看板 作者 changyiyao ( 再堅持一下 )標題 Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！時間 Mon Oct 12 21:02:04 2020
恭喜 LeBron James 奪下生涯第四座冠軍和第四座 Finals MVP！
這讓他的歷史地位與成就更加接近被公認是 GOAT 的 Michael Jordan ，個人
認為
LBJ至今創下的紀錄和成就足以與
Kareem Abdul-Jabbar相提並論，即使老詹
現在馬上退休，他的歷史排名也絕對是坐二望一、僅略輸喬神些微而已。
在今年球季畫下休止符的今日，我想再次條列 LBJ 和Michael Jordan 這兩位
不同時代的聯盟第一人的生涯成就與例行賽和季後賽的 平均/累積數據，提供大家
作為討論時的參考資料。
關於
Greatest Of All Time 的爭辯，只要
LeBron James 在職業生涯結束前
能創造一次三連霸的記錄、並追平 MJ 共拿下六個 Finals MVP 的史詩成就，相信
在所有談論 GOAT 的榜單中，LeBron 就真的能與 Jordan互有勝負、不相伯仲了；
否則我還是會堅持自己從 1995 年開始看 NBA的記憶與認知，依舊認為 Jordan 是
那個不可取代的籃球之神，是討論 GOAT 第一的選項。
(94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲)
(94-95復出只打17場，最後兩季已38、39歲)
如果論得分攻擊火力的平均效率， MJ 絕對略勝於 LBJ；但若是比較生涯累積
數據的多寡，那麼例行賽多打將近 190場、季後賽多打 80場左右的 LeBron，肯定
是超越 Jordan 許多，LeBron是名符其實的生化人、累積數據神獸。
MJ進攻端最大的魅力與能力都集中在「得分」這件事上，可以說 Jordan 就是
NBA 公認歷史第一的得分手，驚人的爆發力與協調性，讓 Jordan 從起飛到降落的
延展與飄逸猶如藝術品般賞心悅目，而他屢屢在關鍵時刻展露出冷靜又自信的殺手
特質，更是令跟他同時代的幾乎所有球星與球迷全都折服與讚嘆；除此之外 MJ 的
防守在得分後衛這個位置也是歷史第一的水準，用『攻守俱佳』來形容 MJ 再貼切
不過。
而 LBJ更像是 Magic Johnson這類的全能組織型球員，不過 LeBron 是「體能
得分加強版 +組織助攻稍弱版」的坦克型魔術強生。
MJ跟 LBJ兩者的球風一點也不相似，單論打球風格無法說孰優孰劣。但論生涯
成就高下，曾帶領芝加哥公牛創造兩度三連霸的王朝、把六枚冠軍戒指和六座FMVP
獎座放進囊中的MJ，目前還是略勝 LBJ一籌。
不過 LBJ的生涯尚未結束，還能繼續累積墊高其難有來者的生涯數據，能親眼
目睹這個現代神獸穩定綿長的生涯是件幸福的事，期待他明年的球季。
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殺盡不平方太平。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！
10-12 21:02 changyiyao.
