocu: 從以前到現在保守派一直都在搞事944F 04/11 15:43
推 signm: 另一個提的根本來亂的947F 04/11 15:44
→ bnn: 兒少安全高過兒少自由嘛 小孩通通關起來最安全948F 04/11 15:44
→ clifflee: 各位覺得好 那就去推啊 我深信目前主流意見是不好949F 04/11 15:44
→ doluir: 法條都沒變 看iwin 是否收手950F 04/11 15:44
噓 usaku: 反觀柯老三951F 04/11 15:45
噓 afflic: 人家不收手的話照樣搞你952F 04/11 15:45
噓 LJL452: 第二點很模糊吧953F 04/11 15:45
推 e2c4o6: 為什麼不好喔 大概是某人還沒出來鬼叫吧 說他很忙954F 04/11 15:45
→ clifflee: 期待下一批樂子人與自由派 再度提油桶助陣955F 04/11 15:45
推 yuhurefu: 第2點有點模糊，但如果原本刑法就有散播這部分應該就是956F 04/11 15:45
推 rahim03: 第二點都多久了還在模糊 沒模糊更慘957F 04/11 15:45
推 ken121: 至少有找acg相關團體去發言討論 反觀某公聽會959F 04/11 15:46
噓 yuusan: 第二點...960F 04/11 15:46
推 bill03027: 這樣很可以吧 推蔡委員 非常感謝961F 04/11 15:46
推 dg7158: 今天這個事你就算大忙人真的出來了，只要沒辦法排入議程修法那退回原點就是最好的狀況了不是嗎962F 04/11 15:47
→ rahim03: 回到刑法235 釋字617已經是最好結果了 不然去修法釋憲 修法出來也不見得是你想要的 畢竟都有公聽會想講二次元IWIN964F 04/11 15:47
推 cemin: 創作本身就自帶藝術性，說真的要搞到真的能用235條辦你，那966F 04/11 15:47
→ rahim03: 直接入法 還可能是用兒少性剝削處理967F 04/11 15:47
→ cemin: 東西應該已經在絕大部分人的守備範圍外了968F 04/11 15:47
→ wcp59478: 235+617你只要包裝包緊一點看起來就沒事969F 04/11 15:47
推 yeeouo: 刑235廢掉不等於公然散佈好吧== 刑235早就該廢了 有出版品分級管理辦法 限制級作品本來就有在管了 刑235管到性癖去 影響創作自由阿 刑235跟iwin管虛擬兒少是半斤八兩973F 04/11 15:47
→ ssccg: 要講到主流意見那當然是一堆不好的不好，台灣人也深信路上977F 04/11 15:47
→ cliff880528: 有下一個iwin就找下一個蔡委員擋回去啊 立委就是幹這個的 不過某些人只看顏色罷了978F 04/11 15:47
→ rahim03: 現在開始要擔心的明明是直接硬幹修法把二次元入法980F 04/11 15:47
推 angryfatball: 上面噓沒變的人其實也沒噓錯，不過這個沒變是跟過去20年來比沒變，而不是跟iwin比沒變981F 04/11 15:48
推 ELV420: 全都 結束了嗎983F 04/11 15:48
→ ssccg: 車亂開沒什麼不好，至少在鍵盤上還是想堅持一下沒什麼不好984F 04/11 15:48
→ rahim03: 235廢掉我同意啊 只是不是目前靠兩三個委員做得到事情 眼前回到235已經是最佳情形987F 04/11 15:49
→ dg7158: 要廢要排入議程，要排入議程就要提案連署，以現在友軍的數量你認為有辦法？989F 04/11 15:49
噓 tcancer: 還有235條但書咧，鯨吞不成就改蠶食喔991F 04/11 15:50
推 zeyoshi: 其實就還是灰色地帶吧996F 04/11 15:50
推 Hosimati: 第二點就是回歸原本的樣子啊，你要更好要推翻617997F 04/11 15:50
推 cliff880528: 你要廢235可以啊 下次選舉看清楚誰是友軍 不然只有3個人是要怎麼修法998F 04/11 15:50
