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看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 諸葛亮有犯過明顯的錯誤嗎？
時間 Sat Oct 21 22:19:15 2023

諸葛亮 諸葛孔明

聰明才智絕頂的三國名相

不管在正史 小說 漫畫 動畫 遊戲

永遠都是三國系列中智力最高的角色

他所策劃的戰役 所使用的謀略

每一條都讓大家津津樂道

就這樣頂的人 基本上我們都不會覺得他會做錯事情

好奇

在正史跟演義之中

諸葛亮有沒有犯過比較明顯的錯誤?


還是從登場到離世都是如此完美?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.221.89 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-10-21 22:19:15
※ 文章代碼(AID): #1bCztb5o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697897957.A.172.html
推 yyes5210: 沒篡位就是對蜀最大的失誤1F 10/21 22:20
→ King5566: 愛用馬超2F 10/21 22:20
→ xianyao: 誤被劉備情勒 搞到過勞死 還不夠慘嗎?3F 10/21 22:20
→ yyes5210: 阿斗很明顯就不是能在亂世帶領的君主4F 10/21 22:20

是因為諸葛亮對劉備的忠心吧
→ alwaysstrong: 馬稷5F 10/21 22:21
→ s2500205: 派馬謖守街亭6F 10/21 22:21

講真的馬謖真的不是個合格的咖嗎？

真的是諸葛亮看走眼喔？
→ hank13241: 沒劉備他也不會加入其他兩大陣營吧，曹操屠殺搞到孔明7F 10/21 22:21
→ xianyao: 被三國第一PUA強者情勒敗下陣來 號稱智力第一也不過爾爾8F 10/21 22:21
→ yyes5210: 也沒在生前解決魏延楊儀的鬥爭9F 10/21 22:21
→ hank13241: 就不說了，江東又遠又沒加入的誘因，只能劉備了10F 10/21 22:21
推 Shalone: 啊不就登山家11F 10/21 22:21
推 sokayha: 始終是個人 盡人事只能這樣  所以無比真實12F 10/21 22:22
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:23:03
→ Owada: 曹操沒屠琅琊郡13F 10/21 22:22
推 davidex: 錯誤喔 孫劉聯盟啊 不知道孔明是怎麼判斷說孫權14F 10/21 22:22
→ hank13241: 真的要說明顯的問題就馬謖，也因此千年來幾乎只能拿這15F 10/21 22:23
→ Owada: 他是被叔叔帶去荊州16F 10/21 22:23
推 loverxa: 派錯咖孔明17F 10/21 22:23

派錯咖孔明xDDDD
→ hank13241: 點攻擊孔明18F 10/21 22:23
→ davidex: 一輩子都只會躲在江東支持劉備北上的19F 10/21 22:23
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:23:42
→ davidex: 在曹操打下漢中前 劉備都親自去荊州準備和孫權開幹了20F 10/21 22:23
→ Owada: 北伐五次毫無成果也算錯誤的話可能是吧21F 10/21 22:24
→ hank13241: 孔明如果篡位那歷史名聲也不會這麼好了22F 10/21 22:24
推 gm79227922: 派錯咖孔明23F 10/21 22:24
推 a524528: 其實後面看會發現隆中對就是在唬爛24F 10/21 22:24
→ sokayha: 神那就能檔龐統、關羽、劉備送死了(被神化的郭嘉等級25F 10/21 22:24
→ hank13241: 雙方強弱差距懸殊，孔明那戰績真不能說錯了26F 10/21 22:24
推 dinosd2: 孫劉聯盟不是問題，問題在孫那邊爛到打不上去，連牽制都27F 10/21 22:25
→ a524528: 他憑甚麼認為東吳會無條件接受蜀漢擁有荊州28F 10/21 22:25
→ davidex: 老實說開局去江東還真不是問題 他哥哥就在那當大官29F 10/21 22:25
→ purin3333: 他叫關羽取樊城結果沒找人幫守荊州30F 10/21 22:25
→ dinosd2: 做不到，還搞出背刺的31F 10/21 22:25
推 yyes5210: 亂世篡位很正常的事啊，曹操沒篡名聲也是臭氣沖天32F 10/21 22:25