推 chink5566: 就繼續看下去吧 真的看一場少一場且看且珍惜3F 10/12 21:05
真的，看一場少一場。
LBJ 防守是不錯，但也有蠻多當監視器的時刻。
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
推 hyc0725zz: 珍惜老詹打球的每一刻，都在見證當代傳奇。6F 10/12 21:05
→ joulin: 不過不覺得LBJ組織友比魔術弱耶
他只是更需要花多一點力氣去得分
你叫他都不要得分 以組織為主 我覺得他跟魔術一樣強7F 10/12 21:05
→ joulin: 至於GOAT 真的沒啥好爭11F 10/12 21:06
→ chink5566: 魔術的組織是歷史第一等級你說不比他弱...12F 10/12 21:06
→ joulin: LBJ四冠 四FMVP 除非真的拿到四萬 一萬一萬13F 10/12 21:06
推 wy9968: 有數據有心得 推個14F 10/12 21:07
→ joulin: 不然 不要談想要爭第一拉 就算拿到四萬一萬一萬15F 10/12 21:07
→ chink5566: LBJ到現在還是會傳出一些很不好的險球 失誤比偏高17F 10/12 21:07
→ joulin: 也只是拿到門票而已 應該還是很多人不認同18F 10/12 21:07
→ keyoard: LBJ早就超越MJ了20F 10/12 21:08
→ joulin: chink大 我自己的看法而已啦21F 10/12 21:08
→ joulin: 險球我覺得是在秀
他如果不想失誤的時候 就會0失誤 所以我覺得他
專心組織時 不輸魔術 但 這是個人看法而已25F 10/12 21:11
推 chink5566: 但是比季後賽 魔術秀失誤還少 猛吧28F 10/12 21:11
→ Aggro: 魔術那個很鬼扯蛋31F 10/12 21:12
推 Cishang: LBJ最強的就是身體保養能力 第一沒話講 但是要跟MJ33F 10/12 21:12
→ Aggro: 他還是生涯被迫中斷下打出那種成績34F 10/12 21:12
→ jay228: 得分終結者的平均效率MJ遠勝LBJ? 真實命中率LBJ高耶35F 10/12 21:13
→ chink5566: 這跟JR就是不夠專心才是不幸版Kobe類似觀點...36F 10/12 21:13
→ Cishang: 比 整體而言起碼要拿7冠 LBJ是歷史第一人 上面有神37F 10/12 21:13
推 onirim: 光是決勝時刻的把握度mj絕對屌打obj38F 10/12 21:13
→ jay228: 你是怎麼得出這個結論的???40F 10/12 21:14
那樣的結論的確不甚正確，因此我修改內文了，
我想表達的是純論得分進攻火力，MJ 應該略勝於 LBJ。
推 on32: 高配版魔術強森 防守++ 得分++ 體能++ 助攻-41F 10/12 21:14
→ joulin: 可能我沒有實際看過魔術打球吧XD42F 10/12 21:14
→ chink5566: 數據有話要說...LBJ季後賽關鍵球可是史上第一
一堆酸酸都不會查的43F 10/12 21:14
→ cross980115: 我記得幾年前就有文了 只是印象派認為LBJ決勝時刻會手軟45F 10/12 21:14
→ chink5566: 我也沒看過 但是光看數據助攻失誤比 魔術真的很鬼所以就連數據都輸的狀況之下 我也沒這膽說他組織比魔術好
所以我驚訝你明明知道數據都輸了怎麼敢說47F 10/12 21:15
→ joulin: 注意注意 我沒說比魔術好耶 我是說一樣強 另外52F 10/12 21:16
推 ICELEE: 能看到當代最偉大就值得了53F 10/12 21:16
→ joulin: 一句是說 不輸~54F 10/12 21:16
→ Aggro: 魔術那個我當初看到嚇一跳 喇叭季後賽耐戰成這樣57F 10/12 21:16
→ joulin: 因為打的位置不同 看數據不太準阿58F 10/12 21:16