→ clifflee: 電影拍攝在絕大多數認定中 肯定有藝術性的（笑）1000F 04/11 15:51
→ tcancer: 砍你一刀再敷點藥留條疤你可感激到不行呢1001F 04/11 15:51
→ ssccg: 個人觀察啦，不管其他議題多開放進步，講到猥褻(跟性相關的1005F 04/11 15:53
推 bbo9527: 然後口中的隊友直接裝死外加捅你一刀 好哦1006F 04/11 15:53
推 gungriffon: 想推翻刑235的話你的隊友只有這2,3個委員是不夠的:(1007F 04/11 15:53
→ Pietro: 上熱門了，洗第二點的開始亂入了。 笑死1009F 04/11 15:54
推 rahim03: 那些吵第二點的根本只是看顏色吧 不然去支持另一邊IWIN入1012F 04/11 15:54
推 leamaSTC: 其實看這篇就知道 至今還是一堆人連以前怎樣 現在在爭1013F 04/11 15:54
→ leamaSTC: 取什麼 都沒搞清楚了 可憐1016F 04/11 15:54
推 beef68: 說第二點有問題的真的讓人很躁1017F 04/11 15:54
→ ssccg: )就保守起來的人非常多，投票也改不了，這根本就像是通姦除1018F 04/11 15:54
→ angryfatball: 麼不想想這不就跟過去20年一樣
你從涼宮夏娜看動畫到現在，是有這麼多問題嗎？刑法235條要除罪化我完全支持，但說235跟iwin爭議比1019F 04/11 15:54
→ ssccg: 罪化的議題，反而有個獨裁總統推幾個同立場的大法官硬幹才1022F 04/11 15:55
推 yeeouo: 刑235上次617釋憲已經是18年前了 那時候觀念落後未開化
感覺可以再釋憲一次 同婚合法到現在也沒多久1024F 04/11 15:55
→ ssccg: 是有成功實例的啦 2351026F 04/11 15:55
→ rahim03: 235很難走到釋憲因為本來處罰就輕 加上法院要判成罪其實1028F 04/11 15:56
推 quatre00: 第二就是照舊啊 難不成還想跳脫嗎？XD1031F 04/11 15:56
→ tcancer: 神也是你，鬼也是你，就繼續演戲往返抽插把自由磨光為止1032F 04/11 15:56
→ vicklin: 還是有人搞不清楚三權分立是什麼1035F 04/11 15:58
推 cybermeow: 原來有一直都有2 暴力涵蓋範圍超大欸草1036F 04/11 15:58
→ Diaw0803: 有這麼難分 iwin是誰提出來的 快笑死 還想帶風向1037F 04/11 15:58
→ Pietro: 噓第二點不就宣稱退件族是好夥伴的那群？1038F 04/11 15:58
→ e2c4o6: 超可悲還在提電影 前面的講話都沒在看是不是 電影也有啦1041F 04/11 15:58
→ cybermeow: 不過純愛黨基本上沒問題了 雖然我不是1042F 04/11 15:58
→ gametv: 感謝民進黨蔡易餘、沈伯洋跟黃捷委員1044F 04/11 15:58
噓 zsa123: 笑死 海賊王以後都不能在電視播了，不然就是散播暴力了1045F 04/11 15:58
→ Pietro: 三席立委沒有辦法改變第二點被罵演戲，而早上還在那邊說與iWin是同感的又是什麼？1047F 04/11 15:59
推 Melmetal: 哇操 第二個直接刑法歐1050F 04/11 16:00
→ Pietro: 誰才是真正傾向維護ACG創作自由的？1051F 04/11 16:00
→ cybermeow: 而且第二點看文字像是限制形式而不是動機 所以非純愛1052F 04/11 16:00
→ roy1100012: 照第二點台灣的hgame工作室不少應該可以收了1053F 04/11 16:00
推 angerm1117: 第二點有大法官釋字617號解釋 其實問題不大1055F 04/11 16:01
推 reader2714: 第二點後面回文都有解釋 617了 拜託先去看完1056F 04/11 16:01
→ angerm1117: 而且這條法律本來就有 至少是2006年以前的法律了1057F 04/11 16:02
