看板 C_Chat作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)標題 Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字時間 Tue Aug 4 17:11:55 2026
※ 引述《Janice1998 (Janice)》之銘言：
: https://i.urusai.cc/lrr1G.jpg
: 數學家&期望值大師算出來的結果
: 藍線（Old rule）：舊機制
: 橘線（New rule + free 10-pull tickets）：新機制 + 活動送的10連券
: X軸
: 已經花掉的付費抽數（Paid pulls）
: 也就是你實際花青輝石抽了幾抽
: Y軸
: 已完成雙UP（兩隻PU都拿到）的機率
: 可以看到新制度成功率一直比舊的藍線高
: =======
: 大家都學過數學 期望值的概念也不是不懂
: 期望值大師說的結論可能沒錯
: 但抽卡的實際體驗卻變成一坨
: 我看X一堆倒楣鬼在罵新制
: 並且表示期望值滾一邊去
: 現在檔案玩家是不是超討厭聽到期望值三個字
你這個敘述聽起來很像對期望值有誤解？XD
期望值 跟 現實生活 是透過
大數法則 連接在一起。
這個大數法則的意思是：
一件事情，你如果做了很多次，
把那很多次的結果加起來平均會非常接近期望值
寫成數學的形式是
i.i.d 隨機變數 X1, X2, ..... Xn
n
對於任意ε>0, Pr(| Σ Xi/n - E[X1] | > ε) → 0 as n → ∞
i=1
先不用管這個數學形式，
重點是大數法則只有在「做了很多次」、也就是你要抽了很多池之後才會應驗。
單次抽卡會不會吃屎跟期望值是沒有關係的。
--
鳳雛的清楚講習
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2026-08-04 17:11:55
※ 文章代碼(AID): #1gSQpUTX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785834718.A.761.html
※ 同主題文章:
Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字
08-04 17:11 arrenwu.
推 starsheep013: 因為一般玩家的消費力根本談不上期望值，跑一次模擬會抽幾百萬次，你要課幾單才能貼近這個數據？1F 08/04 17:15
推 kimokimocom: 意思是算了老半天其實都是算爽的
新舊都無所謂 因為都是算期望值都跟單抽無關3F 08/04 17:15
→ jelly22: 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值5F 08/04 17:15
→ a102031516: 要達到期望值不知道要多大數字？ 10000抽（50井）不知道能不能穩定下來6F 08/04 17:16
→ qqsheepu: 用期望值規劃 應該是以突滿為目標 比較適合8F 08/04 17:16
推 brmelon: 意思是要享受新制的期望值請你多課幾單9F 08/04 17:16
推 anpinjou: 連期望值的門檻都還沒到 那不就純粹看臉嗎
抽卡遊戲 用臉說話10F 08/04 17:16
→ awenracious: 但事實模型就是這樣的運作 不願聽不相信的人你講啥都沒用12F 08/04 17:17
→ starsheep013: 但小保5050輸了一定記很久，我也記得前途四井的時候，現在大約有1/16的玩家會遇到這個破事14F 08/04 17:17
→ BBQman: 不算期望值還有什麼能算的嗎，他這樣改也只能算期望值吧16F 08/04 17:17
推 OEC100: 2000抽會靠近期望值，但是你保底5次就會退遊了17F 08/04 17:17
推 Fino5566: 不要害語言大師也被加入追殺名單噎18F 08/04 17:18
→ wrh810701: 米池都有人三千抽 50 50的機率10%以下了==19F 08/04 17:18
→ anpinjou: 歪就算了 精準歪才可怕 我之前就是被三羊開泰揍一拳21F 08/04 17:18
→ dreeqwens: 看他們的討論，我還以為歐洲人跟吃大保的非酋不存在一樣22F 08/04 17:19
推 loc0214: 保五次就退遊那這遊戲早死了，出這麼多池，玩久的誰沒保超過5次的24F 08/04 17:20
推 yellowhow: 少說要個幾十井吧，所以這東西就騙自己而已26F 08/04 17:20
→ OEC100: 新制現在的玩法是抽到一個就走存到400以前不要想2個都拿27F 08/04 17:21
