看板 C_Chat作者 room1301 (新井輝)標題 Re: [蔚藍] 泳裝兔子 巴哈板主初評時間 Thu Jun 22 07:39:04 2023
連假第一天突然看到這篇文，害我精神一來就想起來回
因為前陣子剛好有跟朋友們聊到這個話題
其實我覺得這個評分認真來說，並不能算是寫攻略的人的鍋
而是蔚藍檔案本身機制的問題
簡單來說
檔案的對策角定義，跟其他遊戲(我玩過的)根本不一樣
以我自己玩的FGO跟方舟來說，對策角定義大概是
「有他打某隻王會比較方便，但是拿其他角色去解也可以」
「把2.3隻對策角拼起來會變某個對策隊伍，但是其實拿一般隊伍硬打也可以」
檔案不是
檔案差不多是
「沒練這隻對策角，你這王就大概不用打了喔」
「沒練這隻對策角，你總力戰大概要多準備兩隊人喔」
而且她，只會用在這一場
幹這也太對策，所以我說沒未來視很多時候根本評不了
甚至有些角色分數就是低，但是你拿不出來的時候就是不用玩
例如朱音(60)
人家就是打大蛇才會出場嘛，分數當然低
那打大蛇沒朱音？好喔你乖乖下去，別來這玩
明明才60(B)+對策，但是推薦五星專二
這差不多是FGO推薦對策角要寶三、方舟要潛二這樣的感覺
同樣分數的亞伽里60(B)/千夏63(B)/遙香66(B)/蓮實60(B)/富婆66(B)，就
嗯?有需要你出場嗎? 這樣
但是千尋53(C)打霍德是幾乎是必出角喔
所以你說評分有爭議嗎？確實有
但是我認為那是檔案的機制跟「綜合評分」造成的結果
機制造成有些角色打某些BOSS90/100分，但是其他地方差不多0分
綜合起來變成平均5.60，看起來跟其他過渡期角色評分差不多
實際上是沒練遇到某場總力就別玩
加上沒有未來視，某些BOSS/演習機制碰到還要另外處理的鍋
大概是這樣的感覺
所以比起分數，下方的說明說這角色有沒有固定出場空間其實更重要一些 吧
至於新角色的評分，沒有真的打過其實都還有一點爭議
只能看看就好
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※ 作者: room1301 2023-06-22 07:39:04
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※ 同主題文章:
Re: [蔚藍] 泳裝兔子 巴哈板主初評
06-22 07:39 room1301.
※ 編輯: room1301 (36.234.142.224 臺灣), 06/22/2023 07:41:38
→ anpinjou: 你說的對 但有的人選擇攻擊寫攻略的人 對啊1F 06/22 07:41
→ v9896678: 會攻擊的某些只是拿評分當藉口而已，有的還跟本沒玩遊戲呢3F 06/22 07:42
我也是看巴哈版主評分曾經覺得自己被坑過啦XDD
但是隨著演習跟總力打一打，就覺得檔案對於對策性的要求實在太高
與其說是對策角不如說是打某某Boss的必備角
拿其他遊戲的對策角來想檔案的對策角就會覺得被坑
→ smart0eddie: 細項都有給
12721跟33333
選擇抽33333的自己 ：）9F 06/22 07:44
千尋甚至是23x322，但是沒有練，你的霍德就下去(x)
推 loliconrd: 就有人以為高分人人咪卡，低分不准上場阿12F 06/22 07:44
推 shinobunodok: 這好像不叫做對策 叫做僅限該場合人權 一般的對策就業面還沒那麼窄14F 06/22 07:45
推 fman: 同意是遊戲機制搞人，你說的大蛇朱音我深有體會，且還不是等16F 06/22 07:46
推 Jaguarsu: 本來評分就很可能翻車，一堆只出張嘴的在罵用心做攻略的人17F 06/22 07:46
→ anpinjou: 乾 s大你改數字幹嘛 你的114514勒（別造謠19F 06/22 07:46
→ fman: 級有跟上就好，還要練技練滿，資源稀缺情況下根本沒辦法拉滿20F 06/22 07:47
對，檔案資源少也是一個問題，不然遇到直接拉滿就好了
大多數情況下緊急要用拉到3444就差不多了，但是有些ex沒5就不要帶出來
對，那個霍德(x)
→ fman: 結果就是功略軸不能抄，最後就...放棄掙扎了，幾百顆石頭而已嘛，那麼辛苦幹嘛22F 06/22 07:47
推 denny8437: 覺得新角評價晚點上比較好 出不到24小時就草率給評
然後就有信徒只看評分不用腦 看到分數不錯就抽