→ Aggro: 居然還...真的有夠扯的59F 10/12 21:16
推 jay228: 列一堆數據 然後結論只看平均得分跟冠軍 笑死60F 10/12 21:16
→ joulin: 我的前提是 如果LBJ不用得分 只專心組織61F 10/12 21:16
→ chink5566: 基本上LBJ就是控球 做的事情其實跟魔術像多了跟MJ不像62F 10/12 21:17
→ joulin: 今年他已經相對花心思在組織 確實看到成效阿64F 10/12 21:17
→ joulin: 如果他得分更少一點 跟魔術差不多
也就是球隊有其他人可以得分 那我是真的覺得LBJ66F 10/12 21:17
推 Leo4891: MJ就是得分王 效率第一 關鍵時刻第一69F 10/12 21:17
→ joulin: 的助攻數據會跟魔術有得拚拉 但我沒說LBJ會贏70F 10/12 21:18
→ chink5566: 今年LBJ拿了助攻王但是也沒有比魔術多啊71F 10/12 21:18
→ cross980115: 問題在於LBJ只專心於組織根本就是浪費XDD
不可能只讓他組織...除非五年後衰退到只剩組織72F 10/12 21:18
→ joulin: 對拉 這樣假設沒辦法證實 所以我說 只是我個人看法當然沒比魔術多啊 因為他還是花了很多心思得分阿
他得分還是比魔術多
不過 cross大說得沒錯 不可能把LBJ當魔術用而已74F 10/12 21:18
→ chink5566: LBJ就是比魔術會得分會防守 但是根本沒辦法證明78F 10/12 21:19
→ cross980115: 一個雙MJ綜合體 你只用其中一種功能 實在是不太合理79F 10/12 21:19
→ joulin: 那就太浪費 而且也因為LBJ比魔術更全能 他才能第二81F 10/12 21:19
→ joulin: 無法證實 所以我才說我自己的看法阿 別太在意83F 10/12 21:20
→ chink5566: 魔術防守這麼爛靠助攻為主都可以打出名堂 我是覺得硬要把他比掉太怪84F 10/12 21:20
推 minoru04: 魔術的身體保養也不錯啊 只是方向錯了87F 10/12 21:21
XD... 攝護腺保養嗎？
→ chink5566: 我也只是覺得你這話講的也太過 說出來被人質疑合理88F 10/12 21:22
→ Aggro: 公開版面講看法 人家看了吐槽不很正常嗎...90F 10/12 21:22
→ heavensun: 以前大家說MJ是GOAT 後來才發現MJ才是GOAT94F 10/12 21:23
推 forfree99: 但如果要以總冠軍建隊 我會選LBJ 太全能了百搭95F 10/12 21:23
※ 編輯: changyiyao (36.229.229.123 臺灣), 10/12/2020 21:27:48
→ chink5566: 個人觀點不一定要改變 但是公開討論都是會被挑戰的96F 10/12 21:23
推 joulin: A大 很正常沒錯啊 所以我沒說兩位C大是錯的阿97F 10/12 21:23
推 kill426: LBJ現在是穩坐第二，只要再兩冠就可以超越MJ,畢竟這樣除了冠軍數一樣之外累積數據也贏，但如果沒再拿兩冠的話，大部分的人還是認為MJ是goat98F 10/12 21:24
→ joulin: 會被挑戰我理解 所以我也沒有堅持甚麼XD102F 10/12 21:24
→ Aggro: 魔術那個後來看一看 其實蠻可惜的 那身手給人無限幻104F 10/12 21:24
→ joulin: 就只是他們有他們的想法 我理解 也尊重105F 10/12 21:24
推 lack: 好文，覺得論威壓感還是紅色光頭略勝一籌106F 10/12 21:24
真的，親身經歷過紅色光頭的年代，都會同意當年 MJ 的威壓感是全聯盟沒有敵手的。
→ Aggro: 想 要是沒中斷 整個生涯不曉得會鬼扯到啥地步107F 10/12 21:24
→ joulin: 而且我也不會說LBJ比較強阿 我只是說不輸~~108F 10/12 21:25
