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作者 aa1477888 (Mika)
標題 Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
時間 Sun Aug 10 09:09:07 2025

「是這樣沒錯 但也不是這樣」

首先鬼滅的漫畫…

真的很普通

從作畫、分鏡到劇情等

絕對都稱不上神作

就是一部60分～70分的作品

頂多就能稱讚

鱷魚把角色刻畫得很好

配合整個框架合理

符合大眾口味

後續動畫、電影的出現

才把鬼滅推上巔峰

然而 重點就是在這裡

大眾娛樂選項爆炸的當代

有多少漫畫家

竟連最基礎的60分作品都端不出來？

不然就是想劍走偏鋒

結果落得後來全變一坨屎

或者只能吸引到小客群

創新本身雖然有價值

但靠著重複過去的方式

讓大眾再次點燃熱情

事實上卻更加困難

不應該去否認

市場就是需要像鬼滅這種東西

來滿足普通人的胃口

把自己擺在藝術家眼光的高位

來批評普通人喜歡的東西

說實在並沒有很聰明

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.197.15 (臺灣)
※ 作者: aa1477888 2025-08-10 09:09:07
※ 文章代碼(AID): #1eb_4sb9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754788150.A.949.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-09 23:21 a0930307148.
Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 02:43 PopBer1.
Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 09:09 aa1477888.
Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 13:47 leoleoaakk.
推 frozenmoon: 然後本身也不是什麼藝術家1F 08/10 09:10
→ h75311418: 後續作品沒那麼強也是真的，但一直走重複大眾路線也是不行創新還是需要的2F 08/10 09:10
推 hydra6716: 硬要說的話他反而說慣主管吧XD
你看他完全沒發現海賊的潛力 還多次批評巨人4F 08/10 09:11
→ h75311418: 每個人都能評論正常吧也是有踩捧的6F 08/10 09:11
→ hydra6716: 然後砍了N次鳥山明的原稿 很像是一直退你件的主管7F 08/10 09:12
推 RabbitHorse: 銷量不如鬼滅的就是基礎不到60分喔？那銷量不如咒術的分數幾分？8F 08/10 09:13
推 kenkenken31: 推後面三句,為了自己高人一等的眼光人設拉不下臉來10F 08/10 09:13
推 frozenmoon: 1.25分11F 08/10 09:14
推 arrenwu: 我覺得就只是鳥島在擺老而已12F 08/10 09:14
→ h75311418: 其實光這樣用類比咒術商業上就排第二拿去比其他的一定也一堆不認同XD13F 08/10 09:14
→ ringtweety: 而且...七龍珠的爆紅 跟連載初期內容其實也是兩回事啊15F 08/10 09:15
→ chigo520: 阿他的意思不就跟你一樣？漫畫本身普普，靠動畫補上去的？16F 08/10 09:15
推 arrenwu: 龍珠一開始就滿紅的 只是Z之後更紅18F 08/10 09:15
噓 BwDragonfly: 你說的對，但對的前提是只出一部作品。
週刊上總共多少部，當然要各種類型19F 08/10 09:15
→ frozenmoon: 整體商業銷售的前幾高作品，應該還是七龍珠、海賊王、火影跟吉伊卡哇吧21F 08/10 09:16
推 twic: 銷量不如出租的都垃圾 對啊23F 08/10 09:16
推 RabbitHorse: 靈能100劇情簡單構架完整，但銷量可憐難道他不是部好作品嗎24F 08/10 09:19
