看板 NBA作者 sck921 (The Fate)標題 Re: [情報] 史上單季1000助攻次數時間 Mon Aug 22 16:43:14 2022
※ 引述《brian199524 (brian199524)》之銘言：
: 來源：https://tinyurl.com/5cd9he9n
: Most seasons with 1,000+ assists:
: 7 — John Stockton
: 1 — Everyone else
: 史上單季1000助攻以上
: 7次- Stockton
: 1次- 除了Stockton以外的從古至今NBA所有球員
: 另外的那一次是活塞隊球星Kevin Porter在78-79賽季達成的單季1099次。
: 同場加映單季最多助攻是90-91年老史的1164次。
: 心得： 真妖怪。
John Stockton 1984 年進入聯盟，和 Jordan 同梯。
選秀
Olajuwon No.1 /
Jordan No.3 /
Stockton No.16
而 Karl Malone 則是晚一年 1985 才進聯盟，而兩人在爵士同隊。
前一年 Stockton 菜鳥賽季，出賽 82 場，先發 5 場。
場均數據：上場時間 18.2 分鐘、 5.6 分、 5.1 助攻、1.3 抄截
換算每 36 分鐘數據： 11.1 分、10.0 助攻、2.6 抄截
https://www.basketball-reference.com/players/s/stockjo01.html
https://www.basketball-reference.com/players/m/malonka01.html
這個人在菜鳥球季，馬龍還沒進聯盟時，就達到 10 AST / 36 MIN 的數據。
（順帶一提，他在生涯末季 40 歲那年正好也是 10 AST / 36 MIN）
然後有人竟然說，他是靠馬龍那郵差般的進攻能力來洗助攻的？
我也是笑笑。
也許在很多人的名單裡，他進不了 GOAT TOP 20，也許掉出控衛 TOP 3
但在我的心中，他始終是最厲害的正統控球後衛。
https://nba.udn.com/nba/story/6780/4521405
https://youtu.be/JR5X0GM6s-I
一個被手套 Gary Payton 認為比喬丹更難守的男人。
一個兼具傳球視野、傳球穩定度、抄截壓迫力、垃圾話壓力、中距離投射準度的球員。
一個十九年如一日的男人，猶他州最樸實的傳奇人物。
John Stockton
http://cdn.chatsports.com/thumbnails/2307-38520-original.jpeg
--
推 ffmuteki9:推樓上~好棒~櫻木的那個「老爹的光榮時代是什麼時候?」也很好，可是櫻木為什麼會說只有現在??07/21 03:22
推 aeolus317:我在想櫻木當時已經知道自己受傷很嚴重了 安西堅持不讓他上場 櫻木很無奈 只能跟安西說 他最光榮的時候也許
就只有在這場對山王的戰役了~!07/21 08:48
推 deephoe:因為櫻木知道井上畫完這場就不畫了 所以才這樣說07/21 09:07
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.85.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z0q6zAe (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1661157821.A.2A8.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 史上單季1000助攻次數
08-22 16:43 sck921
我能想到類似例子大概只有鈴木一朗了，如果老史有三冠，我認為他能壓過魔術進 Top5
推 bluemei: 除了助攻強 MJ也說過老史想得分的話場均輕鬆20+3F 08/22 16:54
推 RadioMan: 白人後衛 沒有勁爆體能能有這種成就真的神4F 08/22 16:56
Jason Williams 的球風很華麗，但進攻、防守、傳球穩定性，都差 Stockton 太遠了。
推 rongmxx: 這樣感覺CP3還是強一點5F 08/22 16:57
推 kobebrian: 能直接換算/36嗎？也可以參考一下有馬龍後的/36數據 看差距如何吧6F 08/22 17:00
我不是有貼連結了嗎？自己看一下不難吧？
