看板 NBA作者 Scion (G8羊，專噓廢文)標題 Re: [新聞] 老鷹中「狀元」Trae Young還會留？美媒時間 Wed May 15 02:30:23 2024
※ 引述《kira123 (藍)》之銘言：
: 這討論快變成月經題了
: 大家爭論的大概都那些點
: 說啥再爛也沒比馬刺那群後場爛
: 或是吹羊只會打鐵讓斑馬變成籃板藍領
: 還有一群斑馬發言人說斑馬想贏球
: 下一季沒進季後賽就會吹密的
: 以上這些都已經沒要討論了
: 我們就只要來討論
: 真的要交易吹羊，馬刺要付多少代價？
: 先看薪資，吹羊明年是4300萬，還有三年合約
: 先撇除掉籤
: 意味著馬刺至少要付出兩到三個球員來匹配
: 最有可能的就是KJ+ZC了
我覺得馬刺換來吹羊要付出的代價，除了首輪籤以外都不會是問題
吹羊均薪是 43M 到26-27球季(PO)
假設馬刺要拿吹羊，大概要丟Johnson, Collins, Graham這三個人
KJ 18M 到26-27球季
ZC 17M 到25-26球季
DG 12M 到24-25球季
單從薪資來看，3換1的交易
馬刺24-25其實是省了4M，25-26則是略多了8M，26-27多了25M
這還不算把多支首輪交易給老鷹所省下的薪資空間
所以這筆交易在26-27前並不會對馬刺薪資上造成多少負擔
而馬刺到26-27有保障約在身的只有DV一人的27M，加上幾乎確定必續的斑馬
所以薪資問題不會是換不換吹羊的主要考量
很多人提到去簽DLO會比較省
我先假設90M/3Y搶得到DLO好了，那就是在現有的薪資結構上每年增加30M
即使拿26-27來看，也還是比交易吹羊還貴5M，更何況DLO高機率要更長更貴
若不單看薪資，配合戰力來說
Graham不用講，可以忽略不計
Collins完全可以被巴漏貝西等童工取代
Johnson算是比較有點用的，但跟DV重疊
加上馬刺後續還有很多新人要養，沒有非留KJ不可的理由
所以結論在戰力上也不會有什麼影響
真的就是只有差在首輪籤要出幾支而已
: 儘管想要吹羊的老是喊說斑馬DV以外的都沒用
: 但這兩位我們”先”算他們正資產好了
: 再來是大家最重視的主菜籤的部分
: 討論之前，我們先來複習當年Murray的交易籤
: 25 27無保護首輪 26交換權
: 和一張至今無法兌換的黃蜂首輪
: （明年大概率會變二輪…嗚嗚嗚嗚）
: 各位看官覺得，吹羊馬刺要付出多少代價？
: 有沒有發現，要馬刺買吹羊的
: 不是自認為老鷹會乖乖被搶
: 就是根本忘記馬刺現在百廢待舉
: 說老鷹要重組，可以討論看看 但要討論什麼？
: 吹羊一定至少三首輪，低於都是賤賣
這裡我不太同意
要看三首輪是誰的三首輪，老鷹跟任何隊交易，對方起碼都是附加賽球隊
拿回來就是最多中段，神抽可不是年年有，搞不好還跑到首輪末去了
而老鷹拿回自己的首輪則是可以自己決定落點區間，前五順位只是想或不想的問題
馬刺給回兩支，價值肯定會高於季後賽球隊給三支
那當然如果你覺得老鷹基於自尊心鐵了心也一定要拿回3首輪，那就談不攏了
: 而且代表DJM交易自打臉
: 老鷹總管不自己辭職我是老闆也會火了他
: 然後馬刺得到什麼
: 新賽季”可能”摸到附加賽
: 但之前規劃好的2025薪資空間直接消失
: 球隊體質”完全”沒有改善，還丟了正資產
: 籤還變少了，然後剩一堆鄉民嘴中要學中文的
: 這樣可以幫斑馬衝擊什麼冠軍？
: 今天老鷹真的要來送頭
: 1首輪+1交換我相信兩方一定都支持（老鷹迷除外）
: 但現實我還是建議回家自己開2K交易比較快
: 最後那堆斑馬發言人，成天通靈斑馬要吹密的
: 麻煩可以幫我通靈下期樂透號碼嗎？
這邊我倒是同意
再怎麼說斑馬才進NBA一年
在有上場時間的前提下，我是沒有聽過有那種一年級新生在吹密的
要喊吹密最少最少也是等到新人約滿換新約
看斑馬的發言我是不相信他有很多人想像的那麼巨嬰啦
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※ 作者: Scion 2024-05-15 02:30:23
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 老鷹中「狀元」Trae Young還會留？美媒
05-15 02:30 Scion.