而且既然都用總力當給分標準
至少等到對應屬性總力過再評價解禁比較可信吧24F 06/22 07:48
推 sustainer123: maki也是R 我只有大蛇用過Maki
但一技沒滿就去當愛麗絲的朋友28F 06/22 07:48
推 MrBlackBao: 檔案的遊戲機制跟總力戰的收穫真的會讓人想在總力戰擺爛30F 06/22 07:48
https://pbs.twimg.com/media/FzFAlsxagAICVqg.jpg
→ fman: 是啊~如果要前段班還要凹數值，一場可能還有幾個凹點，差別34F 06/22 07:50
推 chocobell: 等對應屬性的總力戰過了再公開的話 PU都結束了...35F 06/22 07:50
→ fman: 只有幾百顆石頭，放棄比較輕鬆36F 06/22 07:50
推 phoenix286: 我覺得倒不是對策單一 是找替代後要用後備隊的成本過大...37F 06/22 07:51
少了對策沒辦法少一刀 = 多練6隻角色喔~
推 JohnShao: 其實就是常見的遊戲機制問題拉伸吵到態度跟要求完全精確的問題39F 06/22 07:52
推 ssarc: 所以要敲碗叫板主再寫個總力戰對策角介紹，板主應該會瘋掉44F 06/22 07:53
→ JohnShao: 實際上只要有排名戰＋不是單純堆數值的遊戲，根本很難判斷某腳色有沒有用45F 06/22 07:53
還是有一些經驗可以作為依據啦，問題是在於可能會突然被作球在某地方非他不可
→ Iknow: 同意+1…我也是練了半年覺得被坑的….47F 06/22 07:54
推 wa530: 總力戰對策角我現在都推薦別人去水管或B站找影片看
直接看別人怎麼打之後再決定要練哪個角色，輕鬆很多48F 06/22 07:55
→ wa530: 要不然單看文字之後砸一堆資源下去，自己模擬出來的成果卻51F 06/22 07:56
→ IrisAyame: 大渚教當初有上手玩過的，就知道沒那麼不堪 (高泛用性52F 06/22 07:57
→ wa530: 亂七八糟真的會很嘔53F 06/22 07:57
那肯定是你沒有專二，問題是一個單一boss對策角要專二才能搬出來用
這就很...機制很搞人
推 lolicon: 我只是要酷酷的白金獎盃而已啊（小聲54F 06/22 07:57
→ xxakigo: 就有推卸責任玩法的玩家 什麼遊戲都有56F 06/22 07:57
→ IrisAyame: 格里高這樣硬抬了一手後台C，大概也沒多少人能預料到的57F 06/22 07:57
推 phoenix286: 其他遊戲多練角色也沒那麼吃力 就檔案卡資源58F 06/22 07:58
推 shirokase: 典型例子シュン，評SS。結果是pvp專用角，其它時候超難派上場，多少新手看她SS爽的要死，結果初期關卡滿頭問號的59F 06/22 07:58
→ IrisAyame: 檔案真的太卡，課金多抽幾個角色反而是自掘墳墓62F 06/22 07:59
推 lolicon: @IrisAyame 但是你不抽 活動加成就很難看喔66F 06/22 08:00
推 stry: シュン評分高是因為適用的場合很多阿 常常是關鍵人權67F 06/22 08:00
推 watchr: 最北七的還是抽了這池兩隻兔子後發現總力戰前根本養不起來，對策了個你他媽雞掰，還不如擺爛68F 06/22 08:00
→ stry: 只是什麼都強就是推圖不強 新手用才會覺得痛苦71F 06/22 08:01
推 hondobaka: 雀食,你就算有了對策角.也要有資源練啊XD72F 06/22 08:02
推 chocobell: 練角的資源平時可以屯 等到要用再一次拉就好 我自己是沒被坑過幾次啦74F 06/22 08:02
推 shirokase: 你看，這不就來了，永遠都在怪看的人有問題，護成這樣還討論個什麼鬼76F 06/22 08:02
→ hondobaka: 對新手來說 重要的只有推圖而已, 響跟168才會那麼重要78F 06/22 08:03
→ spfy: 強度是一時的 老婆是一世的 15年手遊老玩家跟你分享79F 06/22 08:03
→ lolicon: 像這次兔子小隊活動 很明顯就是叫你抽兩個禮拜前的池80F 06/22 08:03
→ shirokase: 啊現在我不就有思考能力的點出問題，結果想b開頭的那隻還不是繼續護繼續幹話83F 06/22 08:04
