看板 NBA作者 CircusWorld (小丑世界)標題 Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底時間 Tue Jan 30 16:10:11 2024
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 為什麼不是單看「總罰球數」而是「自己罰球數減對手罰球數」的差距。
: 是因為這樣才能顯示出湖人的數字比較大(罰球數不是最多，但罰球數差距最多)
: 因為湖人是聯盟前二最不讓對手站上罰球線的球隊。
: ※ 引述《love1500274 (CoWuCoWu)》之銘言：
: : https://twitter.com/TomerAzarly/status/1752174846547775537
: : 湖人台主播Bill Macdonald在轉播比賽中，提供一個數據:
: : 「在這場比賽前，湖人今年罰球比對手多了 233 個，遠遠領先第二名的紐約尼克……
: : 奇怪的是，湖人隊在切入方面墊底。」
: 先看統計數字，湖人這幾年「對手的罰球數」。
: 2019-20 場均22.9次，約在聯盟中段。(奪冠賽季)
: 2020-21 場均20.5次，聯盟前段，第八少。
: 2021-22 場均23.3次，聯盟後段，第五多
: ---換教練 從Vogel換成Ham---
: 2022-23 場均20.8次，聯盟最少。
: 2023-24 場均19.6次，聯盟第二少。
: 可以很明顯的看到，教練從Vogel換成Ham之後，
: 湖人在「減少讓對手罰球線」這件事上是很極端的。
: 甚至火腿執教下，湖人「場均犯規」連續兩年是聯盟最少，本季每場只有16.8次。
: 而在Vogel執教時，湖人的場均犯規數大概都是在聯盟中段，包括奪冠賽季。
: 也就是說，這是教練的影響，而不是球員方面(主力核心球員同一批啊，AD跟LBJ都在)。
: 而也是到這兩季Ham執教，才開始有「湖人罰球比湖人對手罰球多」的新聞，
: 但LBJ在湖人打第六年了耶(零輪→冠軍→一輪→零輪→西決→現在)。
: 而火腿執教下，除了減少犯規不讓對手站上罰球線，還有另一個聯盟第一。
: https://i.imgur.com/4sKTdu1.jpg
: 對手的三分球wide open(防守者在六呎外大空檔)，全聯盟第一。
: 這個跟「防守策略」應該有關，
: 因為第二名是波士頓塞爾蒂克，同樣是聯盟犯規最少的球隊。
: 但。
: ◎ 聯盟最多的三分球wide open出手數
: ○ 聯盟最多的三分球wide open命中數
: ○ 聯盟最多的三分球wide open的出手比例
: (24.8%，幾乎每次4次出手就有一次是大空檔)
: 湖人這個三冠王拿得毫不費力，不過都是「對手」。
: 而最誇張的地方是，還附帶對手極高的wide open命中率。
: wide open三分球42.2%是聯盟第二高，第一是籃網的42.7%。(塞爾蒂克：37.3%)
: 這個數字基本上是「Stephen Curry生涯三分球命中率」，而這是平均數字。
: 聯盟平均三分命中率是36.6%，最準的球隊也只有39.7%。
: 也就是對到湖人，不但有全聯盟最多的「海一樣大的大空檔」，
: 在這麼多空檔下，每一個人還都會「升級成Stephen Curry」。
: 在這遠遠超過聯盟平均的三分球命中率跟多到不像話的wide open機會下，
: 又準又多的三分海，好三分，不投嗎？
: 所以湖人也是全聯盟「被投進三分球最多」的球隊。
: 有圖有真相：
: https://i.imgur.com/NUl3eGI.jpg
: 總合兩個方向(減少犯規，被投進最多三分)，就形成了火腿執教下湖人的防守傾向：
: 給你投，投進算你的
: 但不讓你站上罰球線
: 大概是這樣。
開頭先說 我是非常敬重王桑 王桑的薪資文章都很棒
但這篇有些地方我個人的意見和王桑有些不同
外圍三分球空檔 這部分湖人的確有放對方投空檔三分的傾向
但不就代表湖人防守不積極撲防外圍三分 反之防守權重更注重放在三分線內嗎
而且三分球投籃本來就很少被犯規罰球 大多的犯規都是在三分線內 甚至在禁區內
我們應該要看的是三分線內的數據
不過本季基本上 湖人的罰球數還在合理誤差範圍內 我覺得沒什麼好質疑的
這點我也要先說好
在對方三分線內出手時 距離投籃球員最近防守者的數據
2023/10/25 ~ 2024/01/30
0-2feet 2-4fleet
湖人 9.7(28名) 27.5(22名)
湖人在這方面排名是28名和22名 屬於後段班
由此可得知 23-24球季的湖人 對敵方球員犯規少是合理的 因為防守者離出手球員遠
對本季的湖人罰球數相差 我絲毫沒有任何懷疑
不過回到22-23年的球季 狀況就不一樣了
2022/10/18 ~ 2023/01/29
0-2feet 2-4fleet
湖人 7.4(3名) 34.4(11名)
這時候湖人是屬於前段班的
整體而言 相對聯盟其他隊伍綜合 他們在三分球線內的防守 是屬於比較貼近投籃球員
不過這階段的湖人 我覺得罰球相差數還算合理
接下來
2023/01/30 ~ 2023/04/11
0-2feet 2-4fleet
湖人 6.1(10名) 34.2(10名)
這階段的湖人依舊屬於前段班
相對其他球隊 整體而言還是屬於比較防守貼投籃出手球員的隊伍
這三個階段 都是火腿執教的球隊
23-24屬於像是王桑說的
除了放空外圍三分以外 防守對出手球員也離比較遠 比較不會犯規
23-24年我是完全同意王桑的
但是22-23年就不同了
22-23年的湖人球員在三分線內 是屬於防守比較貼近干擾投籃出手球員的
01/29前後狀況也沒有什麼差別 都是聯盟前段班的
但是罰球數差距就明顯從+2.96暴增到+10.35
這是我比較質疑的
我的想法不一定是對的 僅供參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
※ 作者: CircusWorld 2024-01-30 16:10:11
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※ 同主題文章:
01-30 13:57 AizenSousuke.
Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底
01-30 16:10 CircusWorld.
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 16:11:02
推 sammy5062: 有蠻明顯的分水嶺，一方攻擊 一方防守合理7F 01/30 16:14
→ icou: 好好討論都很好啊9F 01/30 16:17
推 foxlula: 驚天一跪 震驚聯盟裁犬出動 球商++10F 01/30 16:17
推 earldunn: 機器人願意再次出場消弭戰火嗎(x)11F 01/30 16:18
→ e8e88: 還來啊 看來要繼續戰了13F 01/30 16:22
→ kimo6414: 休息時間過了，第二輪開打！！！14F 01/30 16:23
推 TheoEpstein: 28名我都快哭了
比湖人防守還更不貼的是哪兩隊啊？活塞？18F 01/30 16:29
→ CircusWorld: 基本上 本季湖人我也沒打算懷疑什麼 我只是對上季01/29之後的湖人罰球數有質疑 並不是針對王桑你 如有22F 01/30 16:31
→ TheoEpstein: 上季的部份我覺得AR轉先發後太誇張，同時他也有「學習鬍子跟吹羊」的發言，這季沒哨他就變的比較平庸了24F 01/30 16:32
→ CircusWorld: 對 我覺得AR本季和上季哨聲有差別 這部分比較明顯28F 01/30 16:33
→ TheoEpstein: 那個我以為大家都知道，畢竟都有訪問，他還親口承認AR是交易後開始大量持球，然後MB替補後變先發主力然後就直接變成幫主了29F 01/30 16:33
推 mmchen: 問就是「他們犯規了，我們沒有」by姆斯32F 01/30 16:34
→ CircusWorld: 本季AR沒哨 狀況也比上季狀況差蠻多的 原本期待他能本季再進步的33F 01/30 16:35
→ EQUP: 當觀眾也會累 戰場要休息了ㄇ35F 01/30 16:35
→ CircusWorld: 老詹這幾年本身罰球數不算多 這點我能理解 但01/2938F 01/30 16:36
→ TheoEpstein: 本季AR持球更多，但場均罰球只有3.4次(上季季末一半去年三月的AR每場有七次罰球，我以為這說明了大半39F 01/30 16:36
→ CircusWorld: 爭議+湖人當時排名 我覺得是聯盟為了票房 那陣子哨41F 01/30 16:37
→ CircusWorld: 聲有點偏差 這點我覺得很沒必要(加上有點捧AR的感覺45F 01/30 16:37
推 hcl00: 怎麼還沒戰完 藍波又要自爆了喔49F 01/30 16:39
推 TheoEpstein: 提供參考：鬍子今年在快艇4.9罰，去年在七六人6.2罰AR去年最後兩個月買飯比鬍子還多。52F 01/30 16:41
推 iamjojo: 去年AR真的很會買 今年少很多57F 01/30 16:44
推 onionandy: 湖人罰球數多這話題 本來就跟LBJ本人罰球沒啥關係59F 01/30 16:44
→ onionandy: 少數人可能滑坡有吧 但大多都是在講湖人隊不是嗎64F 01/30 16:47
推 GimmeTempo: AR還有一場超補的單場18罰，比對面整隊多 XD66F 01/30 16:47
→ bosskiss00: 那個採訪 AR自己就說是學吹羊跟鬍子 就是要買你犯67F 01/30 16:47
→ bosskiss00: 重點是 這個最愛買的 今年特異功能全被拔掉了71F 01/30 16:49
推 onionandy: 湖人越吹越多的部分 這兩年不是吹在雙星身上76F 01/30 16:50
推 LukaDoncic77: 去年誇張到讓今年看起來相對合理，其實今年仔細看也沒到可以說明犯規少成這樣的原因，就裁判比較買你單不容易吹哨罷惹，也是大家吵的尺度差異77F 01/30 16:50
→ TheoEpstein: DLO也沒那麼大的變化，去年是AR下半季「異軍突起」80F 01/30 16:50
→ onionandy: 而是很平均地分配在其他球員上面 數據越看越會覺得81F 01/30 16:51
→ onionandy: 啊這些球員進攻威脅是有大到罰球會增加逆83F 01/30 16:51
推 zaq1xsw21212: 主要是去年有德軟 vando 今年超愛擺雙衛王子敗分 外圍防守跟紙糊的一樣86F 01/30 16:52
→ onionandy: 去年還能說AR買飯 今年是越分析就會越無法分析89F 01/30 16:53
→ onionandy: 明明不是雙星被多吹 但罰球最後算一算就會有差距91F 01/30 16:54
推 jamescle23: 對啊 所以就是AR持球比例增加，剛好裁判又吃他的買飯技巧92F 01/30 16:54
推 TheoEpstein: 我有點忘了去年二月發生什麼事，MB交易來後AR沒球權94F 01/30 16:55
推 letitbee: 買飯這時候又變技巧了==?不是都說買飯難看髒嗎95F 01/30 16:55
→ onionandy: AR買得不算技巧好 很多時候都是這樣也行!? 所以上季才會沒得護 AR那上季後半是金筆哨俠程度的96F 01/30 16:55
→ CircusWorld: 因為湖賽戰爭議+當時湖人戰績不好 湖人+LBJ對季後賽101F 01/30 16:57
