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看板 C_Chat
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 [閒聊] 我把你養大，我老了你要照顧我
時間 Wed Aug 13 10:25:03 2025



https://x.com/wokesalaryman/status/1955110247694991375


http://i.imgur.com/v1mFsPv.jpg

『抱歉，你的小孩不是你的退休計劃』



http://i.imgur.com/kgH1U6m.jpg

你常聽到老人這樣說

『我把你養大，所以我老的時候你要好好照顧我』

而所謂照顧，他們的意思是『給我錢』



http://i.imgur.com/3KUZQ3l.jpg

冒著聽起來不孝的風險，我們就直說了

『這樣的思維方式過時了』



http://i.imgur.com/UF4sMR6.jpg

時代變了。大人

就個人而言，我們不認為生孩子，
只為了在你老的時候讓他們養你是個好主意。


底下是原因



http://i.imgur.com/e8dHnhX.jpg

理由一：把孩子當成投資對他們來說真的很糟糕。

孩子不是你應該期待能獲得投資回報的投資項目。



http://i.imgur.com/iCLG6sL.jpg

如果你期望孩子將來供養你，
你很可能會引導他們走向最賺錢或最穩定的職業，
而不是他們真正想追求的道路。



http://i.imgur.com/7PK5oU7.jpg

把孩子侷限在少數幾種職業，
會大大限制他們的世界觀。

你也可能會基於過時的觀點，
引導他們去追求已經被淘汰的職業。



http://i.imgur.com/KEXcIuU.jpg

更別說，你對孩子施加成為
「經濟上有利工具」的壓力：
可能會導致他們身心疲憊、心生怨恨和焦慮。



http://i.imgur.com/82ujBZs.jpg

理由二：坦白說，不規畫自己的退休，
會讓你成為別人的負擔。



http://i.imgur.com/ofMZfaW.jpg

當你向孩子拿錢時，
你其實是在拿走本可以用來規劃他們未來的資金。



http://i.imgur.com/u75eBkm.jpg

和那些父母為退休做好準備的孩子相比，
你的孩子將輸在起跑線。

在這個收入不平等日益擴大的世界裡，
即使在你離開之後，他們也可能仍為生計而掙扎。



http://i.imgur.com/p5NhJGX.jpg

你能給孩子最大的禮物？
就是讓他們不用為你擔心。



http://i.imgur.com/nAema6V.jpg

理由三：如果你想在退休時過上富裕的生活，
有更可靠的方式可達成這目標。

從投資的角度來看，
孩子並不是理想的投資項目。



http://i.imgur.com/VBD0NcI.jpg

WHY？

養孩子的花費很高，
而且由於不健全的教養方式，
他們可能在某個時候開始反抗，非常不可靠。

他們的經濟支援也不受政府制定的規則保障。

需要投注大量心力，絕對不是被動收入。


基本上，
他們是高風險且毫無保障的投資。



http://i.imgur.com/0XRO3jp.jpg

也許你會說我們太理想化，
但我們相信，如果這個世界上出生的孩子都是被真心渴望，
鼓勵、並且支持他們成為最好的自己，
世界將會變得更美好、更快樂。

而不是成為那些在財務上不負責任
（或一無所知）的父母用來榨錢的「搖錢樹」。



http://i.imgur.com/0XwGvtC.jpg

身為父母，最糟糕的事情之一，
就是把親子關係變成純粹的利益交換。

為了讓孩子將來供養你而養育他們，
其實正是在做這件事。



http://i.imgur.com/Ts8egeH.jpg

所以我們的想法是：
用足夠的愛與關注來養育你的孩子，
讓他們打從內心願意在你年老時照顧你。

當然，也沒有人能保證他們一定會這麼做。
人生有時候就是這麼殘酷。



http://i.imgur.com/K8nw46d.jpg

長輩們可能會因為你追求自己的幸福而稱你自私。



http://i.imgur.com/U0Ljaw2.jpg

但只是為了防老而養兒，
這何嘗不是更自私呢？



http://i.imgur.com/GmUPF06.jpg

「孩子並非僅因為有血緣關係就對父母有義務。
  這些義務只有在建立了正確的親子關係後才會產生。」

— Kwame Anthony Appiah


覺醒吧，打工人。





養兒防老已經過時了

看完頂客族又更堅定不生了(咦




哎呀，小孩能養活自己就很好了

有生的朋友如是說




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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」