→ anpinjou: 保五次是認真的嗎 這樣米哈遊大概幾年前就倒了吧30F 08/04 17:22
→ minuteC: 絕大多數人都抽不到可以信任期望值的抽數
所以還是抽起來有爽比較重要31F 08/04 17:22
→ OEC100: 那麼新制5次200吃的屎絕對比舊制還慘33F 08/04 17:22
推 Oswyn: 這個很多次 的期望值 事實上只對內褲鬆有意義
新制結果一定對莊家有利 莊家才會推出新制 否則沒必要改34F 08/04 17:22
→ dreeqwens: 而且說井一抽一，就算是一抽就出的也要考慮要不要拼上下199，結果也只是在拿特定區間來討論，那還不如說是心理因素影響，也不用在那扯數學38F 08/04 17:22
→ brmelon: 這就不是數學問題 是心理學問題阿41F 08/04 17:23
→ dreeqwens: 新制真正的意義應該是提供誘因進池下賭場42F 08/04 17:23
→ zoids0308: 期望值都假的小保歪了抽到199出貨才是真的44F 08/04 17:23
→ starsheep013: 新制哪有誘因是池內機制給的，場外回饋40抽直接給舊制都要放煙火了==45F 08/04 17:24
推 loc0214: 現在就是看感性跟理性在吵架，你能硬說哪邊對還錯嗎47F 08/04 17:24
推 MiluPeko: 我鳴潮5050勝率30～40 真的是法克48F 08/04 17:24
→ Tomberd: 對，基本樣本數夠大就會看見收斂，廣義一點你拿去全部人合計也是個統計，但拆分個體就是各自感受50F 08/04 17:25
→ aintvrdfg: 所以我說這次全服有抽的合計一定會少52F 08/04 17:25
→ zoids0308: 單純就真的理性問題痛過一次就會不爽53F 08/04 17:25
推 shiki1988: 真正的期望值範例你要去看丁特抽天堂M54F 08/04 17:26
→ OEC100: 新制要提前出的數量夠多才真正賺到55F 08/04 17:26
→ Tomberd: 基本已經是個體樣本數的心理感受了，早就不是式子了56F 08/04 17:26
→ Koyomiiii: 變少對了 但玩家數可能也變少了 嘻嘻57F 08/04 17:26
推 OOdriver: 期望值確實要很大規模 阿小規模就是會不符58F 08/04 17:26
→ dreeqwens: 也沒說是要哪邊錯，而是要扯感性的話就不要只拿數學酸，是要好好說出重點，不然一臉向左右腦打架59F 08/04 17:27
推 Fino5566: 他應該要跟米池一樣偷設漸進機率不表定
設定一個190之後必不出61F 08/04 17:27
→ OOdriver: 況且你也不知道機率有沒有被變動 內褲鬆是有前科的63F 08/04 17:27
→ dreeqwens: 考慮機率變動就沒什麼好說，因為也無法舉證舊制沒有機率變動65F 08/04 17:28
→ OEC100: 看你過幾個池子以後能存到400抽，這時候才能開始2個都拿的策略，這個時間需要多久就是新制平衡需要的時間70F 08/04 17:29
推 labbat: 有免費的香蕉拿就是讚，所以才有成語朝三暮四72F 08/04 17:30
推 KUSURI: 理性分析講再多理論用處有限 抽卡的人是感性的 抽一井一保證雙Pu帶來的安心感 不是那種期望值比較好的不確定性可比的 就算數學上真的比較有利 要說服人放棄安定感去賭可能更好的不確定性也不容易73F 08/04 17:30
→ diablohinet: 我期望每次手遊抽卡都可以10抽內就收工 期望值是?77F 08/04 17:30
→ laigeorge89: 營運設計卡池當然是看全玩家整體數據而不會看個別玩家78F 08/04 17:30
推 Y1999: 你資源無限下，理論上能抽到期望值，沒辦法資源無限數學家不負責80F 08/04 17:31
→ OEC100: 抽1保1的安全邊界在200抽，新制在400抽82F 08/04 17:31
→ ganei: 真的碰到了200抽1只會說算你倒楣的，原本能井你要幫忙補嗎83F 08/04 17:31
推 Fino5566: 有所更動 最主要是讓非洲人有自己本來不在非洲的錯覺84F 08/04 17:31
→ ncy2000: 反正這次改池後也不少原本做攻略的也默默退坑了85F 08/04 17:31
推 Tomberd: 所以只能算個大概，機率的浮動值還是要你平日多牽伊吹過馬路86F 08/04 17:32
→ Fino5566: 有個一個都是因為改了才非的想法88F 08/04 17:32
推 Koyomiiii: 護航檔案的多課點多買禮包 繼續支持全力rx的金p喔:)