推 MoMovincent: 所以現在分幾派?老鷹不交易 交易DJM 交易吹羊 重建?各方意見看下來,感覺DJM被交易出去機率比較高1F 05/15 02:43
推 firewater04: 我也是覺得DJM比較可能丟出去 吹楊還算是神主牌賣票但因為鷹籤價值不能用一般的籤來看待 所以這是用兩首輪換到明星比較有一點點可能的時機點了
但GM是BW 還是洗洗睡吧
另外KJ通常打4號 不存在跟DV重疊3F 05/15 02:47
推 willyhsuan: 整串看下來 這題的癥結在馬刺的短期目標
長期目標都是以圍繞斑馬奪冠來看的話
交易Trae的優點是讓馬刺短期內衝擊附加賽
代價看起來最多只會是三個中段的首輪籤
不交易Trae拼的就是養成 目標自養奪冠拼圖
考量到Trae這等級的幾乎很難自己養出來
加上自由市場很難吸引到大大咖 還是交易吧8F 05/15 03:35
推 yurian: 說到底就是貴啊 馬刺還一堆洞 屯籤在抽樂透(不是前幾的意思 就看能不能選到可以用的) 丟首輪換他意義不大 而且本來的一哥跟dlo這種領繩小弟最好一樣15F 05/15 06:09
推 egghard29: 三首輪容易啊 老鷹*2+黃蜂*1 大不了公牛*1跟次輪*318F 05/15 06:13
推 yurian: 老鷹要賤價換 傻了才不收 但就不可能19F 05/15 06:13
→ egghard29: 只要不出自己的首輪 其他首輪跟一堆次輪都可以給20F 05/15 06:13
推 Mentha: 我還是認為對老鷹拿回三個首輪根本不夠
對老鷹來說賣Trae你等於是要把首輪拿著全部重來
就算可以自己決定區間，你有看到未來的控衛大物了?不如說今年老鷹神抽狀元才是讓老鷹改變計畫
你有資產根本不需要直接大改陣容
三個首輪中段位置換掉自家養成的明星控衛
Gobert換回的是5名球員加4個首輪選秀權以及1個首輪選秀互換權，你現在三個首輪想打發老鷹
我如果是老鷹GM這樣交易下去出事的是自己
老實說馬刺除了不可以丟的球員以外完全對老鷹
沒有任何吸引力
更甚者你就算拿DV去丟也同樣毫無吸引力21F 05/15 06:14
推 seeyou24: 馬刺無欲無求，反正看老鷹原陣容再打，或重整都好33F 05/15 06:24
→ Scion: 三首輪甚至兩首輪老鷹吞不吞我不知道，不過要說沒有任何吸引力那肯定是不符合現實的，老鷹真的完全沒興趣的話就不會放這個乳摸延續那麼久了，自家明星一直被當交易談資不是好事34F 05/15 06:25
推 lion500: young好像從小就是馬刺球迷，是比較願意到聖城的球星38F 05/15 06:28
推 yurian: 既然前提是覺得老鷹這麼愛被搶(老鷹鐵了心要開坦)那就把明年的首輪還他 後年反正交換權原本也不預期有什麼好順位(原本沒斑馬 老鷹不坦也沒用的交換權) +三次輪 +老鷹願意換那些球員去搶搶看吧
第三張首輪就是最後的籌碼 不然djm換吹楊以搭配斑馬來說是有升級到嗎40F 05/15 06:33
推 Mentha: 就dragon大的說法來看DJM應該也沒比較好
我是覺得把Trae交易掉很難把老鷹的核心轉移好46F 05/15 06:35
→ Scion: 馬刺也可以給今年的#8啊，或是26-27自己的首輪，估48F 05/15 06:36
→ Mentha: 你讓Trae帶今年的選秀狀元跟Johnson一步一步49F 05/15 06:36
→ Scion: 計到那時應該至少要拚季後賽了，順位不會太高50F 05/15 06:36
→ Mentha: 帶起來會比把目光放到未來控衛然後
賭自己不確定的抽運要來得安全得多
我會認為你把DJM送走會遠比把Trae送走好
就算雙槍搭失敗送走DJM是打自己的臉
你把真控衛底的Trae送走拉掉重練的風險更大
如果今年的#8跟26-27自己的首輪可以打發掉老鷹那我也認了51F 05/15 06:37
推 yurian: 不跟馬刺交易也開不了坦吧 但要送djm回馬刺或是拉第三方 拿回的籌碼還減少 那真的是臉很腫
不然就是看djm能換幾張首輪 然後就別坦了
不然吹楊可能變吹me了58F 05/15 06:41
推 jorden: 老鷹要價太高的話 馬刺不一定會換吧62F 05/15 06:50
→ Scion: 我猜啦，老鷹會把底線壓在自己三支籤全拿回，馬刺則會想辦法留下27這支，賭老鷹重建進度不夠快63F 05/15 06:50
※ 編輯: Scion (73.136.163.177 美國), 05/15/2024 06:52:30