「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
                                                        《楚留香傳奇‧大沙漠》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.14.212 (臺灣)
※ 作者: LABOYS 2025-08-13 10:25:03
※ 文章代碼(AID): #1ec_U53L (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755051909.A.0D5.html
推 jeff235711:1F 08/13 10:26
推 tacotuesday: 你只要養孩子到他們能工作 而等他們能工作後 卻要去養你養到你死2F 08/13 10:26
推 devilkool: 所以精打細算的根本不會想生4F 08/13 10:26
→ yankeefat: 我跟你媽媽每天含辛茹苦 看著你自己長大 你就這麼報答?5F 08/13 10:26
推 salamender: 不婚不生快樂一生 這句會飄過來真的是有原因的XD6F 08/13 10:27
推 starsheep013: 現在小孩不回家要錢就偷笑了，誰敢養兒防老啊7F 08/13 10:27
推 x2159679: 亞洲父母 be like8F 08/13 10:27
→ SangoGO: 雖然個人退休計畫個人擔沒錯，但這種思想就一個老結論
「所以幹嘛生小孩」9F 08/13 10:27
→ fenix220:  https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg11F 08/13 10:28
→ x2159679: 然後那個父母能讓孩子不擔心自己就很好了
自己的生活搞不定的父母也多的是
這些壓力都會跑到孩子身上12F 08/13 10:28
噓 mhwsadb45: stay woke 左膠dei去死吧15F 08/13 10:29
推 ymsc30102: 現在都是養兒妨老16F 08/13 10:29
推 allen886886: 沒子女就要祈禱自己失能前先死，不然就要在失能前自己OOO17F 08/13 10:29
推 highwayshih: 真的很感激我爸媽能照顧好自己讓我完全沒後顧之憂19F 08/13 10:29
→ k102asdf: 投資理財有賺有賠 可能要通知你一下 你投資失敗囉20F 08/13 10:29
推 doremon1293: 就大型寵物雞遊戲 想玩自己去玩21F 08/13 10:29
推 james3510: 養兒防老就是投資最大騙局22F 08/13 10:29
→ x2159679: 不要想得好像自己失能子女就會照顧自己好不好23F 08/13 10:29
推 k12s35h813g: 把生小孩當作投資的話，不如定期定額005024F 08/13 10:29
→ highwayshih: 雖然不是什麼富二代含金湯匙出生 但光是不用扛家裡25F 08/13 10:30
推 Ttei: 主要是現在年輕人養活自己都很困難了 是不想盡孝嗎 真的沒26F 08/13 10:30
→ highwayshih: 經濟就是很好的起點了27F 08/13 10:30
→ Ttei: 那個能力啊28F 08/13 10:30
推 devilkool: 要是我有孩子，我更要在失能前漬鯊29F 08/13 10:30
→ Ttei: 結婚買房沒跟父母要的都是大孝子了30F 08/13 10:31
→ x2159679: 失能後你就會變成孩子的負擔了@@31F 08/13 10:31
推 Avvenire: 不婚不生32F 08/13 10:31
→ x2159679: 更有可能的情況是子女根本沒能力照顧你(不管時間還是金錢都是)33F 08/13 10:31
推 JUSTMYSUN: 老外也有養兒防老的觀念？不是都成年直接踢出去 助學貸款等什麼的都要自己想辦法35F 08/13 10:31
→ highwayshih: 不是啊 也有盡量讓自己直到臨終前都不失能的路吧XD雖然要付出不小的努力去維持健康跟體能就是了37F 08/13 10:31
→ x2159679: 或者是把你丟到安養院(這也是一筆開銷)39F 08/13 10:31
推 Yan239: 現在生的都89，以後人類平均水準會下降40F 08/13 10:32
噓 npc776: 這個問題首先呢 要能找到老婆41F 08/13 10:32
