看板 NBA作者 t1201101 (從天而降的掌法)標題 Re: [討論] 小蟲 vs Bosh時間 Tue Oct 27 12:18:27 2020
※ 引述 《rfvtgb (........)》 之銘言:
:
: 最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論,
: 背後的重點就是MJ和LBJ間的比較.
:
: 但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh,
: 也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭,
: 也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,
: 因此這篇的比較,單純就用數字和獎項討論.
:
: 目前板上的共識,Bosh絕對算巨頭,小蟲則眾說紛紜,但是比較多人認為不算吧,
: 本人再次強調,巨頭的標準人人不一,這篇只比較兩人的生涯,
: 誰是不是巨頭就人人心中有一把尺.
:
: 小蟲生涯資料
: https://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
: Bosh生涯資料
: https://www.basketball-reference.com/players/b/boshch01.html
:
: 小蟲生涯拿過兩次第三隊,2次DPOY,8次防守隊
: Bosh生涯一次第二隊.....就是這樣,沒別的了
: 若是看個人獎項榮譽,小蟲應該佔上風
:
: 雖然有人可能會覺得Bosh因為血栓問題,所以生涯較短,
: 但是事實上Bosh生涯出賽893場,小蟲911場,其實差距並不大.
: 若用PER來比較兩人,對小蟲很吃虧,因為PER對進攻能力差的球員非常吃虧,
: 因此我用WS/48來比較,小蟲是0.15 Bosh是0.159,基本上差距不大,
: 且考量Bosh沒經歷衰退期就退休,因此我個人是認為在WS/48上,兩人可算平分秋色.
:
: 再看看各大媒體排名,
: 因為這兩個人普遍都在50-100名間,所以並不是很好找,我還是努力找了幾個.
:
: ESPN
: https://www.reddit.com/r/nba/comments/454vrs/final_espn_alltime_top_100_list/
: 小蟲64 Bosh86
:
: SLAM
: https://www.slamonline.com/nba/
: slams-top-100-players-of-all-time-list-no-100-51/
: 小蟲59 Bosh沒上榜
:
: B/R
: https://bleacherreport.com/articles/
: 2232060-br-nba-legends-100-ranking-the-greatest-players-of-all-time
: 小蟲54 Bosh86
:
: 接下來是鄉民最愛吐槽的2K
: https://www.2kratings.com/lists/top-100-all-time-players
: 小蟲85 Bosh無
:
: 這個是前陣子鄉民討論的很開心,歷史上各位置的TOP10,這邊只看PF
: https://www.instagram.com/p/BmErvTdhnQa/?taken-by=the.nba.ace
: 小蟲8 Bosh無
:
: 綜觀媒體排名,小蟲明顯壓過Bosh,大家若是想戰,麻煩去問媒體,
: ESPN SLAM B/R 應該算大吧,雖然媒體排名常常戰火連連,
: 但是可信度總比鄉民高吧.
:
: 另外小蟲被拉高的原因,可能是他有5冠,Bosh只有2冠,
: 事實上這兩個人若是當老大,99%都是0冠,
: 可以說小蟲可能運氣較好,拿了較多冠因此提升評價,
: 另外Bosh因為血栓問題,31歲就被迫退休,以至於無法繼續累積成就,這是很可惜的地方.
:
: 也許Bosh沒有血栓,是有機會超過小蟲,但是客觀來說,寫在歷史簿上的成就,小蟲>Bosh,
: 假如沒血栓問題,Bosh也許能戰個旗鼓相當,運氣好一點也許能小勝小蟲.
: 總之,若你認為Bosh>>>>>>小蟲,是不合理的.
: 若你認為Bosh是無庸置疑的巨頭,那還要討論小蟲是不是巨頭嗎?
:
: 很多人認為小蟲進攻超爛,所以不可能是巨頭,但這是張飛打岳飛的概念,
: 事實上以前的年代,是能容忍隊上有人進攻很爛,以前的籃球和現在不同,
: 若是小蟲來到現在,卻沒開發出任何進攻能力,我想會相當難用.