→ kappasasake: 以新聞來說今天一直都是老鷹或吹樣有意無意在放消息，為啥看下來好像是馬刺想搶？
怎麼看都是老鷹比較急吧65F 05/15 07:25
→ BOV5566: 傻了才換 我刺不會要68F 05/15 07:29
推 patrickc: 聯盟很多好控衛 馬刺不會選一個溢價的69F 05/15 07:34
推 keny372: 還要出籤換young 我刺怎麼想都覺得很虧
好險總管是BW不會做事的那種70F 05/15 07:34
推 alex8725: 馬刺自己選自己養也很難養出吹楊這種等級的，但對馬刺來說吹楊不一定就是那個解，過早梭哈很可能梭錯人卡住72F 05/15 07:35
→ kappasasake: 覺得斑馬說一句想贏就幻想馬刺突然變腦殘的才有問題吧，還講的一副被佔便宜的樣子，今天一直帶風向的一直都不是馬刺方，真的很煩勾勾纏
說難聽點換了吹羊把自己變附加賽球隊，然後選秀簽75F 05/15 07:36
→ kappasasake: 丟光光，原本破爛的後場防守又更破了，然後哩～有毛病嗎80F 05/15 07:39
推 cl1030hen: 是說馬刺幹嘛要短期衝附加賽和季後賽？ 目標如果是奪冠，應該要先培養新人，同時讓斑馬成長83F 05/15 07:42
→ q888atPt: 看不出來毛病 難道想直接爭冠？瘋了吧 先穩定過第一輪再想後面的事 問題應該是換不到要出自己的籤很硬而不是換了不夠爭冠85F 05/15 07:43
→ kappasasake: 放話的都不是馬刺方還要一副委屈被馬刺搶的樣子，真的很有事88F 05/15 07:45
推 xyyzzz: 25跟26大年 留27頭殼壞去，還不如給馬刺的27或2890F 05/15 07:45
推 Cishang: 就一堆人在幫斑馬講輸到受不了要吹密阿
一季都還沒打完就有人開始幫他講吹91F 05/15 07:46
→ kappasasake: 斑馬才一年級，而且現在聯盟主流就是自己養，加上這幾年都會有不錯的簽，而且22梯那幾個現在看來上限也就那樣交易價值也不高，把剩下有戰力的跟簽換出去，換了一個進攻強但不穩定防守破洞的拼到附加賽，選秀順位也更差，斑馬變專職幫他擦屁股的，看不出有啥吸引力，很多人都說想跟斑馬打球了，根本不用急，不論從薪資結構還是未來性來說，急的很明顯都不是馬刺
交易吃虧想搶回來單方面放話又一直唉自己吃虧的才是有毛病吧，煩都煩死了93F 05/15 07:51
推 ILLwill: 目前看斑馬所有訪談都顯示他的成熟度，不太可能喊吹。喬丹第二年球隊要坦他的確靠北靠母的，但那只是競爭心使然，斑馬說的想贏球大概就是這種程度而已104F 05/15 08:07
推 kira123: 而且馬刺看起來根本沒想要坦 是球隊真的爛107F 05/15 08:10
推 ponkd: 我刺裁掉Graham從 大約有34m的薪資空間 應該不用去一個中階薪資球員就可以了吧？108F 05/15 08:12
→ kira123: 一堆人以為換隻羊至少補一個洞 馬刺是整隊都洞好嗎110F 05/15 08:12
→ ponkd: *丟Graham.*應該丟一個中階112F 05/15 08:14
推 bleachdie: 反正這就是兩派人的選擇不同，至少我目前是偏好自己養，但如果不傷及未來和選秀權太多的情況下，要拿Trae，我也ok113F 05/15 08:17
推 Amilous: 斑馬明知道現在墊底只是過程，再多兩年樂透選秀建立班底，一兩年後再用薪資空間簽明星賽邊緣球員，馬刺未來10幾年又是個強權隊伍，現在用選秀換吹羊根本是飲鴆止渴，拼短線116F 05/15 08:28
推 ppo7741: 其實就是兩邊都不夠有興趣 都不想被搶 我認為這交易價格不太會成120F 05/15 08:33
推 egghard29: 馬刺籤多到就算給3~4首輪 未來還有8~9首輪可以用
這還不包20多支二輪 給3首輪根本遠遠不到梭哈好嗎2024未來七年最大有12支首輪+20多支次輪 全部自選是要從NBA組到GL再組海外 組各三隊自養嗎122F 05/15 08:33
推 gameow1124: 講得好像這兩年馬刺才開始坦，前幾年的樂透都養不起來了。還有人說整隊都是洞補一個沒用，所以整隊都是洞就不用補？126F 05/15 08:41
推 jyekid: 本來就是埔里貓脫掉才坦129F 05/15 08:43
推 Mentha: 你認真看一下今年的22T你真的會覺得養得起來?