推 chrisjeremy: 現在小孩要買房大多要靠父母出頭期 拿來的信心覺得父母要靠小孩養42F 08/13 10:32
→ x2159679: 因為現在一堆亞裔老外44F 08/13 10:32
推 dearjohn: 所以現在的父母都有一套入帳的方法；不須孩兒供養。45F 08/13 10:32
→ x2159679: 亞裔移民帶了一堆好笑的舊亞洲觀念過去46F 08/13 10:32
推 cww7911: 小孩出生就負債，比聖經的原罪還可惡47F 08/13 10:33
推 syk1104: 放心啦從以前到現在都是養兒防老啦,不然幹嘛那麼辛苦48F 08/13 10:33
→ joy82926: 我都是被灌輸不能讓孩子躺一輩子就不要生49F 08/13 10:33
→ dearjohn: 除非是真的年紀大到無法自力其食。50F 08/13 10:33
→ Jin63916: 這是不是人類與以往最不同的時刻？過去幾千年應該都是提倡要繁衍吧51F 08/13 10:33
→ fanglala: 少在那邊情勒啦53F 08/13 10:33
推 x2159679: 人口過度集中人類的繁衍意願就會下降了，還有另一個原因是生活成本增加(各式各樣)54F 08/13 10:34
推 Jerrybow: 那些要不到錢就砍自己父母的8+9新聞看得不夠多？56F 08/13 10:35
推 highwayshih: 我自己的理念是我沒辦法提供我的孩子優於我父母提供的環境我就不生 沒理由我一代不如一代要下一代去扛57F 08/13 10:35
推 rgbff: 所以現在華人就沒人生了，成人比你更會算59F 08/13 10:35
→ ballby: 別天真了 歐美也是靠爸靠媽靠家族的60F 08/13 10:36
推 coollee: 100年前平均年齡才50歲  現代一堆年過60還要照顧老父母XD61F 08/13 10:36
推 westgatepark: 人類肉體老化很快 但卻又活得太長才是問題62F 08/13 10:37
推 jalhaja: 很真實 把養小孩的錢拿去投資 績效再爛20年至少也會翻倍63F 08/13 10:37
推 x2159679: 對 真的 現在一堆老人在照顧更老的老人，如果是在醫療相關的行業工作會很有感64F 08/13 10:37
推 CCNK: 首先 你先要有妹子可以嘿咻66F 08/13 10:37
→ x2159679: 很多六七十的在照顧更老的67F 08/13 10:37
→ npc776: 人類本來就沒有設計成要活這麼久 是醫療太進步了68F 08/13 10:37
推 akito7039: 理想很豐滿69F 08/13 10:37
→ ITMazoku: 孩子跟自己本來就有不同的人生目標70F 08/13 10:38
→ westgatepark: 然後歐美開始會這樣是因為很多亞裔移民輸入這種有毒思想71F 08/13 10:38
推 h75311418: 不指望有這想法，平安長大能養活自己不做姦犯科就不錯了73F 08/13 10:38
→ hoshitani: 養小孩當投資真的風險大又貴 所以我不生 絕對不是因為找不到對象75F 08/13 10:39
推 asdf70044: 不婚不生 這一代就我來將它結束77F 08/13 10:39
推 YasyajinAi: 拜託別生78F 08/13 10:39
推 jupto: 但是小孩活成啥管父母鳥事 與父母直接有關係的當然是小孩未來能回饋啥啊79F 08/13 10:41
推 shawncarter: 沒能力養小孩又退休的人就不要生就好了 這才是最務實的退休計劃81F 08/13 10:41
推 e04su3no: 我只期待我的崽不要被砍死或是去砍人就好83F 08/13 10:42
→ jupto: 父母會想要小孩最少能自給自足說穿了只是不想小孩拖垮自己老年後的生活品質罷了 依然是從自己為出發點啊84F 08/13 10:43
推 yashiro: 太粗暴了86F 08/13 10:43
推 yybear: 真的...心有戚戚焉，不管是對上還是下87F 08/13 10:43
推 sai007788: 不是俗話說富不過三代，窮不過三代嗎？後面那個並不是說你努力三代就不會窮了，而是你窮是撐不到三代的88F 08/13 10:44
→ jpnldvh: 本來就是自我滿足 89生小孩概念還比較合邏輯 養你到成年就沒父母的事了 誰也不欠誰90F 08/13 10:44
推 rayli1224: 對啊 當成投資項目的話 小孩真的不是好投資
拜託有能力培養一個人再考慮生一個人出來92F 08/13 10:44
推 jimmy911112: 樓樓上在供三小，父母負責到小孩獨立，剩下就是小孩自己的事跟父母無關94F 08/13 10:44