孔明如果篡位他就不是孔明了吧

→ a524528: 孫劉聯盟有個大問題就是荊州的所有權33F 10/21 22:25
→ sokayha: 但有孔明 從沒安身之地到最盛期有荊(的一部份)益 還漢中34F 10/21 22:25
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:26:32
→ sokayha: 正面打贏曹操 根本神35F 10/21 22:25
→ davidex: 怎麼不是問題XD 魯肅死了就該開始準備孫權反水了36F 10/21 22:26
推 Horse129: 馬岱大意失兗州37F 10/21 22:26
→ dinosd2: 孫那邊主張荊州所有權後來不是也被打臉了，當初劉借的早38F 10/21 22:26
→ purin3333: 小小閬中都會派魏延去替守張飛了39F 10/21 22:26
→ hank13241: 孔明劉禪這對上下關係是歷史僅有，也是有名的原因阿40F 10/21 22:26
→ dinosd2: 就還了，孫是無理取鬧還要劉的那一塊41F 10/21 22:26
→ Puye: 荊州就是不可解的結 兩邊戰略都有荊州42F 10/21 22:27
→ davidex: 沒還呀 孫權始終要的是周瑜打下的江陵啊XD43F 10/21 22:27
→ Puye: 沒還啦  哪有還44F 10/21 22:27
→ hank13241: 始終覺得孫吳硬要那荊州對大局毫無幫助，他們自己又打45F 10/21 22:27
→ davidex: 劉備只是因為曹操吃掉漢中才把荊州南部三郡割給孫權46F 10/21 22:27
推 a524528: 荊州所有權事實歸誰根本不重要，重要的是這個地方太重要47F 10/21 22:27
→ hank13241: 不出去，只想偏安一隅而已48F 10/21 22:28
→ davidex: 但荊州南部戰略地位根本無足輕重49F 10/21 22:28
推 jeffbear79: 隆中對是大耳所剩無幾的選擇了啊，講白了就是叫他
搶其他姓劉的地盤來用。總不能直接從新野北伐吧50F 10/21 22:28
→ purin3333: 說錯是嚴顏52F 10/21 22:28
推 willytp97121: 孔明篡位的話才是錯誤 孔明再強也只是蜀漢三個大派系裡其中一派的大頭而已 你竄了位益州派東洲派的人怎麼服你？53F 10/21 22:28
→ davidex: 孔明傳有示範孔明真篡位了會怎樣 馬上被夾擊而死56F 10/21 22:29
推 xian: 派錯咖笑死57F 10/21 22:29
推 DarkKnight: 馬超守街亭58F 10/21 22:29
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.221.89 臺灣), 10/21/2023 22:30:36
→ davidex: 大局是大耳他們要復興漢室 孫家又沒這目標-w-59F 10/21 22:29
推 ARCHER2234: 馬60F 10/21 22:30
推 ck326: 劉禪已經幾乎百分百放權給他了，根本沒有篡位的意義61F 10/21 22:30
推 MarchelKaton: 孔明哪可能篡位，大家服他是因為他對漢室忠心，他篡位自毀人設那就沒人服他了62F 10/21 22:31
→ davidex: 以孫權眼光來看 我就一步步擴大領土範圍保全自己優先啊64F 10/21 22:31
推 hijodedios36: 揮淚斬馬超65F 10/21 22:31
推 hank13241: 當然，站在孫權立場他們就是拿回自己要的土地而已66F 10/21 22:31
推 jeffbear79: 裡面用了一堆好聽話，不然隆中對懶人包就是「看到那兩個劉家同族了吧？先佔了他們的地再說。」67F 10/21 22:31
→ hank13241: 但我就是完全無法站在他們的立場看，我覺得他們就是背刺蜀漢，搞得原本成功率就低的北伐進一步降低成功率69F 10/21 22:31
→ davidex: 連西晉佔據上游都還要策畫16年才敢順江東下滅了東吳
多了荊州這塊讓孫吳成為三國裡面國祚最長的沒錯呀71F 10/21 22:32
→ hank13241: 他們這種偏安一隅跟蜀漢積極北伐的立場相比實在難看73F 10/21 22:33
推 yyes5210: 我只能說位置不同，如果別上前線可能還不會那麼早死74F 10/21 22:33
→ davidex: 上前線也不是啥問題 司馬老賊軍旅生涯更長75F 10/21 22:34
推 jeffbear79: 老孫也不是只想偏安，就推不上去76F 10/21 22:34