→ joulin: 但 說真的 確實 我也沒辦法證明LBJ專心組織會
變成啥樣110F 10/12 21:25
→ Aggro: 他光那個生涯開局就海放一堆人了112F 10/12 21:25
→ joulin: 對拉 真的不用針對這點討論 我只是說說113F 10/12 21:25
→ fullhouse: 姆斯6冠6fmvp, 5mvp 應該就可以和喬丹平起平坐了114F 10/12 21:25
→ joulin: 想不到變成歪樓 抱歉抱歉115F 10/12 21:25
推 isaka: 有點意外MJ平均阻攻還高於LBJ，我以為LBJ應該有個1左右116F 10/12 21:26
推 Leo4891: MJ拿最佳防守球員不是假的119F 10/12 21:26
推 hermionex: 魔術要是沒愛滋 穩坐歷史前三 可惜了121F 10/12 21:27
很有可能，但只能存在於幻想和假設中了。
就像如果 MJ 沒有去打棒球跟不要第二次退休，他的累積數據應該會更恐怖，
但也只是「如果」罷了，不會是現實。
→ joulin: 是兩次第二
然後我記得有一次的DPOY 不是防守一隊123F 10/12 21:28
→ isaka: 其實是LBJ比我想像的少一些，看來追魂鍋的印象太深126F 10/12 21:29
→ joulin: 追魂鍋都季後賽阿 你看他季後賽就比MJ多了128F 10/12 21:30
推 isaka: 而且他生涯其實已經比MJ長了，阻攻這種數據生涯末期下降拉低平均好像也正常129F 10/12 21:32
→ vincent1985: 應該說單就場上而言 LBJ要做的事比MJ多 火鍋其實沒那麼多131F 10/12 21:32
謝謝分享這個影片，蠻棒的，將 MJ 跟 LBJ兩者之間的比較說得很清楚。
哈，那是誰？
推 flame1983: LBJ得分手段就是沒辦法作到像MJ那樣無死角 所以才要用助攻來讓人更難防守他
坦克切再強也是會被針對 不像MJ的中投萬能
得分王10次比1次就代表了LBJ得分不如MJ太多了136F 10/12 21:35
推 alcpeon911: 現在老詹的進攻武器早就不只坦克切好嗎......140F 10/12 21:40
→ shwkz: LBJ目前還是輸啦 不用再說了 我挺詹都明白142F 10/12 21:45
※ 編輯: changyiyao (36.229.229.123 臺灣), 10/12/2020 22:09:01
推 gakuto: 季賽沒列命中率 LBJ命中率比較高吧146F 10/12 22:15
其實我有放，True Shooting Pct 就是真實命中率。
→ gakuto: 雖然說MJ得分肯定是更強 但是LBJ命中是更高的
且命中率裡面還包含比較多的三分球
另外LBJ的數據是平均型的 根特化行的MJ比得分王那些當然輸啊
但是你如果列出雙10和大三元
LBJ就壓勝了
進攻方面當然沒MJ多元 但是射程卻是比較遠的
整體平均數據其實兩人差異不大
從per 只略輸小數點一些就知道了
但累積數據LBJ是贏過不少(場次多)
MJ主要還是贏在多兩個fmvp 算是最大的差距吧
其他獎項方面大約被LBJ其他累積數據和更多次分冠打平147F 10/12 22:15
謝謝你推文回覆，我剛剛看了版友 craymond 推文分享的影片，
我覺得很棒，我自己很同意影片對 MJ 和 LBJ兩者的分析與推論，
如果有興趣也有時間可以去看看：
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
※ 編輯: changyiyao (36.229.229.123 臺灣), 10/12/2020 22:28:49
推 mikejan: LBJ的射程並沒有比較遠 mj的中距離是神一般的存在160F 10/12 22:25
推 vvnbear: MJ攻防一體，助攻5個籃板6個，其實也是全能代表161F 10/12 22:26
→ mikejan: 十次得分王 還能九次防守第一隊162F 10/12 22:27
→ testttt: 後衛MJ平均阻攻贏LBJ蠻神奇163F 10/12 22:28