→ waeomi: 什麼年代了還在養兒防老，讓小孩子長大趕快滾出去吃自己，不要當啃老族就很棒了96F 08/13 10:45
→ jpnldvh: 成年前養育成本是父母為了自我滿足必須付出的義務98F 08/13 10:45
→ jimmy911112: 回ju99F 08/13 10:45
推 westgatepark: 除非是有錢人有家族企業可以接班 不然美國人不太會這樣100F 08/13 10:45
推 yamagishi: 我以為養兒防老在5202只是笑話，沒想到有人的那麼認真102F 08/13 10:46
推 CCNK: 你獨立賺錢有工作就跟我沒關係了103F 08/13 10:46
→ g9591410: 歐美沒有棄養父母相關法律 不過日本台灣我記得有104F 08/13 10:46
→ westgatepark: 因為在亞洲這不是笑話
小孩要顧父母是寫在法律上的東西105F 08/13 10:46
→ jpnldvh: 老一輩很常用養育之恩來情勒 成年前本來就應該的 哪有什麼恩不恩107F 08/13 10:47
→ jimmy911112: 小孩成年後是獨立個體，跟父母的聯繫是情感、沒有責任義務109F 08/13 10:47
推 lolicon: 唉 不要啃老就很好了（鏡子111F 08/13 10:48
推 shinelusnake: 感覺古代華人生小孩就是為了有人力幫忙幹農活，從以前就把子女當作資源在投資了112F 08/13 10:48
推 a7569813: 少子化辦公室114F 08/13 10:49
推 rommel1990: 亞洲父母115F 08/13 10:49
→ jimmy911112: 說穿了就跟寵物一樣概念，想要體驗就有義務負責任，不然就不要養不要生116F 08/13 10:49
推 antonio019: 你怎麼養我我就怎麼養你啊 你不聽話我可以扁你嗎？118F 08/13 10:49
推 DS196457: 我小時候就常常在想我老杯為什麼不把我射在衛生紙上，我老木為什麼不把我墮掉，我一定是投胎前做了無數壞事，所以才會給我一對糟糕的父母跟拮据的環境從小受苦受難119F 08/13 10:50
推 emptie: 以前不是只有華人生孩子來幹農活啊
以前農業就是全部生產力的時代人多好辦事哪裡都是122F 08/13 10:50
→ jpnldvh: 反過來說父母有養活就算有盡到責任 沒叫你養父母就沒什麼好抱怨的124F 08/13 10:52
→ jimmy911112: 你決定生，那就負責到他成年。他要不要照顧你老年，由他決定126F 08/13 10:52
推 fire32221: 這種事情我都覺得是互相的，你們以前對我好，那我未來也會對你們好，反之你們對我爛，那當然我未來也會對你們爛128F 08/13 10:52
→ s921619: 我也覺得這互相的
畢竟人老了 真的還是需要年輕人的幫忙131F 08/13 10:52
推 s1032kj: 小孩就是負資產只會帶來貧窮133F 08/13 10:53
推 phantomzwei: 養育之恩真的是有毒思想，有本事你別養。整天勒索就別怪小孩把你當仇人看。134F 08/13 10:53
推 allanbrook: 反正能夠找到正向回饋的自然會生136F 08/13 10:54
→ s921619: 能做到什麼程度盡力就好 但老年人完全沒有支援靠自己真的很難137F 08/13 10:54
→ allanbrook: 這麼多負面思考跟現實打擊的不生也是好事139F 08/13 10:54
→ jpnldvh: 養寵物就不會在意cp 值 養小孩就這麼計較140F 08/13 10:55
推 GTOyoko5566: 領養貓狗都要簽同意書，生小孩卻不用141F 08/13 10:55
推 n22492001: 要怎麼不經意讓長輩看到這篇142F 08/13 10:56
→ GTOyoko5566: 這世界上父母是門檻最低的東西，正因如此很多悲劇也是從這上演143F 08/13 10:56
推 syk1104: 反正老了就買個人形機器人長照,問題不大145F 08/13 10:56
推 ayubabbit: 就彼此彼此 撇開血統 有人照顧你十幾年 狗都會有感情146F 08/13 10:56
推 abcde79961a: 本肥不想沒事背個累贅，也不想老了變成別人的累贅。反正河川都沒加蓋，老了自己看著辦147F 08/13 10:56
推 james3510: 種族都不一樣就不要拿來類比了
你還吃肉呢 那要算殺人罪起訴嗎149F 08/13 10:56
推 k798976869: 法院會判每個月要給最低生活費151F 08/13 10:57