推 ash9911911: 搞事的至少由同一黨裡的不同聲音暫時解決了 某些人在1058F 04/11 16:02
推 viewer1946: 第二點就是照舊啊，請問那些工作室收了嘛，別急1059F 04/11 16:02
推 wowbenny: 誰是在嘴炮，很清楚了吧。1060F 04/11 16:02
→ wowbenny: 不用管咆嘯獸的粉絲啦，他們看不清楚誰才是真正在做事誰才是真正在嘴炮的。1062F 04/11 16:02
→ tcancer: 直接叫你同党的撤案不就好了，老想把屎往政敵身上抹1064F 04/11 16:02
→ angerm1117: 所以 這算是我們的勝利了 只要後續沒有又被偷渡的話1065F 04/11 16:03
推 YOUGOODXD: iWIN網路內容防護機構，在2013年8月由行政院依據兒少法46條召集各部會委託「民間」成立的機構。1070F 04/11 16:03
→ Pietro: 等一下依然會有一堆：第二點 第二點第二點第二點1072F 04/11 16:04
→ tcancer: 自己徹反支法的時候是政敵逼你撤案的嗎？1073F 04/11 16:04
噓 a13471: 落幕三小 果然在狗吠火車1074F 04/11 16:05
推 Pietro: 糟糕，有人直接脫離ACG相關法規了…… 笑死1076F 04/11 16:06
噓 cybermeow: 紅明顯 建議原po 直接把617 改進本文1078F 04/11 16:07
推 reader2714: 自己往下翻後面回文有解釋617 就照舊1080F 04/11 16:08
推 allenlee6710: 我是覺得人獸 是指人X動物 不是指furry 但實際上怎1084F 04/11 16:10
推 yxm4: 感覺還可阿 切的很乾淨1085F 04/11 16:10
推 miarika123: 藝術性醫學性教育性誰認定? 這不就代表以前開了自由1089F 04/11 16:11
→ ssccg: 刑法至少只有法官能判，沒有個什麼鬼iWin1090F 04/11 16:11
→ miarika123: 心證的規範 但絕大多數警察檢察官法官都不是極端人士1091F 04/11 16:12
推 toulio81: 這次事件讓更多人知道，類似刑235條的法律邏輯有多不合理，也算是好事1098F 04/11 16:13
→ miarika123: 最理想還是讓行政院把iwin廢了吧 不過光看那個司長可1100F 04/11 16:13
→ miarika123: 以橫跨各朝坐得穩穩的 誰當政都不會去碰這塊1102F 04/11 16:14
推 leeyeah: 刑235就回到大法官解釋 沒啥問題吧1103F 04/11 16:14
→ ssccg: iWin最可怕就是包給民間團體，然後什麼民間團體會想接這種1104F 04/11 16:14
推 allen886886: 由委員出來宣布達成共識，衛服部也沒特別反駁，應該1105F 04/11 16:14
推 Kreen: 反觀。1108F 04/11 16:14
→ tcancer: iwin就標準的外包城管網路打手，政府擴權的白手套防火牆1109F 04/11 16:14
推 Kaken: 以iwin的部分看起來是暫時落幕了沒錯，其他的其實就是iwin以前的狀態吧，如果我理解的沒錯的話。神聖蘿碼帝國其實也1110F 04/11 16:14
推 yzvr: 反觀1112F 04/11 16:15
→ Kaken: 只是沒人來噹，並不是真的不能管啊1113F 04/11 16:15
→ waterjade: 在一堆文明國家都是見光死的東西能處理到這樣算很好了1115F 04/11 16:15
噓 cliff880528: 別把刑235跟iwin混為一談 刑法是要過法官心證的1116F 04/11 16:15
→ ssccg: 業務可想而知。法官最差也就一般民眾平均水準1117F 04/11 16:15
→ yzvr: 這風頭上能夠照舊就很好啦，推1119F 04/11 16:16
推 holiybo: 推 第一次這麼推立委1121F 04/11 16:17