→ davidex: 主要是後期孔明完全不給放權給他們代勞77F 10/21 22:34
推 RLH: 重用馬謖78F 10/21 22:34
→ hank13241: 就沒能力唄，結果搞背刺79F 10/21 22:34
推 aa851202: 孔明不篡位才有現代的武侯美名，如果篡位了反而會被大家認為早有居心劉備所託非人80F 10/21 22:34
→ gaym19: 老孫主要是打不上去+沒自己的兵+山越82F 10/21 22:34
→ Owada: 東吳又不是沒打 打不下來而已 諸葛亮也沒打下來啊83F 10/21 22:35
→ hank13241: 後面還瘋狂內鬥84F 10/21 22:35
推 kill78941: 鍵盤高手吧85F 10/21 22:35
推 iwinlottery: 馬謖86F 10/21 22:35
→ gaym19: 對 孫家在位這麼久 沒有真正意義上的私兵87F 10/21 22:35
推 QoGIVoQ: 努力過幾次但能力不足都失敗 最後躺平 這很真實阿88F 10/21 22:35
→ Owada: 諸葛亮篡位肯定不會更好 蜀漢國力打不過人家又不是劉禪的錯89F 10/21 22:35
→ gaym19: 然後為了還當年他哥搞的血債 弄得山越問題一直都在復發90F 10/21 22:36
推 davidex: 而且要不是出了孫皓這種敗光所有民心的暴君91F 10/21 22:36
→ gaym19: 最後就是晚年老番顛發作+孫皓92F 10/21 22:36
推 hank13241: 如果論就沒意義了93F 10/21 22:36
→ davidex: 東吳撐更久點還有機會看到晉朝自家內鬥哩94F 10/21 22:36
→ Owada: 而且諸葛亮比較像桓溫 兒子年紀小 篡過來也不可能傳幾代95F 10/21 22:37
推 andy0481: 東吳就大家愛笑而已 戰績太差 但的確是各種政治內憂問題96F 10/21 22:37
→ gaym19: 孫權晚年真的老番顛到讓人懷疑是不是失智97F 10/21 22:37
→ andy0481: 下卻活最久的 但戰績差大家就愛嘴98F 10/21 22:37
推 sokayha: 關羽北伐能震動中原 讓魏四處調兵 東吳給人的印象就是地99F 10/21 22:37
推 mouz: 沒擋住劉備伐吳吧100F 10/21 22:37
→ sokayha: 方守將就全打退了啊101F 10/21 22:37
→ gaym19: 而且孫權用人很喜歡讓他們互鬥卡位
基本上都會立個左右都督讓他們互督102F 10/21 22:38
推 Owada: 不是沒擋住劉備伐吳 是諸葛亮根本不反對劉備伐吳104F 10/21 22:39
推 davidex: 真的 東吳吃下江陵 結果從來沒從那邊北伐過105F 10/21 22:39
推 ck326: 東吳中後期那個內鬥的樣子，要撐久太難了106F 10/21 22:39
推 QoGIVoQ: 有阿 但全都被司馬懿當經驗包吃107F 10/21 22:39
推 Ayanami5566: 匡漢室108F 10/21 22:40
→ gaym19: 是後面沒人了才讓陸遜變大都督109F 10/21 22:40
→ ck326: 我反而覺得司馬家太小心了，應該早就可以把東吳滅掉110F 10/21 22:41
→ Owada: 正史反對打夷陵之戰的只有趙雲111F 10/21 22:41
推 fish7333: 揮淚斬馬超112F 10/21 22:41
→ gaym19: 亮子是不反對打 但不是現在打
但就真的 於公於私 那口氣完全吞不下去113F 10/21 22:41
推 GP01: 孫權就一直打不下合肥防線更別說淮河那裡,而且孫權親兵不多115F 10/21 22:42
→ Owada: 西陵都打輸了 怎麼可能有自信早打就一定打的下來116F 10/21 22:42
→ ck326: 結果東吳還多撐了17年，可能跟司馬炎剛篡位要鞏固內部有關吧117F 10/21 22:42
推 davidex: 劉備那次反打其實時機不算很差 但戰果太慘了119F 10/21 22:42
→ gaym19: 於公 自己的領地被這樣幹走 荊州派坐不住了120F 10/21 22:42
→ davidex: 身邊假如有法正等級的 至少輸了也可以保本 唉121F 10/21 22:43
→ gaym19: 於私 我他媽二弟兼整個國家最能打的戰神被這樣肛死
不跟你翻臉當我大耳真的懦夫122F 10/21 22:43
→ Owada: 打當然沒問題啊 問題是打不贏124F 10/21 22:43