推 sustto: 就靠動畫啊  結案26F 08/10 09:19
→ tim012345: 主要就角色背後的劇情很容易打動大眾..但是出名的作品27F 08/10 09:19
推 hydra6716: 照老害的說法 他當然不是好作品28F 08/10 09:20
→ shinobunodok: 談銷量就談銷量 怎麼又把作品內容扯進來了29F 08/10 09:20
→ hydra6716: 理論上任何平庸的作品的配上動畫都應該爆紅啊30F 08/10 09:20
→ tim012345: 都是角色背後劇情寫得很好..所以鬼滅會出名也不意外31F 08/10 09:20
→ hydra6716: 靈能100給幽浮做肯定也是400億啊
只扯啥靠動畫拉抬 不討論他成功吸引人的地方
就老害發言而已
你可以說他原作直白易懂 所以比較好讓一般人看
這也沒關係，啊只說普普靠動畫 那應該大家都可以「靠動畫」啊32F 08/10 09:20
推 arrenwu: 老害發言+1 動畫能做的就是提升能見度 單行本能賣爆
不可能單是動畫做得好就辦得到的事情38F 08/10 09:22
→ hydra6716: 那成績不好的作品被認為更爛也沒問題吧 照鳥島的意思龍珠難道就有啥故事嗎？40F 08/10 09:22
推 arrenwu: 龍珠的故事不少吧42F 08/10 09:23
→ hydra6716: 今天你評論龍珠不討論他超強的戰鬥分鏡 乾淨的畫面43F 08/10 09:23
推 exyu: 動畫做好就能成的話 鬼滅之後也不會捧不出一個跟鬼滅一樣爆44F 08/10 09:23
→ hydra6716: 只說他故事普普 這合理嗎45F 08/10 09:23
→ exyu: 紅的了....46F 08/10 09:23
→ arrenwu: 戰鬥力+Scout 就是滿厲害的創心，天下第一武鬥大會還變成了一種典範47F 08/10 09:23
→ bigcho: 動朋49F 08/10 09:24
→ hydra6716: 你說的是「設定」不是「故事」啊50F 08/10 09:24
→ ringtweety: 他是以鳥島的話照著說 龍珠的設定有潛力 但不見得是個51F 08/10 09:25
→ hydra6716: 鳥島自己其實也說了龍珠早該在那美克星結束了
後面都是狗尾續貂而已52F 08/10 09:25
推 arrenwu: 設定跟故事沒辦法分開啦54F 08/10 09:26
→ ringtweety: 最好的故事  (如果連鬼滅都能嫌的角度的話)55F 08/10 09:26
→ hawardhsz: 至少這部好好說一個故事而不是見好一直拖就值得讚賞56F 08/10 09:26
→ arrenwu: Scout 會那麼精典也是因為用各種不同的事件顯示戰鬥力
辨別的功用57F 08/10 09:26
推 a22880897: 人造人篇劇情很好啊59F 08/10 09:27
推 shinobunodok: 你要討論一個作品 怎麼可能分開討論60F 08/10 09:27
→ arrenwu: "周刊連載漫畫好好地說故事" 其實是很高的門檻XD61F 08/10 09:27
→ a22880897: 時光旅行+平行世界設定可一點不馬虎62F 08/10 09:28
→ hydra6716: 人造人篇也是鳥島口中的狗尾續貂啦63F 08/10 09:28
→ ringtweety: 他的意思 是鬼滅都能嫌的話 那鳥島編輯的龍珠 你要找64F 08/10 09:28
推 Xpwa563704ju: 我不拿其他出版社的比較，就拿跳跳來比，現在週刊新連載有哪部潛能可以比鬼滅好的65F 08/10 09:28
推 arrenwu: 我總覺得周刊連載還滿容易搞爛一個漫畫家的67F 08/10 09:28
→ Xpwa563704ju: 自家衰退多嚴重不嘴嘴一部熱賣的商品，老害一個68F 08/10 09:29
→ ringtweety: 缺點也不是沒有  大概是這個意思?69F 08/10 09:29
→ hydra6716: 他向來都愛噴熱賣的
鬼滅剛連載的時候他還吹碰過 還不紅的時候
反而海賊王還沒連載他就開始嘴了70F 08/10 09:29