推 allen886886: 這種票房毒藥的議題願意親力來協助真的令人敬佩，還是要來反觀一下1122F 04/11 16:18
→ Hyouri: 我會說日本也是有搞這事的 不然不會需要表現自由黨1124F 04/11 16:19
推 EMH: 這就找個台階讓iwin下，維持灰色地帶而已1125F 04/11 16:19
推 miarika123: iwin還是可以「建議」吧這又沒規範他們能幹嘛1126F 04/11 16:19
推 lightdogs: 感謝委員們協助 尤其蔡委員不遺餘力1128F 04/11 16:20
→ EMH: 對比之前swag事件，才算真的有畫出界線1130F 04/11 16:21
推 Rizna: 做事推 支持1132F 04/11 16:22
推 comipa: 謝謝蔡委員 吃力不討好的議題1139F 04/11 16:27
→ class21535: 鬧劇一場 記得還高雄跑去台北做筆錄的漫畫家車馬費1142F 04/11 16:29
推 metam: 這幾點很快看完，就是把有爭議的地方寫清楚
雖然我覺得就算不開會也沒差，真的實施不太可能太硬1143F 04/11 16:30
推 Faicha: 刑法235切乾淨，算守住了吧1145F 04/11 16:31
→ metam: 只是不知道當初備詢的官員為何講話有嗆1146F 04/11 16:31
推 AirO0264400: 怎樣叫藝術性啊 我繩子綁的很好 鞭子打的很精準 算不算藝術性1147F 04/11 16:31
→ bbblun: 推iwin的是誰，為什麼現在要感恩戴德？1149F 04/11 16:31
推 Hsan: 謝謝每位立委1150F 04/11 16:32
推 devidevi: 審的人說沒藝術性就沒藝術性1151F 04/11 16:32
推 gn02290497: 這就證明現在不是一言堂 反觀沒行動的那群 令人失望1154F 04/11 16:34
推 greedycyan: 什麼感恩戴德，要不要去Google那個司長當多久了，從2012年就可以查到相關新聞了，政務和事務分不清楚是吧1156F 04/11 16:35
→ greedycyan: 到法院至少可以確保公開規則審理和辯論啊
我甚至查到她還沒什麼皺紋的時期XD1159F 04/11 16:36
推 pokemon: 早就說蔡一定行啦1161F 04/11 16:37
推 testlab: 因為"現在不管哪邊"大多數都不反Iwin，不感謝這些少數幫忙不然要謝哪邊?1162F 04/11 16:38
→ ssccg: 推iwin的就那些兒少婦女家長團體啊，回家問問說不定你媽也1165F 04/11 16:39
推 mamamia0419: 本來就無法避開法院判刑，但你以前po色圖有被判嗎XD簡單來說就是從iwin一言堂回到iwin之前1166F 04/11 16:39
→ ssccg: 有一份，這很明顯不是政治問題是某些傳統勢力在搞1168F 04/11 16:39
推 Dex5566: 推3位委員，反觀1169F 04/11 16:41
→ bbblun: 是的，我知道了1171F 04/11 16:42
推 asdf6630: 所以可以依據第二條暴力部分，把七龍珠、海賊王之類都封1172F 04/11 16:42
→ ash9911911: 第二條早就有了 海賊鬼滅龍珠有被封過嗎1175F 04/11 16:44
推 sg1987: 本來以為沒人敢動這塊 能幫忙處理真是感謝1176F 04/11 16:45
推 re340: 反正你們最後還是會選哲 實名制後一個個抓出來看是誰愛羅1177F 04/11 16:46
推 asdf6630: 不是啊就算以前有，不代表它是合理的啊，只是以前不執行1178F 04/11 16:46
推 alinalovers: 本來輸95%的杖凹到只輸15%還不服，你各位是不是沒認1179F 04/11 16:46
→ excercang: 第2點會有問題好嗎? 這解釋空間太大了1182F 04/11 16:47
推 e2c4o6: 本來就是鬧劇啊 你現在才知道啊 但那些垃圾就是要鬧 你不1183F 04/11 16:47