→ GP01: 東吳還在的話西晉內鬥不會表面化的,而且司馬炎也是有能力的125F 10/21 22:44
推 andy0481: 就司馬家也在忙阿 壓著曹氏宗親很累 旁邊還有人在北伐126F 10/21 22:44
推 qlz: 趙翼寫沒有比隋文帝更輕鬆統一的皇帝, 但覺得司馬炎更輕鬆127F 10/21 22:44
→ andy0481: 東吳哪是說滅就滅的 當時就大勢已定 只是都在搶自家權力128F 10/21 22:44
推 ThreeNG: 沒有用七星燈幫龐統、法正續命 XD129F 10/21 22:44
推 kuromai: 問題不是打不贏，是沒打贏130F 10/21 22:45
推 davidex: 那次又折損了馬良 他可是孔明好麻吉又是戰略型131F 10/21 22:45
推 QoGIVoQ: 司馬昭滅鼠之後 就忙著在稱公稱王的路上狂奔 沒空理吳132F 10/21 22:45
推 jeffbear79: 應該是沒想到輸到脫褲，家底送光。133F 10/21 22:45
→ QoGIVoQ: 要是滅吳失敗 滅蜀的威望又要丟光了134F 10/21 22:46
推 GP01: 孫權一直以來最大問題是可自己掌控親兵不多且打不贏陸戰135F 10/21 22:48
推 geniuseric: 輔佐阿斗那種不算，他就算知道是錯的也要幹到底136F 10/21 22:48
推 davidex: 不過東吳也很奇葩了 皇帝被權臣架空甚至推個魁儡上位
居然魁儡還有辦法反殺權臣重新掌握皇權137F 10/21 22:49
→ GP01: 不像劉裕有召集之前北府兵的精銳部隊而且他又很能打陸戰139F 10/21 22:49
→ geniuseric: 他自己都承認的錯誤就是馬謖140F 10/21 22:50
→ davidex: 而且過程也沒引發大規模內戰死傷慘重141F 10/21 22:50
推 andy0481: 東吳就士族政治 那個位置又沒實權號召力 搶幹嘛142F 10/21 22:50
推 Owada: 不是東吳 整個三國都是士族門閥
諸葛亮也是門閥 只是他道德比較好而已143F 10/21 22:51
推 gm79227922: 東吳後期也是宗親VS士族145F 10/21 22:51
推 sokayha: 馬謖就大家說不能用就諸葛自己覺得可以用 然後就爆炸了146F 10/21 22:51
→ GP01: 孫權還沒遇到曹家精銳親兵前就先被擋在合肥那裡了,QQ147F 10/21 22:51
推 davidex: 也可能是孫權的二宮之爭把有能的都清光了(ㄟ)148F 10/21 22:52
→ gm79227922: 最後士族幫皇帝反殺宗親 後來扶持的皇帝又殺士族149F 10/21 22:53
→ nrchaos: 見劉備就是最大的錯誤150F 10/21 22:53
→ davidex: 雖然孫十萬是張遼造成的 但後期滿寵給他的侮辱性更高151F 10/21 22:53
→ gaym19: 孫十萬最大的問題是沒自己的親兵
不知道是不敢養還是不會養152F 10/21 22:54
推 sokayha: 張八百。 滿數十154F 10/21 22:54
推 GP01: 孫權晚年都把那些士族電到歪掉,後面都孫家人在搞事的155F 10/21 22:55
→ sokayha: 張八百、滿數十、文睡覺、劉亡靈、臧傳說。後來變那麼長一句哦w156F 10/21 22:56
推 ARCHER2234: 活該阿，前期太放權士族，後期又瘋狂搞士族，國力不衰弱才怪158F 10/21 22:57
→ GP01: 諸葛家也是士族,扯的是三國魏蜀吳都有他們家系的人去任職160F 10/21 22:58
推 gm79227922: 那是曹魏有特別發展禁軍制 不然大部分還是將領自帶的部曲在打161F 10/21 22:58
推 geniuseric: 所以孫十萬是不是對內對外都沒料阿163F 10/21 22:58
推 louis82828: 沒算到國舅會直接開城投降導致後續連鎖反應吧164F 10/21 22:58
推 zero50147: 加入蜀國165F 10/21 22:58
推 QBRoboT: 放人一條生路(x166F 10/21 23:02
→ dinosd2: 麋芳開城那個別說亮子，連他哥都絕對不可能想過167F 10/21 23:02
推 sokayha: 所以諸葛請不出來會不會戰亂早結束個70年 東漢還會不會亡(?168F 10/21 23:03
推 orze04: 麋芳那個就算事前知道也沒法應對170F 10/21 23:05
推 Ikaruwill: 葛亮篡位完全沒意義也沒必要，阿斗都乖乖聽他話沒擋他也沒扯後腿，還曉得在葛亮自請責罰降官後再把他升回去171F 10/21 23:05