就算養得起來也不會是搭Wemby很好的答案
當然如果全部逆練出35%以上實戰三分命中率
那我很高興我的臉被打歪130F 05/15 08:44
推 egghard29: 雷霆22年拿三支保護首輪換一隻樂透末端 也沒人說不134F 05/15 08:46
推 bada: OKC:養人很難嗎135F 05/15 08:46
推 gameow1124: 現在有兩條路，一種就是交易或簽一些戰力開始慢慢提升，一種就是繼續坦明年狀元，吹楊是交易裡比較能換到的，所以才討論，但如果馬刺要特意坦全新秀136F 05/15 08:46
→ Mentha: OKC太逆天了，那重建簡直是典範139F 05/15 08:47
→ egghard29: 值得 籤多看到想要的標的物是可以任性的141F 05/15 08:47
→ Mentha: 最好不要拿馬刺現在能力不明實績也還沒有的馬刺教練團來跟OKC比142F 05/15 08:47
→ gameow1124: 要決定繼續坦可以，但不要到時候又再說馬刺不是特意坦，是球員爛，阿不補強就是擺爛144F 05/15 08:48
推 egghard29: 一堆不追季賽的幻想坦完可以每個都練成GP或可愛
實際就是這幾年選的新秀都被說成天賦不足
這些籤真的全選了 搞不好又要被戲稱天賦不足了146F 05/15 08:49
推 kaka2001: 第三年沒競爭力 就要煩惱斑馬整天在那暗示要走人了好嗎149F 05/15 08:51
→ egghard29: 剩一個斑馬遮羞布 不是我刺不會養 是因為沒天賦151F 05/15 08:51
→ Mentha: 另外我確實覺得Trae沒有很符合馬刺的時間軸
你地板墊高了但控球本身的選擇會很大的影響整個球隊154F 05/15 08:53
推 gameow1124: 不一定要換吹楊，但馬刺休賽季勢必要做出一些交易156F 05/15 08:55
→ Mentha: 我不認為Trae是不受教練控制的類型但我也不認為157F 05/15 08:55
→ kappasasake: 他的身材跟受傷頻率也注定他只會越來越脆，防守也不可能變好到哪了159F 05/15 08:55
→ Mentha: Trae作為球隊基底的地板會很適合隊形殘破的馬刺161F 05/15 08:55
推 egghard29: 會講吹羊就只是因為市場沒有可以用很少代價交易到162F 05/15 08:56
推 Amilous: 斑馬暗示是你在幻想吧XDD163F 05/15 08:56
→ egghard29: 的大咖控球 FA簽DLO還是新秀選Rob也沒比較好164F 05/15 08:57
→ kappasasake: 有人看不懂中文需要翻譯，不是馬刺不需要或一定不能交易，但沒理由出一堆簽跟人換吹羊讓老鷹搶回來165F 05/15 08:57
→ Mentha: 很少代價? 你確定老鷹能接受你的很少代價?167F 05/15 08:57
推 gameow1124: 老鷹一直說要拆，加上現在應該就是吹楊價值最低點168F 05/15 08:59
推 egghard29: 代價太大就掛電話阿 現在有乳摸不就是有人放消息
假設老鷹把DJM拿去換IG成功 那老鷹兩支籤價值更低169F 05/15 08:59
→ Mentha: 假設老鷹把DJM拿去換IG成功那你還把Trae也賣掉
老鷹沒控球是要IG主控喔171F 05/15 09:01
→ egghard29: 趁價值高點時去嘗試交易 這才是總管該做的173F 05/15 09:02
→ Mentha: 老鷹成功把DJM甩掉那Trae就不該賣了除非你要全部
打掉重建176F 05/15 09:03
推 Amilous: 放心 popo沒鄉民那麼呆178F 05/15 09:03
→ egghard29: 老鷹現在就算只是賣一個控衛retool 在東區也是有機會進季後賽的
到時候鷹籤價值就變低了 更別說很難兌現的蜂籤和179F 05/15 09:03
→ Mentha: 你讓DJM成功交易完那不管老鷹的籤價值高低
都沒馬刺的事情了182F 05/15 09:05
→ egghard29: 前10保護的公牛籤 趁有價值的時候BW趕快做點事才對184F 05/15 09:05
→ Mentha: 那就先等DJM成功賣掉再來談
搞得好像馬刺要求老鷹快點甩賣Trae185F 05/15 09:06
→ egghard29: 怎麼沒馬刺的事 鷹籤就在馬刺手上187F 05/15 09:06
→ Mentha: 明明籤不在自己手中有壓力的是老鷹
你把DJM甩給別隊那你就一定要留一個控球那你要老鷹拿什麼誘因跟馬刺換籤? 不要跟我說非賣品那類188F 05/15 09:06
推 egghard29: 老鷹沒要推倒重建 就不會跟馬刺交易 馬刺手上的鷹籤價值就會變低191F 05/15 09:09
→ egghard29: 我希望BW在手上資產價值還在高點的時候做點事情194F 05/15 09:10
→ Mentha: 價值變低就要趁早換? 我都搞不清楚馬刺是不是在坦了195F 05/15 09:10
→ Mentha: 高點? 換Trae會變成高點?197F 05/15 09:10