→ alinalovers: 喜歡把事情搞大也沒關係啦，看起來隔壁的第二戰場快1184F 04/11 16:47
→ e2c4o6: 出聲 只會在那說鬧劇有個淆用 至少這些願意守的1185F 04/11 16:47
→ excercang: 露點或修車對解釋法條的人來說，這有藝術性?1187F 04/11 16:48
→ excercang: 結論就是所有的規則都沒變，就是全禁1189F 04/11 16:48
→ class21535: 有第二點的ACG作品一大堆 那些說維護創作自由的?1190F 04/11 16:49
→ rogerlarger: 怎樣才算有藝術性啊？把人頭砍下來塞進屁眼算不算藝術1192F 04/11 16:50
推 ejru65m4: 暴力性虐 可以到很普遍也可以到眾人皆否那種1195F 04/11 16:51
推 mamamia0419: 要把2次元完全撇除基本不可能，這也釋憲過了，但你以前有聽過哪本漫畫還是色圖被判嗎？這就是回到硬芯軟1196F 04/11 16:51
→ mamamia0419: 芯的部分，一些色圖甚至你有加上警告標語都好談，iwi1199F 04/11 16:52
推 windwater14: 簡單說就是大致上沒變，但仍有解釋權與判定問題，希1203F 04/11 16:52
→ windwater14: 望能保持過往狀況。難得給民進黨推，有去溝通協調了1205F 04/11 16:53
→ excercang: 這法有20年，就是之前都不管，現在母法沒變1206F 04/11 16:53
→ excercang: 只是在告訴你，我們有絕對正當性能管1208F 04/11 16:53
→ excercang: 之前沒什麼團體抗議，現在反這個的是主流民意1210F 04/11 16:54
推 mamamia0419: 因為第二點刑法235要配合釋憲617一起看
老實說除了你把性愛影片到處丟以外，基本沒看過有人1211F 04/11 16:54
推 AmeNe43189: 現階段推回去以前的灰色地帶是最好的吧？不然連推都1213F 04/11 16:56
→ AmeNe43189: 沒推繼續讓保守派推行直接躺平等鍘頭嗎？
看起來這就是一時的策略，等後續再慢慢推雙方能同意的界線，我自己不覺得法案是一蹴而就能夠讓大眾無怨1215F 04/11 16:56
推 allenz78: 垃圾回收黨等一下就要發聲明解釋了1218F 04/11 16:57
→ AmeNe43189: 言的東西，能夠取得階段性的勝利就還有更多空間轉圜1219F 04/11 16:57
推 loxa87036: 所以任何18禁作品只要無藝術性、醫學性或教育性價值就能以刑法定罪喔==1221F 04/11 16:57
→ mamamia0419: 老實說能回到235我覺得就滿奇蹟了，真心感謝蔡委員，1223F 04/11 16:58
→ hiaries: 模模糊糊的狀態1224F 04/11 16:58
推 nalaculan: 當然可以反觀啊～仗都打完也沒得收割，小歐盟都有表態了，另外兩黨其實有更多機會，但是觀望到人家自己暫時解套了，支持者才在酸人自導自演也是科科，沒魄力壓籌碼主導議題本來就只能被動。1227F 04/11 17:01
噓 ae6892723: 一堆網軍狂推 刑235直接送你前科 你各位電腦最好趕緊砸掉1233F 04/11 17:03
推 zycamx: 若AI不走擬真又不易辦識不知要怎麼判1235F 04/11 17:04
推 xiaoxiao: 這樣的結果太好了，大家被嚇傻了喔1236F 04/11 17:05
→ excercang: 現在灰色地帶會變很少，你碰灰色就是被檢舉而已1238F 04/11 17:05
噓 gtoamdk7: 想洗白喔? 垃圾塔綠班1240F 04/11 17:05
→ tcancer: 藉口保護兒少放任iwin箝制創作自由是誰？1242F 04/11 17:05
→ excercang: 誰都怕麻煩，檢舉幾次後就不會弄了，包含PTT也是1243F 04/11 17:06
→ tcancer: 打算修改加重那個模糊判定拉基爛法的是誰？
跳出來號稱拯救世界的是誰？1244F 04/11 17:06