→ IrisAyame: 然後有歪出168，又是另外一個世界85F 06/22 08:04
推 stry: 旁邊的各個場合的星星我覺得蠻重要的86F 06/22 08:04
推 aram9527: 我記得旬那張上面很明顯寫著pvp用角 所以我直接略過 玩到現在也沒啥問題啊
都明白的寫著pvp用角還拿去初期推圖 撞牆之後回來怪人亂評分 啊這(87F 06/22 08:04
推 knight77: 檔案就是痛苦太多收穫太少，總力看高手課長玩玩就好91F 06/22 08:06
推 anpinjou: 推圖很好用吧？ 開場充電馬上叫168出來占占占跟鬼一樣92F 06/22 08:06
那個好用的是168，不是旬喔
→ spfy: 沙勒服到底會不會有占占占阿93F 06/22 08:07
推 shirokase: 問題就那星數莫名其妙啊，你去看チェリノ她新手期也3星94F 06/22 08:07
推 watchr: 每次覺得痛苦太多時想一想獎勵只有200青輝石就果斷擺爛了97F 06/22 08:07
推 dennisdecade: 渚那次之後我就看得出來評分參考用了
基本上只有SS評價才是接近必抽98F 06/22 08:07
推 CCNK: 專角哦 好累喔 沒有替代空間101F 06/22 08:08
問就是看小頭抽，我FGO這樣抽到現在沒卡過(X)
→ watchr: 每次想追求強度的終點都是回歸小頭抽卡103F 06/22 08:08
抽卡的終點
https://i.imgur.com/0KO9Tha.png
→ spfy: 巴哈版主習慣在一張圖塞下所有資訊 然後角評又把分數放特別104F 06/22 08:08
推 wl355062: 旬OP，有配合的角色就是直接噴了，像是旬水星，旬(屯C三槍>亞輪，這次C5旬>水星>麻白噴阿姨>三槍抓秘書+168105F 06/22 08:09
→ spfy: 大 字小又多 新手根本看不懂 被批評我覺得就...正常107F 06/22 08:09
推 lolicon: 像是年初活動佔領戰的素材拿一送一 四區左邊一堆人都塞不滿(′・ω・‵)假如沒有借人的話啦109F 06/22 08:09
推 rabbithouse: 聖誕小護士在她卡池的下一個總力也很強 然後到現在都沒上場第二次過XD111F 06/22 08:09
推 stry: 你不一張圖塞下所有資訊就沒人看阿…113F 06/22 08:09
推 sustainer123: 以一檔來說 選對伺服器比練對腳色還重要
亞服有個ins就穩一檔 甚至ex都能一檔 台韓服卷成狗114F 06/22 08:10
→ spfy: 我剛開始也是看分數抽 後來總覺得越看越怪 然後就看外觀抽了116F 06/22 08:10
推 lanjack: 常駐等歪限角看性癖，我躺總力我驕傲117F 06/22 08:10
推 a204a218: 我玩的另一個遊戲緋染的日網評分基本就是不同場合分開的，周回地城、高難打分、屬性隊或泛用隊的評分都分開，就比較沒爭議118F 06/22 08:10
這個就回歸到檔案的對策太對策，緋染其實沒有什麼特別對策性，好談
→ IrisAyame: 斯大蘿EX初始要7C，他大概是這樣評估的吧 (棒121F 06/22 08:10
→ spfy: 我的意思是 通常"一圖流"是給懶人重點 他的一圖流是所有資訊對脫離新手期的玩家是方便 新手看到就會覺得WTF我要看哪個122F 06/22 08:11
→ lanjack: 因為就算你抽了對策角，也比不過課老全婆俠。更不用說就算比不過石頭獎勵一個月也差那幾百課。自己每個月補月卡賺就有了124F 06/22 08:11
推 dennisdecade: 聖小護我用過的感想就 沒亞子的替代選擇
頂多ns可以再加爆傷凹傷害127F 06/22 08:11
推 shirokase: 別說緋染，其它遊戲也是平常、綜合、高難角分開評，哪有有像這樣混在一起還加上“後排人太多”這種爛理由的129F 06/22 08:11
→ lanjack: 不算爛理由啊。事實就是會壓縮出場機會不是嗎？難道現在有初見不上輪椅的選擇嗎？131F 06/22 08:13
我覺得後排人太多是可以接受的理由啦
FGO輔助角太多之後孔明也是不會上場
換個說法就可以被接受了，例如沒有抽輪椅時的替代角
或者是當要組第二隊/第三隊時可以拿出來