推 urgrandpa: egg應該是說要搶在老鷹盤到IG以前先談好交易吧？198F 05/15 09:10
→ Mentha: 我是完全覺得馬刺沒有主動搶Trae的理由200F 05/15 09:11
→ egghard29: 馬刺什麼都不做 明年後最少可看到5個在領新人約的樂201F 05/15 09:11
→ Mentha: 不搶Trae等於什麼都不做?202F 05/15 09:12
→ egghard29: 透新秀在隊上 這種練法是要稱霸GL嗎204F 05/15 09:12
→ Mentha: 那就先等老鷹盤到IG吧，馬刺沒有理由主動205F 05/15 09:13
→ egghard29: 不搶吹楊也要處理過多的籤 吹羊只是剛好符合的大咖207F 05/15 09:13
→ kappasasake: 有人聽不懂人話啦，他就硬要覺得交易只能明年要吹羊，先射箭在畫靶208F 05/15 09:14
→ gameow1124: 如果馬刺沒要從自由市場補戰力，或是交易的話，只210F 05/15 09:14
→ Mentha: 籤沒有在嫌多的，你在選的當年全部包一包換也可以211F 05/15 09:14
→ gameow1124: 靠今年4+8+文班+DV+其他咖感覺也是再拿一次前四順位212F 05/15 09:14
→ urgrandpa: 老鷹不坦，25 27就中段到末段，26交換權也沒啥路用214F 05/15 09:15
→ Mentha: 你先確定馬刺有覺得Trae是最適合的戰力補強215F 05/15 09:15
→ egghard29: 今年只是剛好市場吹羊最大咖 馬刺有空間有動力所以216F 05/15 09:15
→ Mentha: 有動力? 我實在是不認為217F 05/15 09:16
→ egghard29: 才有乳摸 如果馬刺什麼都不動 明年自然還是馬刺繼續跟新的市場大咖傳乳摸218F 05/15 09:16
→ Mentha: 我實在是不覺得Trae有很符合馬刺需求220F 05/15 09:17
→ egghard29: 馬刺的動力是缺控位缺側翼什麼都缺221F 05/15 09:17
→ Mentha: 籤留著到明年看狀況再處理也沒有很差222F 05/15 09:17
推 urgrandpa: egg也沒說錯，把複數籤打包升級的方向是對的223F 05/15 09:17
→ Mentha: 什麼都缺不代表你要確定你的地板人選是Trae224F 05/15 09:18
→ urgrandpa: 目前標的物也只有一個，加上BW手腕讓人不期不待225F 05/15 09:18
→ Mentha: 你確定馬刺有很喜歡Trae作為標的物?226F 05/15 09:18
推 vince4687: 看最後一段那些不急的真好笑 要是我隊上有斑馬這種劃時代的神獸 第一年這種鳥隊友一定馬上補強成可以摸附加賽等級227F 05/15 09:18
→ Mentha: 覺得市場上這個可以成不代表這就一定是很好的選擇230F 05/15 09:19
推 gameow1124: 當然如果馬刺沒動力想繼續坦就什麼事都沒有。可以學活塞抽1555然後上新秀戰隊231F 05/15 09:19
→ urgrandpa: 刺迷應該很怕錯過吹羊就是繼續亂抽練蠱三年XD233F 05/15 09:19
→ Mentha: 我是認為都坦也不實際，馬刺該試著從市場挖角
但跟你找來Trae確定你的地板是誰是兩回事234F 05/15 09:19
推 gameow1124: 看誰能挖吧，馬刺球員沒價值，不出籤很難換到好的。看看有沒有來不及養或養不出來的買來刮刮樂透236F 05/15 09:22
→ Mentha: 說到刮刮樂透我也很同意馬刺沒有找別隊養不起來的來刮刮看很失敗
這季說好聽點全部自己找來的人自己打結果是
除了確定Wemby是真貨以外其他全部爛透
你這季就其實該開始刮刮樂了不然你根本除了籤什麼都沒有，那你那薪資包根本就是假的，沒人要238F 05/15 09:23
推 dragon803: 如果狀元自用球迷跟媒體都是比較希望老鷹留Young，D244F 05/15 09:25
推 urgrandpa: 有啊，刮了個Mamu不是嗎？前兩年也刮了羅密歐245F 05/15 09:25
→ dragon803: JM沒有不好，比較像他單獨帶隊的時候把他的優缺點都表現完了 去權衡之下的結果
DJM的進攻跟自主破壞能力 以及那個彷彿燒不完的體力246F 05/15 09:25
→ Mentha: 我覺得老鷹倒不是Trae或者DJM有哪邊不好249F 05/15 09:26
→ dragon803: 關鍵時刻的大殺手心臟 他確實是一個逼近全明星球250F 05/15 09:26
→ Mentha: 而是Trae跟DJM"湊在一起沒比較好"，才是問題251F 05/15 09:26
→ dragon803: 員的老二 問題是他的技能包實在很~不適合拿來配未252F 05/15 09:27
→ Mentha: 這就只能當老鷹被馬刺騙了一把253F 05/15 09:27