推 kaj1983: 覺得現在鬼粉為了反擊老害，把老害支持的作品全臭一遍也不會讓鬼滅變好看就是XD73F 08/10 09:29
→ hydra6716: 幹嘛要讓鬼滅變好看 人家粉絲群體在那邊了75F 08/10 09:30
→ shinobunodok: 其實月刊這時間才比較健康 很多綜合評價高的作品也是月刊的 但是人家就要週刊每個禮拜更新的人氣和熱度效益76F 08/10 09:30
→ hydra6716: 月刊也是會被嘴啊XD 巨人是個角色刻畫不夠的過氣漫畫應該多學學龍珠跟火影 好又是龍珠79F 08/10 09:31
推 Xpwa563704ju: 跳跳多出點錢讓漫畫家能請多點助手阿81F 08/10 09:31
→ kaj1983: 反而打到其他那作品的支持者，真的該好好想一下這做法是82F 08/10 09:31
→ shinobunodok: 但是網路上吵架可以贏 贏了就會很爽 我喜歡的作品是最好的 要的是這個吧83F 08/10 09:32
推 arrenwu: 我覺得瓶頸是畫分鏡 助手能幫的有限吧85F 08/10 09:32
→ kaj1983: 不是好事86F 08/10 09:32
推 a22122212: 看看的2.5跟坂本日常...要好好完結真的很難87F 08/10 09:32
→ h75311418: 讀者就等不來那麼久沒辦法，不週更熱度太多娛樂了88F 08/10 09:32
→ shinobunodok: 銷量理論很多就這種心態不是89F 08/10 09:32
→ hydra6716: 照著你的邏輯 他攻擊海賊 巨人 鬼滅 還一直用龍珠跟火影當例子
難道就會讓不看火影的人覺得比較好看嗎90F 08/10 09:33
→ h75311418: 但2.5商業上還是很成功也不會說沒他賣就不好93F 08/10 09:33
推 qwe78971: 畫漫畫最多算創作者 哪來藝術94F 08/10 09:33
→ kaj1983: 鬼粉都說粉絲群體在那了，還需要得到老害的認同嗎？95F 08/10 09:33
推 arrenwu: 要說是藝術家也沒啥問題就是了 藝術本就沒有太標準的定義96F 08/10 09:33
→ hydra6716: 誰在乎他認同？不就是吐槽他而已嗎 到底在講啥97F 08/10 09:34
推 Xpwa563704ju: 漫畫本來就算藝術的一種阿，為什麼不算98F 08/10 09:34
→ h75311418: 銷量好 咒術 出租也很好呀99F 08/10 09:34
→ hydra6716: 在乎他的認同 現在就沒有海賊王了啦100F 08/10 09:34
推 frozenmoon: 爆炸也是藝術101F 08/10 09:34
→ kaj1983: 為了反駁他，搞到和其他作品粉絲互戰，小心臭掉的會是你自己102F 08/10 09:34
→ Xpwa563704ju: 藝術定義這麼廣，幹嘛要限制漫畫不算104F 08/10 09:34
推 warusan: 貼一根香蕉在牆上是藝術，那更專業的漫畫當然也是藝術啊105F 08/10 09:34
推 shinobunodok: 你要討論藝術的定義可能要去發表論文討論106F 08/10 09:35
推 power41: 回憶殺 跟故事鋪陳 跟不掉格的也沒幾個能跟鬼滅比了 怎可能只有60 70107F 08/10 09:35
推 wl0519: 我是覺得動不動就喊一坨的 其實也很解  這種對岸拿來博流量的用詞 對於評論一個作品真沒多大意義109F 08/10 09:35
→ ringtweety: 竟然有新話題 畫漫畫不是藝術......XD111F 08/10 09:35
推 alonzohorse: 最開始的作畫我甚至覺得只有50XD112F 08/10 09:36
推 Xration: 鬼黑113F 08/10 09:37
→ hydra6716: 你覺得他作畫不好 但他畫風可是吸引了很多業界打手
甚至第一話鳥島自己都吹捧過了啦
大手114F 08/10 09:37
推 shinobunodok: 你說回憶殺或故事鋪陳 我現在就能說鬼滅老用這種手法 每次都打到一半瘋狂回憶斷節奏很難看 突然插入故事沒鋪陳也不感人 你說的優點可能在別人看來馬上變成缺點117F 08/10 09:37
→ alonzohorse: 但就是很想看下去121F 08/10 09:38