阿這就是後排人太多，他沒寫你抽了又發現擠不進隊伍也是會罵
推 yst8577: ナギサ當時TM都要出了還給低分 前排又沒降防位置 NS還是最強的補血134F 06/22 08:13
推 loc0214: 後排人太多還真的沒辦法，只能兩個，限制的很死140F 06/22 08:14
推 shirokase: 後排人多就要被評低？你DMM或其他一堆角色的遊戲，是不是80%以上都廢角了141F 06/22 08:16
所以我說換個說法呀
你「如果抽了輪亞，沒要組第二隊就沒有上場空間」 評分 85(s)
這樣肯定會變成看到評分就抽然後發現上不了場的人哭
→ chocobell: 渚以我不打番茄只打到INS的玩家來看 真的沒上場機會就是了 頂多就活動上場推個圖143F 06/22 08:16
→ IrisAyame: 寫評論就跟辦報一樣，不管怎樣就是要被罵的就是145F 06/22 08:16
推 lanjack: 不要凹的還可以說不上亞子，我自己就常常是上小護士推輪椅146F 06/22 08:16
推 ts1993: 說真的我入坑就看到有很多人會一直噴那個分數149F 06/22 08:16
→ shirokase: 能上啊，但你看這串不一堆認為後排太多，所以她是垃圾的151F 06/22 08:17
→ zseineo: 渚S5可以上 出的時候是S4153F 06/22 08:17
→ ts1993: 怪他合在一起說 但寧願噴半年以上 也沒有一個人願意出來分開評XD155F 06/22 08:18
→ zseineo: 沒位子就不給高分的邏輯很怪157F 06/22 08:18
推 phoenix286: 分數我還真沒看過誰不會被噴 但新手真的需要一個簡易指標 不是一堆看不懂的文字159F 06/22 08:18
耶卡！
→ zseineo: 我上篇說的 今天出一個0.9成功力的輪椅 然後因為有同樣類162F 06/22 08:18
→ zseineo: 型角色 沒位子給他60分 你覺得這合理嗎 XD165F 06/22 08:18
推 holiybo: 有人寫懶人包攻略感恩就來不及了 不懂攻擊是什麼心態 他有收錢嗎166F 06/22 08:18
→ lanjack: 今天在講就不是說那個角色是廢角，你怎麼會有這種低分一定等於廢角的觀念？難道壓縮後排選擇不是事實嗎？亞子位先不算，你初見不上輪椅嗎？你會選擇其他你口中那些被因為後排沒位置所以評分較低的哪些嗎？要不要聽聽看你自己在講什麼168F 06/22 08:18
→ zseineo: 打錯 9成功力不是0.9173F 06/22 08:19
→ shirokase: 原來你機體強度能輸給出場率？是這意思的話，你要不要乾脆把甜點貓或山羌也給B，反正有ミカ嘛174F 06/22 08:19
以台服來說的確是在mika說要出之後就開始鼓吹不要抽/練甜點貓沒錯
評分有沒有改就沒注意了
推 lolicon: 你想要分開評喔 我覺得比不過他的更新速度欸176F 06/22 08:19
推 satousei: 不存養角色資源還要怪別人w怪東怪西就是不怪自己www177F 06/22 08:19
→ zseineo: 他被噴是很多事情累積起來的拉 也不只角色評分
只是這個最常被拿來講178F 06/22 08:20
推 WiLLSTW: 然後我覺得演習考試的分數現在已經不能用了 官方機制越出越搞180F 06/22 08:20
→ lanjack: 原來前排只有兩個位置，懂了182F 06/22 08:20
推 anpinjou: 真假 新人進來沒咪卡是不是只能刪game了183F 06/22 08:20
推 h3971692: 真的是各種事情累積起來的184F 06/22 08:20
推 sustainer123: 有mika後 甜點貓跟三槍出場率確實下滑很多R
看ins mika不就幾乎全面取代甜點貓185F 06/22 08:21
推 ssarc: 他把那個評分改名叫泛用性評分我想會比較好187F 06/22 08:21
我覺得也不行，因為在檔案泛用性大多數時候沒啥用
就像上面說的，某些場合100/0這樣的東西根本沒辦法給泛用性評價
5個場合只會用到一個難道平均就20了嗎XDD
推 WinDeity: 不懂一堆人狂攻擊幹嘛，至少人家還願意每隔一段時間幫角色調整分數，比一些分數打一打就不管的好多了188F 06/22 08:21