福報遲早來的89F 08/04 17:32
推 dos01: 所以實際上的情況就反過來的 大多數的玩家就只是保底被拔92F 08/04 17:33
推 qwert438: 其實是經濟學問題 雖然經濟學也有一點心理學成分 期望值算半天實際操作的還是玩家 而且因為有預算限制 你還要算預期效用和消費者選擇93F 08/04 17:33
→ dos01: 期望值什麼的根本期望不到96F 08/04 17:34
→ ganei: 開始給別人戴酋長帽子了，好哦97F 08/04 17:34
推 melvin8052: 有人根本不知道新的不用存四百就能兩井還在大談100F 08/04 17:35
→ zoids0308: 還要看改新池後福利發石是往下還是持平呢102F 08/04 17:35
→ onionandy: 抽個一兩年後樣本數就夠多了啊 檔案一年抽不到1000抽 你信嗎103F 08/04 17:35
→ dreeqwens: 我是覺得那40抽在一開始就拿出來，且營運有好好說明，直接迎面炮火，總比現在狀況還好105F 08/04 17:35
→ ganei: 想讓內褲鬆多賺一點的，改回去不是剛好107F 08/04 17:35
→ anpinjou: 不用400兩井 他們會問你以前兩百就能1+1怎麼說：）108F 08/04 17:36
推 Fino5566: 如果沒有要撤回 任何出面都是反效果的110F 08/04 17:36
→ dreeqwens: 存的量得另外算，現在就是單純討論抽數111F 08/04 17:36
→ dreeqwens: 至於能有把握每次都抽一井一的說法就沒什麼好說了114F 08/04 17:37
→ wrh810701: 你是說 檔案官方為了少賺錢花這麼多巧思 認真？115F 08/04 17:37
→ ganei: 有人看到200只抽一的不想承認，要開始排泄玩家116F 08/04 17:37
推 superqoo0709: 金P推新池同時出個12000石買斷制給抽1#1玩家買爭議就沒了 金P不懂玩家心態117F 08/04 17:38
→ aintvrdfg: 我哪知道他們會推這種要精算才知道少抽的機制，但我真想不到要從哪賺120F 08/04 17:39
推 onionandy: 實際上就是一群心理因素轉不過來的 拿一口氣投200 有出除2沒出一張 超過200呢 被無視了 但新制抽卡是一張一張來122F 08/04 17:39
→ shiki1988: 也沒什麼好護不護航的 現況就是就算改這樣 也是贏一狗票手遊128F 08/04 17:40
→ dreeqwens: 應該是覺得原本保底200才會下池不夠吸引人，現在用100有50%來讓人想賭一把，然後再接著有的沒有的把機制補完131F 08/04 17:41
推 Fino5566: 201~400從來不參與討論 所以舊制必勝134F 08/04 17:41
→ shiki1988: 反正以黑粉的邏輯 就算沒改還不是很愛說不好玩不賺錢 現在他想賺錢了你會停嘴嗎?135F 08/04 17:41
→ dreeqwens: 這大概就是讓人提高意願下池又不想賠太多137F 08/04 17:42
→ wrh810701: 因為很多人本來就不是兩隻都想要 對他們來說其中一隻138F 08/04 17:42
推 onionandy: 新制保一是160 抽一保一是95%在250。舊制就只有一個200 不管是要抽一還是保一139F 08/04 17:43
→ wrh810701: 優先度比較低，200沒出就停手選優先的那邊141F 08/04 17:43
推 aintvrdfg: 那被100 50%吊中也只能怪自己吧142F 08/04 17:43
推 hcastray: 玩轉蛋遊戲抽不到會用機率安慰自己的 我現在只服妮姬143F 08/04 17:43
→ Fino5566: 現在要修好一點就是185之後pu率該歸零 你在這段給他還不如不要給 他可能開心一點144F 08/04 17:43
→ Fino5566: 190出並不是我省了十抽 而是我虧了一隻 就是這麼扭曲148F 08/04 17:44
→ wrh810701: 然後既然新制這麼好你們更該一起提議讓舊池回來玩家自選，畢竟可以讓官方多賺抽呢150F 08/04 17:46
推 onionandy: 這個制度能賺是因為天井制太多要嘛不夠200抽完全不抽要嘛200下去停手 。 新制很多時候隨便丟個十抽出不出都不虧 甚至能一單湊小保激發賭性 賺這種額外花的小錢152F 08/04 17:47
→ dreeqwens: 像這種在holo夢比大小就很有感，檯面一張4都可以給你開張3，理性上雖然要壓大，但遇上了就還是會遇上156F 08/04 17:47
