看板 NBA作者 garbee7994 (嘎逼)標題 [討論] 10後的「過程」是不是不可信了時間 Mon Oct 5 00:31:18 2020
先立下一個定義，超級巨星或是有帶隊能力衝冠的球員需要
1.有效提高球隊勝率
2.季後賽等關鍵時刻能夠跳出來接管比賽
------------------------------------------------
先來把10年後的狀元郎先一字排開
10 John Wall
11 Kyrie Irving
12 Anthony Daivs
13 Anthony Bennett
14 Andrew Wiggins
15 Karl-Anthony Towns
16 Ben Simmons
17 Markelle Fultz
18 De'Andre Ayton
19 Zion Williamson
撇除那個史上最水狀元跟今年才打幾場的新星Williamson不談
最早的Wall 跟下年的KI也打了9-10年了
論冠軍數也就KI一人跟著老詹拿過，自己帶隊抽狀元
這裡面只有AD真正長成神獸等級的怪物，現在離生涯首冠也不遠了
Wiggins跟Fultz現階段不太適合稱為核心，其他人在各自的隊伍裡都擔任建軍中樞
但是沒有一個真正成長為足以帶隊衝擊冠軍的超級巨星，甚至連像Doncic那樣的巨星潛力跟影子都沒有
-------------------------------------------------
再來看看榜眼們
10 Evan Turner
11 Derrick Williams
12 Michael Kidd-Gilchrist
13 Victor Oladipo
14 Jabari Parker
15 D’Angelo Russell
16 Brandon Ingram
17 Lonzo Ball
18 Marvin Bagley
19 Ja Morant
可以看得出來，歷史告訴我們榜眼最容易水掉不是空穴來風
Oladipo跟Parker都算是被傷病給擊倒了，可惜了天賦
MIP Ingram 交易去了鵜鶘後好像忘記怎麼防守了，雖然在鵜鶘刷了不少分，但一樣不足以稱為巨星
新人王Ja今年看起來是有那麼一點巨星的架式，只要保持健康(他真的好瘦)，未來一片光明
其他的值得提的就Russell替補進過全明星
---------------------------------------------------
最後來看看探花們
10 Derrick Favors
11 Enes Kanter
12 Bradley Beal
13 Otto Porter
14 Joel Embiid
15 Jahlil Okafor
16 Jaylen Brown
17 Jayson Tatum
18 Luka Doncic
19 RJ Barrett
探花們真是令人驚喜，也許以後抽#3的隊伍會比#2的還來的開心
Beal絕對有全明星的等級，但是每年都在遺珠....，雖然好像不太適合帶隊，但是也算足夠兌現天賦了
Embiid我個人是覺得他的潛力完全被低估，球隊的配置明顯完全不適合他，希望老河真的可以兌現他的天賦
賽爾提克的雙探花也巨星架式十足，不過總管安吉屯一堆天賦也該整理一下了吧，賽爾提克明顯缺乏的是有經驗的老將跟休息室核心
不過個人覺得Tatum天賦比Brown高一些
Luka就是最有帶隊衝冠能力跟潛力的探花毫無疑問
RJ...被尼克選走我只能幫你QQ，希望妳早日脫離苦海
剩下的人在各自球隊也就足以擔任穩定輪替這樣
--------------------------------------------------
稍微整理一下名單
總計30位球員當中，目前看來真正有機會成為帶領一支球隊甚至主宰NBA的超級巨星
1.Ja
2.Luka
3.Tatum
4.Williamson(可能還要觀察)
5.AD
5/30，只有這麼低的機率選到超級巨星
這10年的過程是不是不太可信呢....