※ 編輯: changyiyao (36.229.229.123 臺灣), 10/12/2020 22:32:48
推 hau7341: MJ,LBJ都很全能，但是側重點不同，除了得分以外，LBJ是偏向助攻籃板，MJ則是偏向防守。所以之前看少數人不理防守表現只看助攻籃板就一直說LBJ比MJ更全能時實在很無言
推這篇文資料詳細，不像前面一堆各找各有利的部分然後拼命吹...辛苦原po了！165F 10/12 22:35
推 gakuto: 防守也有獨立獎項了 本身就納入成就了 怎麼會不看?MJ特化就是進攻和防守阿
LBJ則是組織助攻籃板進攻防守都不錯 但除了籃板171F 10/12 22:39
→ hau7341: 嗯...抱歉“前面”兩個字沒講清楚，是指這篇以前的其他的某些比較文章174F 10/12 22:41
→ gakuto: 其他就是聯盟前五水準 不像 mj進攻第一 防守前三
且LBJ就是號稱可以打每個位置 然後又是場內教練
的確是比較全面沒錯啊176F 10/12 22:41
推 hope8888: 罰球線灌籃太經典,講傳承MJ-KB-LBJ,這3人影響力最大179F 10/12 22:44
→ gakuto: 全面性我是覺得不只是每個數據獨立出來看就是了
光是他可以視情況打1-5號就是一個指標180F 10/12 22:45
推 ifyoutry: 如果考慮位置的話，其實MJ比喇叭適合全能二字，他各182F 10/12 22:45
→ gakuto: 籃球智商跟戰術理解也是另外一個面向183F 10/12 22:46
→ ifyoutry: 項數值在得分後衛都是頂尖水準，喇叭在小前鋒中則是184F 10/12 22:46
→ gakuto: 不是這個意思吧 意思是當其他位置缺人的時候185F 10/12 22:47
→ gakuto: LBJ隨時可以代 該位置 而且襯職
而不是說 一樣是打同個位置只是某些數據較高吧
就是類似棒球工具人 哪裡缺人可以補
但MJ特化的能力 搭配隊型配置剛好其他位置
功能特化的隊友又很強 他的特化得分防守
真的就是可以穩穩拿冠
LBJ的全面性就是可以讓爛隊走很遠
但是關鍵時刻 有時候就是需要MJ這種直接不講理取分.187F 10/12 22:47
→ hau7341: MJ打控衛那段時間11場裡面10場大三元，也證明了要大三元這種全能方式他也行195F 10/12 22:52
→ gakuto: MJ球隊如果其他位置有打出來就是穩穩奪冠可是如果其他位置發揮不好的話 球隊不會走得比LBJ隊伍遠197F 10/12 22:53
→ mikejan: 穩穩奪冠?講得好像很容易似的...199F 10/12 22:57
推 tahikuro: 喬丹在季後賽就沒有多少大三元 詹姆斯在季後總冠軍賽都有辦法大三元 差距很多200F 10/12 22:57
→ mikejan: 隊友發揮不好 不管是誰都很難奪冠的啦202F 10/12 22:57
→ tahikuro: 才拿10場比賽就要證明大三元能力?203F 10/12 22:58
→ mikejan: 以前打的三角戰術 後衛很難大三元 前鋒才容易204F 10/12 22:59
推 gakuto: 老詹打法是優點也是缺點
他就是已經很全能然後又打合理籃球
像第五戰輸球的時候
被問到關鍵時刻傳了好幾球出去
隊友沒進 但是他回答說不會因為一場比賽結果205F 10/12 22:59
→ hau7341: 難不成11場10次大三元都是運氣好？就是證明MJ要大三元他也能拿，只是球隊不需要他拿大三元而已210F 10/12 23:00
→ mikejan: 同時得分後衛又不主控 助攻也少212F 10/12 23:00
→ gakuto: 就改變自己從以前至今打球的方式和信念213F 10/12 23:01
→ hau7341: 而且以MJ的得分能力，與其傳球賺助攻或許自己上還比較有機會得分...214F 10/12 23:02
→ gakuto: 對啦MJ專注得分和防守所以當然助攻籃板比較少
可是反過來 LBJ專注在得分防守組織助攻籃板
所以其中的得分和防守略輸 不是也很正常....