→ CircusWorld: 話題和票房影響很多 那時候就開始了 LBJ本人沒有罰103F 01/30 16:58
→ testttt: 去年跪後根本不用討論 全NBA歷史獨一份的吹罰104F 01/30 16:58
→ CircusWorld: 球增加 但大城市球隊+追求歷史排名 聯盟也想這樣的106F 01/30 16:58
→ alex8725: AR去年那個真的太扯 我還以為是登登勒109F 01/30 16:59
→ alex8725: 問題是現在登登這樣搞也沒有哨111F 01/30 17:00
推 onionandy: 問題在於AR沒有那些人的進攻能力卻能買到超誇張啊112F 01/30 17:00
→ jamescle23: AR自己也說看鬍子吹楊影片學，重點就是那些人裁判買單113F 01/30 17:00
推 hasebe: 有跪有差115F 01/30 17:01
推 TheoEpstein: AR那兩個月(含二月最後兩場)是真的買到太誇張。117F 01/30 17:01
→ sttyuio5083: 球商是一定有啦這個看比賽真的看的出來，畢竟是商業118F 01/30 17:01
→ jamescle23: 跟跪 裁判捧湖人進季後賽有啥關聯，因果關係的論證119F 01/30 17:01
→ onionandy: 場均7.7FGA的人能買到場均4.1罰 不說還以為是什麼120F 01/30 17:01
→ testttt: 有人統計湖人整隊平均內線要飯能力跟巔峰駭客戰術123F 01/30 17:01
→ testttt: 歐尼爾相同 跪後湖人人人比肩俠客XD125F 01/30 17:02
推 yokan: 1/29後臭成那樣 今年被酸爆剛好而己吧126F 01/30 17:02
→ CircusWorld: 沒有 我記得有一場對上鵜鶘還是太陽 我忘了 AR帶球過半場 對方防守球員雙手高舉 身體稍微貼到AR就被吹129F 01/30 17:03
推 TheoEpstein: 懂了，AR二月只打8場，有一場還只打6分鐘，拉低平均132F 01/30 17:03
推 LukaDoncic77: 裁判很買單配上主動去買造就AR上季的奇蹟
跟詹跪後帶來的效應沒有衝突啊133F 01/30 17:04
→ jamescle23: 但買飯的事實不等於聯盟捧湖人 在邏輯要釐清135F 01/30 17:04
→ CircusWorld: 犯規了 但那時候還沒有加罰階段 那節後來很快敵隊就犯規到湖人開始加罰了XDD136F 01/30 17:04
→ hasebe: 以前就一堆數據證明了，又熱鬧起來是自家認證XD138F 01/30 17:05
→ jamescle23: 沒衝突個屁 那是你們這些酸在洗的「臆測」140F 01/30 17:06
→ hasebe: 要找總有旁枝數據能模糊焦點啦，數據學就是這樣
但正面計算去年早算到爛了XD142F 01/30 17:07
→ jamescle23: AR買飯，裁判接受吹判犯規>>>增加罰球數，這是事實144F 01/30 17:07
→ jamescle23: 詹跪>>裁判偏袒>>臆測
事實跟臆測不一樣欸146F 01/30 17:07
→ hasebe: 因為數據源是很主觀的吹判，有沒有罩自在人心囉148F 01/30 17:09
推 TheoEpstein: 然後龜到快艇後上場時間不變，場均3.6罰 掉了快一半149F 01/30 17:09
推 zxcvbvbnm: 奇怪了，跪完後的數據差距之離譜不是很明顯？154F 01/30 17:13
→ lazzyding: 得利就得力在那硬凹什麼事實臆測 T董都承認吃到飽了155F 01/30 17:13
→ zxcvbvbnm: 為什麼這麼不肯正視，+10.96罰，可以說是NBA歷史156F 01/30 17:14
→ lazzyding: 商業聯盟承認得利不難 就你老湖迷高貴說不得157F 01/30 17:14
→ testttt: 不是離譜而已 跪完差距是NBA歷史以來最高XD158F 01/30 17:14
→ zxcvbvbnm: 等級的罰球差距了，這麼不肯面對那就蹲同溫層就好了在這裡想是想說服誰159F 01/30 17:15
→ testttt: 不然為啥金塊從教練球員球迷只獨愛公開羞辱湖人隊161F 01/30 17:16
推 Samurai: 大家不要吵架，就湖人靠罰球打球而已嘛，理性勿戰162F 01/30 17:16
→ ZIDENS: 雖然可能沒用 但還是強調一下 網路很多的馬龍說
其實馬龍都沒有說 但整件事後來變成Meme了 所以馬龍也跟著說 但其實沒什麼惡意啦163F 01/30 17:17
推 TheoEpstein: 馬龍是摩根費里曼嗎？
另外，以平均數看其實會被極端值拉開，對溜馬那場有人有印象嗎？「溜馬當場只有6罰」嚇到我了。166F 01/30 17:18
推 GimmeTempo: 去年被抗議的有幾場比較極端 溜馬第四節罰球0:16
雷霆罰球24:39 (這個其實還好但馬岱就開噴了)
太陽罰球20:46 跟魔術罰球17:18 AR170F 01/30 17:20
推 jamescle23: so sad 一堆不願釐清因果關係的
王桑承認吃到飽？ 笑死
我也說裁判買單AR 沒看到是不是
就你酸最高貴 什麼事都愛造謠174F 01/30 17:22
推 TheoEpstein: 下一篇我看不懂，只有切入有罰球？