:
: 若是兩個人要選一個當老大,我毋庸置疑會選Bosh,
: 我無法想像小蟲那種進攻能力當老大的樣子.
: 但是若是當老三使用,則兩人各有優勢,絕對不是誰遠大於誰,端看隊型決定.
:
: 另外我重點並不是要說小蟲>Bosh,所以MJ大團,
: 我也說了,這篇我希望放在小蟲和Bosh的討論上,
: 若要客觀分析當時的狀況,小蟲去公牛已經34歲,且這傢伙超級難搞,
: 而Bosh和LBJ組團是26歲,若給我選我一定選Bosh.
:
: 各大媒體的歷史排名,小蟲大概在60名附近,
: 希望大家不要因為他進攻很爛,用現在的籃球觀念去判斷他的價值,
: 他絕對有巨頭的實力無誤.
: 若你覺得他不是巨頭,也不是你的問題,可能是你對巨頭的標準比較嚴苛,
: 或是你認為巨頭一定要有帶隊能力,一定要有強大的進攻能力,
: 就我看來,小蟲就是用他的防守和籃板能力,產生巨頭的功效.
我一直在想
為什麼會有這麼多倒果為因的奇怪邏輯
光看小蟲跟bosh分別加入公牛還有熱火的數據跟狀況就知道了
bosh 09-10出賽70場先發70場
平均24分10籃板
per25.0排名聯盟第四
暴龍一哥
年紀正值巔峰
小蟲 94-95 出賽49場先發26場
平均7分16籃板
per16.6排名聯盟第55
34歲老將
在馬刺隊搞出一堆狗屁倒灶的事
被馬刺當毒瘤給賤賣到公牛
我是真的沒想到
小蟲當年加盟公牛
居然能有一日被拿來跟Bosh加盟熱火做對比
喬丹的三巨頭跟團
是打出來的
姆斯的呢?
是組出來的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.24.217 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 12:18 t1201101.
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 12:19:32
→ Demia: 推邏輯清楚,每次看到一堆人為了幫LBJ組團洗白就狂捧Rodman真的超好笑。2F 10/27 12:21
你說的這些我都知道 但是這不能改變當初他在馬刺就是球隊毒瘤 公牛是在開福袋這件事
難道今年DH打出好表現你也會說湖人組團組巨頭嗎?DH的狀況跟小蟲可是很接近喔
推 jeffsu: 小蟲不用捧本來就強 問題只是在他不是組的7F 10/27 12:24
推 nimaj: 推 邏輯清晰8F 10/27 12:24
→ CarisLeVert: 恩!!RODMAN比不上BOSH,BOSH腿粗LBJ抱腿9F 10/27 12:26
推 Demia: Rodman其實歷程跟Rondo有點像,新人時期球隊就是強10F 10/27 12:27
→ Demia: 權,然後自己也是很強的角色球員,然後都有氣氛問題12F 10/27 12:28
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 12:28:16
→ peter211183: Rodman跟Bosh強弱跟組團哪有關 不要模糊焦點14F 10/27 12:28
推 adamk2: 下一個標題:我覺得庫口曲 柯爾 龍里也是巨頭15F 10/27 12:28
→ Demia: 晚年又再加入強隊奪冠,但如果這樣,比較對象應該是16F 10/27 12:28
推 jian03: 小蟲就是加強版的角色球員,Bosh是基石球員17F 10/27 12:28
→ Demia: Rondo,而不是Bosh18F 10/27 12:28
→ saisai34: MJ 組後巨頭 LBJ 組前巨頭 LBJ比MJ倒楣 常遇到水貨20F 10/27 12:29
推 kill426: 無腦詹迷要來噓了!瘋狂幫主子開脫真的可憐22F 10/27 12:33
當年Rodman會搞這麼多事 就是因為對老大海軍上將不滿 來公牛後卻能乖乖認份打成巨頭
不跟喬丹皮朋氣氛 我不認為喬丹在這個過程會什麼都沒做啦 光是為了顧好球隊氣氛就是一
件麻煩事 絕對不是什麼拿了Rodman喜迎第三巨頭一帆風順的劇本