推 Koyomiiii: 不會改回了啦 難不成那個躲在後面轉推 還不敢用公司推特發公告的廢物p有手腕去改變什麼？ 去做RX了啦 哈哈159F 08/04 17:48
→ hcastray: 而且內褲鬆算得比你我都還要精161F 08/04 17:48
推 laigeorge89: 機率統計的概念是高中課綱吧？抽卡遊戲取得角色的成本不是區區幾十抽，而是期望值才對，光假設錯誤就會影響心態了
所謂的歐叫做抽到期望值以上，所謂的非叫做抽到期望值以下162F 08/04 17:49
推 onionandy: 事實上給這40抽 抽卡策略就要換了啊 實際投140 帳面上會是170+一張還沒抽的十連 然後去對齊大小保區間調整抽數167F 08/04 17:50
→ laigeorge89: 你歐多少以後就會扣回來，反過來你非多少以後就會還你170F 08/04 17:50
推 OEC100: 改卡池等於改商業模式，一個模式成功了，不代表你改了還能再成功172F 08/04 17:50
推 AirForce00: 你有辦法提供足夠多的抽數、觸發足夠多次的保底，再考慮期望值吧。174F 08/04 17:50
推 hcastray: 重點來了 對齊大小保區間就是內褲鬆要的177F 08/04 17:51
→ tsunamimk2: 不對喔 其實沒有還你這種事情 因為每一抽都是獨立事件就算加上保底機制178F 08/04 17:51
推 wizozd38270: 確實，我不記得有幾個卡池是抽一井一，但吃我400抽的兩隻泳裝兔記一輩子180F 08/04 17:52
→ tsunamimk2: 所以其實都是朝三暮四與自己下的心理底線而已182F 08/04 17:52
→ qwert438: 就算你抽很多池期望值接近 那和你單池體驗的關係在哪183F 08/04 17:52
→ onionandy: 我從來不覺得天井制有什麼好的啊 手癢抽一下沒出都虧掉。要抽不是倉鼠200就是要自己有課金補到200 的準備才能下場 萬一兩隻都要還要先有400抽的預算184F 08/04 17:52
→ JK262: 這邊的心態是怎樣應該很明顯了吧187F 08/04 17:52
推 max005: 有點好奇既然大部分人討厭機率 如果今天改成pu 0%
但累積幾抽固定給一張 這樣有人會買單嗎189F 08/04 17:53
推 Scarlett888: 抽數不夠多 碰不到期望值 所以不是數學問題 是心理學問題191F 08/04 17:53
推 OEC100: 抽數在你存到2個大保以前都是心理問題193F 08/04 17:54
→ onionandy: 知道米池的好壞的話這調整明明是利多 因為檔案沒有超級低的初始機率導致你只能凹小保那一下前面都在疊地基194F 08/04 17:54
→ laigeorge89: 你可以嘴內褲不誠實和改爛抽卡體驗，但懷疑數學本身是很搞笑的事情197F 08/04 17:54
推 ben2227486: 期望值(在心裡穩定層面上)有用的話 股票市場早就都是長抱仔而不是當沖仔占多數了199F 08/04 17:55
→ OEC100: 新制出來吃大保的，棄坑機率會比以前高，這是心理201F 08/04 17:55
推 Fino5566: 你是不是在搜尋 一番賞（202F 08/04 17:55
→ tsunamimk2: 那就不用抽了 有啊 很多中國手遊的裝就是這樣買的204F 08/04 17:55
→ onionandy: 問題就出在他們只有200抽的預算卻總是做著雙PU的夢 25%暴死不談 201抽以後不談207F 08/04 17:56
→ Fino5566: 那個小保從一開始直接不設計還沒這麼多事
12000石只有半井 買斷個屁209F 08/04 17:56
→ OEC100: 反正我是認為這波跑一堆人是一定的，在大部隊存到2次大保以前沒有以前池子安定感211F 08/04 17:57
推 laigeorge89: 當然有用啊，只是當沖仔沈不住氣或成本不夠豐厚啊
本多終勝才是真理213F 08/04 17:57
→ onionandy: 就抽卡策略要改啊 以前是200才知道自己有沒有暴死 現在是100抽小保歪掉的話就要考慮大保撤退216F 08/04 17:58
推 hcastray: 所以才說最終200黨未來有兩條路 更加謹慎/多課點金219F 08/04 17:58
→ wrh810701: 新制比較好那就把舊制加回來讓玩家選阿==220F 08/04 17:58
→ qwert438: 順便跟你講一下 預期效用也是數學 但是數學家只會算期望值221F 08/04 17:59
→ wrh810701: 這樣這些人就會閉嘴了 也不用爭得你死我活223F 08/04 17:59
→ OEC100: 存到2次大保需要多久就是逆風多久224F 08/04 17:59