→ dragon803: 來假設老鷹要以Jalen跟狀元 重心轉移的那個過程
舉例來說你不會在想選Sarr的情況下看到你負責擋拆的是DJM的 你可能會看到想同時殺了兩個人
一個傳不到一個不會擋254F 05/15 09:27
推 gameow1124: 今年的選秀感覺成不了基石…而且要養一陣子258F 05/15 09:29
→ dragon803: 就真的不一定是哪個特別好 而是跟年輕球員的成長下Young的技能包相對適合不少 還有一個我覺得是去年季後賽體現一個最大的影響就是，DJM的攻擊方式是不具備可以打的動對手佈陣的能力的
擋拆後的傳球判斷 運球後沒辦法直接殺入籃下而導致259F 05/15 09:30
推 alex8725: 還有一個原因是馬刺現在缺的東西太多，一次梭哈應該還不足以附加賽264F 05/15 09:31
→ dragon803: 的中距離 他對於帶動對手整個防守改變的能耐其實很266F 05/15 09:32
→ ksk0516: 刺刺這幾個xx老鷹是有興趣嗎267F 05/15 09:32
推 Mentha: DJM也是被看穿問題點..268F 05/15 09:32
→ dragon803: 有限，對手不會因為他大量得分需要去配合他動 因為你那個殺傷力即使很可怕 可是就只侷限在個人而已
而且主要還是沒辦法對籃下造成壓力的攻擊方式269F 05/15 09:33
→ Mentha: 打自己的但對球隊勝負影響有限
這真的很可惜272F 05/15 09:34
→ dragon803: 整體來說就滿可惜的 他是不錯的老二，也可以燒一段時間靠自己硬是把球隊墊上去 但時間一拉長優缺點跟反而球迷看的更清楚就是了274F 05/15 09:35
推 Sparxxx: 我覺得對老鷹要retool而言，DJM比較能換到可調整陣容的球員，Trae+JJ+狀元 圍繞他們去衝擊東區，好歹都會有季後賽甚至前五的實力277F 05/15 09:36
→ Mentha: 如果是這樣老鷹更不可能想跟馬刺交易
所以說兩邊都沒有對方真的很想要的東西280F 05/15 09:37
推 firewater04: 那個 就算是三首輪 也都不是馬刺自己的籤...
何況今年還會選兩個樂透進來 就算真的交易也沒有梭哈好嗎 還是一堆資產 一堆人講的好像全都東西都丟光換吹楊一樣 有事嗎-.-282F 05/15 09:49
→ Mentha: 老鷹是三首輪能打發的?
你的理想很棒呢，想薛老鷹這麼好286F 05/15 09:50
→ firewater04: 啊現在你們風向不就是說至少三首輪嗎 不然呢
四個五個也是一樣啊 馬刺並沒有丟光資產
但出到四個我是不樂見啦 只是並不會梭哈288F 05/15 09:51
→ Mentha: 幫你弄成跟Gobert一樣的價值老鷹都未必想換
你馬刺那薪資包跟垃圾差不多
想薛老鷹就講嘛291F 05/15 09:52
→ Mentha: Retool結果是留DJM不就搞笑295F 05/15 09:54
→ firewater04: 總之 你覺得沒那個價值 但我覺得老鷹未必沒有興趣就這樣而已 但不要講的好像馬刺一副要梭哈一樣296F 05/15 09:54
→ Mentha: 一個明明在重建的馬刺丟四首輪換一個時間軸不搭的299F 05/15 09:55
→ magamanzero: 如果合約到之時 吹楊價值仍然是往上的 老鷹幹嘛賣300F 05/15 09:55
→ Mentha: 地板你也是真的很聰明301F 05/15 09:55
→ kappasasake: 問題是馬刺最近一直都沒說想換吹羊了不是嗎？一直是鷹方放話，然後有人在那邊嫌馬刺條件不夠想搶老鷹，腦洞開太大302F 05/15 09:55
→ magamanzero: 頭牌球星都是自己想走的 像是鬍子 KD 等人的交易案308F 05/15 09:57
→ magamanzero: 如果球星沒說要走 而隊伍把球星賣了 就代表...310F 05/15 09:58
→ Scion: 一邊說吹羊不夠好叫馬刺別換，一邊說3首輪是薛老鷹311F 05/15 09:58
→ firewater04: 用資產去找球星也是重建的一環 沒有人說重建就是全312F 05/15 09:58
→ Scion: 這我是有點看不董313F 05/15 09:58
→ Mentha: Trae適不適合馬刺的時間軸跟馬刺要花多少資源老鷹317F 05/15 09:59
→ firewater04: :吹楊不是奪冠的基石啦誰要 :三首輪就要?搶劫喔?318F 05/15 09:59
→ Mentha: 會同意這本來就是同一個議題319F 05/15 09:59
→ magamanzero: 以吹楊案例來說 吹楊可還沒說要走 老鷹幹嘛要賣zzz320F 05/15 09:59
→ Mentha: 阿要賣東西我當然會喊價阿，我就覺得三首輪薛爆322F 05/15 10:00
→ firewater04: 還是你覺得反正重建就是要養個五年以上 到時候吹洋就老了 那我沒意見啦323F 05/15 10:00
→ Mentha: 你重建讓Trae幫你打底那你到時候重建完成了就丟?