湖人能切的本來就少啊，除了老詹。178F 01/30 17:23
→ TheoEpstein: 其實湖人要改善這個數字不難，就是防守積極壓迫就好自己犯規多點就沒事了，而不是「湖人罰太多」(這季)上季後半那個我想沒人會反對AR哨音太誇張。
但是這個數字有什麼改善的必要嗎？沒有。181F 01/30 17:25
推 onionandy: AR哨音是真的太誇張啊有什麼好護的 巔峰鬍子的哨音他是有鬍子的進攻能力嗎 沒有啊186F 01/30 17:27
→ jamescle23: AR哨音太多事實，但又不等於詹跪才捧湖人，這邏輯不難釐清188F 01/30 17:28
→ jamescle23: 有人在護嗎？
到底在講什麼
AR買飯太多製造出罰球多的事實，可以滑坡到造謠詹跪後裁判捧湖？191F 01/30 17:29
→ CircusWorld: 王桑不是有貼了嗎 AR是三四月才罰球多 湖人二月就開始就罰球差距出來了 不全然是AR啊195F 01/30 17:31
推 TheoEpstein: 然後，還是那個問題，原po去年那篇是列出「罰球差」，但其實我剛剛看了一下，湖人在老詹跪了之後其實每197F 01/30 17:32
推 jamescle23: TheoEpstein: 懂了，AR二月只打8場，有一場還只打6分鐘，拉低平均
然後二月初是龜龜突然爆發性罰球，平均6.2罰199F 01/30 17:32
推 TheoEpstein: 場罰球只多一顆。是防守突然不會讓對方罰球了。包括那個神奇的溜馬當場6罰。202F 01/30 17:33
不對啊
湖人灰狼交易是2023/02/09
02/09前 灰狼對手罰球數26.1顆 並列聯盟墊底
02/09後 灰狼對手罰球數25.8顆 聯盟第28名
JV防守不錯我知道 但和對手罰球數有什麼關係
JV防守這麼厲害 可以降低對手罰球數
那為什麼灰狼交易前是墊底
交易後灰狼讓對方罰球數減少這塊還進步耶
→ TheoEpstein: 這部分可能跟AD回來以及交易有關，AD當時大休到1/25206F 01/30 17:33
→ jamescle23: 交易陣容一定影響很大
看球的感覺差那麼多207F 01/30 17:34
推 alex8725: 我覺得今年蠻明顯的 放一堆空檔 去年就沒看出來
然後AR跟DLo真的防守不太好209F 01/30 17:35
推 LukaDoncic77: 結果搞半天繞回來防守好所以犯規少
然後這季是防守不好所以犯規少211F 01/30 17:35
推 TheoEpstein: 湖人罰球數據，以1.28Cs戰(不計)來區分。
1.28以後 自己28.5罰 對手18.3罰。
1.28以前一個月 自己25.5罰 對手23.6罰213F 01/30 17:36
→ TheoEpstein: 有沒有AD的差距很大很大啊
因為AD是一個生涯場均7罰的吃餅神獸(幾乎不計切入)217F 01/30 17:37
→ alex8725: 今年真的很多那種給我為了不要犯規乾脆讓你賭三分的策略219F 01/30 17:37
→ TheoEpstein: 而且護框差更多，AD傷退那一個多月是TB打中鋒
老詹跪下去的前後其實湖人陣容是質變，AD歸隊，交易，AR變成半場持球者，這些加起來造成了差異。221F 01/30 17:38
→ TheoEpstein: 當然聯盟給湖人好處有沒有可能？我不否認。但同時間湖人有上述那麼多的改變更是事實。225F 01/30 17:39
→ jamescle23: 77講這些更加確定沒看比賽了
別再去脈絡化假中立227F 01/30 17:40
→ TheoEpstein: 忽略這些質變，只說靠老詹下跪，有點可惜了吧。
而且比起老詹下跪，那場更搶眼的是阿貝拿相機找裁判229F 01/30 17:40
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 17:46:12
推 jamescle23: 不要再假客觀了吧，那麼多因素可以造成這個現象233F 01/30 17:46
→ jamescle23: 討論那麼多，還不是過幾天又出來講罰球
Jv 德軟 等陣容上的差別造成本季跟上季防守策略不同，卻都罰球少的原因啊235F 01/30 17:48
→ CircusWorld: 跟本季有什麼關係 我在講的是01/29前後差距 我都說本季湖人罰球差距我都不懷疑了 一直提本季@@238F 01/30 17:50
→ TheoEpstein: JV我覺得沒那麼關鍵，關鍵還是AD歸隊。
因為「上季」JV取代的是TBJ，而且JV到來伴隨MB(笑)240F 01/30 17:51
→ CircusWorld: 王桑說的 至少有數據 我還覺得比較合理 你都沒提數242F 01/30 17:52
→ jamescle23: 我上面提JV又不是回你，明明就在回77
提數據？ 新交易陣容的防守效率值要提嗎245F 01/30 17:53
→ CircusWorld: 你在回我 AR三四月和二月的差距 然後王桑說 不理解為什麼罰球變少了 你自己說 防守合理 因為JV來了
其中77又沒來回話 和他有什麼關係@@248F 01/30 17:54
→ TheoEpstein: 我覺得那句JV來了有點拿這季「JV/王子」去想的嫌疑XD
畢竟現在是討論「上一季」可能會忘記JV取代的是TBJ251F 01/30 17:55
推 hcl00: 為何JV是提灰狼啊 他不是狗背交易去爵士