第一年菜鳥球季 10.0 第二年熟悉聯盟之後 + 馬龍入隊是 12.0，是什麼原因各自解讀。
換算 /36M 的意思就是因為前期上場時間不穩定，但分均貢獻是實際的。
作為板凳的數據，可能還要來得更不容易。
推 f77928: 與其談助攻積累 倒不如看老史恐怖的出勤率8F 08/22 17:00
推 kobebrian: 我看後幾年 巔峰那幾年他/36的助攻都在12次以上 甚至好幾次13次以上 還有兩年達到14次的 還是靠了馬龍不少吧 /36完全忽略體力消耗跟對手重視程度直接換算會有偏差10F 08/22 17:02
穩定先發和不穩定板凳的團隊節奏影響助攻得分，絕對比你說的體力消耗影響來得大。
他是能打到38分鐘的人，22歲在那邊講什麼體力消耗？
還是你覺得NBA球隊的四節得分是40,30,20,10？還是一般球員的四節得分是10,8,6,4？
推 chccang: 推 心目中最強的控衛15F 08/22 17:06
推 kobebrian: 10跟13 14還是有差距吧 而且第一年也還不是重點被看防對象17F 08/22 17:07
推 chccang: 用馬龍來貶低老史的 是覺得其他控衛就沒有明星球員搭配了嗎19F 08/22 17:09
推 vvnbear: 老實說我覺得這裡真的看過老史的不多啦！有看過的也是30幾歲的老史吧！就像看現在的LBJ，即使數據還是沒差多少，但是大家都知道跟年輕時差多了！老史21F 08/22 17:09
推 kobebrian: 沒有貶低 兩人是互相成就 也可以說沒有老史馬龍可24F 08/22 17:09
→ vvnbear: 的光芒因為老馬會有排擠效應，CP3自己帶隊也頂多是25F 08/22 17:10
賈霸不算前期公鹿隊成績，光在湖人隨便搭一個生涯打一半就退役的魔術，
都能歷史得分第一，就算魔術加上HIV退役那四年每年平均900多助攻，也追不上老史。
而馬龍搭配聯盟歷史助攻王，得分也只有史上第二，差了前面一位三千多分。
反觀老史可是狠甩第二的基德三千多助攻，誰靠誰其實不用講。
→ vvnbear: 季後賽邊緣，沒有強力內線配合的組織型PG上限就降27F 08/22 17:10
推 sphix: 超級巨星之所以是超級巨星，就是優秀的適應跟學習力即使沒有馬龍，老史一定也可以維持差不多的數據29F 08/22 17:13
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 08/22/2022 17:18:23
推 s950260: 紀錄超級誇張那種 當代最會傳球之一的CP3都差太多了 老使出勤率+穩定度真的史上131F 08/22 17:15
推 kobebrian: 體力本來就會有影響 如果不會有影響那很多板凳球員per36直接換算都很猛欸 還有對手對你的看防都會影響 之前很多人覺得林書豪板凳數據換成/36很猛可以打先發 但打先發就不太行啊 怎麼能直接換算33F 08/22 17:19
好啦，那我跟你說，Kobe Bryant 新秀賽季出賽 71 場 6 先發。
場均出賽的數據為 15.5 分鐘 7.6 得分 1.3 助攻 1.9 籃板。
以 /36M 通算會得到 36.0 分鐘 17.6 得分 3.0 助攻 4.3 籃板。
你的意思是說，按照體力消耗的邏輯，那他換到先發完整出賽的成績會比這個還弱嗎？
老史巔峰時期那幾年幾乎每場都能出賽超過 36 分鐘，反觀林書豪從來沒有上場這麼久過。
順帶一提，我比的是老史菜鳥年的數據，而林書豪菜鳥年的數據是 2.6 得分 1.4 助攻
就算換成 /36M 也只有 9.6 得分 5.3 助攻，兩者完全沒辦法相比好嗎？
生涯出賽 1504 場 1300 先發的球員，還在被質疑體力，不是在開玩笑吧？
你知道老史生涯總上場時間 47,764 分，聯盟歷史第 11 名，排在他前面的叫張伯倫嗎？
推 chc2577: 說老史靠馬龍的不如反向思考看看，馬龍的數據是老史送助攻送出來的38F 08/22 17:24
推 adonisXD: 大概只剩那個人代班PG可以比 不過那只有十幾場41F 08/22 17:29
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 08/22/2022 17:36:25
推 STRO: 他們就是魚水互幫的最佳例子啊，硬要拆開講就沒意思了，團隊運動的事情42F 08/22 17:30
推 oBatman: 你想一想Malone換成誇米會多嚴重再來說沒差
有好隊友互相成就也是很重要的事44F 08/22 17:31