那你控球還是沒有人阿搞笑喔325F 05/15 10:01
→ firewater04: 吹楊如果可以讓重建完成幹嘛丟??? 誰說要丟???327F 05/15 10:02
推 egghard29: 還好屁魔脫了 不然馬刺明年就可以組5樂透先發了328F 05/15 10:02
→ Mentha: 那你的意思是看好馬刺能圍繞Trae跟Wemby建造出在330F 05/15 10:03
→ egghard29: 延遲到2025再組五樂透 還可以等公牛或老鷹送第六人331F 05/15 10:03
→ Mentha: 西區有競爭力的組合，OK那很好332F 05/15 10:03
→ firewater04: 一下說時間軸不適合啦要自選自養 一下又說馬刺要梭我是真的搞不懂啦333F 05/15 10:03
→ Mentha: 我沒有說自選自養我說的是看情況該選該市場找人就找335F 05/15 10:03
→ firewater04: 我說了 沒有人知道打起來會怎樣 但用資產換球星本336F 05/15 10:04
→ Mentha: 而我不認為Trae會是適合馬刺作為地板的選擇337F 05/15 10:04
→ egghard29: 其實嫌吹羊不好我沒意見 那市場剩下馬卡南跟IG兩個338F 05/15 10:04
→ Mentha: 所以你認為會很好，很好341F 05/15 10:05
→ egghard29: 大咖 鵜鶘沒要重建籤沒吸引力 那只好問問安吉要了342F 05/15 10:05
→ firewater04: 我就說可以考慮 然後就要被扣帽子說我覺得會很好XD345F 05/15 10:06
→ Scion: 實際怎樣要打過才知道啦，不過帳面上你要說一個強項346F 05/15 10:06
→ Mentha: 那你覺得丟掉四個首輪籤換Trae來會很好，恩很好347F 05/15 10:06
→ Scion: 在外線跟助攻但缺防守的後衛跟一個全方位防守兵器加349F 05/15 10:06
→ Mentha: 你也扣我帽子說全部要自選自養阿不就很棒350F 05/15 10:06
→ Scion: 禁區拿到球就是+2的中鋒一定搭不起來，我覺得怪怪的351F 05/15 10:06
→ Mentha: 我也是覺得薛不到老鷹很無奈啊352F 05/15 10:07
→ Mentha: 笑死，開大絕嘍
你想讓Wemby徹底擦防守屁股我也覺得怪怪的354F 05/15 10:07
推 firewater04: 搭是一定搭的起來 就是防守端要付出多少還有化學效應吧356F 05/15 10:09
推 dun0208: 沒事啦 繼續等 一定會有一個防守強進攻強又會助攻的天選之人降臨的 不怕 斑馬可以等！358F 05/15 10:11
→ Mentha: 沒事啦 繼續等 一定會全隊能幫忙擦防守屁股來讓馬刺360F 05/15 10:11
推 egghard29: 馬刺進攻防守在場上沒Wemby時 都是史詩級的爛361F 05/15 10:12
→ Mentha: 衝擊季後賽的 不怕 斑馬可以等!362F 05/15 10:12
→ egghard29: 所以我傾向是能先解決一項就先解決 吹羊+Wemby進攻是很有遐想空間的363F 05/15 10:12
推 dun0208: 解決什麼 防守爛我當然不要啊 當然是湊滿五門齊再開局啊 ㄏㄏ365F 05/15 10:13
→ Mentha: 解決什麼 防守爛我當然是要阿 不然湊滿五門齊不用五首輪選人要怎麼開局 ㄏㄏ367F 05/15 10:14
→ Jowall: 有人可以惱羞成這樣也是不簡單...369F 05/15 10:15
→ Scion: 斑馬強項就是守備啊，你後衛如果外線助攻防守缺一門那我當然選擇一個斑馬能cover的，不然要他自己助攻?370F 05/15 10:15
→ Mentha: 有人可以什麼都不講就說別人惱羞也是很不簡單
Wemby強項是守備但我不認為所有狀況都是能COVER的372F 05/15 10:15
→ Scion: 那如果有外線助攻防守都很強的，當然更好，就沒有嘛374F 05/15 10:17
推 firewater04: Trae跟斑馬一定有畫面啦 但我覺得BW不太像會搞這種375F 05/15 10:17
→ kappasasake: 就說馬刺沒特別興趣，倒是老鷹放消息吹羊暗暗在示好，不知道有人在一頭熱激動啥？376F 05/15 10:17
推 bada: 巫師TJ加減撿啦 吹羊還3年約正貴哩378F 05/15 10:18
→ Mentha: 我會認為馬刺沒有WIN NOW的本錢跟必要379F 05/15 10:18
→ firewater04: Trae的進攻拉空間創造力是頂的 但必須犧牲防守380F 05/15 10:18
→ Mentha: Trae找來那你就該有把名次往前的需求381F 05/15 10:19
→ Mentha: 但是當你的陣容殘破的時候你找Trae來補了部分進攻383F 05/15 10:19
推 egghard29: 馬刺可能對吹羊沒興趣 但對PG非常有興趣 不然不會從384F 05/15 10:19
→ Mentha: 甚至是依大部分的進攻問題但你的防守仍然是整隊無解386F 05/15 10:19
→ egghard29: 選秀到FA到交易市場 乳摸全部都是控衛387F 05/15 10:19
→ firewater04: 所以你的意思要怎麼開始補強呢
進攻先不管 先找防守好的 慢慢補這樣嗎?388F 05/15 10:20
→ Mentha: 找Trae代價太高所以自由市場能簽的比較中庸的控球都打電話去問問看，被人掛電話就算了
先把側翼跟四號位的防守鞏固起來你要找Trae我也覺得390F 05/15 10:20
→ Mentha: 可以了
你們都不會覺得老鷹至少該拿四到五首輪?