再被交易去湖人的嗎？254F 01/30 17:55
→ CircusWorld: 啊 我一直記成他還在灰狼時被交易來的 這點我勘誤257F 01/30 17:56
→ TheoEpstein: 湖人在交易截止日那時候是質變，AD歸隊，不打三衛260F 01/30 17:58
→ CircusWorld: 爵士的話02/09前後是23.9(18) => 25.0(24)261F 01/30 17:58
推 TheoEpstein: 還真的增加了
這是透過討論突然發現JV的新功能嗎？262F 01/30 17:59
推 hcl00: AD影響比較大吧 TB可是防守任人捅的等級264F 01/30 18:01
→ CircusWorld: 不過差距不到1顆 還不足以說明+2.96 => +10.35
*1顆左右265F 01/30 18:01
噓 ck2301241: 詹黑先射箭再畫靶的功力越來越強了，先從你的論點基礎開始，三分線內防守者距離近就應該要犯規比較多次，這個論點基礎是怎麼來的呢？是從之前那篇距離遠所以犯規少的反推嗎？如果是，我只能說你邏輯267F 01/30 18:01
→ ck2301241: 沒學好，若p則q的同意情況是若非q則非p，因此只能說是犯規多的代表防守距離近，而不是防守距離近就272F 01/30 18:02
推 shishio7: 王桑還是省點跟鄉民辯論的時間了 你都把湖人後來的274F 01/30 18:02
→ ck2301241: 是會犯規比較多，懂？如果是自己為了黑人發明的奇耙立論基礎，那你也要先證明這個理論是有效的吧，而不是講完立論基礎就開始抓數字抓排名然後自己覺得不合理故得證吧，有證明防守距離近犯規就多的相275F 01/30 18:02
→ shishio7: 打法有改變講出來了，講了半天酸酸還是只會在那邊姆279F 01/30 18:02
→ jamescle23: 我的理解是，防守效率好，本來就可以避免罰球的情況280F 01/30 18:02
→ ck2301241: 關性數據嗎？防守造成犯規的因素這麼多，簡化成距離是怎樣？然後為什麼只採三分線內的距離，是因為加上三分線外的距離，數據就直接不支持你的論點了嗎？再來罰球數量差距是進攻製造的犯規和防守造成的犯規，為什麼又只取防守這一邊呢？其他像是陣容變動的因素也不考慮，然後抓到其中一個球員數量上281F 01/30 18:02
→ shishio7: 斯驚天一跪啊 XD 好像沒跪最後就打不到西決似的287F 01/30 18:03
→ ck2301241: 升就延伸到湖人全隊，歸咎於老詹的行為導致，暗示聯盟護航，奇怪老詹發聲為什麼不回饋給老詹要給其288F 01/30 18:03
→ jamescle23: 製造防守陷阱，相對降低無意義的失位和犯規290F 01/30 18:03
→ ck2301241: 他人？老話一句你想黑有種就剪出來湖人進攻哪些球不該吹而吹，然後湖人防守哪些球該吹沒吹，整天自己抓樣本造謠真的可憐啊291F 01/30 18:03
→ shishio7: 就像猿迷說裁判偏爪，爪迷說裁判偏吱，永遠都看到自己支持的隊伍吃虧的那部分295F 01/30 18:04
推 TheoEpstein: 沒關係其實我剛剛是在等預約，五點的搶輸(河北彩花)，剛剛六點的搶贏了(天使萌)，雖然後者好像不用搶..297F 01/30 18:05
→ jamescle23: 外圍露人，就很容易造成禁區內協防者失位犯規
這很簡單的邏輯，你要我提數據也來了
哪裡來得主觀意識？ 我要去抓寶了 7點再回299F 01/30 18:05
推 gox1117: 驚天一跪馬上就有球商303F 01/30 18:07
→ jamescle23: 王桑也回你2.96變10的原因了
AR 34月 龜龜2月 都有影響304F 01/30 18:07
推 TheoEpstein: 應該說，聯盟要捧老詹，不會是「那一個時間點」突然開始捧，前面就不捧，難道跪之前的老詹沒票房？306F 01/30 18:10
→ TheoEpstein: 這個邏輯上說不通，甚至顯得聯盟很搞笑，因為湖人最後是極度誇張的全員到齊拉尾盤搭上附加賽列車的，也就是說，如果多一兩個傷兵就沒了。聯盟有辦法控制傷兵嗎？
我說的極度誇張是「老詹AD甚至綠葉都健康到齊」，這你敢信？AD耶？他綽號院長耶。
甚至AR那季都受傷缺賽好一陣子(剛好是跪完之後回來)309F 01/30 18:11
→ TheoEpstein: 湖人下半季後段的先發五人，有四個是在老詹跪下去那時間點的前後才加入或是回到球隊。第五個是老詹。簡單說，就是跟1.28以前完全不一樣的兩支球隊了。317F 01/30 18:15
推 samuelass: 王桑 真的不用這麼累 解釋一堆他們也不會信的321F 01/30 18:18
推 mk1689: 一切就是這麼剛好 其他人不要太不滿322F 01/30 18:19
推 Kawow: 跪之後---> 開捧 邏輯也沒問題吧 反正信著恆信 不信的也不會相信 又沒辦法真的證明323F 01/30 18:19
→ samuelass: 他們就只是想要收集各種跡象證明老詹跪之後聯盟有罩要罩的話怎麼不罩到總冠 罩一半還被橫掃?325F 01/30 18:19
→ ck2301241: 下次發文前多想想，被打臉了吧哈哈327F 01/30 18:20
→ samuelass: 不是更好笑嗎 邏輯不通嘛
遇到不合邏輯就自動轉彎 阿不就自助餐328F 01/30 18:20