→ ayubabbit: 但是這年頭當成投資就真的太容易虧本了152F 08/13 10:57
→ k798976869: 所以小孩不想養老人也是逃不掉的153F 08/13 10:57
推 sheeddee870: Welcome to Asia suckers154F 08/13 10:58
推 JaccWu: 其實我覺得金錢部分不反對
但在醫療端其實可以發現155F 08/13 10:58
推 CREA: 投資小孩有賺有賠 生育前應詳閱公開說明書157F 08/13 10:59
→ JaccWu: 老的時候好好照顧不一定只有金錢方面158F 08/13 10:59
→ k798976869: 最好是能跑出國移民159F 08/13 10:59
推 GTOyoko5566: 你照顧小孩是因為法律強制規定你要去照顧，小孩可沒教你生他出來160F 08/13 10:59
→ JaccWu: 協助家長了解不同選項
輔助部分功能退化的長者
在需要問問題時可能有一個他能信任的年輕人協助討論162F 08/13 10:59
→ GTOyoko5566: 領養小孩都要查身世背景，懶叫癢生小孩卻不用查165F 08/13 11:00
推 terry88219: 父母那個年代很多會生不會教 認為平安長大就100分了166F 08/13 11:01
→ JaccWu: 事實上  即使再怎麼保養  說什麼年輕時要好好存夠錢
有些退化  需要信任的人幫助的場景是不容易避免的
看看有多少長者  在面對一些線上、手機才能處理的流程
怎麼弄都弄不明白就知道了167F 08/13 11:01
推 a22122212: 你給他健全快樂的家庭 讓他正確長大 理論上他會照顧的171F 08/13 11:02
推 bumpsIOGM: 講得不錯，養兒防老這種東西真的爛死172F 08/13 11:03
→ JaccWu: 那你說 我有錢請人來幫我啊173F 08/13 11:03
推 GTOyoko5566: 打從一開始就不能用《為了老讓他照顧》才生小孩吧？這是自私的行為174F 08/13 11:03
→ JaccWu: 那前提就是你要信任你請的人囉176F 08/13 11:04
→ GTOyoko5566: 你從一開始生小孩的目的就錯了，你有考慮小孩的感受嗎？177F 08/13 11:04
→ jpnldvh: 大部分都是藉口啦 想說能叫小孩弄就什麼也不學不想懂179F 08/13 11:04
→ JaccWu: 有些東西你請的人是有利益衝突的180F 08/13 11:04
推 bcza245682: 豪 不生181F 08/13 11:05
→ jpnldvh: 這不只是長照了 是奴隸182F 08/13 11:05
推 longQQQ: 有些父母在最好賺錢的時代都存不到退休金了，到底
為什麼會期待自己小孩能養他們+小孩自己183F 08/13 11:05
→ GTOyoko5566: 說的好像親子間就沒利益衝突，講什麼鬼話185F 08/13 11:05
→ x2159679: 就抽ssr啊
抽到ssr小孩就能養自己了186F 08/13 11:05
→ starsheep013: 請來的人你不信，你就能無條件信你兒女嗎…188F 08/13 11:05
→ GTOyoko5566: 親兄弟都要明算帳你以為怎麼來的189F 08/13 11:06
→ jpnldvh: 小孩會成長 是正向回饋 養老人只會越退化 養起來心態根190F 08/13 11:06
→ JaccWu: 可以從不同角度剖析啊  你以為醫生律師業務給你的一定是最符合你需求的啊191F 08/13 11:06
→ jpnldvh: 本不同193F 08/13 11:06
→ GTOyoko5566: 看對岸那些N卡幻想能融成SSR卡，結果家庭環境看了比狗窩還不如194F 08/13 11:06
推 phantomzwei: 實際上你讓孩子充滿愛的長大，他長大自然就會希望父母也幸福。這是人類的本能，搞到要用勒索的就是你的教育失敗而已，那各人造業各人擔也是剛好而已。196F 08/13 11:06
→ JaccWu: 有些幫你規劃的的是他最賺錢的199F 08/13 11:06
推 usoko: 亞洲父母：你懂個屁200F 08/13 11:07
→ JaccWu: 當然我覺得不要把有人照顧當作生小孩的主因201F 08/13 11:07
推 bala045: 不婚不生 快樂一生202F 08/13 11:07
推 allen886886: 所以說，人不要活太久，時間到準時下線才是最幸福的，當然也可能有人會手動下線203F 08/13 11:07