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.115.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VUVZRby (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601829083.A.97C.html
推 noahlin: AD如果不是在姆斯身邊可能也...3F 10/05 00:34
→ Billbehappy: 而且以重建隊伍來說 進季後賽也是驚奇啊
不一定要是冠軍才能說嘴吧4F 10/05 00:34
推 ganhua: 東區被喇叭卡了8年QAQ7F 10/05 00:35
推 yzak4763: 老詹真的是個bug一般的存在......8F 10/05 00:36
→ takechance: 事實就是要球星互抱奪冠機率才高，單核太困難10F 10/05 00:38
推 udx12356: 季後賽通常新秀會快速成長 東區有個人卡了很久很久16F 10/05 00:42
推 jc110099: 直接清出兩個或三個(至少兩個)頂新空間等巨星來報團19F 10/05 00:42
→ aa01081008tw: 合作後..評價直接飛天..說他帶領LBJ.湖人的不少啊XD20F 10/05 00:42
→ takechance: AD和KI單獨帶隊都很慘，跟姆斯一組就變奪冠熱門21F 10/05 00:42
→ jc110099: 比較快啦 如果清的過程中也許要花個兩三年才能清乾22F 10/05 00:43
→ cross980115: 就算給湖人選了青賽的兩隻 我看他們現在也是在鵜鶘看AD打總冠25F 10/05 00:44
→ cross980115: 等等 6冠12亞的話 還真的有可能超車MJ喔....29F 10/05 00:45
→ NinJa: AD是神獸 但是也是要靠LBJ...31F 10/05 00:45
→ aa01081008tw: 道對AD在鵜鶘的評價.養小醬甚至交易LBJ.都可是當時的討論熱點XD 至於現在已經要拿冠就是後話了32F 10/05 00:45
推 jc110099: KI才是單獨帶隊時很慘 都在搶狀元 AD帶隊時好歹打進35F 10/05 00:46
→ live147222: 你說的是超級巨星不是全明星，那6分之1的機率很低嗎36F 10/05 00:47
推 rayisgreat: AD帶隊比KI好吧 雖稱不上佳但也不到慘 有打進西二輪38F 10/05 00:47
→ jc110099: 你看可愛+跑橋帶隊今年也只到2輪 AD也到二輪就知道43F 10/05 00:48
→ NinJa: 湖迷沒有不情願小將包換AD吧...那是小將迷才這樣想44F 10/05 00:48
推 aa01081008tw: 上面說6冠12亞..詹真能打18次冠軍賽.那他超越MJ了還是還要講那套亞軍比1-3輪還要爛的理論??XD45F 10/05 00:48
推 Pixis: Oladipo你太低估了48F 10/05 00:50
→ Borges: AD帶隊不算慘了 差點幹掉KD勇耶50F 10/05 00:50
推 rayisgreat: AD健康能在西區殺到二輪我覺得還行了 雖然AD常痛痛52F 10/05 00:51
推 cross980115: 10年後6冠12亞 (目前3冠6亞 今年高機率4冠)
代表接下來10年LBJ要8次進總決2次奪冠...53F 10/05 00:51
→ rayisgreat: 是不至於幹掉KD勇啦 差遠了 但至少下剋上橫掃阿拓過57F 10/05 00:52
→ encorej77107: 限制住了
只有一星的不是打不進季後賽 就是一輪遊 不像以前58F 10/05 00:52
→ rayisgreat: AD面對KD勇還是毫無招架之力 1-4就下去了60F 10/05 00:53
推 beastlcc12: 組團可能還說得過去 最好有LBJ才開始抱團 = =61F 10/05 00:53
推 Borges: 熱火:我是個joke嗎?63F 10/05 00:53
→ jtch: 其實只有一球星的本來就不能怎麼樣 老了的也是球星64F 10/05 00:53
→ Borges: 熱火如果逆轉奪冠 就能證明單核帶隊是OK的67F 10/05 00:53
→ jtch: 阿 哪有真一球星奪冠的68F 10/05 00:54
→ rayisgreat: 但AD打進二輪那年真的有驚豔到 畢竟橫掃了西區第三69F 10/05 00:54
→ cross980115: 一球星的從以前就很難幹嘛好嗎