推 dogville: 這幾天是生平第一次聽到小蟲是巨頭26F 10/27 12:35
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 12:37:17
推 shingo135r: 列出來清清楚楚 組團仔不要在模糊焦點了好嗎?27F 10/27 12:38
推 gn02118620: [url=https://imgur.com/L12T4Q9]https://i.imgur.com/L12T4Q9.jpg[/url]28F 10/27 12:38
→ gn02118620: [url=https://imgur.com/I7HgHwZ]https://i.imgur.com/I7HgHwZ.jpg[/url]29F 10/27 12:38
→ gn02118620: per前四的三個組團搬到98什麼概念 類似MJ+歐肥+馬龍31F 10/27 12:39
推 ckain: 組團仔就是組團仔,而且還是RMBJ32F 10/27 12:40
→ shingo135r: 哇 當年竟然是per值前四在那邊組團開趴...捷徑就別護航了...33F 10/27 12:41
推 freemanlex: 場均16籃板在聯盟可比24+10稀有多了 何況當時公牛就缺頂級籃板手+防守組 你補個bosh還打不出來呢35F 10/27 12:43
推 gn02118620: 然後MJ歐肥馬龍三個組團在冠軍戰輸溜馬或尼克 差不多這種感覺37F 10/27 12:43
→ ukita: 去年被嘴的軟糖per 也是前四跟小丑並列
bosh那年球隊勝率連5成都沒有 想比馬龍還差得遠39F 10/27 12:43
推 diawboris: 姆咪愛吹會把隊友變強 但是24+10跟了LBJ後姆咪又說bosh不算個咖 哭哭42F 10/27 12:45
推 gn02118620: 暴龍只有bosh一個 爵士只有馬龍嗎?XD44F 10/27 12:47
→ ApAzusa126: 這件真的看一下隊友啦,我記得當年暴龍二把手是義大利德佬的樣子45F 10/27 12:47
推 sosobi: 只用PER來看 whiteside比小丑還強欸 確定要這樣用?48F 10/27 12:48
推 gn02118620: 然後明明常吹噓姆斯per有多高效率有多好 然後面對當年per前4的3個組團就說per不重要49F 10/27 12:49
推 peter211183: freemanlex 我承認16籃板很稀有 但24+10在那年也只51F 10/27 12:49
→ ApAzusa126: 不過Bosh確實沒有Malone強啦,通說好像是弱化版KG52F 10/27 12:49
推 HEYZZZ: 推 真的一堆倒果為因 拿過冠軍就全是巨頭 呵呵54F 10/27 12:50
推 applesck: 組團不可恥,無 pip就無冠也是事實55F 10/27 12:50
→ sosobi: 姆斯數據隨便吹都歷史等級 不用侷限在PER XD56F 10/27 12:50
→ peter211183: 另外 所以Rodman+Wade+LBJ 你確定就打得出來嗎?58F 10/27 12:50
→ shingo135r: 你講無pip就無冠 那是不是LBJ無AD就無冠邏輯也一樣呢XD59F 10/27 12:52
推 freemanlex: 那就要討論最強雙人組合是喬皮還是詹韋了 速度應該是詹韋優勢61F 10/27 12:53
推 gn02118620: 我只是把數字舉出來 2010 per前4的3個組團然後被小牛打爆也是事實
你覺得是MJ沒pippen沒冠比較傷 還是per前4的3個假咳被老人小牛暴打比較傷XD63F 10/27 12:53
推 RBC54321: 而且Bosh的防守能力大家應該很清楚67F 10/27 12:54
推 jackq: 推這篇 拿這兩個比真的來亂喔69F 10/27 12:55
→ ApAzusa126: 無pip無冠事實,OK啊,LBJ不組大團沒冠也事實啊70F 10/27 12:55
