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作者 glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
標題 Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
時間 Sun May 21 12:55:20 2023

※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之銘言：
: 這個系列賽看下來
: jokic的穩定性真的太可怕了
: 各種進攻技能都有
: 低位 高位 拋投 三分 還有傳導
: 甚至一直被認為是頂級中鋒的AD都限制不了
: 本來以為他跟TD很像 但感覺又不太一樣
: 一直看起來很懶散 但實際上非常高效
: 雖然這幾場murray都是巨星等級的表現
: 但不可否認金塊的核心絕對是jokic
: 即便是以往以中鋒為核心的隊伍
: 好像也沒看過他這樣的球員
: 是小球時代才造就出這樣的中鋒嗎
: 還是說只是以前沒有跟他有同樣天賦的球員呢
: 對了順便嘴一下聯盟今年MVP給個軟蛋
: 小丑MVP被黑掉真的讓人越來越看不下去聯盟的操盤了
: 支持金塊今年拿冠軍 打臉聯盟無恥操盤

模板跟他很相似的應該是 Arvydas Sabonis
https://www.basketball-reference.com/players/s/sabonar01.html
Arvydas Sabonis Stats, Height, Weight, Position, Draft Status and more | Basketball-Reference.com
Checkout the latest stats of Arvydas Sabonis. Get info about his position, age, height, weight, draft status, shoots, school and more on Basketball-Re ...

 

但老沙的單打進攻手段跟籃下策應跟進更多,應該也跟當時的比賽風格有關
沒像現在大量的快節奏比賽 外圍手遞手或是高位擋拆發動進攻
https://www.youtube.com/watch?v=1KO4iy5lc98
影片中也可以看到不少拓荒者當年的名將,當時的拓荒者是號稱有兩套先發的陣容
而且老沙來到NBA已經是31歲+只剩一條腿健康的狀況
即使是這樣還是可以看到他非常全面的技術

https://www.youtube.com/watch?v=S1LMU2rZ3XA
https://www.youtube.com/watch?v=BWf7OWGEDqk
大傷前的Sabonis,可以看到他的機動性跟體能甚至還應該超過Jokic

促成夢幻一隊的誕生老沙也是原因
因為他在1988年奧運代表蘇聯擊敗David Robinson帶領的美國隊
讓美國隊甚至沒冠軍賽可打
https://www.youtube.com/watch?v=pznGvQ4PTWY
https://www.youtube.com/watch?v=QEydL75tWWA

當年他在歐洲被稱為蘇聯皇帝 歐洲最強的球員
現在他兒子小沙在國王,即使沒像他一樣高的天賦跟技術
但一樣是球隊運轉中樞的主力球星,某方面來說也算傳承吧~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.135.252 (臺灣)
※ 作者: glen 2023-05-21 12:55:20
※ 文章代碼(AID): #1aQQGyZT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684644924.A.8DD.html
※ 同主題文章:
[討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
05-21 11:53 qaz80691.
Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
05-21 12:36 watwmark.
Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
05-21 12:55 glen.
推 AQUANGEL: Op1F 05/21 12:55
推 lens82801: 大家想到的都是老沙 XD2F 05/21 12:57
→ s925407: 最像的還真的除了老沙很難想到第二個，Divac嗎？3F 05/21 12:58
推 qaz80691: 我不知道為啥我那篇被刪了 @@4F 05/21 12:58
推 sato111: 球商壓制天下第一人5F 05/21 12:58
→ HsiangFly: 這也能op6F 05/21 12:58
推 egorw: Sabonis 因為陣中會傳球的太多了!!!7F 05/21 13:00
噓 kilmmy149: OP 自刪吧8F 05/21 13:01
還是留著 因為老沙大傷之前 YT上有的影片真的不多不好找XDD
留著也給NBA板友做比較
→ glen: 結果前面有人先PO文也是老沙XD9F 05/21 13:01
推 pttnowash: 年輕Sabonis真恐怖 把海軍上將當小朋友打...10F 05/21 13:03
※ 編輯: glen (36.224.135.252 臺灣), 05/21/2023 13:04:50
→ pttnowash: 姚明戲耍巔峰魔獸督歪哈我....