推 Kawow: 痾....西冠還不罩啊331F 01/30 18:21
→ ck2301241: 拿沒辦法證明的東西來黑人的人是有什麼問題嗎？332F 01/30 18:22
→ TheoEpstein: 問他A戰役大敗為什麼該國史書沒記載，答「隱惡揚善」，那為什麼B戰役大敗有記載，結果答不出來。但他堅持AB戰役同等重要。333F 01/30 18:23
→ ck2301241: 先證明有罩再來說西冠還不罩這句話好嗎，可悲酸酸336F 01/30 18:23
→ ck2301241: 一直拿無法證明的東西來黑人是有問題嗎？338F 01/30 18:24
→ TheoEpstein: 反正就是各種雙標自助餐開滿，想要得到他堅持的論述339F 01/30 18:24
推 a8856554: 西冠 [花邊] Mike Malone: AD都在禁區待8秒340F 01/30 18:24
→ Kawow: 所以我覺得有罩 你覺得沒罩我也沒辦法 信著恆信囉~341F 01/30 18:25
→ ck2301241: 又一個酸酸，他抱怨你就信，姆斯抱怨你還不是只會342F 01/30 18:26
→ Aether13: 沒事啦ck不用那麼激動 差不多可以去水桶冷靜一下了343F 01/30 18:26
推 samuelass: 現在有罩罩到C9去喔 還是說湖人拿季中冠後就不罩?整天捕風捉影敗壞板風 就只是為了黑湖黑詹345F 01/30 18:26
→ ck2301241: 原來酸酸只要覺得就可以酸人了，佩服347F 01/30 18:27
推 Kawow: 要不要再開一篇西區冠軍賽 裁判尺度是否一致？350F 01/30 18:28
→ Kawow: 也太氣XD352F 01/30 18:28
→ samuelass: 怎麼看都是有人看不爽湖人 氣的是誰353F 01/30 18:29
→ testttt: NBA歷史上最大差距ㄟ 怎麼湖迷老是感覺理所當然XD354F 01/30 18:29
→ Kawow: 西區冠軍賽都覺得一致的話 真的沒什麼好討論的355F 01/30 18:30
→ testttt: 客觀說一句 那時湖人是全歷史上最有球商不過分吧356F 01/30 18:30
→ Aether13: 多十罰根本不是換人先發能解釋的程度了 是歷史最頂357F 01/30 18:31
→ Aether13: 的罰球差 就這麼剛好在腿詹跪後 被質疑有什麼好奇怪359F 01/30 18:31
→ ck2301241: 你要開就去開啊，我講的很清楚，你就剪出來該吹的沒吹，跟不該吹的吹不就一目瞭然嗎？奇怪想黑又不361F 01/30 18:31
推 a8856554: 哈哈幫我回憶起來穠纖合度了XDDD365F 01/30 18:32
→ ck2301241: 希望我水桶前可以看到這篇發文者回覆我的問題366F 01/30 18:32
→ Akoni: 可憐啊 什麼人發什麼文的用意這麼明顯然後被打臉還367F 01/30 18:32
→ Akoni: 要硬凹上季湖人的成功都是聯盟罩的想帶風向？ 承認湖人跟老詹上季從c13一路幹進西決還虐歪衛冕軍很難喔？硬要 先畫靶再射箭以為別人看不出來369F 01/30 18:32
→ Aether13: 嗯嗯 一跪多十罰 真的是一己之力 厲害了皇帝372F 01/30 18:33
→ ck2301241: 他們這麼氣真的是被湖人淘汰的關係哈哈然後前天又輸了
講這麼多還在跳針跪，真的可悲啊373F 01/30 18:33
→ samuelass: 真的很可憐 人生也只剩檢討罰球了 摳連377F 01/30 18:34
→ Aether13: 最氣的不是你嗎 每篇文下面都在蹦蹦跳
多十罰還不能檢討 笑死 那你去跟暴龍教練講好了
單節2x罰 也是厲害囉378F 01/30 18:34
→ ck2301241: 我就問湖人主播有下結論是聯盟罩？湖人主播是講這季還是上一季？後面延伸的是哪群人什麼居心還在裝啊，想黑又不出力，黑不了又不承認只能跳針，小丑啊381F 01/30 18:35
推 samuelass: 我是建議寫信給阿銀抗議啦 這邊檢討是能得到什麼385F 01/30 18:37
→ Aether13: 善意提醒你一下講最後那幾個字可能會被桶喔386F 01/30 18:37
→ Akoni: 哈哈你真的不服的話 只有一個方式可以說服大家387F 01/30 18:37
→ ck2301241: 你先證明那些都是誤判啊，沒辦法證明說再多也沒用388F 01/30 18:37
→ Akoni: 就剪片389F 01/30 18:37
→ ck2301241: ，每篇都回覆酸民就代表生氣？酸民真的很會跳躍式390F 01/30 18:37
→ samuelass: 裁判尺度就長這樣 拿罰球各憑本事391F 01/30 18:37
→ Akoni: 一個一個play 把湖人對29隊跟其餘29隊打湖人以外的392F 01/30 18:37
→ Akoni: 球隊的比賽
該吹未吹的play和對手不該吹卻被吹的play剪出來
然後去交叉比對分析
但估計量你沒那個能力跟成本
所以別先畫靶再射箭 好好欣賞GOAT詹的偉大別硬要去酸他待的球隊顯得很可笑更硬要394F 01/30 18:37
→ Aether13: 好了啦 空話仔 就你最閒了400F 01/30 18:38
→ ck2301241: 好啦在我被水桶之前希望看到這篇文的作者來回一下拜託