不然大帥就不會輸好幾次羅素爺了71F 10/05 00:55
→ finhisky: 巔峰是跟自己比 還是跟全聯盟比，拿不到冠軍不算聯盟巔峰吧。77F 10/05 00:55
→ rayisgreat: 那年熬夜追鵜鶘打拓荒超值 真沒想到AD竟能橫掃拓荒我超開心的XD81F 10/05 00:56
推 FragrantJo: 整篇都沒什麼邏輯欸，重建的定義基本上都以季後賽為目標啊，誰的重建第一步是冠軍啊？你首先目標就訂太高了，要超級巨星才可以那大家都不用重建了啊84F 10/05 00:57
推 jeffsu: 早期只有一星? 你要不要看羅素爺那隊= =87F 10/05 00:57
→ rayisgreat: 我當然知道Rondo貢獻很大 主力輸出還是AD啊XD88F 10/05 00:58
推 cyuemiao: 論綠軍雙探花，brown的天賦體能應該是更高的，只是Tatum已經先到天花板了，看起來才比較高（當初選秀時就是被認為高完成度但天花板不高，跟brown完全反過來）90F 10/05 00:58
→ FragrantJo: 講真的76人就重建很成功啊，健康的他們就是二輪等級的球隊，如果重建的定義要TD這種選來強15年的乾脆都別選了95F 10/05 00:58
→ cross980115: 羅素當代最大團喔XDDD
然後賈霸跟魔術兩個歷史前五也是一團的 啾咪99F 10/05 00:59
推 FragrantJo: 而且你拿選修結果來叫大家不要重建也太事後諸葛，我拿到狀元難道不能選77？這明明是兩個問題，你把他混在一起討論102F 10/05 01:00
推 jc110099: 鵜鶘橫掃阿拓的那年當然是AD帶隊 你別跟我說那年105F 10/05 01:00
推 aa01081008tw: 歷史的大團那可多著..不過再講下去又要陷入組團抱團的百種標準跳針討論了..還是算了106F 10/05 01:00
→ jc110099: 你別跟我說那年軟豆平均10分7助攻 AD平均30分13籃板108F 10/05 01:01
推 Playonenight: 所以巔峰定義是什麼？有人31 32組 也是跟現在LBJ差兩個檔次耶109F 10/05 01:01
推 Borges: 組團能組成也是一種能力啦..君不見湖人F5和疾舟...112F 10/05 01:01
→ sezna: 過程有到二輪不錯了啦 你看灰狼只能靠吉巴進季後113F 10/05 01:03
→ FragrantJo: 第一次聽到有人說重建沒選到超巨就叫失敗的zzz114F 10/05 01:04
→ loserloser: 那LBJ這種沒明顯下滑的30好幾算巔峰組嗎?115F 10/05 01:04
推 jeffsu: 別忘了還有76人也組失敗117F 10/05 01:05
→ FragrantJo: 我個人巔峰定義是入選年度隊的區間，第一次到最後一次都稱得上巔峰，當然更精準就用第一隊來看，所以LBJ今年還是巔峰XDD118F 10/05 01:05
推 kkjjkkjj: Process本來就是騙那些不懂的124F 10/05 01:05
→ a9564208: AD水鳥的問題在剪吹吧...126F 10/05 01:06
推 WinShot: 鵜鶘贏KD勇的那場Rondo單場21助攻127F 10/05 01:06
推 vince4687: 灰熊這種坦型爛隊 今年開季你會認為有季後賽邊?128F 10/05 01:06
→ vince4687: 選到Ja直接帶隊到季後賽尾巴還不夠好過程喔130F 10/05 01:06
推 ganhua: 6冠12亞太扯了啦XDDD 不過感覺只要是LBJ就有可能..131F 10/05 01:07
→ vince4687: 每年冠軍都是LeBron那隊跟這五六年勇士隊
啊LeBron那隊哪抽的到樂透區的選秀133F 10/05 01:07
推 jeffsu: LBJ巔峰太久 導致以前很多標準都不適用了 請排除他135F 10/05 01:07
→ vince4687: 用這進冠軍戰當標準太嚴苛 有進季後賽變成季後賽常136F 10/05 01:08
→ jeffsu: 討論其他球星就好137F 10/05 01:08
推 WinShot: 還有一場Rondo 22分7籃板12助攻5抄截，鵜鶘還是輸139F 10/05 01:08
推 rayisgreat: 我也認為真要用帶隊的定義的話，橫掃阿拓那年當然算AD帶隊。AD那年季後賽的WS/48值是全隊最高、30分13籃板，但就如同我前面說的，Rondo當然非常重要。140F 10/05 01:08
推 jtch: 他又不是機器人 哪有可能 等下 說不定他是143F 10/05 01:08