還是你們覺得馬刺付四到五首輪不虧?394F 05/15 10:21
→ Mentha: 那如果老鷹真的三首輪就願意賣Trae那是爽到馬刺
那我沒意見398F 05/15 10:22
推 ppo7741: 多虧斑馬…現在好多人願意討論馬刺QQ401F 05/15 10:23
→ Rinehot: 問題的癥結就吹羊有價無市的問題402F 05/15 10:23
→ Mentha: 馬刺籤多但實際資產除了Wemby等於沒有403F 05/15 10:23
→ Rinehot: 拿三首輪去換吹羊是賺，但可能會遇到77跟小牛的困境，自己過早拉高戰績結果一堆洞沒補。404F 05/15 10:25
推 egghard29: 交易3~5首輪 馬刺未來還有7~9首輪 要自選補洞或是再406F 05/15 10:26
→ egghard29: 梭哈一個大咖都夠 另外有20多支次輪也是可以小補洞408F 05/15 10:27
→ firewater04: 況且小牛不也是拿明星去重組球隊了
明星跟籤都是資產 不是只有籤才是資產409F 05/15 10:27
推 LatteCat5566: 因為FA找不到人有機會找到吹羊先搶 後面用籤補洞
這是吹羊派的想法核心吧？411F 05/15 10:27
推 egghard29: 還有馬刺交易來的首輪籤都會在今年與明年開始兌現413F 05/15 10:29
→ Rinehot: 拿八號籤去問暴龍要不要放快可立可能實在點414F 05/15 10:29
→ egghard29: 這幾支交易來的籤現在是最有價值的時候(黃蜂籤除外)415F 05/15 10:30
→ LatteCat5566: 老鷹戰績好 馬刺鷹籤價值暴跌 所以能換就換 但老鷹抽到狀元交易DJM是馬刺最不喜歡的局面吧？416F 05/15 10:30
→ egghard29: 黃蜂樂透保護籤就是放到爛的一個例子418F 05/15 10:30
→ Mentha: 老鷹實際就是抽到狀元了，DJM看起來也不到難賣419F 05/15 10:31
→ Mentha: 所以這會墊高老鷹覺得交易該拿到的東西
那你馬刺想拿三首輪只會被掛電話421F 05/15 10:31
→ Mentha: 那如果說籤的價值變低了那你就要出更多老鷹才會點頭就看馬刺是不是真的有打算先補強控衛的位置
真的覺得Trae划算馬刺自己會去求老鷹424F 05/15 10:32
推 egghard29: 我猜老鷹還沒決定要推倒重建還是重組繼續拚 才會有乳摸一直跑出來 越到選秀老鷹可能會越明確方向427F 05/15 10:33
→ Mentha: 我反而覺得選鋒線然後市場上找快可立還是比較普通的控衛不是很壞的選擇阿
砸錢簽個不長不短的約看起來不會到很差430F 05/15 10:35
→ Rinehot: 快可立也要暴龍肯放人，但好處就是可以練。433F 05/15 10:36
→ kappasasake: 問題不就是馬刺沒特別表示出興趣？但有人說的一副你要來求我，不求我你那麼爛沒救一直妄想435F 05/15 10:36
→ Mentha: 團隊傳導是沒錯但馬刺目前的人選團隊傳導是超慘烈的失誤大賽437F 05/15 10:37
→ Rinehot: DJM當初算嗎？440F 05/15 10:37
→ Mentha: 所以我認為團隊傳導可以當方向但你還是得有先發
控球441F 05/15 10:37
→ kappasasake: 就算馬刺想繼續擺或亂補人也都沒放話要吹羊啊，急啥？444F 05/15 10:38
→ Rinehot: 斑馬真要跟吹羊搭配，他自己的擋拆能力也是要精進。447F 05/15 10:39
推 Mentha: 斑馬他擋出來的空間不到很好是事實
時機點也是449F 05/15 10:40
→ Rinehot: 斑馬目前的擋人跟外拆後的C&S還蠻慘的451F 05/15 10:42
→ Mentha: 他C&S現在可以說不太行，不自運拉節奏都不會進
我在猜他該不會有點怕碰撞，雖然我覺得這長期來看452F 05/15 10:43
→ Rinehot: 目前是靠打手遞手跟Invert P&R去解放斑馬454F 05/15 10:43
→ Mentha: 不會是好事，因為他的位置跟擋拆的品質好壞影響很大455F 05/15 10:44
推 LatteCat5566: 看斑馬的夏天後 身體強度能拉高到多少吧
他蓋字母哥那火鍋 對抗進步真的令人驚艷456F 05/15 10:44
推 gameow1124: 感覺先簽巫師的TJ吧，巫師也沒要留了
有個正常的控衛至少能練斑馬無球或是c&s跟擋拆，現在真的都一個人做全部事458F 05/15 11:00
推 lpmybig: 馬刺繼續坦跟養成比較好461F 05/15 12:45
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