→ FoxEars: 我記得CW4在比賽的時候打擋拆故意撞倒他 然後超怕被他罵 結果老史拍拍他屁股跟他說擋得不錯47F 08/22 17:43
推 chogosu: 看他外表很像60,70年代跑來80,90打球49F 08/22 17:47
→ STRO: 真的有三冠不一定贏魔術，魔術冠軍以外的個人榮譽很猛，而且季後賽最多助攻的也是他50F 08/22 17:47
推 kobebrian: 體力不影響 對手看防你也有影響啊 你菜鳥年跟已經是明星的防守待遇可不一樣 這時候有一個馬龍在幫忙減輕壓力明明就差很多 然後林書豪你舉菜鳥年幹嘛
菜鳥年他就還沒ready啊 你要也是看火箭時期他打替補的數據 跟他真的去打先發差多少 然後Kobe也是高中畢業就進NBA 跟後來長出來差多了52F 08/22 17:51
推 currit: 樓上 你的提的是一般球員 現在討論的是頂級球星58F 08/22 17:53
推 chogosu: 已經證明過自己體力的,跟沒證明過的怎比較59F 08/22 17:54
推 kobebrian: Kobe也是慢慢打出來的 剛進聯盟就打先發 怎麼可能會有17.6分…光是命中率就不知道會掉多少60F 08/22 17:55
推 prosta: 心中永遠的助攻王啊62F 08/22 17:56
→ kobebrian: 老史進聯盟是22歲 然後他第一年/36失誤次數3.6也比後面幾年高 也就是他第一年助攻失誤比就是比較差
你可以說他後來有進步 但沒靠馬龍？怎麼會覺得沒靠一個歷史第二得分多的球員啊63F 08/22 17:57
推 kingroy: 老馬靠老史 老史靠老馬都很合理阿 老史送出不少助攻給他也是事實 不光是擋拆 還有快攻的長傳67F 08/22 17:58
推 soarman: 這世代的人看他的臉和運球應該不會覺得他很厲害69F 08/22 18:02
推 kid8500: 說靠馬龍洗助攻，那些和其他得分神獸同隊的控衛怎70F 08/22 18:02
推 GHowPan: 馬龍一定有幫助 但說沒馬龍 老史就辦不到 真的是太71F 08/22 18:02
推 DieNuke: 這個在控衛的位子我給他No.174F 08/22 18:04
推 icoann: cp3比較強？打過冠軍賽沒有啊？75F 08/22 18:05
推 DieNuke: 但他運氣不好。紅色光頭真的既生瑜 何生亮77F 08/22 18:08
推 roger2623900: CP3去年才打過冠軍賽XD 雖然是從傷兵一堆的西區出來的 爵湖金艇都有球星受傷78F 08/22 18:09
→ VL1003: 呃... CP3 去年才打總冠80F 08/22 18:09
推 mirac1e: 生涯沒冠軍就是輸給紅色光頭 也沒什麼遺憾了
以前沒冠也不會到處抱腿組團 值得尊敬81F 08/22 18:11
推 killingni: 推一個 一堆沒看過老史比賽的 才以為他靠馬龍
另外他巔峰那個年代就不流行抱腿 不然他要拿個冠
不算難吧83F 08/22 18:14
推 kaede0711: 老史的厲害當然不是全靠馬龍 但是講馬龍才是靠老史就有點誇張了吧 助攻跟得分的主動性差這麼多 更何況馬龍也不是一個高被助功率的球員86F 08/22 18:17
推 lililu25: 0冠太吃虧，終究是個歷史上的數據魔人90F 08/22 18:21
推 fence: 老史真的強，能帶動隊友能得分，可惜沒冠。91F 08/22 18:21
噓 skybin: 說cp3沒打過冠軍賽的是在搞笑嗎92F 08/22 18:21
推 hct0617: 如果有投票歷史第一控衛，我是一定選老史93F 08/22 18:21
→ y468513: 好啦 goat就是老史了94F 08/22 18:21
推 kaede0711: 更何況當年史隆熱愛的主架構是UCLA 1-4 跟一般人後來看Nash和阿罵瘋狂擋拆做球可能有點落差 他們配合時我認為馬龍的主導性還是要更多的95F 08/22 18:25
→ ericace: 配合的主導性恐怕是老史比較多 而不是馬龍
居然沒人提老史打球有點髒這件事98F 08/22 18:27
→ minoru04: 因為大家都知道 而且不只是有點100F 08/22 18:30
→ kaede0711: 主導性如果真的是老史比較多 MVP就是老史在拿而不是馬龍了 被助功率就算不看數據 直觀上也看得出差異的101F 08/22 18:31
推 oBatman: finish能力強就是差很多啊，沒進就是少一助，奶油手甚至還幫你直接添失誤，老史能給誇米MVP?