→ tsunamimk2: 所以很多人要的是”一定要輪到我比買斷付錢少"225F 08/04 17:59
→ onionandy: 他們還停在舊制思維現在怎麼講都沒用啦 機率不信 標準差比較小不信 連天花板都降低了當沒看到226F 08/04 17:59
→ tsunamimk2: 要講預期效用請你量化
那是經濟學命題不是機率命題
而效率這個詞是經濟學永遠吵不完的架 所以也不用吵了228F 08/04 17:59
→ OEC100: 經濟學有教心理預期吧231F 08/04 18:01
→ onionandy: 他們停在76% 的200抽勝率超高的思維明明也是在講機率232F 08/04 18:01
推 laigeorge89: 抽卡和投資都是同個道理，和別人比只會氣死人而已，233F 08/04 18:01
→ onionandy: 真的把機率甩到他們臉上又不承認了234F 08/04 18:01
→ laigeorge89: 自己偏好的標的出現時有沒有夠成本可以梭哈才是重點235F 08/04 18:01
推 gm3252: 到fes應該會更多不爽的，常駐池或百抽限玩家還比較能理性。fes這種超重視+後補很麻煩的池又更難理性看待237F 08/04 18:01
→ tsunamimk2: 有啊 但要討論數字就請量化吧 不然什麼都不用講了吧239F 08/04 18:01
→ onionandy: 而且現在至少一張的撤退時間點明明還比較少抽240F 08/04 18:02
→ aintvrdfg: 我隨便阿，新制省抽，改回舊也可以，不過如果2個都有會抽新241F 08/04 18:02
→ tsunamimk2: 感受這種東西就不用討論了 跟情緒價值一樣是沒有價值243F 08/04 18:02
→ qwert438: 你沒辦法預算無限制就乖乖算消費者選擇好嗎 還是你每池都是用買角色的心理在玩 那你和抽卡玩家在討論啥244F 08/04 18:03
→ tsunamimk2: 情緒價值大概是一顆百憂解 目前報價八元台幣一顆246F 08/04 18:03
→ wrh810701: 感受這種東西沒價值官方直接出一個期望值一樣的必出池247F 08/04 18:03
→ onionandy: 講到常駐池還更多那種我只要一邊的重要角色 陽葵 露營晴之類的 能最多160撤退不要要200249F 08/04 18:03
→ wrh810701: 反正最後你有十萬個玩家最後玩家消費都會是一樣的254F 08/04 18:03
→ tsunamimk2: 我的報價就是八元一顆百憂解 這就是情緒價值255F 08/04 18:04
→ OEC100: 炸裂的連炸幾次我也只會叫它快跑阿256F 08/04 18:04
→ Koyomiiii: 坐等死忠檔跑到抽爛的文章下面噓不懂數學257F 08/04 18:04
→ qwert438: 數學家不是嗆爆他們了嗎 不知道自己賺了還哭259F 08/04 18:04
推 Cyjustin: fes不爽正常啊，送抽只到370，後面的池蠻微妙的260F 08/04 18:04
→ tsunamimk2: 消費者選擇你要取樣耶 不是你自己的感覺好嗎261F 08/04 18:04
→ Cyjustin: 以前fes應該很多人抽超過370262F 08/04 18:04
推 hcastray: 就這樣放個一年半載吧 由活躍人數決定是否讓利了264F 08/04 18:05
→ tsunamimk2: 還是你是要來吵肥尾?那更好 請問你統計的分佈265F 08/04 18:05
推 laigeorge89: 所以要戰應該要抓著気持ち問題打而不是在質疑數學，真的很搞笑266F 08/04 18:05
推 gm3252: 所以熟檔案系統的不會把全部混在一起說期望值贏就好，但反正不會改了懶得比較了268F 08/04 18:05
→ wrh810701: 對阿 放等於期望值的買斷手段進來啊 為什麼不放咧270F 08/04 18:06
推 qaz223gy: 遇到連續幾次大保 還沒到期望值前
人就退了吧272F 08/04 18:06
→ tsunamimk2: 什麼叫等於期望值的手段 你覺得廠商欠你的嗎?274F 08/04 18:06
推 NakiriFubuki: 意思就是新制要很大的數量上才能比舊制好 對一般玩家少數量抽的時候新制就是比舊制爛275F 08/04 18:06
推 lolicon: 現在要推買斷喔 一位學生10000台幣你要買嗎（笑
檔案現在就有265位了277F 08/04 18:07
→ wrh810701: 你先說感受沒有價值的耶 那每隻角色靠期望值能賺多少279F 08/04 18:07
→ qwert438: 期望值這種東西改一點點就可以提升期望但是讓人抽的很痛苦了280F 08/04 18:07