推 bruce2725: 馬謖就像教授底下最好的研究生 很重要的研討會讓他上去報 誰知道他會表現成這樣
你好好照平常講的那樣報就好了 結果你竟然自作聰明亂報173F 10/21 23:06
推 KingKingCold: 唯一可以算得上是重大失誤的就馬謖
但是老實說 誰會想到馬謖北七亂衝?176F 10/21 23:15
→ rotusea: 馬謖178F 10/21 23:16
推 sokayha: 先主臨薨謂亮曰："馬謖言過其實，不可大用，君其察之！"亮猶謂不然
直接就寫在史書裡 不是編的179F 10/21 23:17
→ Ikaruwill: 大哥夷陵打輸把人才燒光光也有責任阿182F 10/21 23:19
推 kngs555: 諸葛不出來，東漢照樣滅亡，看曹操何時學董卓那樣廢立皇帝183F 10/21 23:20
→ dinosd2: 根據其他人推測應該是因為馬謖出的主意，亮子有辦法做到且我記得攻打南蠻時就是馬謖提主意，亮子採用後做出成果185F 10/21 23:21
推 chinhan1216: 就是用馬謖187F 10/21 23:25
推 sokayha: 畢竟言過其實 就是說說蠻讚的 那就聽聽不錯 別讓他自己上啊
劉備也沒說 連聽都別聽了 只說不可大用188F 10/21 23:28
推 KimomiKai: 是說華容道一定要派守關羽？
別的五虎將都不能對調嗎？191F 10/21 23:35
推 noname912301: 答應劉備193F 10/21 23:36
推 sokayha: 華容史書有載的是劉備自己燒不到給曹操逃了 沒有關羽的戲份194F 10/21 23:38
→ kngs555: 曹操死在華容道對孫劉來說只有死路一條，所以演義派關羽守華容道還恩情，正史成功跑了196F 10/21 23:46
推 rahit: 用馬雲守街亭198F 10/21 23:48
推 vltw5v: 忽略馬謖的人格特質就是最大失誤吧199F 10/21 23:48
推 RaiGend0519: 加入蜀軍200F 10/21 23:49
推 nixie: 支持劉備201F 10/21 23:55
推 molopo: 選錯老闆202F 10/21 23:55
推 QVQ9487: 灰累盞瑪戴203F 10/22 00:07
推 dustmoon: 馬雲204F 10/22 00:11
推 MTBF: 孔明如果投靠曹魏，搞不好是曹魏會是屹立不搖的千年大帝國，東方成為世界科技先驅，你各位現在都不用看白種人的臉色205F 10/22 00:17
推 Hosimati: 這個如果太腦補了207F 10/22 00:26
推 Lizus: 孔明計策其實沒有演義寫的那麼神 他長處在內政
演義蜀國實在太多掰出來的東西208F 10/22 00:26
→ zainc: 孔明投曹可能只是不得志的主簿，操本身就才華洋溢又一堆能210F 10/22 00:29
→ Lizus: 劉備夷陵輸慘了 是因為遇到高手陸遜211F 10/22 00:29
→ zainc: 士，孔明出謀劃策的機會少之少~212F 10/22 00:30
→ willytp97121: 想太多 西方能崛起是商業和啟蒙運動一起把科學技術擺脫皇權和神權的壓制才造就的結果 這個契機東方社會沒遇到 再給100個孔明都沒用213F 10/22 00:38
推 roseritter: 諸葛家可是在三國都有人216F 10/22 00:39
→ slugprince: 出身名門但沒辦法在士族鬥爭中出頭，只能作為外來政權統治益州，被吹的太過頭了；連捧他的演義都寫不少北伐的策略錯誤，就能看出諸葛亮戰略能力的不足
西方崛起就是奠基在王權和神權的結構利益上，哪裡拜託了？
*擺脫217F 10/22 00:44
推 max60209: 第一次北伐 反孟達 虛兵牽制曹真 整體連環計謀安排妥當 但還是輸給魏國迅速果斷的應對跟馬謖223F 10/22 00:50
推 Antihuman: 為什麼標題講諸葛亮推文又在檢討孫十萬225F 10/22 01:03
推 leo91240: 馬德 想到襄樊都打掉了 後面在搞事226F 10/22 01:53
→ cschuan: 最大的錯誤就是跟了劉備227F 10/22 01:59
推 maayaleaf: 沒平衡好魏延跟楊儀的問題啊228F 10/22 02:02
推 RoChing: 諸葛亮最猛的地方就是他每次犯錯都可以帶出他別的優點，用錯馬謖帶表現明正賞罰、即使戰敗也順利退兵，魏延楊儀之爭他在世時能壓制又各用其長，死後也把傷害降到最低229F 10/22 02:30

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