有Malone就是有差，而且是很有差105F 08/22 18:35
推 kingroy: 老馬終結能力好 球塞他手上下一次球就塞進去那種好也只能說他強 實際上他生涯有一陣子助攻跟老何差不多多 有幾季還贏老何 分球能力也不錯
以傳統控衛體型算的話老史的確是史上前三了，但Magic體型在當時太Bug108F 08/22 18:37
→ kaede0711: 主動性差很多啊 你傳個球就算他是貼著人蝦七八亂投 只要投進你助攻就+1了113F 08/22 18:41
推 s891234: 所有進階數據馬龍都高於老史，老史終其一生都沒有打出統治級的賽季過116F 08/22 18:55
推 JusufNurkic: 我覺得老史沒馬龍應該還是可以10助攻
大家都知道他要傳給馬龍 還不是擋不住118F 08/22 18:58
推 chccang: 能跟MJ爭冠不強？121F 08/22 19:01
→ NSYSUheng: 老史是強 但我不覺得他拿3冠就可以壓魔術 魔術不看冠軍只看例行賽成就都有3次MVP+9次第一隊 老史真的差很遠122F 08/22 19:02
推 SkyReaching: 跟樓上一樣的冠軍數啊，只是一個是名人堂，一個是ptt邊緣人，我講的是ska開頭那位125F 08/22 19:04
推 pennykidd: 其實以控球後衛來說老史是極致了 魔術根本算長人
那是規格外的體型 咖哩是把當年射手的事當作賣點127F 08/22 19:07
推 wind56275: 誰比誰強先放一邊，老史確實是控衛的完美範本129F 08/22 19:10
→ pennykidd: 所以比防守 比外線 老史都吃虧 但傳球 出勤 失誤已經是盡可能做到完美了130F 08/22 19:11
噓 bn5566: 所以幾冠？132F 08/22 19:13
推 noodlecool: 推 傳統純控衛最頂最TOUGH的老史！
整天在那邊幾罐的吵死xxxx133F 08/22 19:14
推 k7202001: 事實就是歷史地位輸魔術咖哩笑湯大O logo爺 連前五135F 08/22 19:20
→ k7202001: 都排不進的普通控衛 阿還有輸Kidd137F 08/22 19:20
噓 shulado: 3冠就超魔術 真的笑死138F 08/22 19:21
推 baychi999: 靠郵差頂級跑位進攻能力你也要有本事傳到才有助攻啊139F 08/22 19:22
推 k7202001: 還有兩mvp的奶昔 其實也跟老史有拼140F 08/22 19:22
→ sky0158: 沒有老馬龍也很難達成吧，鹽湖傳奇。141F 08/22 19:23
推 pennykidd: 現今真的把冠軍看得太重了 就算爵士奪冠 獎項應該也會給老馬 但一個默默在崗位付出最久時光的人的價值 不該被看得如此不堪142F 08/22 19:24
→ GreenMay22: 所謂的不能比較是指勇士Dwest、打完滅火器的Amare145F 08/22 19:25
→ GreenMay22: 他們只能貢獻20分鐘，看36min會高估意義不大
新人年坐板凳的巨星36min往往是低標，不會高估147F 08/22 19:26
噓 furuya0106: 3冠超魔術？除了累積助攻跟抄截數以外，哪一樣團體跟個人成績有得比的，平均助攻也是魔術贏150F 08/22 19:31
推 a1ibooda: 輸Kidd我覺得倒不至於 歷史前五控應該有153F 08/22 19:35
推 nashdu: 老史就是強呀，現在助攻這麼好刷跟以前哪能比154F 08/22 19:37
推 kaede0711: 老史5、6應該沒啥問題啦 看跟笑湯誰在前面而已 如果logo算2號的話就再往前155F 08/22 19:43
推 AquaX: 老史就是低調強啊，一個白人矮後衛卻佔據NBA助攻、抄截雙冠王，而且第二名都看不到車尾燈耶158F 08/22 19:51
推 MyDarkLife: PG所有的基本功都千錘百煉完成的教科書
應該說在賽場上矮的組織者該做的事情
都可以拿他當範本
爵士隊的教皇 我覺得才是最值得惋惜的
當時都說公車上拉人都能來打檔拆161F 08/22 20:02