→ wrh810701: 可以輕易量化，那給玩家等同期望值的必得手段有問題？282F 08/04 18:07
推 Scarlett888: 少量抽新制不一定比較爛 但抽好的人感覺不出差異
抽壞的人很明顯感覺得出 就變成只有一邊在抱怨283F 08/04 18:07
推 shinobunodok: 主要是 還在玩的都是老玩家 他們會記得以前自己190抽出 再10抽就可以抽1保1 即便有期望值 哪怕有100小保出過 但只要190出多來幾次 負面心理會不斷累積285F 08/04 18:07
→ qwert438: 不然現在再開一池舊池換玩家讓利給廠商 你問他肯不肯288F 08/04 18:08
推 laigeorge89: 在抽卡遊戲中期望值不是指「玩家希望能花多少抽」而是「官方希望玩家花多少抽」餒289F 08/04 18:08
推 max005: 我自己是感覺想買斷的人大概更少 就算大保人也不一定想要291F 08/04 18:08
推 vhik4596: 我覺得這幾篇文都有同個問題，兩邊幾乎是平行線，一邊在試著說明說轉蛋感受不好，一邊就會試圖用機率阿期望值啊試圖說服對方292F 08/04 18:08
→ qwert438: 期望值這種東西又不保證抽卡感受 就這樣295F 08/04 18:09
推 KEITTLY: 直購的人一定更少，誰都嘛希望在天井前出296F 08/04 18:09
→ wrh810701: 沒錯 但是把直購跟舊制都加回來就可以堵嘴了297F 08/04 18:10
推 Fino5566: 數據的用處是 證明科學上不算改惡298F 08/04 18:10
→ wrh810701: 反正不管是買斷還是舊制都是玩家讓利給官方不是嗎299F 08/04 18:10
→ Fino5566: 但也就這樣 科學胡言亂語 春秋胡說八道302F 08/04 18:10
推 tooyahaya: 金用河就給人一個自己非洲的怪罪藉口啊
也不看看新池的190抽能跟舊池190抽比嗎
歐洲都算自己的，非洲現在能怪金用河
要我說何必管玩家前程4井
反正檔案沒人抽卡難道是因為卡池不好抽嗎303F 08/04 18:11
→ vhik4596: 我認為數據上不是改惡，但玩家的體驗變糟，那就是改惡，今天是在玩檔案，不是徳撲，期望值就算贏了，感受糟糕就是失敗的改動了308F 08/04 18:12
推 onionandy: to zizc 那群現在機率不認 超過200不認 200中0忽視 天花板降低不認 保一張的抽數下降也不認 全力跳針快200出一張 1抽50%檢定跟100抽0.7%累積50%檢定不相信 根本沒得溝通311F 08/04 18:12
→ Fino5566: 所以我也只能說科學上不算315F 08/04 18:12
→ Fino5566: 其實在之後還有一點 就是給玩家負面體驗不見得就是壞事317F 08/04 18:13
→ OEC100: 新制吃5次大保和舊制5次大保誰比較容易留下來319F 08/04 18:13
→ Fino5566: 整體怎麼操作 回饋曲線怎麼拉 才會是最終結果320F 08/04 18:14
→ wrh810701: 舊制要看你大保是400還是200吧321F 08/04 18:14
→ wrh810701: 舊制連吃五次400我覺得也沒幾個人罩的住323F 08/04 18:15
→ OEC100: 舊制200停損點是共識324F 08/04 18:15
→ qwert438: 說的好像換新制你連續5次330就會很開心一樣325F 08/04 18:15
→ Fino5566: 哪來這種共識 另一隻都不管的？326F 08/04 18:16
→ brianexa: 那是抽卡習慣不是真大保啊328F 08/04 18:16
推 WiLLSTW: 我比較好奇的是有沒有數學老師能算出來 在這個情況下 要保兩張 1 2 3個標準差的玩家各會需要幾抽329F 08/04 18:16
噓 vin312789: ??? 以你的說法 那新舊制根本沒影響好嗎 舊制400抽48000石0PU你自動忽略掉? 舊制這種情況就不會害人退坑?331F 08/04 18:16
推 vhik4596: 確實啦，所以我一直在看金用河接下來打算怎麼操作，然後他就發了篇廢文後冷處理超過一週，所以我非常不爽他，放任社群網內互打333F 08/04 18:16
→ lee27827272: 就之前有人推文過的，讓玩家開心的虧損有時好過讓玩341F 08/04 18:17
→ lee27827272: 家痛苦的受益，因為後者為了迴避痛苦可能根本就不上桌了，再怎麼解釋最終會受益也沒用343F 08/04 18:17
→ wrh810701: 停損點就是讓你二選一選比較喜歡的保底收手的意思吧346F 08/04 18:17
→ davidiid: 抽下去而非到痛心的感性派