→ GTOyoko5566: 對啊，本來養兒防老這觀念就是錯誤的205F 08/13 11:08
→ JaccWu: 但你不能否認生小孩可能有這些優點206F 08/13 11:08
→ GTOyoko5566: 這觀念完全就是無視人權，你有想過嗎？207F 08/13 11:08
→ JaccWu: 就跟很多人說  交朋友不要那麼勢例
但那就是部分政治正確
你想跟厲害的人交朋友  多少能從對方身上得到東西208F 08/13 11:09
推 ezlifee1140: 其實生養小孩比較像是賭博啊
你怎麼知道小孩長大是他養你還是你繼續養他211F 08/13 11:09
→ GTOyoko5566: 你不過就是想創造一個能用道德綁架的洋娃娃傭人來照顧你213F 08/13 11:09
推 ayubabbit: 就論跡不論心  如果父母很好 他們也真的認真養你十幾年215F 08/13 11:09
→ allen886886: 獨居貧窮老失智的，就是造成社會負擔、他自己也不快樂，然後被社福吊著命活了10幾年才死216F 08/13 11:09
推 ss910126: 好棒218F 08/13 11:10
→ ayubabbit: 你去考量他們是出於甚麼心態來生你養你幹嘛219F 08/13 11:10
→ GTOyoko5566: 為什麼要扯外人，因為很多條件外人聽了不一定接受阿，親人就能用道德倫理來綁架220F 08/13 11:10
→ JaccWu: 那你這樣講  你用關係拜託任何親朋好友幫忙222F 08/13 11:11
→ ayubabbit: 當然這種就每個家庭每個父母不同 所以就也不能強求223F 08/13 11:11
→ JaccWu: 多少都有用關係綁架的成分哈224F 08/13 11:11
→ ayubabbit: 像是最近有個拿到補助的作品 直接因為4-11原因225F 08/13 11:11
→ allen886886: 有些家庭關係好，回老家照顧父母，也沒人逼他或情勒阿，沒必要一竿子用父母養兒防老情勒226F 08/13 11:12
→ GTOyoko5566: 本來就是，難道沒有？在那說《我是你長輩你就幫一下》這種雞巴仔有少遇過？228F 08/13 11:12
→ ayubabbit: 畫了個老了要把你送去做大體分割230F 08/13 11:12
→ starsheep013: 五十年前可能可以情勒吧，現代年輕人你撫養證據不足，說要告兒女棄養，搞不好人家會說法院見231F 08/13 11:12
→ jpnldvh: 我覺得會被情勒是自己問題 自己選的233F 08/13 11:12
→ JaccWu: 像有些人說要愛國  算不算用國家情勒你234F 08/13 11:12
推 MIshad: 自願沒問題 情勒甲賽235F 08/13 11:12
→ ayubabbit: 有些太極端的就變成這樣236F 08/13 11:12
→ JaccWu: 說國家為你做那麼多  你怎麼可以不愛國237F 08/13 11:13
→ jpnldvh: 不算 你講你的 我可以不聽238F 08/13 11:13
推 GTOyoko5566: 對啊，這種就是智障，有什麼問題？239F 08/13 11:13
推 pauljet: Andy是 胖貓也是 華人就是情勒文化240F 08/13 11:13
→ JaccWu: 那不然我們禁止所有長輩向晚輩諮詢意見怎麼樣
在你看來都是情勒啊241F 08/13 11:14
→ ayubabbit: 所以就每個人情況都不同  但是大致上方向沒啥問題吧243F 08/13 11:14
→ GTOyoko5566: 難道在你的腦中，這是正常的行為？這輩子有了244F 08/13 11:14
推 JASONGOAHEAD: 洽點?245F 08/13 11:15
→ pauljet: 你可別這麼說 真要講先禁止男女交往246F 08/13 11:15
→ JaccWu: 我覺得就是晚輩願意就好  晚輩不願意那就拉倒247F 08/13 11:15
→ GTOyoko5566: 開始在那滑坡了，你只會這樣跟人辯論嗎？248F 08/13 11:15
→ JaccWu: 這有什麼249F 08/13 11:15
推 Sunblacktea: 家人就是這種情勒仔 連同他們那邊的親戚全都是
嘴臉實在是令人作嘔250F 08/13 11:15
→ JaccWu: 長輩問我問題  我就看我狀況決定怎麼樣啊252F 08/13 11:15
→ allen886886: 也有自願的，我現在住老家有屋又有田，無聊種菜還能陪伴父母，幹嘛去都市人擠人253F 08/13 11:15
→ jpnldvh: 情勒是要我有被勒索的感覺才成立 你在那一哭二鬧三上吊255F 08/13 11:15
