看板 C_Chat作者 justgetup (Kono Dio Da!)標題 [閒聊] 純粹惡的反派是不是很少？時間 Sun May 18 08:12:38 2025
那種沒有動機，沒有任何理由的反派
像是咒術的真人，單就這個角色來說，
我覺得設定的超級成功，他就是畫出來讓人討厭的
殺人不需要任何理由，那是他的天性
以反派來說，我覺得表現真的很優秀
Fate的綺禮應該也算，他搞事是因為他想搞
不是為了什麼聖杯，就只是這樣很爽而已
但這兩個都不是什麼大Boss，
大Boss好像都會有理由，
什麼征服世界、悲慘過去所以長歪、要長生不老
有沒有哪個動畫或漫畫的Boss是壞就是壞
不需要讓讀者同情或共鳴的那種？
特攝劇的怪獸那種就Pass
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.76.151 (臺灣)
※ 作者: justgetup 2025-05-18 08:12:38
※ 文章代碼(AID): #1eAINuME (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1747527160.A.58E.html
推 neerer: 蝙蝠俠小丑，反正就是想看世界燒起來3F 05/18 08:16
→ iqeqicq: 有些Boss本性不壞，頂多是「最強的對手」而已4F 05/18 08:16
推 gunng: 因為不夠有趣 純粹的暴力就是被更大的暴力打敗而已5F 05/18 08:16
→ error405: 想到銃夢火星戰紀立志當壞人的主角6F 05/18 08:17
→ justgetup: Dio也是有理由的啊，不是因為他惡所以惡，
而是小時候被家暴等等的7F 05/18 08:17
推 n555123: 你如果說多少有核心思想的那其實還滿容易找到案例的，像問題兒童的三頭龍他是把為惡視作義務，他把自己當成賞善罰惡的終極體現，dio也差不多，他是有核心思想的，他的人生軌跡決定了他「想要更多」跟「掌控一切」，反而是你如果要找完全沒有核心思想的其實還蠻難找的吧9F 05/18 08:18
前者有核心思想的就是大部分的反派了
反派是自己故事的主角，有自己的大義，大部分都會是這種
反而是真人這種存粹惡真的很少見，天性使然的惡人
→ xbit: 純粹惡跟善不會出現在人身上，只有機器才有這些14F 05/18 08:18
推 vmpz7bj68: 你都講Fate了，怎麼不講4戰C組15F 05/18 08:20
四戰那個小混混的確也算一個
推 Armour13: 你要的是像帕里斯通那樣的吧 純粹把他人痛苦當作快樂的16F 05/18 08:21
→ satheni: 地錯的酒神吧，講了一堆表面話結果被洛基揭穿他本性就是爛17F 05/18 08:21
推 bioniclezx: 麻婆除了UBW犬死外都有撐到最後吧，在f/Z也算大BOSS？19F 05/18 08:22
→ scott032: 正義的對立面是另一個正義 沒有什麼是惡21F 05/18 08:23
推 n555123: 我覺得小丑比較受歡迎的幾版都有核心思想，不是純粹的愉悅犯，他想證明所有人都站在瘋狂的邊際，輕輕一推就誕生下個小丑，法律替人民把道德底線畫到哪，他們就踩到哪
但應該也有幾個版本是純愉悅犯，美漫特有的一堆版本.jpg22F 05/18 08:23
的確，小丑很經典，也要看看版本
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:26:13
推 aggressorX: diablo的魔王都是壞的本身 不需要理由27F 05/18 08:24
→ dreamnook2: 還是有呀 只是多年來很多苦大仇深深度仔(X)28F 05/18 08:25
推 teddy12114: Dio的壞跟家暴無關吧 後來到大橋家所有人都對他很好他還是想壞 SPW也有說過他就是純粹的壞人29F 05/18 08:25
→ teddy12114: 他的一堆哲學思想反而是第六部才冒出來的 前三部蠻符合這篇講的純粹惡吧33F 05/18 08:26
第三部的時候算吧？
但第一部我記得Dio是因為酗酒老爸變賣老媽的東西
是壓垮的最後一根稻草，不是原本就惡到骨子裡
→ mapulcatt: 以你的觀點吉良吉影算純粹惡? 喜歡割手手就是單純天性35F 05/18 08:27
推 lpb: 這種角色很考驗劇本，寫得不好就很無聊……36F 05/18 08:27
推 enoaoi: 魔人偵探的six37F 05/18 08:28
→ mapulcatt: 他的其他面向也只是單純 為實限自己割手手的慾望而已39F 05/18 08:28
喔對，吉良吉影，那應該也算是天生的