還是想告訴大家其實新卡池好，讓大家別走的理性派
都是因為喜歡這個遊戲和學生們
才會在這爭論不休的，對吧？347F 08/04 18:17
→ qwert438: 他只要繼續發槍給數學家把課長鬥走就好了 大家都有美好的未來353F 08/04 18:17
推 OEC100: 都吃保了也排除了抽1換1的優勢，剩下的留存率是官方自己看的到的數字355F 08/04 18:17
→ qwert438: 新池比較好但是抽的比較痛苦 久了你的大腦叫你別抽了也是一種理性機制其實357F 08/04 18:19
→ laigeorge89: 數學算一算可以讓心情平穩啊，因為非洲人不管到哪款遊戲都還是非洲人啊呼哈哈哈哈359F 08/04 18:21
推 onionandy: 舊制400中0有6% 但一堆200中0就停了然後平常說自己抽一保一 新制320雙大保只有1.5% 真的全部都要雙PU都抽到有 新制直接少了3/4非洲大酋長 留下來的那個還少花80抽361F 08/04 18:21
推 NakiriFubuki: 又不是每個人都是大課長 只要抽數沒達到期望值的高抽數 在小量的抽數下新制就是會比舊制多抽啊365F 08/04 18:22
→ onionandy: 新制的標準差比舊制小啊 你舊制完全建立在要先過200
標準差就是高
課長才不會被鬥走 是要抽幾張 要突破直接用買的還比較快367F 08/04 18:22
推 iddoraemon: 但除了將期望值機率線全部抽數都領先 今天在吵更多像是三門問題 玩家的直覺跟實際機率不一樣371F 08/04 18:23
→ gundam01: 像我抽到200大保才出就沒煩惱 在以前200就是選1個撤退373F 08/04 18:23
→ qwert438: 數學家敢不敢去跟前幾篇文說你們的感受就是一文不值 期望值就是比較高你有什麼不滿374F 08/04 18:24
→ ganei: 以後碰到兩百抽一要安慰他，"想想自己犧牲一個天井讓其他玩家更好抽，有沒有好過一點了？"376F 08/04 18:26
→ onionandy: 小量抽數新制比較少啊 你舊制哪來160保一隻撤退的路線 點到200才知道自己是1還是2的那邊378F 08/04 18:26
推 WiLLSTW: 我的想法是抽卡遊戲本質是賭場而不是奧數比賽 只要不直覺基本上就是討打380F 08/04 18:26
推 laigeorge89: 所以你再看清楚金p在跪什麼嘛，他是跪「讓玩家產生不愉快的心情」「失去信用」而不是跪「讓玩家有實際損失」382F 08/04 18:27
→ onionandy: 新制是一隻一隻抽 舊制是兩隻被綁在同一艘船上385F 08/04 18:27
推 OEC100: 抽一換一就是以前策略，核心就是存到FES 要ALL IN386F 08/04 18:28
→ WiLLSTW: 在賭場算數學的只有兩種人 會被請出去的跟搞不清楚狀況的人387F 08/04 18:28
→ wrh810701: 感受不可能沒有價值，真的沒有價值就是期望值說話
期望值說話那更沒有理由阻止玩家要求舊制回來
因為對官方來說這理論上來說是更賺的 加回來給玩家選391F 08/04 18:29
→ ganei: 把補償拿來和稀泥然後點數清空講得理直氣壯不就這種，清了就不算抽一囉394F 08/04 18:30
推 laigeorge89: 你的感受就是這個卡池的銷排嘛，結論就是真的還是有差咩396F 08/04 18:30
→ OEC100: 真的執行抽1換1你期望值也不會輸新制多少就是了398F 08/04 18:31
推 assteve: 退坑仔就情緒化啊 單次抽不好就暴怒 根本不適合賭博遊戲 跟他們講機率還是長久下來的期望值根本沒意義399F 08/04 18:31
→ qwert438: 賭場本來就不用管你有沒有損失 他只在意客人爽不爽有沒有動力繼續砸
長久下來的機率不管單次體驗 除非你每次都砸到位401F 08/04 18:31
推 zizc06719: 比較好笑的是官方發了一篇沒誠意的道歉文，然後繼續讓玩家自己吵吧404F 08/04 18:33
推 WiLLSTW: 如果我是抽抽遊戲的企劃一定照顧情緒仔 顧好他們的情緒才能賺錢 奧數大師我一個都不想留 所以我完全不懂檔案企劃406F 08/04 18:34
→ AmeNe43189: 算個鳥期望值，他真的想替玩家好直接舊制的PT不拔就好了啊
他今天推這樣就是評估比以前有賺頭，後續才不得不加40抽幫期望值大師添柴火還有試圖安撫老玩家而已
整件事情看得出為玩家好？反正我是看不出來這個流程好在哪409F 08/04 18:34
推 iddoraemon: 感受跟機率一樣重要 沒幾個在批評接近200出保的吧 只會感到同情 倒是一講到機率期望值就馬上一堆人衝出來415F 08/04 18:34