推 ayubabbit: pua就是每個進入社會人都擅長的事情256F 08/13 11:15
→ jpnldvh:  我不理你也沒用257F 08/13 11:15
→ GTOyoko5566: 原本一開始就是在說養老防老本身這觀點就是很愚蠢的東西，你開始在扯親戚不該請教不然就是道德綁架258F 08/13 11:16
→ JaccWu: 開心有空就幫忙  不爽就拉倒
我覺得把養防老當作主因很愚蠢啊260F 08/13 11:16
→ GTOyoko5566: 我想問的是出一張嘴解答問題跟用輩分綁架你說要你照顧我能相提並論？262F 08/13 11:16
→ ayubabbit: 就時代不同 誰知道現在小孩這麼沒用264F 08/13 11:17
→ JaccWu: 但你覺得問晚輩幫忙就有問題不極端嗎265F 08/13 11:17
→ GTOyoko5566: 可是這世界上就是不少人會用這觀念生小孩阿？你敢說沒有？266F 08/13 11:17
→ ayubabbit: 竟然連30歲以前買房都做不到(X268F 08/13 11:17
→ JaccWu: 可是這世界也不少人不會用這當生育主因
但有些事還是會問小孩意見269F 08/13 11:18
推 ztO: 寫得很好，但我認為這些內容真正令我到諷刺的地方是!家庭合樂271F 08/13 11:18
→ JaccWu: 小孩也幫得上忙啊272F 08/13 11:18
→ ztO: 的人用不上這些論點，該如何正確去做他們早知道了。至於那些273F 08/13 11:18
→ ayubabbit: 生孩子變成這麼負資產  他們那個年代大概想不到274F 08/13 11:18
→ ztO: 紊亂甚至亂到上社會頭條的失敗家庭，這篇文章牠們不會理解的275F 08/13 11:19
→ JaccWu: 喔但金錢方面我就和你意見一致276F 08/13 11:19
推 GTOyoko5566: 一個小孩是不是不該被道德綁架，還能扯到愛國，是你有問題還是我有問題啊？277F 08/13 11:19
→ ztO: 但凡牠們能多點思考與反省也不至於上社會版面。279F 08/13 11:19
→ JaccWu: 我覺得只想討錢  就真的是自己以前存不夠
金錢方面找小孩我是真的反對280F 08/13 11:19
→ ztO: 不過文章有另一個宣傳價值。那就是「沒本事不要生育」(真的)282F 08/13 11:20
→ JaccWu: 國家就是個舉例啊
這篇文有提到
“我把你養大，所以我老的時候你要好好照顧我”
國家也有類似的言論阿283F 08/13 11:21
推 yueayase: 呵287F 08/13 11:21
→ JaccWu: “國家把你養大，所以你要好好愛護國家”288F 08/13 11:21
→ yellowhow: 養兒本來就不一定防老，畢竟能不能養歪很難說289F 08/13 11:21
→ JaccWu: 我覺得兩者都有情勒成分290F 08/13 11:22
→ yellowhow: 這也是現代人不太喜歡生的原因之一291F 08/13 11:22
推 Iemarah: 啃小派：你不生？老了怎麼辦？292F 08/13 11:22
推 ilove5072: 那不生小孩不是更好嗎？白痴。293F 08/13 11:22
推 allen886886: 養到子女斷絕往來是自己的問題，那種的情勒也沒用294F 08/13 11:24
→ bochin: 所以少子化是不可逆的趨勢295F 08/13 11:24
推 setetsfe: 有道理，所以為了雙方著想，還是別生了296F 08/13 11:24
→ allen886886: 存不了讓自己終老的錢也要自己檢討297F 08/13 11:25
推 rmow: https://i.imgur.com/8hF7c0g.jpeg298F 08/13 11:26
推 cyclone055: 所以醫生已經被淘汰過時了嗎:(299F 08/13 11:26
推 schula: 優文推，認同這個觀點300F 08/13 11:26
推 Ran998: 你說的對，但這就是華人301F 08/13 11:28
→ hylio7754: 社會代謝本來就是互相照顧的網型結構 每個人照顧到的也不只自家的老人或小孩 大人和小孩之間的互動不是簡單的回報或是負擔302F 08/13 11:28
推 yellowhow: 要防老的前提是經濟有餘裕，感情又好305F 08/13 11:29
→ cyclone055: 至少得等這輩淘汰掉，聽同事聊天真的都還一堆祖父母輩的是這樣的觀念==306F 08/13 11:29