→ KangarooDad: 輸不起 就說其他人網軍喔 自己挺的那群團隊又有做甚1246F 04/11 17:06
→ tcancer: 整團都在自導自演，吹捧出個"英雄"，再洗別人旁觀者不救1247F 04/11 17:06
→ tcancer: 塑造英雄這招某組織最會啦，聖騎士哈哈哈，IT大臣哈哈哈1249F 04/11 17:06
→ excercang: 跟政黨沒什麼關，主流民意就是支持，那個黨都一樣1250F 04/11 17:07
噓 Amulet1: 哪裡落幕？二次元除外條款在哪1251F 04/11 17:07
→ class21535: 不要太不滿 維持現狀已經是完全大勝利
第二條就是跟以前一樣拉 有阻隔就沒事1253F 04/11 17:08
推 s4511981: 笑死 自己挖洞自己填 真服了1255F 04/11 17:09
推 Pietro: 真的是狂洗第二點，笑死。1256F 04/11 17:09
推 mamamia0419: 235都已經20年了，釋憲617也都快20年，不讓iwin擴權已經階段性進展，你要完全剝離2次元幾乎不可能1257F 04/11 17:11
→ tim910282: 還是一樣啊，被人檢舉送235，有什麼改變==1259F 04/11 17:12
推 GT47: 這次對這三位感到由衷感謝，另一位就真的看清面目1260F 04/11 17:13
→ class21535: 跟以前一樣不會過啊 你有看過誰畫圖被判刑法1261F 04/11 17:13
推 funofHD: 依台灣的政治環境我覺得遲早會被拿出來放大檢視，現在有委員願意幫忙這樣爭取其實已經是很好的方案就是了1262F 04/11 17:13
→ tim910282: 而且沒有說iwin 不受理二次元影像啊1264F 04/11 17:13
推 mamamia0419: 235有硬芯軟芯，配合西恰18+的警示後你要235也沒那麼1265F 04/11 17:14
→ alinalovers: 所以我不希望蔡當濫好人就是這樣，還要被一堆根本政1266F 04/11 17:14
推 dg7158: 問有什麼改變的是不是根本沒跟過這個議題1267F 04/11 17:14
→ alinalovers: 治掛帥的爛人攻擊
然後還會變成下次對手的攻擊素材，台灣的保守派多到你無法想像，他們絕對是在敗自己的票1269F 04/11 17:14
→ mamamia0419: 有這麼好235，一堆網站，有18+作品的書店漫畫店早就1273F 04/11 17:17
→ Jsyc241008: 樓上說的就跟當年同婚一樣啊
一堆同溫層覺得同婚穩了
保守派直接搞公投用民意打臉你順便抹黑支持同婚的立委1277F 04/11 17:18
→ mamamia0419: 但老實說iwin發瘋一直針對ptt或巴哈的話，站方還是有1282F 04/11 17:20
推 Livin: 應該要註明性暴力，把性暴力跟一般暴力分開1283F 04/11 17:20
推 CALLING: 新政治？不分區一堆老人 有夠新1287F 04/11 17:21
推 xiaoxiao: 真心感謝委員的努力，讓衛福部的擴充解釋告一段落1289F 04/11 17:24
推 ap9xxx: 太感謝這幾位了 不抱太大期待的 真沒想到至少能有點成果1290F 04/11 17:25
→ tim910282: 而且上位的還是一樣沒變，法國馬去俄國回來之後說過什麼之後臉被打的啪啪響大家還記得吧1291F 04/11 17:26
→ asked …
噓 asked: 所以二次元一千歲但長得像幼女的合意性交圖是要用哪一條？1294F 04/11 17:34
推 dennis197: 連想都不行 難道是逼人在現實中做嗎？1296F 04/11 17:35
推 ruby080808: 第二條的那個限制到的是很重口的那種，也就是人獸、1298F 04/11 17:38
推 mamamia0419: 現在就是從iwin手上階段性止血，你要2次元“完全脫離1302F 04/11 17:39
推 peterw: 退件黨想扳回一成就提案修法，加蔥加到讓創作有完全的自1303F 04/11 17:40
→ peterw: 由，加油喔，樂觀其成1305F 04/11 17:40