推 nnn1106: LBJ不管怎樣還是會被中國球迷捧成歷史第一人啦71F 10/27 12:55
→ jackq: 小牛那年為啥熱火變大反派 不就吃像超難看75F 10/27 12:56
推 gn02118620: 羅德曼在一般隊功用沒這麼大 但在公牛隊就專幫喬丹撿子彈給喬丹幹分 等於效應更好77F 10/27 12:56
推 luisfan: 推 倒果為因替姆斯招黑的智障真的太多80F 10/27 12:56
→ ApAzusa126: 「事後」看是不是三巨頭跟「當時」看是差很多的啦81F 10/27 12:57
→ gn02118620: 如果羅德曼真的是巨頭馬刺就不會把他換一個生涯平均4.7分4.9籃板的普渡了82F 10/27 12:57
→ ApAzusa126: 不然我也可以說今年引進魔獸是三巨頭,敢問哪來領日薪的巨頭84F 10/27 12:58
推 testttt: 姆迷也只把DH當苦工 卻不知DH WS/48遠遠超過小蟲
現在拼命捧小蟲XD86F 10/27 12:58
推 gigiabc: 數據隨便吹都歷史級 不就數據比不過MJ才扯東扯西 扯隊友扯對手嗎?89F 10/27 12:59
推 evif: 詹迷聽不下去啦 主子最強其他都垃圾就是唯一邏輯92F 10/27 13:03
噓 bengret: 小蟲幾乎年年防守第一隊怎麼不講? 天才94F 10/27 13:04
推 freemanlex: 數據比不過MJ…XD 不知道現在喬神失分最大的就是數據嗎 已經是靠完美故事保留顏面95F 10/27 13:06
→ bengret: 跟bosh比很怪 但小蟲沒你講的那麼廢97F 10/27 13:07
噓 pllaayer: LBJ 沒組團沒冠軍啊 組團後沒兩次 三連霸啊98F 10/27 13:07
推 peter211183: 這篇又不是在比MJ跟LBJ 不用模糊焦點
MJ沒"組"團結案99F 10/27 13:08
推 ejnfu: 事實是MJ沒Pip沒冠,而LBJ是有組團還不一定有冠101F 10/27 13:09
→ ApAzusa126: 老喬輸數據,你說累積還是平均還是進階啊蛤103F 10/27 13:09
→ ejnfu: 然後這時候迷迷就會出來護航MJ本身就是最大團惹,說的好像LBJ熱火時期不是最大團一樣。迷迷真的別這麼著急,等LBJ再兩冠就會偏向他是GOAT惹104F 10/27 13:11
推 rgbff: 過幾年一定有人說DH加入是巨頭啦,歷史總是一再重演109F 10/27 13:17
推 willywasd: 所以95馬刺 小蟲跟上將並列巨頭?110F 10/27 13:18
推 bzqq: 推這篇 而且mj進階數據也是贏113F 10/27 13:22
→ nimaj: 累積數據跟NBA打多久有正相關的東西
也好意思拿出來講?
平均數據 進階數據 MJ現在還是贏的 你是要比啥?114F 10/27 13:23
推 ApAzusa126: 沒有啦,要講累積數據我也是OK
只是GOAT可能會變成Jabbar 很不方便
就變成Worthy vs Bosh這樣117F 10/27 13:25
推 amimimi: 三連霸都做不到的咖還是專心賺RMB就好120F 10/27 13:26
→ iminir2013: 山羊變賈霸要討論握錫VSBosh不覺得奇怪嗎 不會比較賈霸跟LBJ就好?122F 10/27 13:30
→ ApAzusa126: 啊你看現在是討論MJ vs LBJ還是蟲 vs Bosh?124F 10/27 13:33
推 givered: 姆迷都快被打臉打到精神錯亂了,數據亂兜笑死了126F 10/27 13:34
推 moyamoya: 原來當年小蟲是巨頭!看來龍利下個星期也要升巨頭了 加油!127F 10/27 13:35
推 SHetler: 補血推最後一句 倒因為果真的邏輯奇怪129F 10/27 13:36
推 malain: 推這篇!奪冠後就開始洗了,笑死人130F 10/27 13:37
推 TaichungC: 差不多過幾天就最巨板凳Kukoc、歷史神射Kerr,再下131F 10/27 13:37