真的閒，該去別篇了，想黑記得出力啊你，不要當個伸手牌沒邏輯仔401F 01/30 18:38
推 georgeyu: 不就一堆數據顯示聯盟罩了，還要剪片證明沒有？405F 01/30 18:40
推 LukaDoncic77: 原po也沒下你這結論吧，但就數據呈現出來得出那結論也不意外就是，上季那就歷史等級的差距406F 01/30 18:41
→ Akoni: 做好影片記得寄給NBA總部 記得做好一點懂嗎 不要只會挑那種沒用的數據講 不然人家真的看沒有 簡單的上408F 01/30 18:42
推 Aether13: 黑幹嘛出力 +10罰就擺在那邊 去年風向跟颱風一樣 笑410F 01/30 18:42
→ Akoni: 面論述分析已經打你臉了 除了一個一個play交叉比對411F 01/30 18:42
→ Aether13: 死 今年看起來還正常啦 偶爾幾場比較扯而已412F 01/30 18:42
→ Akoni: 分析影片佐證 沒有其他方法比這更客觀了413F 01/30 18:42
噓 ck2301241: 跳躍式得出的結論你們酸酸拿回隊版取暖用就好，不用出來被打臉啦414F 01/30 18:42
→ Akoni: 是沒那個能力成本去做這影片 還是 根本沒證據去做這影片 是兩回事還是根本就一回事 各自解讀416F 01/30 18:43
→ ck2301241: 哀上面的文字看不懂真的不用再凹了可憐
不識字又沒邏輯又要凹真的猛418F 01/30 18:43
→ Akoni: 如果這是一個企劃案 猜這種論述會被主管直接先扔到回收桶
重新來一個說服力強的影片分析420F 01/30 18:44
推 gangrel: 羌迷的數據都怪怪的423F 01/30 18:46
→ ck2301241: 我只是質疑發文者的理論推導過程，我都還沒提數據耶，想護航也搞清楚狀況吧424F 01/30 18:47
→ syterec: 某人怎麼又在叫別人剪片做分析了XD426F 01/30 18:50
推 akko76815: 又要剪片了嗎？ 暴龍金塊勇士教練 湖人主播 該上工了429F 01/30 18:53
→ ck2301241: 想黑不出力，整天沒頭沒尾的取樣就下結論，怎麼當個稱職的酸民？當笑話差不多431F 01/30 18:56
推 your1225: 都有NBA教練球員出聲暗示了 只能說裝死的人叫不醒433F 01/30 18:57
推 syterec: 某人老是叫別人剪片或分析給他看，這審查官是哪個單位的XD434F 01/30 18:57
→ your1225: 不整理數據反駁只會在文章下面叫囂檢討球迷 好了沒436F 01/30 18:59
推 mirac1e: 先剪個4時間或是8時間的片出來再說
不然別說你看過湖人的比賽 （誤）438F 01/30 19:00
推 AESXREMIX: 重點為什麼去年湖人打完超塞 罰球突然爆漲吧440F 01/30 19:01
噓 ck2301241: 想黑的人光推論就一堆漏洞我還需要抓數據反駁？搞441F 01/30 19:03
→ Aether13: 交叉分析哥冷靜一點吧 等等app又故障打注音怎麼辦442F 01/30 19:03
→ ck2301241: 拜託來個正面回應，不要只會挑針一下講人生氣，一下講人打字，一下又回到罰球總數差距，總數差距在上一篇，這篇已經盡力取樣但是還是被打臉了，拜託447F 01/30 19:12
→ ck2301241: 來個戰力高一點的好嗎？
酸酸真的好弱沒一個能打451F 01/30 19:13
推 RicFlair: 連NBA球員教練都知道湖人親兒子 就某族群有辦法硬凹453F 01/30 19:14
噓 ck2301241: 哇這個更屌，別人「知道」，這是什麼確定的事實嗎？然後你就跟著相信？但是始終無法證明，可憐454F 01/30 19:18
噓 ck2301241: 到底是誰在硬凹啊？拿沒辦法證明的事情來黑人，被打臉無法反駁說人硬凹，怎麼這麼要臉啊457F 01/30 19:20
推 jamescle23: 繼續裝傻啊 數據給你 比賽情況也跟你講 裝傻最會嘻嘻
造謠仔笑死 王桑都分析給你聽了裝傻最會461F 01/30 19:30
推 josephpu: 去年AR買飯爆發，還有什麼對抗性很強、技巧提升的說法。那今年呢xd，說到底還是裁判關照465F 01/30 19:37
推 a516013: 呵呵 有人從昨天跳到現在還在跳XD467F 01/30 19:43
推 truejoker: 沒有去年的罰球加持，快沒季後賽打了很痛苦厚XD468F 01/30 19:44
噓 ck2301241: 又要說人跳？怎麼不是無法反駁然後一直另開戰場的酸酸跳？至少還有季後賽希望啦，有一隊已經沒救了469F 01/30 19:50
噓 f77928: 開頭疊甲也沒用 自己罰球少自己想辦法增加罰球機會471F 01/30 19:50
→ tco: 去年罰球加持時間比較晚? 目前還沒有交易大限?472F 01/30 19:50
→ f77928: 罰球差不是建立在湖人罰球每場都40 是自己太少473F 01/30 19:51
推 a516013: 笑死 這篇在跳的人那麼多 又沒說你那麼急著出來幹嘛 提醒一下你已經5噓囉 別那麼氣474F 01/30 19:51
推 a8856554: 兩隻爛隊還是早點重建比較好吧@@476F 01/30 19:52
→ f77928: 跟SGA學習 只要切入多就有罰球了 連抄作業都不會477F 01/30 19:52