→ scott032: 如果能因為傷害他人感到快樂 就不是純粹惡了吧42F 05/18 08:30
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:34:35
→ mapulcatt: 白面者的惡來自嫉妒心 不是這篇要的43F 05/18 08:30
推 roger2623900: 沒有很多吧 多少都會說一下理由或是背景立場 哪怕小丑也不是突然蹦出來就說要幹壞事44F 05/18 08:31
→ scott032: 就算是古早時代的魔王 也有自己的目的性47F 05/18 08:32
→ satheni: 你要淡然的殺人不帶成就感和快樂，你的純粹惡是核彈嗎？48F 05/18 08:32
→ scott032: 你身體裡的病毒 也有繁殖的目的性 生物就是這樣49F 05/18 08:32
推 seedroy: DIO從言語來看還挺尊敬母親的，不是沒血沒淚的那種50F 05/18 08:32
推 aterui: 沒有目的的惡就天災而已了，怪獸還有吃飯繁衍等目的52F 05/18 08:33
→ scott032: 無慘也有找到花的目的性 他是自戀到自以為天災54F 05/18 08:34
→ mapulcatt: 所以原PO要的 應該是天生想實現的目的就是惡的就可以了56F 05/18 08:37
推 OEC100: 長大後才發現錯誤的善良比一眼看穿的惡更恐怖58F 05/18 08:40
→ scott032: 如果只是要尋求快樂的反派 這樣杜芬舒斯博士也算純粹惡59F 05/18 08:41
→ ke0119: 太極端的反派豈不是很單調無趣？60F 05/18 08:41
但一般的反派我已經看到會覺得
喔靠，又要洗白，你又有什麼苦大仇深或大義了
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:44:29
推 takura: 無敵鐵金剛的暗之帝王、鋼鐵吉克的龍魔皇帝64F 05/18 08:45
→ jason89075: 以傷害人為人生目標，且沒有中心思想的純粹惡？65F 05/18 08:45
→ takura: 但這種反派都很平面，記憶點完全比不上地獄博士、阿修羅男爵及暗黑大將軍66F 05/18 08:46
推 yao7174: 與其說純粹惡變少 不如說是現在會仔細敘述壞人作惡多原因 背景之類的 讓他有複雜性 所以看起來比較善之類的70F 05/18 08:47
→ dearjohn: 不要想太多，善惡本來就是由人去定義的。
此一時的惡，彼一時的善，僅此而已。72F 05/18 08:48
→ mapulcatt: 速難是因為被當忌子才想報復社會啊 也不是這篇要的77F 05/18 08:50
推 angel6502: 沒有動機或沒有理由的很少吧我覺得...哪怕你說的綺禮也是有動機有理由的78F 05/18 08:51
→ yoyun10121: 連追求快樂都不行完全沒理由的作惡, 那不叫純粹惡, 只是智能不足吧80F 05/18 08:51
→ angel6502: 畢竟沒有動機理由卻要大肆破壞的純粹惡也代表著不能對話溝通 那就是天災啊= =82F 05/18 08:52
→ jason89075: 我覺得你有點搞錯重點了，在創作上，沒有動機跟理由的反派那叫做龍套角色84F 05/18 08:52
→ scott032: 與其說純粹惡 原PO要的是反社會人格吧86F 05/18 08:52
推 kaltu: 本性如此的話，那還算惡嗎？流浪狗被愛爸愛媽餵飽了無聊，跑去獵殺玩弄原生種然後不吃，是牠們本質上的惡嗎？88F 05/18 08:53
→ angel6502: 對啊XD 畢竟描寫BOSS也是需要技巧的 不是做壞事而已90F 05/18 08:53
→ scott032: 能藉由反社會的目的得到快樂的角色91F 05/18 08:53
→ kaltu: 吃飽有力氣了遵循本能去練習打獵技巧，也因為吃飽了所以不需要吃獵物，這樣很邪惡嗎？93F 05/18 08:54
→ scott032: 就連魔人普烏也有從破壞中得到快樂的目的性95F 05/18 08:54
確實，我覺得佐藤應該也算，而且也是大Boss了
殺人或威脅政府是因為他這樣做會開心會爽
不是什麼為了亞人
推 angel6502: 引爆摩天樓的森谷帝二也是壞呀 但他也是有目的的97F 05/18 08:55
→ kaltu: 這些本能，說穿了也就是牠們的大腦演化出來做這些事會快樂的神經和激素衝動，以毀滅和獵殺為樂很邪惡嗎？98F 05/18 08:56
→ Innofance: 不然純粹的惡只想到問題兒童裡面那隻100F 05/18 08:56