之前有網友講Jokic>>Sabonis看起來沒有
Sabonis只有三分輸給Jokic 其他都贏11F 05/21 13:03
→ urgrandpa: 主要是這個年代沒有90那種又硬又強的中鋒了
不然小丑單打進攻不會那麼容易14F 05/21 13:07
→ gn0028526: 現在錯位太容易了 沒有比較基準16F 05/21 13:07
推 zmimoboy: 全盛時期sabonis有可能三連MVP?不要造神好嗎17F 05/21 13:08
推 heyjude1118: 缺乏強力中鋒，讓Jokic的防守沒那麼大的壓力與費力18F 05/21 13:08
→ urgrandpa: 純論單打技巧，小丑離四大都還差一截19F 05/21 13:08
→ heyjude1118: 但進攻影響力與技術，Jokic高老沙不少20F 05/21 13:09
→ F91: 可惜老沙不是年輕時就來NBA21F 05/21 13:09
推 AQUANGEL: 貴古迷又來了，以前又硬又壯22F 05/21 13:09
推 tahikuro: 論單打技巧 約基奇超過四大任何一位23F 05/21 13:09
→ heyjude1118: 單打技巧只會輸大夢而以24F 05/21 13:09
→ AQUANGEL: 現在中鋒禁區又軟又弱25F 05/21 13:09
→ tahikuro: 沙彭尼斯只有跳得比較高而已 其他都輸26F 05/21 13:10
→ AQUANGEL: 你看老沙的HL 他的禁區是又碰又難打嗎？27F 05/21 13:10
推 julian42: 小丑比較壯吧，沙靈活時期是瘦的28F 05/21 13:10
推 AgentZero: 自以為硬 90年代普遍沒重訓29F 05/21 13:10
推 vance1024: 進攻端輸出小丑大概跟歐肥差不多30F 05/21 13:11
→ AgentZero: 真的來現代 等著看你的90硬漢被虐31F 05/21 13:11
→ julian42: 羅賓森 尤恩腳步都輸小丑吧32F 05/21 13:11
→ tahikuro: 90年代真正硬的莫寧和歐尼爾 其他不是硬出名33F 05/21 13:11
推 youtoo: 單打比四大中鋒好我也是笑笑34F 05/21 13:11
推 k960674: 老沙年輕也不可能啦，是不是大家都忘記他跟腱幾歲斷的，是22歲，當初會來美國復健就是因為跟腱斷裂35F 05/21 13:12
推 conqueror507: 現在的禁區長人講究靈活能守到外圍，以前那種站禁區37F 05/21 13:13
推 AQUANGEL: 不過在小丑拿到冠軍之前，是沒辦法跟四大中鋒比的38F 05/21 13:13
→ conqueror507: 不動的，早就都被淘汰光了39F 05/21 13:13
→ tahikuro: 尤恩一直是軟中鋒 不是他能跑能跳能封就算硬40F 05/21 13:13
→ k960674: 拓荒者才會用24順位選他並且全額贊助復健費用41F 05/21 13:13
→ tahikuro: 尤恩就沒拿過冠軍也沒MVP 他沒資格和約基奇比42F 05/21 13:14
→ youtoo: 當時禁區不是只有中鋒，PF的硬度跟協防不是吃素的，你可以說現在空間跟戰術的應用完全不一樣，但你說只有兩個人硬那我真的覺得沒啥好談的43F 05/21 13:14
推 greedfat: 四大中鋒只服兩個46F 05/21 13:15
推 urgrandpa: 寄生金塊迷在那邊瞎捧，還單打超越四大勒47F 05/21 13:15
→ vvnbear: 機動性是鐵定超過Jokic，因為他對手是上將48F 05/21 13:15
→ tahikuro: PF協防和硬度比現在是更好也不用談
以為動作多就是比較硬吧49F 05/21 13:16
推 wtgcarot: 所以根本沒有現代比較強這種事51F 05/21 13:16
→ tahikuro: 瞎捧四大才是好笑 呵呵52F 05/21 13:17
→ heyjude1118: 當時鐵血尼克防守中樞，居然被說軟53F 05/21 13:17
→ tahikuro: 中鋒又不是比機動型誰好誰更強54F 05/21 13:18
→ heyjude1118: 尤恩是守優於攻，攻在四大稍差一點55F 05/21 13:18
推 jinzhu: 四大中鋒最軟的是上將56F 05/21 13:19
推 AQUANGEL: 以前的硬，很多拿到現在都是F157F 05/21 13:20