推 MFultz: 真的有在做事的 反觀1307F 04/11 17:41
噓 amen123: dpp自己出來止損的案件 這樣也能吹 笑死1308F 04/11 17:42
推 t77133562003: 好了啦 有洞鑽就不錯了 不要在想開門了 洞還在就萬幸了
不然是要逼各路加速師發功嗎1310F 04/11 17:44
噓 LeonBolton: 第二點就依原有分級制度就好，藝術性/醫學性/教育性誰來認定？影視作品可以，ACG創作不行？1314F 04/11 17:51
推 shihpoyen: 雖然不是最好的結果 但還可以接受1317F 04/11 17:52
→ asked …
推 asked: 所以二次元一千歲但長得像幼女的合意性交圖是要用哪一條？1318F 04/11 17:53
推 kuijun228: 搞了半天 退件的那群還沒做任何事 笑死1319F 04/11 17:56
噓 lamune: 笑死 西洽只剩一群被摸頭就聽話的狗1322F 04/11 17:57
推 afrazhao: ....怎麼覺得還是一堆可以模糊空間強硬解釋的地方？？1323F 04/11 17:58
推 hippo998: 若光華郵局隔壁賣DVD的能免於刑235，這能代表納入第二點也採相同執法標準嗎？1324F 04/11 17:59
推 roywow: 結論就是：什麼都沒變 iwin還是能iwin你 然後被告上法院一樣法官自由心證1326F 04/11 18:00
→ roywow: 啊 然後這個是誰提的 然後變回原樣 就不說了 回4-111329F 04/11 18:01
推 b160160: 看起來至少維持現狀了 感謝三位立法委員的努力幫忙！1330F 04/11 18:02
→ MnWolf: 在那邊吹捧的，要不要想一下當初是誰搞出來的1331F 04/11 18:05
→ jiaching: 自己挖洞自己填也能吹成這樣算世界奇觀了吧1332F 04/11 18:07
→ k798976869: 不同單位也不算自己挖洞吧 衛福部想要無限擴張權力 現1333F 04/11 18:08
噓 princeyu: 這幾條還是有問題啊 哪裡好了？才1334F 04/11 18:08
推 ororzzz: 有人還在準備，怎麼就這樣暫時落幕了1336F 04/11 18:10
推 sai007788: 照舊已經算是打了一場大勝仗了，原本預測是會死得很慘的1337F 04/11 18:10
推 king9122: 暴力的定義太廣了，舉凡兩個仇人近身格鬥也算暴力1339F 04/11 18:10
推 bill91305: 只能說沒有下一個釋憲維持模糊地帶是最好的方式1340F 04/11 18:10
→ sai007788: 這幾條就以前的啊，就是加一個把AI擬真封印掉這樣，畢竟模仿得太像你也看不出來是不是真人1341F 04/11 18:11
推 fewhy: 感謝有人關注 但這個程度就是是暫時不了了之 之後會怎樣也只能看著辦了1343F 04/11 18:12
推 dg7158: 科科，人家至少還懂得自己擦屁股，不想有人還想趁機把洞挖大挖深1346F 04/11 18:13
→ fewhy: 這些狀態也沒說iwin不能不繼續“監管”1348F 04/11 18:13
推 ororzzz: 照舊已經算暫時擋下來沒讓他繼續擴權了，難道說這幾年大家不能創作不能看？不要回到前陣子iwin動的那麼厲害就好了1349F 04/11 18:13
推 Feeng: 推 就是回到現在1354F 04/11 18:25
噓 KZS: 左手打右手的兩面手法 居然有人信？
先看看執政黨和這個人是不是同黨吧1355F 04/11 18:27
推 g9122xj: 蔡大概是沒有打算更上一層樓了，不然講幾句不痛不癢的然後觀望才是聰明人1357F 04/11 18:30
推 ARCHER2234: 照舊不就最好了，有人還想要更多啊，笑死1364F 04/11 18:34
推 vaizravana: 保持原狀這不就代表加速師們這幾個月都在耍猴戲1366F 04/11 18:36
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