推 aa01081008tw: 朗多帶隊又不是我自己講的..當時的化學效應超好.還不少人真期待能創奇蹟..當時就有人再講朗多帶隊吧144F 10/05 01:09
推 kkjjkkjj: Process那麼多年連東區都出不去了146F 10/05 01:10
推 icou: 雙狀元 怎麼輸？147F 10/05 01:10
推 cross980115: 正常人來說31、32早就過巔峰了
可是LBJ本來就不正常...35還這樣
或許他也不是人148F 10/05 01:10
噓 trickart: 內文看的懂 標題語法很怪151F 10/05 01:11
→ rayisgreat: 那就看你的有人是誰吧...我是看你的推文才回你的= =152F 10/05 01:12
推 justgetup: 帶隊不一定要是最強的吧？
就是王牌跟隊長的差別
湘北最強的是流川但帶隊的是赤木153F 10/05 01:13
噓 x81089130: 77跟上面比的那幾隻完全不同等級156F 10/05 01:13
→ rayisgreat: 其實爭這也不是很重要 當年鵜鶘沒續Rondo我也很氣157F 10/05 01:14
推 WinShot: 你很氣 AD也很氣159F 10/05 01:16
→ FatalLuna: 除了熱火三王 自己去看回騎士前KI跟Love的評價160F 10/05 01:17
噓 a01376: 前三順位是跟當屆的比，你要也舉出當屆掉到前三順位外的超級巨星來打臉，否則最好的選擇也是當屆前三順位。162F 10/05 01:17
→ hcder4126: 如果以冠軍賽為標誌真的太嚴苛 老詹近十年進九次 勇士也進了五次....165F 10/05 01:18
推 jc110099: 軟豆只是SUP 當年不論攻守核心都是AD167F 10/05 01:20
推 FragrantJo: 帶隊的定義本來就是王牌啊，有的球隊還沒有每年都有隊長咧168F 10/05 01:22
推 NiuBi5566: 遇到10年9次冠軍賽的怪物和KD勇統治這十年 感覺非戰之罪170F 10/05 01:22
→ FragrantJo: 我記得塞爾提克的隊長就是一種榮耀，常常空缺好幾年都沒有一個，PP當初當隊長前好像位置就空了很久172F 10/05 01:22
噓 Ten6666: Oladipo:174F 10/05 01:23
推 justgetup: 塞爾提克只能等雙探花成長了
就怕是幫別人養小孩175F 10/05 01:24
推 richard1003: Embiid不是被低估是因為傷勢，別忘了他先躺兩年....177F 10/05 01:25
推 same60710: KI帶沒姆斯的騎士難度不輸AD帶水鳥吧
頂多說他EQ不夠之類的 實力應該沒真的很差
好不容易選到狀元幫忙至少有雙頭 X結果是Bennett179F 10/05 01:28
推 super009: Rondo帶隊說 大概只有會出現在ptt的都市傳說 就只在手上組織就叫帶隊? 納稅鳥GM怎不砸大約留他??
球在手上組織就叫帶隊? 那鵜鶘GM怎不砸大約留他??182F 10/05 01:35
推 kevin9841: AD如果沒有姆斯 應該也就是數據好的一輪仔185F 10/05 01:40
→ IceMakers: 定義怪怪的 雙探花有打到東決 077還在一輪阿186F 10/05 01:45
推 jc110099: 樓上沒知識又不看電視 既有的事實都可以造謠187F 10/05 01:45
→ Mk56: AD在今年以前根本被鄉民當作空有數據 不會贏球的B+角色188F 10/05 01:45
→ rayisgreat: 都進過二輪了還有人說一輪仔......算了191F 10/05 01:46
推 rayisgreat: 我也很喜歡那張AD+假日+RR的那張動圖 超可愛>_<198F 10/05 01:51
→ tomoti: 因為水鳥砸錢給訂便當教練了啊XD不想多花一份教練錢199F 10/05 01:51
→ rayisgreat: 到底管理層多腦弱 鵜鶘都起飛打進二輪還不把RR留下201F 10/05 01:52
噓 Picklerick: The Process又不是只有瞄準前三順位，還有囤選秀籤、找功能性球員、換體系等等...你也不看Colangelo接替Hinkie後，The Process被搞成怎樣。拜託要討論了話，邏輯清楚點好嗎？203F 10/05 01:55
推 rayisgreat: 我超喜歡那年AD+RR+假日+米羅的組合 可惜遇到KD勇..QQ207F 10/05 01:56