→ tahikuro: 尤恩那種進攻方式當然算軟58F 05/21 13:20
→ heyjude1118: 大羅被大夢戲耍才更軟，尤恩是守到但守不住59F 05/21 13:20
→ tahikuro: 戴維斯是湖人防守中樞 你認為他算硬中鋒嗎60F 05/21 13:20
推 Alasis: 海軍上將除了機動性之外 我真看不出來有什麼能說嘴61F 05/21 13:20
→ heyjude1118: 進攻四大之末，但放到現在都能禁區壓力，現在中鋒普62F 05/21 13:21
→ Alasis: 上將就是沾到Duncan光的七尺高級藍領還差不多63F 05/21 13:21
推 conqueror507: 之前那誰不是才出來闢謠，以前的球員只是粗魯，並不是硬.....64F 05/21 13:21
→ heyjude1118: 遍才軟66F 05/21 13:21
推 AgentZero: 同樣90年代規則 會有人覺得現代球員會打輸才好笑67F 05/21 13:22
推 nornor0415: 上將投射跟策應都不錯啊，放到現在會過得更好68F 05/21 13:22
→ tahikuro: 羅賓斯得分很高不是藍領  攻優於守不算藍領69F 05/21 13:22
推 k960674: 很多人沒注意到90年代球員都偏纖瘦吧，四大中鋒要打70F 05/21 13:23
→ nornor0415: 上將是最常被說軟的 現在看其實他就是比較現代球風71F 05/21 13:23
推 urgrandpa: Ewing 進攻四大最弱，只是能在場均100分左右的年代72F 05/21 13:23
→ xm3k0828: 你跟上面的原po結婚吧73F 05/21 13:23
→ urgrandpa: 拿平均28分而已74F 05/21 13:23
推 julian42: 當肯新人年立刻當主將 羅賓森是硬到哪75F 05/21 13:23
→ k960674: 現代籃球每個起碼都得增重個15磅左右，Malone在現代也有一堆球員和他一樣壯76F 05/21 13:23
推 Alasis: 而尤恩的投籃手感 翻身/面筐跳投之高 跟姚明大概是平起平坐的等級 大夢還不一定比得上78F 05/21 13:24
→ gowaa: 又吵了~~~80F 05/21 13:25
→ k960674: Adebayo 253磅  Turner 248磅  這些在現在都偏纖瘦81F 05/21 13:25
→ yahooooo: 差在外線能力82F 05/21 13:25

要比NBA生涯成就老沙真的就無法跟Jokic一樣
因為他的過度使用+嚴重膝傷註定了他的籃球生涯後半段
要累積成就跟數據也要能在同等環境下 上場打球+健康夠久
甚至他要到美國治療才能延續他在拓荒者打7年的NBA生涯

找他尚未大傷早期的YT影片,就是可以比對他當年還健康時的機動性跟體能
真的應該比Jokic好

如果他是22歲就沒嚴重膝傷 進到NBA+保持健康養成累積生涯成就
那其實很有想像空間的 :)

※ 編輯: glen (36.224.135.252 臺灣), 05/21/2023 13:33:14
→ k960674: 但四大中鋒每個身材都沒超過現代的纖瘦中鋒83F 05/21 13:25
→ vvnbear: 上將是七呎藍領，笑死！你家藍領拿過得分王和MVP？84F 05/21 13:25
推 heyjude1118: 鄧肯出到，大羅都32歳，前一年大傷沒到才抽到壯元85F 05/21 13:26
→ rahim1211: 上將有mvp dpoy 新人王 得分王 籃板王 火鍋王，四大之末？笑死86F 05/21 13:26
推 tahikuro: 尤恩以前能拿幾分不等於他比較強88F 05/21 13:26
→ heyjude1118: 大羅配TD第一年場均也有21分，10板89F 05/21 13:26
→ tahikuro: 約基奇回到90年代以前搞不好平均35分呢90F 05/21 13:27
→ heyjude1118: 四大軟我看是比較不會看球91F 05/21 13:27
→ tahikuro: 他反而比較不怕打硬的92F 05/21 13:27
推 urgrandpa: 笑死，那強不強都給你講就好93F 05/21 13:27
→ tahikuro: 以前一定比較好我也想笑死94F 05/21 13:28
→ smallhou: 勇士2024會拿總冠軍 不信的走著瞧95F 05/21 13:28