推 crazyanight: 看了一下感覺只是跟不上時代的老人
發文證明一下自己的存在感122F 08/10 09:38
→ ringtweety: 我覺得他只是告訴你 用老害角度看作品會變怎樣124F 08/10 09:39
→ hydra6716: 一部作品的成功與否 從來都不是看缺點多少人不看
而是看優點有多少人可以接受125F 08/10 09:39
推 kaj1983: 以他的地位講幹話可以理解啦，換成路人講就想翻白眼而已127F 08/10 09:39
→ hydra6716: 覺得不喜歡就不看而已，看的人多就是他優點夠多人接受128F 08/10 09:39
推 alonzohorse: h大說的真好，確實永遠都能挑出缺點129F 08/10 09:40
→ hydra6716: 反正他連海賊跟巨人都能噴 我就沒多信任他的眼光啦
硬要說 他也是刷到鳥山明這張UR卡才成功
如果當初給他帶尾田 現在兩個都GG130F 08/10 09:41
推 arrenwu: @kaj1983 我本身滿否定"以他的地位講幹話"的概念
你以前很強是以前的事情，但現在已經2025了133F 08/10 09:41
→ alonzohorse: 生活中多的是這種老害啊…所以不意外135F 08/10 09:42
推 kaj1983: 所以他只能講幹話啊XD136F 08/10 09:42
→ ringtweety: 不談漫畫 像哈利波特要說缺點也不是沒有 但他建構的137F 08/10 09:42
推 qwerty110: 海賊巨人都噴就證明他就老害思維阿 反正現在紅的都馬138F 08/10 09:42
推 frozenmoon: 而且也不是他強吧，是靠鳥山明老師139F 08/10 09:42
→ arrenwu: 擺老對他以外的所有人都是有百害而無一利140F 08/10 09:42
→ alonzohorse: 只能提醒自己不要成為那種人141F 08/10 09:43
→ qwerty110: 可以挑出缺點  事實就是證明跟他負責的龍珠一樣出圈142F 08/10 09:43
→ ringtweety: 世界觀就是讓很多人特別喜歡  這優點就足夠能紅了143F 08/10 09:43
→ qwerty110: 這種老人很多吧 以前他怎樣怎樣
更何況難道龍珠沒缺點嗎  換成他來講龍珠也是一堆缺點144F 08/10 09:43
→ arrenwu: 還不見得是老人 各種老屁股都有這類情形146F 08/10 09:44
→ hydra6716: 巨人剛開始也有畫風亂 人設臉盲的問題147F 08/10 09:44
→ qwerty110: 事實上OO也是一堆OO  還不是靠OO  哪一部不是148F 08/10 09:44
→ hydra6716: 但他靠著故事紅起來149F 08/10 09:44
→ qwerty110: 事實上就是魚幫水 水幫魚  要批評也是每部都可以批150F 08/10 09:44
→ hydra6716: 結果鳥島現在給他的評論說角色刻畫爛 只靠故事所以紅一下就過氣
應該多學學龍珠跟火影
那不就都給你講XD151F 08/10 09:44
→ qwerty110: 龍珠 腳色刻畫比巨人好應該也只有他講得出來吧
打架占了不知道多少版面的動畫跟劇情片比腳色刻畫155F 08/10 09:46
推 ringtweety: 作品來說 看的是你長板多高 因為一般人的"想看" 並沒157F 08/10 09:46
推 hydra6716: 龍珠「人設」是很強啦 本來也是鳥山明強158F 08/10 09:47
→ ringtweety: 有那麼多的理由 不會有人理性到世界觀 人設 故事 分鏡159F 08/10 09:47
→ qwerty110: 角色刻畫定義是甚麼 要我說悟空就是個只會打架的笨蛋160F 08/10 09:48
→ hydra6716: 我看鬼滅從來都不是因為他的戰鬥分鏡 所以我不在乎161F 08/10 09:48
→ qwerty110: 你跟我說他角色刻畫多好 反正就是他想嘴而已162F 08/10 09:48
推 CCNK: 就一個公式化打怪成長中規中矩的作品163F 08/10 09:48
→ hydra6716: 我喜歡的是鱷魚的文字 日常的生活 角色的故事164F 08/10 09:48