→ nimaj: 各位小心 接下來大概會有人討論kerr vs 咖哩 強度了132F 10/27 13:37
→ TaichungC: 禮拜連教練都拿過冠軍 根本是組出來的,大概會是這樣133F 10/27 13:37
推 SHetler: 一個自稱goat帶不出幾個巨頭只能組 一個人稱goat帶出二個人被提升說是巨頭組團XD 那我覺得h.grant跟kerr應該也是巨頭了136F 10/27 13:39
推 TaichungC: Jordan帶出Pippen,LBJ只帶出過Mo
很明顯了
從前說LBJ弱化隊友 他們不服,現在他們直接說隊友原本就弱,厲害吧,有時候真的很佩服139F 10/27 13:40
推 amimimi: 一個提升隊友 一個弱化隊友 要比什麼?143F 10/27 13:43
推 malain: 仔細爬梳一下從奪冠開始,特定族群就開始慢慢洗了145F 10/27 13:46
→ ApAzusa126: LBJ也帶出Ingram啊,一轉隊直接變全明星+最佳進步146F 10/27 13:46
推 ianenix: 邏輯正確可惜詹粉會無視147F 10/27 13:46
→ malain: 最好笑的是還裝中立討論,笑死耶148F 10/27 13:46
推 pccudog: 在這個板講話要婉轉151F 10/27 13:59
→ Airpods: 你這樣會被說是詹酸懂嗎152F 10/27 14:02
推 dadidi: 這篇邏輯正確 然後可以不要在討論了嗎 喇叭粉絲乖153F 10/27 14:04
推 ki523898: 兩邊討論GOAT的都喜歡把教練團跟制服組當死人 搞的好像冠軍是單挑大賽還是三三鬥牛大賽冠軍似的154F 10/27 14:04
→ chuangtzu: 小蟲打不多不是能力不夠 這樣用出賽數來比 真的邏輯死去156F 10/27 14:04
推 jenkl: 小蟲能進名人堂都是橋神練出來的158F 10/27 14:05
→ ApAzusa126: 好,當年公牛制服組還跟教練團內鬥是不是?159F 10/27 14:07
→ nimaj: 小蟲到公牛哪有什麼練 被壓制住暴衝罷了
而且第三年也是快壓不住了160F 10/27 14:08
推 TaichungC: 政治詹本身就兼制服組了,隊友自選還想怎樣162F 10/27 14:09
→ nimaj: 真正有壓制住小蟲的 應該要算活塞163F 10/27 14:09
推 oklagg: 先不用講Bosh,34歲小蟲去公牛就是巔峰巨頭, 34左右大班,歐肥,韋德等跟LBJ同隊就是過氣老人?
怎不說是公牛用的好,讓他功能最大化..直接倒果為因164F 10/27 14:11
推 drang329: 姆迷嘻嘻 原po就有說小蟲是巨頭 不過沒MJ小蟲就沒人要 沒MJ小蟲不是巨頭 不過bosh沒RMBJ是聯盟前5人167F 10/27 14:15
推 TaichungC: 34歲沒人要的蟲是頂級巨頭,26歲到哪都可以領頂薪的聯盟Per#4龍王是雜魚,PTT正在創造新的籃球宇宙觀169F 10/27 14:15
推 Eijidate: 在小蟲之後我都沒看過場均16籃板的人了
講的好像很簡單,小蟲是歷史上最會搶籃板的人,很難172F 10/27 14:18
推 TaichungC: LBJ之後我也沒看過Per前四 現組三個的,講得好像很簡單,LBJ是歷史上最會組隊的人175F 10/27 14:21
推 nimaj: LBJ已經拿到GOAT啦 組團得冠數最多的
組團界的GOAT 實至名歸177F 10/27 14:26
推 oklagg: 是沒16板啦,不過有籃板接近防守更威的大班,用更年輕的年紀加了某人就不行了179F 10/27 14:26
→ baigyatsh: 有15板的love啊 love還有進攻呢182F 10/27 14:34
推 f77928: 如果沒記錯,今年湖人奪冠以前沒有這麼多前隊友比較廢文,到底誰帶的風向184F 10/27 15:00
→ sttarmbcb390: 當年說BIG和現在意義根本不同 是強隊抓3個主力