→ heyjude1118: DH是沒有進攻能力的四大，就可以限制阿肥了96F 05/21 13:28
→ rahim1211: br上面那些上古老人的體重資料是新人年97F 05/21 13:28
推 julian42: 32歲不老吧，lbj kd curry 32都猛到不行98F 05/21 13:28
推 cigaretteass: 90年代大致上戰術邏輯幾乎以高位傳低位->低位吸引包99F 05/21 13:29
→ k960674: Jokic進NBA前就255磅了，上將最後紀錄也才235磅100F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 夾傳回高位->高位空檔出手或切入吸引協防->傳回低位製造錯位 這套循環為主 強調低位C重要性 戰術以中鋒101F 05/21 13:29
→ tahikuro: 霍華限制的不是MVP的阿肥103F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 為核心 不像現在連中鋒都拉出來丟三分清空間 所以覺104F 05/21 13:29
→ julian42: 就是硬打的實力不如td105F 05/21 13:29
推 taiwanrules: 比機動性四大沒人能帶球組織進攻的 沒得比 比進攻106F 05/21 13:29
→ rahim1211: 235磅是新人年107F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 得90中鋒很硬 但其實整個聯盟都在進步 球員的身體素108F 05/21 13:29
→ taiwanrules: 沒人手感和攻擊範圍接近阿肥 一樣沒得比109F 05/21 13:29
→ k960674: 現代和以前訓練飲食差太多了，沒啥可比性110F 05/21 13:30
→ cigaretteass: 質絕對是向上提升 加上取消hand check跟0容忍 meta改變而已111F 05/21 13:30
→ tahikuro: 霍華能夠限制阿肥怎麼NBA沒人要??113F 05/21 13:30
推 vvnbear: Jokic回到以前還是一樣強我沒什麼意見，但是四大到現在會弱我真的笑笑，上將大概攻4防6比例的AD吧！114F 05/21 13:30
→ tahikuro: 霍華能夠限制阿肥不會到台灣打球116F 05/21 13:30
→ k960674: 我的錯，查到上將最後紀錄是250磅，但Jokic現在283117F 05/21 13:31
推 coiico: 上將沒什麼 拿過大四喜而已118F 05/21 13:31
→ rahim1211: https://i.imgur.com/d62rA7P.jpg119F 05/21 13:31
推 heyjude1118: 癈話，DH現在幾歲阿肥幾歲120F 05/21 13:31
→ rahim1211: 這樣235磅？121F 05/21 13:31
→ k960674: 你沒有把飲食訓練調到一樣水準就是張飛打岳飛吧
每年一樣的討論都要重看好幾次122F 05/21 13:31
→ heyjude1118: 泡泡DH35歲還能限制更年輕的阿肥124F 05/21 13:32
推 PTTakatsuki: 有影片給推125F 05/21 13:32
推 tahikuro: 說霍華現在幾歲怎麼不說他限制幾歲的阿肥126F 05/21 13:32
→ heyjude1118: 你要說40歳的尤恩比較軟我當然同意127F 05/21 13:32
→ tahikuro: 限制了拿到MVP後的阿肥嗎128F 05/21 13:33
→ cys070: 魔獸不要想，剛來台打一下就傷停，有年紀
小丑至少被歐尼爾認證是現任最強中鋒129F 05/21 13:33
→ rkilo: 也只有老沙吧，Divac差得遠了131F 05/21 13:34
推 yurikim: 沒打過不知道  但年輕5歲魔獸怎麼可能沒人要132F 05/21 13:34
→ heyjude1118: 24/25的阿肥啊，難道阿肥那時體能更差?133F 05/21 13:34
推 urgrandpa: 最看不下去就是這種寄生迷在瞎吹，西冠都還沒拿過就可以吹到連單打都屌虐四大134F 05/21 13:34
→ cys070: 魔獸有傷那個無解，他減重就是怕背傷那些復發136F 05/21 13:34