→ yoyun10121: 所以說這條件就只能往智障角色找, 沒理由不知道自己在幹嘛, 反正就衝上街亂砍人101F 05/18 08:56
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 08:59:56
→ dearjohn: 裡面就有講祖魯皇帝作惡的動機104F 05/18 08:58
→ scott032: 那喪屍作品也能算了 會消滅社會 純粹為了吃人腦105F 05/18 08:58
→ dearjohn: 因"荒謬"所扭曲,既醜陋又骯髒,不合乎邏輯的東西所構成106F 05/18 08:58
推 angel6502: 本來想到各種髒比 就到處亂咬人 但想想這也算有目的107F 05/18 08:58
→ angel6502: 要沒目的沒理由的做惡 還真的一時之間想不到的感覺= =110F 05/18 08:59
推 marktak: 綺禮為了黑聖杯救伊莉雅 那段很潮111F 05/18 08:59
→ angel6502: 但愉悅犯做惡基本上也是為了爽啊XD113F 05/18 08:59
→ scott032: 神父也不是純粹惡 他只是為了自己的快樂行動114F 05/18 09:00
我自己是覺得愉悅犯算是了啦
他們是因為這樣做會開心所以做（天性使然
而不是因為其他經歷或理由去作惡
※ 編輯: justgetup (101.10.76.151 臺灣), 05/18/2025 09:02:57
→ scott032: 核彈不算吧 裡面的物質也是有目的性的奔走著116F 05/18 09:01
→ tindy: 怎樣算沒目的? 不小心打個噴嚏就噴死一堆人 這種才算吧117F 05/18 09:02
推 shoederl: 萬用鋼鍊的Envy啊，引發內戰方式千百種，他卻故意用主和派殺伊修瓦爾小孩這種最惡毒的方法118F 05/18 09:02
→ tindy: 要不然嫌你礙眼就殺人 或是殺人很愉悅 這也是目的阿120F 05/18 09:02
推 Kuyama158899: 小普烏 他就是純粹的破壞慾望 雖然戰力不是最頂但被評為最危險的普烏型態123F 05/18 09:04
→ scott032: 對反社會人格來講 他們做的事情就是他們的善125F 05/18 09:04
推 yellowhow: 因為很難寫阿，單純的雞掰人或蠢人要讓人喜歡不容易126F 05/18 09:04
→ scott032: 只是對"正常"社會來講會被定義成惡
像惡之教典的蓮實老師 就是遇到麻煩就把人殺掉
因為他覺得那是最快的解決方法127F 05/18 09:04
推 super009: 按照龍與地城就是混亂邪惡131F 05/18 09:07
→ Innofance: 佐藤為了亞人對抗政府就是幌子阿，他只是想要一個可以給他「玩」的空間，標準的愉悅犯132F 05/18 09:07
推 h75311418: 因為寫這種太無聊了才會給反派賦予立場動機理念134F 05/18 09:09
推 sazanami726: Hellsing的少校嗎？只為戰爭的消耗到底的意志算惡嗎？135F 05/18 09:10
推 zoojeff123: 與其說是純粹惡，不如說是一出生就對這些道德事物的認知不同吧，例如吉良吉影也是天生就那樣，並沒有經歷過什麼使他黑化的事件，說白了就是反社會137F 05/18 09:10
推 Innofance: 想起來了，GLaDOS，這隻就是真的純粹惡了140F 05/18 09:10
推 onetear: 純粹惡很難寫設定 一般編劇人設根本不懂什麼叫純粹惡141F 05/18 09:11
→ h75311418: 然後人本來就有各種情緒感情，不是非黑即白的143F 05/18 09:11
→ mapulcatt: 所以說原PO要的其實不是純粹惡 而是天生非後天的反社會144F 05/18 09:12
推 XALANX: 志志雄大人147F 05/18 09:13
→ h75311418: 因為他壞是出身環境導致嗎還是製造出來設定是壞的呢也是有原因呀148F 05/18 09:14
→ airua: 魔人普烏吧150F 05/18 09:15
→ Innofance: 不過GLaDOS的純粹惡也是因為機器錯誤才導致的，人類很難做到純粹又沒有意義的惡151F 05/18 09:16
推 klaynaruto: 你會沒有動機跟理由就花一堆時間心力做一件事嗎153F 05/18 09:18
推 super009: 桐山和雄算嗎 記得沒甚麼內心戲就是目空一切159F 05/18 09:25
推 akway: 無慘160F 05/18 09:28
推 pgame3: 純粹惡的，比如墮落色虐每天嗨的皇帝之子們162F 05/18 09:30