→ IrisAyame: 新人還可以fes時去撞0.3%啊 (棒190F 06/22 08:22
→ xxakigo: 真的 隔壁就有根本不打PVP的在亂評PVP角191F 06/22 08:22
推 dennisdecade: TM跟新總力boss出來之前 後排輸出就是吃不了buff
被動那些寫再好看也拼不過前排 單體的還能去pvp 群192F 06/22 08:22
→ Iknow: 板主的確是汎用評分 但玩家比較需要總力評分 XD 無解194F 06/22 08:22
推 lolicon: ミカ是坦克當然很常拿來用啊（疑197F 06/22 08:22
推 shirokase: 問護的那些啊，現在就護到連“出場機會少所以該低分”的話都能講出口了198F 06/22 08:22
→ zseineo: 他那個評分的確是泛用性沒錯(他是把他給的星星加起來的202F 06/22 08:23
→ ssarc: 山羌是因為平民版所以高分，甜點貓我覺得就沒評分介紹的那麼好用，有咪卡之後，山羌可以去二隊，貓貓可以下去了203F 06/22 08:24
→ zseineo: 但你把不同系統的分數加起來嘛...就會這樣XDDD205F 06/22 08:24
推 phoenix286: 那評分一直是泛用評分吧 這點我沒懷疑過 XD206F 06/22 08:24
→ zseineo: 沒mika你就借mika 就這麼簡單207F 06/22 08:24
推 Hazelburn: 這倒是 像是我到現在沒小夏 大雞就是很痛苦
但是平常會特別需要他嗎 幾乎不會208F 06/22 08:25
推 wa530: 哇，我發現有些人真的很喜歡斷章取義耶210F 06/22 08:25
推 sunmonth: 為什麼出場機會少，就是因為同質腳色比起來比較弱才會不211F 06/22 08:26
推 lanjack: 不然呢？兩個角色AB，A比B好用所以A的出場率高，評分也較高，阿不是就這樣嗎？B在選擇時如果有A就不會上B的機會較多，所以整體分較低。阿這不是事實嗎？我一直都在說，不然在不考慮性癖的情況下，你在有A的情況下，你會去抽B甚至井出來？自己心知肚明啦212F 06/22 08:26
推 hondobaka: 方法就泛用跟總力分開評XD 問題誰要做那麼累的事情217F 06/22 08:26
→ sunmonth: 出場，那給的分數比較低不是很合理嗎218F 06/22 08:26
推 infi23: 同意 這就是檔案出角最可惡的地方 當初水富婆評分不高沒抽 結果打主教就是沒有別的選擇 最後終於抱到一個大腿219F 06/22 08:26
推 watchr: 我只能說mika水大叔亞輪這種強度超出水準到大家都默認你得有時，你沒有就表示抄作業比別人痛苦很多221F 06/22 08:26
→ zseineo: 他其實有分開評啊 他的評分裡面一直有總力這一項223F 06/22 08:27
總力的問題是 只有能打一隻(必備)跟 很多隻都能當第2.3隊 的評分也不會差太多
除非要對每個boss都寫啦，但是這超累欸認真?
→ zseineo: 但好像也看不來是不是對策角吧 終究要去看字225F 06/22 08:27
→ zxcvvcxz: 看有沒有人要跳出來寫個總力戰角色評論吧226F 06/22 08:27
※ 編輯: room1301 (36.234.142.224 臺灣), 06/22/2023 08:29:23
→ Jaguarsu: 我是覺得啦 你如果覺得他做的評分那麼不堪 要不你就自己做一個給大家開開眼界啊228F 06/22 08:28
推 dennisdecade: 還有有些角色是要愛用品的 沒有實力就差多了
看看評分超高的U卡 實際全靠體質碾壓 沒愛用品 那四招全是廢技能 強度根本ㄏ230F 06/22 08:28
→ zseineo: 不要說的全世界只有他在做攻略一樣XDD233F 06/22 08:28
推 stry: U卡在愛用品出來前評分蠻低的阿234F 06/22 08:28
推 WiLLSTW: 檔案基本上就分成三區 數值用腳填太強 可能會在哪邊必出婊你的角色 設計出問題所以沒出場機會235F 06/22 08:29
推 lanjack: 這邊我就就想推煌靈了，雖然我沒什麼在玩母豬連結，但他237F 06/22 08:29
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