→ tahikuro: 沙彭尼斯健康會跑會跳但是他的體重也很輕..137F 05/21 13:35
→ cys070: 現在更老，身體那些狀況更差138F 05/21 13:35
→ gowaa: 整天愛比... 明明規則版本都不一樣 就是想說哪個強139F 05/21 13:35
推 AgentZero: 蝦捧90年代硬漢的擺明就搞不清楚狀況 他們捧的根本140F 05/21 13:35
→ cys070: 之前剛來沒幾下就傷到，就覺得他難怪NBA沒人要141F 05/21 13:35
→ AgentZero: 是當時惡犯合法的規則 同樣規則會被現代球員機體碾壓的是能有多硬142F 05/21 13:35
→ tahikuro: 影片的高光沙彭尼斯沒有比現在的文班重多少144F 05/21 13:36
→ gowaa: 說的好像當時的人來現代不會進化zzz  又好像說的現145F 05/21 13:36
推 rkilo: 小丑打四大中鋒也不太好打吧，不過小丑還有傳球，整理破壞力不會比四大差146F 05/21 13:36
→ gowaa: 在的人回過去不會適應當時的規則zzz呢148F 05/21 13:37
→ cys070: 現在叫他回去打NBA血條應該更短xd149F 05/21 13:37
→ gowaa: 鬼才知道  看來需要時光機 去對陣一年吧150F 05/21 13:37
推 urgrandpa: 拜託去看看尤恩的影片，那些背框翻身的動作跟準頭151F 05/21 13:38
→ rkilo: 反正小丑就是現階段NBA最強中鋒，應該沒人有疑問吧152F 05/21 13:38
→ urgrandpa: 小丑根本無法相比，不是說小丑強就什麼都可以胡吹153F 05/21 13:38
推 kauw: 歐尼爾應該還是可以進攻碾壓小丑吧154F 05/21 13:38
→ gowaa: 或者乾脆這樣好了  複製基因來看誰對誰是最強惹?z155F 05/21 13:38
→ vvnbear: 球員機體碾壓？問題就是四大球員機體是頂尖的阿！你去找個碾壓Shaq出來的我看？機體這麼強有沒有可以碾壓TD的？怎麼老TD剩一條腿我也沒看到人碾壓他156F 05/21 13:38
噓 HsiangFly: 不用洗四大多強 但也別小看四大159F 05/21 13:38
→ vvnbear: 然後一天到晚看到說四大來會被碾壓？？160F 05/21 13:38
推 tahikuro: 呵呵2425的阿肥體能真是比較差 因為他沒真正練身161F 05/21 13:39
→ cys070: 歐肥年輕時應該可以162F 05/21 13:39
→ tahikuro: 球技也比不上現在163F 05/21 13:39
→ cys070: 歐肥以前也很無解，缺點就是罰球和投射xd164F 05/21 13:39
→ kauw: 歐拉朱萬都不怕跟歐肥放對了，以前的中鋒沒有那麼弱吧165F 05/21 13:39
推 jokc7839: 說90年沒重訓是在搞笑喔 職業籃球聯賽的後勤不可能那麼不堪167F 05/21 13:40
→ cys070: 四大中鋒當時都很強沒話說169F 05/21 13:40
→ tahikuro: 說的好像約基奇不會背框翻身170F 05/21 13:40
→ kauw: 小丑面對都是軟糖，ayton 這種吃好爽171F 05/21 13:40
推 wake00005: 遇到俠客跟歐拉朱旺就擋下172F 05/21 13:40
→ tahikuro: 比準頭你尤恩要不要跟約基奇比3分看看173F 05/21 13:40
→ vvnbear: 人家以前都單防Shaq，我真想看看現在誰可以碾壓耶174F 05/21 13:41
→ rahim1211: 阿肥的強是就算單打單防都不如四大，他的球隊還是會贏175F 05/21 13:41
→ tahikuro: 看影片高光約基奇可以背框翻身後仰投籃啊177F 05/21 13:42
→ gowaa: 以前也沒有歐肥規則 老巴規則就是了..178F 05/21 13:42
推 cys070: 反正小丑給歐肥認證，其他沒什好比179F 05/21 13:42
→ tahikuro: 單防歐尼爾誤會什麼了 一定有協防180F 05/21 13:43
→ cys070: 歐肥還是歐瘦時候不認真練球都屌虐一堆球員xd181F 05/21 13:43
→ gowaa: 現階段就是 阿肥最強 之後不知道182F 05/21 13:43