現在是被認為聯盟前幾人才講BIG187F 10/27 15:03
推 malain: 這篇政治不正確喔,小心球證跟裁判都自己人189F 10/27 15:06
噓 bengret: 其實就是篇廢文 結果酸酸就高潮了191F 10/27 15:19
推 tv5566: 喇叭啦 mj都敢嗆小蟲你不搶籃板他來搶 mj那場拿10幾個192F 10/27 15:20
→ nimaj: MJ搶了18個籃板194F 10/27 15:21
噓 ashebird: 笑了 原來防守悍將要拿per值來跟人比?195F 10/27 15:21
WS跟WS/48也都是Bosh贏
→ tv5566: bosh 只搶籃板和防守 一定比小蟲強 只有ptt會說櫻木比流川強 哈196F 10/27 15:21
→ ashebird: 那靈堂早被淘汰了 不會在湖人先發
原來bosh在mj迷眼中 媲美流川楓198F 10/27 15:21
→ tv5566: 笑死了 叫櫻木帶隊好了 沒練跳投的櫻木超強巨頭
連櫻木都知道要練跳投了 只會搶籃板的小蟲真巨頭200F 10/27 15:23
→ ROUTE777: 小蟲進公牛前9年生涯兩次明星賽 前一次三年前
bosh進熱火前 連五年明星賽
他們是完全不同類型的球員 其實互相比較很奇怪
但bosh無疑是屬於基石球員202F 10/27 15:27
推 a701019: 邏輯清楚,是被踢出去的,當初可沒人認為他是巨頭206F 10/27 15:45
推 fantasyhorse: 邏輯清楚,幫補血,最近一堆想幫姆斯洗白組團的文真的超噁心207F 10/27 15:46
→ tomoti: JORDAN就是直接用籃板球訂RODMAN啊,RODMAN就服了,跟上將那軟蛋不一樣啊XD209F 10/27 15:52
推 ko373328: 姆斯太愛組團,只好一直黑別人全家都是組團211F 10/27 16:04
推 bobon0921: 就一堆智障啊 磨合成功打出來叫做組巨頭212F 10/27 16:06
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 16:08:26
推 chc5862123: 當年小蟲在馬刺時可是公開批評上將是軟蛋 是個比嘴綠對KD說你還沒來之前我們就在贏球毒了十倍不止的大毒瘤 公年用替補中鋒普度換小蟲時 明顯價碼過低 卻也沒有其他隊出手搶人 反而看好戲的居多213F 10/27 16:18
推 Leo4891: MJ當初放話 沒小蟲也能贏球 搶了十幾個籃板
所以小蟲在公牛也是難搞 愛打不打 只是有MJ鎮住217F 10/27 16:25
推 ATand: 所以我很好奇當時要交易來羅德曼是不是MJ已經有把握219F 10/27 16:28
→ kakain: 說MJ帶出PIP這種話真的沒什麼意思 你讓MJ去帶當年的騎士就能再練出一個PIP嗎?PIP不是被誰練出來的 他不管在什麼年代去任何隊伍都會是全明星 差別只是在他跟MJ缺了其中一個 公牛不要說六冠 三連霸都未必能達成221F 10/27 16:40
推 EMH: 當年誰會說公牛是三巨頭,是有病嗎。
不要貴古賤今好嗎(欸?226F 10/27 16:41
→ s310143: 這年頭富二代還那麼大聲 真棒228F 10/27 16:43
富二代是指LBJ嗎 哈哈
推 Demia: 說壓住小蟲的是活塞的人,有看過小蟲自己也說他是離開活塞才轉性的嗎?因為認識Madonna,教他要做自己這是小蟲自己說的好嗎?230F 10/27 16:58
推 lovemost: 拿DH比也不合適,至少小蟲當年比現在的DH有影響力233F 10/27 17:01
※ 編輯: t1201101 (49.216.24.217 臺灣), 10/27/2020 17:06:06
→ moyamoya: 當年小蟲轉公牛時的氛圍明明就是大家想看公牛被搞死DH證明過是聯盟頂級巨星 小蟲當年只是難搞防守工具234F 10/27 17:10
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