→ yellowhow: 但現在越來越難做到這樣了，要錢多大多會比較忙308F 08/13 11:29
推 allen886886: 維持樂齡生活，最好的方式就是在生活水準無法維持前，先去...309F 08/13 11:30
→ yellowhow: 感情要好不容易，反之還是不容易(ry311F 08/13 11:30
推 setetsfe: 只要節省培養小孩的錢，18歲丟出去，他不用養你，你也累積了終老的錢，完美，至於社會上又多了個+9與我無關312F 08/13 11:30
推 ivi: 所有論點結論根本是不要生314F 08/13 11:30
推 summer08818: 所以現在很多人寧願不生啊315F 08/13 11:30
→ jpnldvh: 哪那麼容易變89 先進國家也不乏成年後立刻獨立的正常人 華人總活在養小孩要軍備競賽的焦慮中316F 08/13 11:32
推 aweee: 那是舊觀念沒錯，我也覺得它說的有一些道理，但其實也不太能怪父母輩會這樣想，他們那個年代的社會風氣就是這樣，「你/妳不生小孩以後老了怎麼辦」被這種風潮催生出小孩的父母，一時之間突然要他們打破自己當初的觀念是有難度的、或者說是難以接受，雙方溝通才是正解，而不是單方面要對方全盤接收現在的觀點318F 08/13 11:33
→ jpnldvh: 應該說華人一輩子都活在焦慮中 才有養兒防老這種觀念324F 08/13 11:33
→ allen886886: 上次遇到車手情侶，女的17歲生兩個，肚子裡還有一個，這種百分百階級複製的，真的很敢生，我懷疑是不是根本連套子都買不起才生那麼多個325F 08/13 11:33
推 Meissnersc: 這篇真的好棒328F 08/13 11:34
→ sky001tp: 觀念正確，人不是投資品329F 08/13 11:34
→ derek625: 大家都該努力顧好自己 有需求也該由全體社會福利承擔330F 08/13 11:36
推 yayan1010: 不婚不生快樂一生331F 08/13 11:38
推 SomiSomiNo1: ==332F 08/13 11:38
→ ThreekRoger: 不婚不生真的能讓自己快樂那也是挺厲害的333F 08/13 11:39
→ JerryLian: 觀念過時了 現在小孩不跟家裡拿頭期 很難買房的334F 08/13 11:39
→ jpnldvh: 用養寵物心態養小孩 不求回報 也可以很快樂335F 08/13 11:39
推 cc10601cc: 確實336F 08/13 11:40
→ jpnldvh: 不婚不生快不快樂不知道 但少了很多鳥事337F 08/13 11:40
推 c7683fh6: 亞洲家長：擱共338F 08/13 11:40
推 shinobunodok: 不過其實現在meta更多好像是父母老了還要養兒339F 08/13 11:43
→ KenWang42: 我在美國就看到亞裔父母跟子女斷絕關係的
求仁得仁啦340F 08/13 11:43
→ graywater: 現在光是從受精開始都可能是燒錢了，花個幾十百萬做優生學342F 08/13 11:43
推 cyclone055: 再等個安樂死就完美了344F 08/13 11:44
推 henry1234562: 所以有退休金的父母很重要345F 08/13 11:44
推 fafanovelist: 不要生就好了346F 08/13 11:45
推 SakikoTogawa: 認識幾個有錢人家還真的把養孩子當投資，而且不知道是不是巧合，他們也偏好讓孩子們從事不同職業xDD(Diversification)。347F 08/13 11:45
→ KenWang42: 現在看我同事在那邊卷小學生的時候
就想著他們以後一定也會跟自己的子女斷絕關係吧350F 08/13 11:45
推 JakobPoeltl: 亞洲父母：刪掉352F 08/13 11:47
推 ayubabbit: 只能說這時代真的好 我實在不太喜歡跟人住一起
更別說同房同床353F 08/13 11:48
→ lomorobin: 養兒防老，前提是要好好的養，而才會願意幫你防老，而不是生出來然後不知道怎麼相處陪伴只能用情緒勒索維繫關係，然後等老了要兒們自願幫忙。355F 08/13 11:50
推 gs8613789: 不婚不生快樂一生358F 08/13 11:50
推 pomelozu: 你能給孩子最大的禮物就是不讓他為你擔心+1家裡有垃圾父母真的心有戚戚焉359F 08/13 11:50

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