→ rahim1211: 就像大鳥不能像喬丹那樣得分防守，超賽仍然是冠軍，他mvp三連霸183F 05/21 13:43
推 hcl00: 老沙當時可以說剩一條腿了185F 05/21 13:45
推 sasewill: 阿肥的單打能力絕對不輸四大中鋒好嗎，甚至除了歐肥我不覺得誰能跟他比進攻宰制力186F 05/21 13:45
推 kauw: 好奇木桶伯，拳王這種防守型中鋒能不能限制小丑多少188F 05/21 13:45
推 urgrandpa: 阿肥翻身跳投，五場看會不會出現一次，這樣都能扯乾脆說顏射AD三分也是他進攻武器好了190F 05/21 13:46
→ vvnbear: 阿肥的問題不是限制他單打，像第四節從三分玩擋拆木桶伯要怎麼守？阿肥強是毫無疑問，只是為什麼四大到現在就不行，還被碾壓，真的笑死192F 05/21 13:47
推 pett: 大夢進攻防守還是比阿肥強啦 阿肥是多了傳球195F 05/21 13:48
→ gowaa: 這就是浪費時間無意義的爭吵(看來我還是看戲就好了196F 05/21 13:49
推 anthonylee00: 上將就頓寶天花板阿197F 05/21 13:49
→ cys070: 木桶伯應該可以擋一下小丑，拳王那身材其是是PF198F 05/21 13:50
推 akillu: 傷前老沙被譽為能抗衡大歐的存在 可惜太晚進NBA199F 05/21 13:50
→ cys070: 他也會很吃力200F 05/21 13:50
→ rahim1211: 可是老沙比shaq 大8歲201F 05/21 13:54
→ cys070: 拳王跟魔獸身高都是PF那種，魔獸能擋住當時也是拚202F 05/21 13:55
→ rahim1211: 就算22歲進nba 仍是不同世代的球員203F 05/21 13:55
→ cys070: 身高噸位都比小丑差，除非讓他心態崩204F 05/21 13:55
→ vvnbear: 拳王是中鋒啦！他有7呎，Camby、魔獸才是大前鋒205F 05/21 13:56
推 cys070: 拳王是打中鋒，不過他身高213，魔獸又矮一點
小牛斯基也是213七呎
反正叫她們去扛小丑都看血條xd206F 05/21 13:59
推 PacificRim: 又在張飛打岳飛 笑死209F 05/21 14:07
→ ENCOREH33456: 原文不曉得刪什麼刪210F 05/21 14:08
推 yaki1982: 老沙進NBA已經老+殘卻還是大歐認為最難纏的對手211F 05/21 14:12
推 me91: 比力量內線破壞力輸歐肥，比速度輸上將，大夢跟上將防守都DPOY等級，小丑頂多用策應能力跟三分和四大打個平手，別再吹了目前還零冠都要吹到宇宙去了212F 05/21 14:14
→ trex995: 他打國際聯盟這種強度速度pace都遠低nba的聯盟都可以打到30就一身傷，要是真的80年代那種時代就打nba可能不用25就退休了215F 05/21 14:16
推 PacificRim: 你還沒奪冠？TD笑而不語218F 05/21 14:17
→ saTUnotSATO: 又有人拿別場比賽的數據來唬爛Sabo把上將當孩子打了鬼扯這種鄉野傳奇的是都不會去查一下那場比賽兩人數據比較 還能把Sabo的單打唬爛成比肩四大中鋒....219F 05/21 14:18
推 kuloda: https://tinyurl.com/466tfvca 尤恩222F 05/21 14:23
噓 LatteCat5566: 説上將軟是在酸2023MVP嗎？223F 05/21 14:23
→ eemail: 貴古的每次都認為大家都站好位置才開打@@224F 05/21 14:32
→ Kulan: 老沙年輕時也很能飛 真的鬼神225F 05/21 14:40
噓 kenneth5210: 說90沒重訓是認真的嗎？健身在美國歷史超長，之前MJ紀錄片也有他為了壞孩子重訓增重的畫面...226F 05/21 14:53
推 Trulli: 推老沙228F 05/21 14:56
推 AgentZero: 眼睛不好喔 說的是90年代沒普遍重訓 自己滑坡成90年代沒重訓
以前比較願意練的只有mj跟郵差比較知名而已 你是沒看過半場90年代的比賽?229F 05/21 15:07
推 unclebob: 現在不惑之年的我應該可以限制五歲的年輕阿肥233F 05/21 15:35
推 mightymouse: 小丑強的不只是傳球，是組織進攻