講打法的方面 其實如果是以前規則
LBJ又壯又能飛又不容易受傷216F 10/12 23:02
→ hau7341: 所以我說兩人等很全能啊，偏向不同而已，一個偏助攻籃板，一個偏防守221F 10/12 23:04
→ gakuto: 感覺照以前規則也是可以的223F 10/12 23:05
→ hau7341: 哦！g大你誤會了上面那幾句我是在回t大啦224F 10/12 23:06
→ gakuto: 我是覺得MJ當然也全能啦 但是跟LBJ比還是沒他全能而已225F 10/12 23:06
→ mikejan: 得分跟防守都略輸那還要比啥.....227F 10/12 23:06
→ gakuto: 哈哈推文其實都是閒聊啦228F 10/12 23:06
推 axing: 中肯推229F 10/12 23:07
→ gakuto: 組織助攻籃板啊
就算是RPG除了主攻和坦之外 也還有主打輔助技能和補230F 10/12 23:07
→ hau7341: 因為接下來會牽扯到更多“主觀”看法，所以誰“更”全能這點我就不深入了，但依然尊重你的看法~232F 10/12 23:09
→ mikejan: 組織助攻籃版會影響到防守能力?234F 10/12 23:09
→ gakuto: 體力跟專注度都會有影響吧235F 10/12 23:09
→ mikejan: 人家專注得分也沒影響到防守能力236F 10/12 23:10
推 gakuto: 剛剛不就說了 LBJ要專注組織進攻助攻籃板防守
且他是把自己隊 和對方的戰術都不斷在腦中run的
那反過來mj專注進攻防守為何籃板會少呢 不就一樣嗎LBJ更多的是大局觀 MJ更多是執行者 但是執行的程237F 10/12 23:11
→ gakuto: 度破表
不過講這麼多 最終還是比成就啦
MJ成就還是高一些 這沒話說242F 10/12 23:13
→ rahim1211: lbj打球早就自成一格，一點都不像雙mj245F 10/12 23:15
→ gakuto: 職業運動本身 某方面還是結果論囉246F 10/12 23:15
→ mikejan: 就講了位置問題 大三元清一色都是控衛跟前鋒247F 10/12 23:15
→ rahim1211: 真正殺手特質和大局觀的完美合體是大鳥，但是體能就差多了248F 10/12 23:16
→ mikejan: 何況LBJ還是控球前鋒250F 10/12 23:16
推 gakuto: 所以控球要跟得分後衛比得分 那一樣也是不合理阿
其實你不管用什麼邏輯 會變成套在兩人都是一樣的所以討論會沒完沒了啦
恩恩大鳥感覺真的屌 沒經歷過他的時代
但以他的體能可以打成那樣真的牆啦251F 10/12 23:17
→ mikejan: 控球後衛得分王也不少啦....256F 10/12 23:20
推 gakuto: 哈哈真的要這樣講的話 控球前鋒的得分王就沒有了吧就算有也很少了吧
而且真的要講 MJ打控球的那些大三元
畢竟是季賽啦 參考參考.. 更何況龜龜季賽都...
但是當然樣本不多啦 不然還是要參考一下勝率257F 10/12 23:21
→ mikejan: 控球前鋒得分王 LBJ不就有....262F 10/12 23:24
推 DGlight: 位置不同防守數據會有差別。MJ進攻單防都是山羊。LBJ較百搭。263F 10/12 23:43
推 kaede0711: 你把LBJ的進攻影響力參進去他組織能力絕對不輸魔術LBJ真的算是完成了他當年進NBA前的模板，MJ+MJ除以二265F 10/13 00:23
推 aegis80728: MJ在公牛隊的定位就是得分手 要他全能也不是做不到只是隊伍需要他專注在得分這一塊罷了268F 10/13 00:39
推 hw5566: MJ統治聯盟那十年 會讓你覺得都給他打就好了 所以才會讓他打棒球休息一下 不然整個聯盟跟死水一樣 LBJ當今第一人沒錯 但從沒這種統治力270F 10/13 02:12
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