推 gremon131: SEED的克隊就很壞也壞得很純粹163F 05/18 09:36
→ ke0119: 不可能有天生純粹的惡，因為善惡標準本就是人為劃分，一個純粹的惡除非你操控基因、心智改造出一個符合人類心目中的純惡人。
即便是像DIO這種放棄當人的，也有過同伴意識這種不被人類認為是惡的東西167F 05/18 09:37
推 bioniclezx: DIO只是基本還知道敬孝，不代表他本性是不是壞人172F 05/18 09:40
推 winiS: DIO不算為壞而壞啊，就是求生而已，小說版那本寫得有夠可憐的，根本是被世界欺負，躲在埃及瑟瑟發抖還被抓出來173F 05/18 09:41
推 bioniclezx: 小說版連DIO是艾莉娜救的這種鬼話都寫出來了，姑且當沒看到（淦175F 05/18 09:43
→ winiS: 原PO要的純粹惡，蜥蜴騎士的黑幕算吧，因為能拆所以拆177F 05/18 09:45
→ winiS: 一開始還能說是命運所逼，但是拆到後來已經是為拆而拆了179F 05/18 09:47
→ seiya1201: 濟公的九世惡人 沒什麼理由 總之出生就是惡人命格180F 05/18 09:50
推 A1pha: 很久以前的作品就是啊。很久以前比較單純的年代，故事都很王道，沒有太多人性刻劃，就是很單純勇者一路艱辛打敗魔王的故事。
現在這種單純的故事已經無法獲得青睞，資訊太發達，人已經不相信這種像是童話故事一般的單純故事了。184F 05/18 09:54
→ ymsc30102: SPW：Dio這傢伙天生就是壞人 我聞了就知道 什麼成長背景導致的都只是狗屁藉口190F 05/18 09:57
推 A1pha: 像是大家在推文說的善惡標準的這些，都說得非常棒，這些也都是正確的道理。但是這些都是後來的我們了解的。早期作品，那年代的小朋友沒有這種觀念的時候，單純的故事就已經是很受歡迎的了。所以這種單純的作品比較多出現在那古早的年代。192F 05/18 10:01
→ hsshkisskiss: 麻婆是大BOSS哦 真人是無腦反派 但麻婆站對面是真的很雞歪…197F 05/18 10:03
→ roboky: 現在流行的是純粹謎語的反派跟純粹謎語的自己人199F 05/18 10:10
推 lolicat: 純粹惡 極度自我完全不在乎別人的就是了 西索也算201F 05/18 10:16
推 johnli: zero言峰故事比較強調愉悅的部分 雖然也有苦惱 但開關打開後就沒特別去描述這部分 HF言峰比較有描寫到他在知道自己天性後的苦惱 他在最後打士郎那段有提到 他認為的惡不在天生怎麼樣 天生的話是神就這麼創造你的 但對為惡的自己是怎麼去看待的才是善惡的判定 若對自己做惡毫無疑問理所當然那就是善 會對天性為惡的自己嘆息才是惡 言峰是後者就像出了bug創造一個天性為惡的人卻又給他能符合社會判斷善惡的標準202F 05/18 10:18
→ lolicat: 當然善惡或法律道德都是人類社會的規範 讓大家可以和平共處 所以我覺得純粹惡就是無視這些法律道德 我想殺就殺 我想幫就幫 一切都是以我為標準210F 05/18 10:18
推 smwe: 蠻意外沒人提同為fate系列的殺生院,她的善對人可是純粹惡呀214F 05/18 10:20
推 Krishna: 真正把純粹惡表現淋漓盡致的都是些校園霸凌、還沒出社會的人，社會化後的人很少再有純粹惡的行為了215F 05/18 10:30
推 dark2012: 火星戰記貫徹惡人美學的復仇者很有趣啊，尤其最後放棄得救機會也要復仇217F 05/18 10:31
→ Krishna: 純粹惡的作品也多是出現在一些生存遊戲、退隊流之類的，但通常就很沒深度沒邏輯的描寫，因為作者自己也不是很懂220F 05/18 10:33
推 hankiwi: 日本異世界作品很多，常常會出現在鄙視主角的冒險者和貪婪的貴族角色上222F 05/18 10:44
推 jim99952: 無慘算吧，那種性格就算沒變鬼身體健康也是一樣不把人當同類224F 05/18 10:44
噓 Arron9397: 你純粹惡的定義都不純粹 反正就是討厭現在這種會洗白的反派 要找以前那種的嘛226F 05/18 10:50
→ rickey1270: 你會不會誤會了，純粹惡的魅力要寫好不容易，但比起該死的舔狗跟聖母婊還有蠢貨隊友，觀感好太多了，蠢人比壞人更無藥可救229F 05/18 11:03
推 rich22084: Dr Stone 寶島篇的荊棘 純粹的惡232F 05/18 11:18
推 mikuyoyo: Dio 前期是後期他想上天堂就有目的性了，無慘算+1他都說他是天災了233F 05/18 11:44
→ tonylolz: spw認證dio的惡是天生的236F 05/18 11:56
--