→ ringtweety: 逐一去打分 然後看哪個最高喜歡哪部165F 08/10 09:48
→ h75311418: 要講的話七龍珠想收尾好幾次不給收尾是有但還是很強166F 08/10 09:48
→ hydra6716: 一部作品只要有一個東西能打到你的點 你就會看
而不是他有「多少缺點」167F 08/10 09:49
推 finalzerd: 阿凡達也是劇情無反轉非常普通的架構，但是能講完故事讓觀眾能夠順利看完就已經很厲害了，不是隨便導演都行169F 08/10 09:50
推 ashkaze: 那些很愛挑缺點的，我就不信他喜歡的作品完美無缺，或是只挑他心目中有神作等級的作品看171F 08/10 09:50
推 qwerty110: 哪部作品都能嘴阿 我也可以嘴龍珠重頭到尾打架劇情沒深度也能紅  只是我不是個咖而已173F 08/10 09:51
推 kaj1983: 樓上說對了，不是個咖根本沒人在乎175F 08/10 09:51
推 ringtweety: 而且喜歡的話就能追 哪需要用什麼客觀角度看作品176F 08/10 09:51
→ finalzerd: 天能無敵反轉燒腦，但是我看完一次就不想在看了177F 08/10 09:52
→ qwerty110: 首先好作品這個就每個人定義就不一樣了 他要批評也可178F 08/10 09:53
推 a22880897: 就跟龍傲天噴的人多但是看的人更多
這個套路到現在一直都在用179F 08/10 09:53
推 tmlisgood: 鬼滅之刃在動畫化前根本在Jump排不上三本柱等級，不像鏈鋸人、咒術迴戰這些在動畫化前就很紅了181F 08/10 09:55
→ h75311418: 討論到後來每部要挑缺點都會有，人喜好本來就主觀的，但商業成功好不代表用心劇情跟創新創作的類型就不好183F 08/10 09:57
推 tmlisgood: 像鏈鋸人動畫化後大失敗真的是很意外185F 08/10 09:58
推 finalzerd: 像灌籃高手電影票房超好，但我個人就不接受宮城當主角186F 08/10 09:58
→ frozenmoon: 地錯也是被動畫debuff ，但我也是因為看到才去看小說187F 08/10 10:00
→ finalzerd: 我的灌籃主角一直都是櫻木，所以無法理解票房這麼高188F 08/10 10:00
→ hydra6716: 看有人說鬼滅排不上 咒術鏈鋸很紅就想笑
已經懶得再貼數據了189F 08/10 10:00
推 darkdark008: 因為印象流 然後同溫層 不去查真實數據 這樣的人可多了191F 08/10 10:01
→ finalzerd: 貼數據也沒用阿，好不好看是很主觀的東西193F 08/10 10:01
→ darkdark008: 是有人說紅不紅
紅不紅看銷量不是？194F 08/10 10:02
→ finalzerd: 你貼數據說灌籃超好看，但我就是覺得宮城當主角很爛
數據再好都不影響某些人對某部作品的觀感196F 08/10 10:02
推 AQUANGEL: 紅不紅看數據沒問題啊198F 08/10 10:04
推 hydra6716: 好不好看很主觀 但他有沒有前幾名這就不是主觀199F 08/10 10:07
→ kaj1983: 紅不紅和爛不爛本來就是2件不同的事
可以覺得它爛，但改變不了它紅的事實200F 08/10 10:07
→ john2355: 把簡單的東西以大家喜歡能接受的方式呈現 沒幾個人能做到。 而且能夠大人小孩都喜歡 那更難了202F 08/10 10:08
→ kaj1983: 但喜歡吵的人就會拿銷量和你戰爛不爛XD
就會變成沒交集的人拿沒交集的事在吵，看了真的很想笑204F 08/10 10:08
→ h75311418: 貼數據難道沒賣的比咒術好就差嗎也不是呀206F 08/10 10:11
推 tw15: 啊他不就是說動畫出力207F 08/10 10:14
→ ryanpeace33: 動畫後才爆紅是事實，不知道在吵啥...208F 08/10 10:17
推 hydra6716: 就說你這種邏輯 先講幾部不是動畫紅爆紅的來看看209F 08/10 10:19

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