推 WinShot: 鵜鶘有報價，不過湖人出900萬208F 10/05 01:57
推 loki5566: 早年單核球星造就一堆刷子 到現在還整天上節目放話210F 10/05 02:02
推 josephpu: 球星培養的因素很多，球探報告主要是針對天賦能力但問題是後期的培養以及性格因素都有很大影響
有天賦但球隊不會養，又或者不夠努力都很常見
而成為頂尖球星，身體素質、抗壓性、自制力缺一不可，但要同時集結三項特質於一身本來就是很難的事211F 10/05 02:35
噓 edan1995: ad沒lbj他算個屌 根本笑死216F 10/05 03:38
推 baigyatsh: AD 沒lbj 也算ncaa冠軍 nba第一隊加防守第一隊啊217F 10/05 03:52
→ James78923: 順位是假議題啦 就像你哥不一定比你高 你弟不一定比你矮219F 10/05 05:17
推 turnpoint: 姆斯霸佔這10年20支冠軍賽球隊一半的主將，當然其他人出頭機會就少了221F 10/05 05:20
推 zephyre: Zion 言之過早吧 他完成度還不高 優點很明顯但缺陷也很明顯223F 10/05 05:22
推 ILLwill: 以前FA沒那麼成熟，大家都用選的養的居多，現在大家都用操盤的，但不變的就是陣容要完整，沒有只靠一星的227F 10/05 06:31
推 matsuwu: 某方面講的沒錯，但是你對1號籤和3號籤的標準差太多了吧...230F 10/05 06:40
→ TimmyJiang: 相信過程又不只前三順位，樂透籤都是寶貴的呀，長年沒有樂透順位的新血，會像馬刺一樣沒天賦232F 10/05 06:52
推 neoerrent: 不覺得Tatum比杰倫更有天賦，杰倫防守好，而且季後賽Tatum上半場軟手問題嚴重
不過Tatum打球比較帥是真的234F 10/05 06:56
→ cayalst: wall很值得了啦 是近年傷病 不然也帶隊進季後賽不少場了237F 10/05 07:07
噓 henry5405: 軟豆帶隊？？還真以為軟豆能帶隊阿239F 10/05 07:12
噓 wih1007: 以前只有一星到底是哪來的巨大誤會？
90年代幾支強隊幾乎都是基本兩星，是你自己認識少吧240F 10/05 07:19
推 gakuto: 要達到你要的5/30的標準太高了
很多球隊的一哥、二哥等級都不一定達到你的標準
以這樣的高標準來說 前三順位的命中機率已經很高了242F 10/05 07:26
推 SoftPig: 雙榜眼遇到的教練真的是歎為觀止，對他最大的印象就是場上雙手一攤，然後場上繼續混亂.......245F 10/05 07:31
推 gakuto: 而且妳對菜鳥的標準明顯比較低
只打一年顯得希望無窮 妳無意間就把他們的排名高估247F 10/05 07:32
推 iwinlottery: Gm應該也差不多吧 堪用但肉體不新鮮的明顯被低估249F 10/05 07:37
推 gakuto: 妳這篇主要在講說 前三順位很多都沒有打出預期
但是你自己不也是在預期zion未來可以打好？
到時候如果沒打好不就等於那些預測失準的GM
我意思是說 妳這篇感覺是在講：「妳們當初看潛力選順位，但是好像沒有很準呀！」 然後自己在這篇排順一樣是看潛力XD 那妳確定你就會準嗎
zion可不可以打出Beal wall 鉛筆甚至唐詩的等級
也很難講的
然後妳就把他排到5/30了 比這幾位還高了
就算Ja能不能達到也還不知道250F 10/05 07:37
推 callTM: 樓上打臉 笑死260F 10/05 07:45
噓 VVVV5555: 要不是喇叭詹當隊友，大概打到第二十場玻璃腿這季就放假了261F 10/05 08:03
推 kevin40294: 哪有一樣慘 AD至少有在西區打過季後賽欸
KI是在東區墊底欸 差這麼多264F 10/05 09:34
噓 kentin: 依照你分析1/6選到超級巨星的機率哪裡低？難道要50%才不叫低266F 10/05 09:40
噓 James78923: Ja 跟Zion根本還沒證實真貨 第二年達到DD7水平8成再說268F 10/05 09:44
→ magamanzero: 給箭頭 你是不是對"過程"有什麼誤會?
"過程" 的主要目的是為了讓球隊爽爽賺
找奪冠明星這種事本來就看運氣
沒人可以保證你"過程"就能撈到077這類球員
這也是為什麼聯盟後來強勢介入76運營的原因
因為他們 "過程"找球星只是順便的而已271F 10/05 10:24
推 fullhouse: 過去八年的東區弱到不像話 這兩年的東區才變強甚至不輸西區 還好喇叭轉隊了不然被看破手腳278F 10/05 12:36
--