以前的四大或是老沙CW4這種善於傳球的中鋒，還是需要一些小後衛來負責進攻戰術的組織，可是小丑是可以從後場組織到禁區進攻統包234F 05/21 15:37
推 arbun: 小丑真的很強，但中鋒式微也是事實，先不講歐肥，我認為TD都能把他打爆238F 05/21 15:42
推 olp123: TD看起來也不是肌肉型,年輕的LBJ的坦克切也不太敢切
別在吹現代有重訓效果多好,更重要是天賦及規則
現代美國隊去打國際賽,球員自己都覺得對抗性不夠
小李有重訓吧,國際賽運球被貼身防守就不穩240F 05/21 15:59
推 papuwa: 當年的拓荒者陣容堅強，很可惜沒能拿一冠245F 05/21 16:08
推 cyp001: 推一下Okur好了 放到現在應該是很強的中鋒246F 05/21 16:27
→ me91: 90肌肉棒子一堆還在普遍沒重訓247F 05/21 16:34
→ eemail: 現代重訓效果好呀 莫名認為只有美國在重訓@@
現代什時就開始重訓了 又不是以前菜鳥上NBA就被撞翻速度才重要 沒速度光快速反擊就玩死你完全不用戰術248F 05/21 16:58
推 conqueror507: 以前中鋒速度橫移那麼慢，會被現代的後衛抓出來直接打成智障251F 05/21 17:05
推 olp123: 阿肥速度也很慢呦
TD也不快253F 05/21 17:06
噓 nameis66: 貴古賤今無聊老人255F 05/21 17:17
噓 kenneth5210: 就是看過90才覺得說沒重訓好笑 還是你的壯要像健美先生那樣
這麼多球星只說的出兩個 雲球迷吧==
”普遍”沒重訓一樣覺得你在搞笑 怕你很在意這兩個字256F 05/21 17:27
推 kurenaiz: 你以為阿肥跑很快嗎 阿肥有被現代的後衛打成智障嗎261F 05/21 17:37
推 gmailsucks: 小丑屌打好嗎262F 05/21 17:38
→ kenneth5210: https://youtu.be/RwOOZ6oCKY4
重訓對很多職業運動只是日常而已
你沒看到不代表”普遍“沒在做263F 05/21 17:39
→ vvnbear: 鉛筆、阿肥、大羅怎麼都沒被打成智障？大羅還DPOY第二名耶？不要跟我說他有速度喔！被嘴砲打成智障266F 05/21 17:53
推 conqueror507: 要有很穩的三分投射才能讓你一直點啊
然後他們的隊友橫移夠快，能無限換防大面積協防268F 05/21 18:06
推 tahikuro: 穆湯柏可以擋肥仔 防守更強的戈貝爾早就守死肥仔了270F 05/21 18:07
→ imanikki: 老沙跟腱大傷兩次，奧運打掉美國隊那時已經傷過一次271F 05/21 18:07
推 tahikuro: 比動作是比能不能做不是誰用的多273F 05/21 18:07
推 BC0710: 不如把阿肥加進去變五大中鋒 都不用吵了274F 05/21 18:09
推 tahikuro: 真的比投射肥仔超過尤恩 投籃點和距離更多更好275F 05/21 18:09
噓 soulboy330: 什麼叫上將很爛？要不要看一下巔峰期真實命中率多少？上將24歲才進NBA 進NBA之前還去服兩年兵役欸。哪個體育選手去當兩年兵還能有這種實力？
24歲進NBA算很晚了276F 05/21 18:10
推 BC0710: 講年紀只是沒啥意義吧 鉛筆還高中才開始打籃球勒280F 05/21 18:18
推 attpp: TD：哪四大？281F 05/21 18:19
推 hhyde: 四大好還小丑好tahikuro有資格嘴??
說Tiny Gallon勝過Larry Sanders的傢伙還有臉評論阿282F 05/21 19:02
→ good00609: 沒有魔獸的湖人哈哈哈284F 05/21 20:07
推 yianhua: 90年代anthony mason, kemp.malone都以肌肉著稱，怎麼會有90年代不練肌肉的謠言，不練是更早的80larry bird那時代285F 05/21 22:15
→ Brucetk: 90年代沒重訓？沒聽過麥可的早餐俱樂部嗎，事實上那是1989年開始，而且聯盟球員紛紛效法，只有過之無不及，現在小朋友都覺得沒有科學儀器輔助等於沒有重訓288F 05/21 22:45
推 eno03: 推老沙 覺得他進NBA時應該更老不只31292F 05/21 23:43

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