→ shlee: 之前就說啦 期望值都長時間大樣本數堆起來算的 但玩家當下的抽卡感受每池都是獨立的 誰管你什麼算半天的期望值有多好 我歐洲了誰管你期望值 同樣的我非洲了誰管你期望值417F 08/04 18:35
→ qwert438: 你可以看數學家把單次爛抽課長鬥到退坑啊420F 08/04 18:35
→ kart07575: 在統計上，“需要多少抽”的問題，可以用power檢定421F 08/04 18:36
→ ganei: 要讓利就別清啊，單純送小保不是更簡潔扼要？想賺錢就別改啊，舊制不是賺更多？當縮頭烏龜被燒結果帶個安全帽把頭伸出了，多窩囊422F 08/04 18:36
推 hotfires: 每個都拉長遠來看 你每池之間是要拉多長遠 "感受"不到的425F 08/04 18:36
→ ganei: 連個萬岱都不如426F 08/04 18:37
→ hotfires: 玩家不爽就不會繼續砸錢 就這麼簡單427F 08/04 18:37
推 WiLLSTW: 我覺得比較像營收上不來被叫去開會檢討 會議結論是卡池太直覺玩家都存200抽才出手 所以繞好幾個彎讓玩家多課金這種神人結論428F 08/04 18:38
推 laigeorge89: 所以真正的賣法就是特別開一場2小時長的直播由金p主持，從機率概論開始解釋起新制多有利玩家，然後卡池裡增加大量特效強化正增強431F 08/04 18:38
→ WiLLSTW: 可能團隊有人覺得200抽這種看得到的目標限制玩家課金出手434F 08/04 18:38
→ shlee: 重點是改了還把一堆玩家惹怒才是最好笑的436F 08/04 18:39
推 davidiid: 哈哈，assteve
喜愛難道不是種情緒？
喜歡這些學生和劇情
到願意花真金白銀換取關服就消失的資料
難道不是情緒化的行為？
你的不屑不也是種情緒？
你堅持理性而來對退坑者嗆聲
不過就是另一種情緒化的行為罷了437F 08/04 18:39
推 aintvrdfg: 我會覺得決策很蠢啦，總抽數降低，還會噁心到部分玩家，哪賺得到錢445F 08/04 18:40
→ laigeorge89: 看看我們大GBF，12周年了還是300天井打死不降，今年就增加了幾個出彩特效之後日推佳評如潮448F 08/04 18:40
推 ilove640: 現實情況是不管多少都是數量不夠大的特例 廠商暗改機率你也不知道 所以本來就是白算的 看保底就行451F 08/04 18:41
推 WiLLSTW: 尷尬的是這種改動他們上太快 改回來搞不好不能安撫不爽的玩家還會惹火中立理性幫忙護航的玩家453F 08/04 18:42
→ Fino5566: 以姬逼欸撫的送抽量不太能動天井數了455F 08/04 18:42
推 hotfires: 是人就有情緒 不然就不會有爽不爽這件事了 看數字就好你沒看金P道歉的內容是啥？玩家"情緒"跟"感受"456F 08/04 18:43
→ shlee: 金出來道歉也只是嗯啊喔 我是為了改善非洲人體驗啦 我知道我們沒講清楚我錯了 但不講亞洲人體驗變爛了 也不敢針對200自選兌換砍掉這點正面回覆 實際上也沒打算講清楚 因為知道很多人會反彈也不可能不改 所以先看風向決定怎麼平息玩家怒氣而已458F 08/04 18:43
→ Fino5566: 自選必得能從10改5就是神了463F 08/04 18:43
→ hotfires: 他也知道玩家要是不爽就不會砸錢了 是人都懂吧464F 08/04 18:44
→ ganei: 整天抽表定以下的還要安慰自己是讓其他人抽更好 (背後放光465F 08/04 18:44
→ shlee: 改卡池機制砍200自選兌換就是主要目的 其他後面都是在幫這件事擦屁股跟模糊焦點466F 08/04 18:44
→ Fino5566: 整個操作就很謎 他既不為了賺錢也不為討好玩家
說策劃組有黑鼠暗樁 自刎歸天給祈願鋪路 都比較有脈絡468F 08/04 18:47
推 orze04: 會但不是一定會，弱大數法則闡明當大家都試很多次，總是會有個地獄倒霉鬼471F 08/04 18:58
→ qwert438: 有個問題是憑什麼氣到退坑是不理性 有沒有可能選擇不玩才是真理性473F 08/04 18:59
→ BruceChang: 大數還不一定準 因為公司自己程式亂數都不一定寫得好...475F 08/04 19:10
推 davidiid: qwert438大我不知道
可能只有永遠跟著數字走才是真理性吧477F 08/04 19:18
推 realion: 全體玩家加起來不就大規模了嗎？479F 08/04 19:18
推 mouscat: 等等 這不是常識嗎需要解釋喔
真正的問題 一直都是有否做到非常接近真實隨機481F 08/04 19:22
--