→ MyDarkLife: 樸實無華的檔拆戰術
沒有拿過最佳教練 因為DW辭職167F 08/22 20:11
→ big7777: 不只是冠軍的問題 沒MVP 第一隊也少 這都很傷169F 08/22 20:24
推 timgjh: 繼鯊魚之後又一個比喬丹更難守的無解嗎170F 08/22 20:26
→ stocktonty: 酸馬龍得分就說他靠老史助攻
酸老史助攻就說他靠馬龍得分171F 08/22 20:27
→ big7777: 魔術笑湯基德奈許CP3咖哩 這些人都把冠軍拿掉來比有人好幾個MVP 有人第一隊超多次
老史很強 但最後只能靠長青鐵人這點來加分
老史有現在這樣的評價 真的已經不錯了173F 08/22 20:28
推 Odaman: Malone其實很多球蠻愛單打硬吃的，那年代這些球還算不到助攻178F 08/22 20:42
推 cuteboy70: 長青鐵人這四個字，絕大多數的NBA球員都做不到，然後你說只能靠這個？講出來不會覺得自己也想笑嗎？181F 08/22 21:03
推 oBatman: 可是鐵人是長度不是高度184F 08/22 21:07
推 s891234: 看你會把長青跟巔峰強度跟榮譽的比例怎麼分配吧。咖哩魔術大O是三者拿滿沒問題。其他所有PG都有缺憾。所以著重累積，把老史放第四的人其實也不少。185F 08/22 21:09
推 Qorqios: 郵差般的進攻能力 不知道是好還是差188F 08/22 21:10
推 vinsh: 看他影片 傳球真的穩又到位189F 08/22 21:18
推 Fifteam: 控衛就魔術/咖哩/笑湯一個檔次
老史/手套/Kidd/老納/CP3一個檔次，排名看個人190F 08/22 21:18
→ big7777: 當然大多數人都做不到啊 但現在要比的是最頂尖
的那幾個人啊 你這都看不懂不會好笑嗎193F 08/22 21:48
推 rexlin0918: 連老史都可以挑骨頭 有些人到底多想證明自己啊 XDDD195F 08/22 22:08
推 takewind: 老史就是每季都不會是第一名的PG,但累積起來就猛了196F 08/22 22:16
其實 1992 年奧運後，聯盟裡魔術退役、笑湯老化，那幾年應該老史都是穩坐第一 PG
雖然得分小輸，但幾乎是當年聯盟前 50 大控衛裡面投射最準的。
推 ISNAKEI: 把他擋下來的是MJ欸198F 08/22 22:31
推 Demia: 只能說他太不幸跟馬龍生涯都在90年代，如果在現代這雙人組應該也能三連霸199F 08/22 22:48
→ SUCKERKING: 馬史自助餐，要酸一個就講都靠另一個。
講真的酸的人到底看過幾場老史的比賽我都很懷疑。202F 08/22 23:13
推 kenike: 老史也很多暗招對付各路高手204F 08/22 23:38
推 s891234: 笑湯其實往後放也不是不行，他進階數據與累積其實並比不上他的歷史PG競爭者們。206F 08/23 00:43
推 Pixis: 老史輸給大O？208F 08/23 02:11
推 s891234: 樓上，不然呢？這不是毫無爭議的碾壓嗎？209F 08/23 03:03
噓 ZhouQi: 喔 那麼強 怎麼沒有冠軍210F 08/23 08:04
Barkley 也沒冠軍，你會把他排出 PF 前五嗎？除了 Duncan 以外其他大前鋒幾個冠軍？
推 gatimercy: 白人控衛怎麼沒討論Nash...論巔峰他應該是頂尖pg,老史強在生涯穩定輸出211F 08/23 08:51
→ gowaa: 老史真可怕...215F 08/23 10:56
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 08/23/2022 14:21:18
推 blueflier: 另外當年最不爽的就是小蟲那本書對老史造成很多刻板印象，尤其是在台灣
那個刻板印象從上面的推文都可以看出來餘毒218F 08/23 14:11
推 CGS0: 魔術強生搭配的是賈霸跟渥錫 ,也是名人堂級別221F 08/23 14:22
--