推 foxlula: [情報] Nurkic：湖人靠罰球生存，我們的控制犯規479F 01/30 19:53
→ Akoni: 不用跟湖酸詹酸一般見識啦 拿不出一個像樣的逐場逐個play交叉比對分析影片去以理服人就讓他們自high 裝睡的人叫不醒480F 01/30 19:54
→ foxlula: [情報] Claxton：湖人一直在抱怨判罰，我們只是483F 01/30 19:54
→ Akoni: 真正在跳的人 都會很急著強調別人在跳結果不知道自己跳了幾座萬里長城的高度..484F 01/30 19:55
推 inuyaksa: 你怎麼不去叫NBA主播教練球員也去剪play486F 01/30 19:55
→ foxlula: [外絮] 暴龍教練Darko Rajakovic賽後大爆噴裁判487F 01/30 19:55
推 LukaDoncic77: Raja：今晚就是他們必須贏?如果是這種情況，那讓我們知道不用出席就好了。這場就給他們贏488F 01/30 19:56
推 esaka: 同意文章最後一句，你的想法不是對的490F 01/30 19:57
推 foxlula: [花邊] Mike Malone: AD都在禁區待8秒
可能這些人都要被打成酸酸了 通通給我去剪影片好嗎491F 01/30 19:58
推 Mason313: 不只給姆斯而拉全隊罰球很正常呀，因為球又不是全493F 01/30 19:59
→ Mason313: 在姆斯手上，要幫湖人當然是不管誰拿球都吹呀，結495F 01/30 19:59
→ Akoni: 直接解答好了 因為沒有的事要怎麼抹黑去生成那些影片 ？別忘記迴力鏢這種東西
當你用一套標準去衡量一個隊的某項表現時，很容易自己支持的球隊其他場用同樣標準時 變成 怎麼辦要雙標了 這樣尷尬的情況出現
有空嘴砲不如去多搞錢搞人力搞資金去製作這樣的影片說服大眾
記得去年每一場每一隊
包括湖人隊v.s其它隊伍 和 其它隊伍 v.s非湖人隊伍 的逐個play
該吹未吹 不該吹而吹的影片做好再來說服大眾
不然就是先畫靶再射箭
路上不用懂籃球的都可以做到這樣的伎倆水平498F 01/30 20:01
推 inuyaksa: 既得利益者的嘴臉 真是謝囉511F 01/30 20:04
→ Akoni: 輸不起的人想酸可以有無限個理由跟方法 但這些偏門在真相面前都站不住腳
現在有個可以登上山羊熱度最高的討論球員在給各位上演一次一次即將進入歷史的精彩表演好好欣賞比較實際有風度512F 01/30 20:05
推 your1225: 靠罰球低調爽就算了 既得利益還要裝受虐兒真的吐了517F 01/30 20:16
推 truejoker: 結果整篇造謠度最高的推文就是幻想山羌是山羊518F 01/30 20:17
→ ck2301241: 無法正面反駁拿些抱怨報導又怎樣，哪個隊伍沒抱怨過？519F 01/30 20:17
推 inuyaksa: 王桑列數據：說的好！ 反方列數據：去剪影片！521F 01/30 20:22
推 a516013: 笑死 那麼剛好都抱怨同一隊的啊522F 01/30 20:23
→ inuyaksa: 球迷吵罰球->去看球！ 教練吵罰球->教練說的又怎樣！去剪影片523F 01/30 20:24
推 jjler: 羌粉可以解釋 西罐怎麼被剃光的嗎 灰狼首輪還能從金塊頭上拿一場525F 01/30 20:36
推 arbun: 去年沒AR的橫空出世，湖人根本沒季後賽，這麼高的球商過一個暑假就變智障了，誰相信？529F 01/30 20:50
推 tomoti: 不管啦,數據分析師通通給我去剪影片...531F 01/30 20:57
推 rothanlin: 唉，每次都是這樣翻船又翻船，迴避鏢不痛嗎532F 01/30 20:59
推 RicFlair: 整天被自己迴力鏢痛打的族群在那說迴力鏢XDDDDDDDDD533F 01/30 21:04
→ Dwyaness: 看個NBA也可以扯既得利益者XD 人生多悲哀阿534F 01/30 21:15
→ hau7341: 難怪不交易AR，拿來當賺罰球的擋箭牌啊...535F 01/30 21:19
→ hunt5566: 討論了半天今年，結果這篇開去年538F 01/30 22:24
推 joyi: 推你539F 01/30 23:17
推 r781207: 連都被打腫了還在拗541F 01/31 00:06
→ ck2301241: 酸酸真的臉都被打凹了笑死
酸酸想用對自己有利的取樣數據或是完全沒推論的純數據來酸人，結果漏洞百出，推導不出想要的結論，一直被打臉，然後還可以自比數據分析師？只好嘴硬就是這樣啦聯盟就是挺湖人捧老詹，可憐啊544F 01/31 05:42
→ ck2301241: 這篇發文者都不敢回應了還有人繼續跳針
又來了又要幫別人冠軍打星號了550F 01/31 08:01
噓 vm3gjp4: 欸 推文直接打爆你的臉了耶553F 01/31 08:38
→ ck2301241: 真的就柯迷詹黑又轉柯迷，然後這種還很喜歡以老湖迷自居，覺得自己資格很老講話很有道理在那邊裝公正裝中立，結果發文都經不起質疑，可笑554F 01/31 08:39
推 AdaDaDj: 老詹充其量只能算是二流球員，卻被裁判捧成這樣557F 01/31 10:44
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