看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] LBJ願減薪騰出中產簽KT、哈登、Valan iūnas時間 Sun Jun 30 09:05:00 2024
這邊有個常見的誤解：
「降薪xxxx萬，不等於可以簽xxxx萬的自由球員」。
※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: → zero7810 : 姆斯這樣等於他自費給球隊找隊友了 這麼佛嗎 06/30 08:18
: → zero7810 : 怎不乾脆領底薪算了 自費找高等隊友 06/30 08:20
在Wood、DLO、Hayes、Reddish都撿起PO(球員選擇權)後，湖人名單一下子快滿了。
首先來看湖人「目前」的薪資。
確定薪資+首輪制式合約(12人)：
Anthony Davis 43,219,440
DLO 18,632,307
Rui Hachimura 17,000,000
Austin Reaves 12,976,362
Gabe Vincent 11,000,000
J. Vanderbilt 10,714,286
-------------------------以上113,542,395
JHS 3,879,840
Dalton Knecht 3,830,280
Christian Wood 3,036,040
Jaxson Hayes 2,463,946
Cam Reddish 2,463,946
Maxwell Lewis 1,891,857
有合約的12人共計131,108,304
今年的第一層硬上限是178,655,000(目前預估，明天應該會有精確數字)
[狀況一]
假設
老詹降薪領33M，則湖人薪資達到165,108,304，
再簽下全額中產(觸發硬上限)12,860,000，團隊薪資將變成176,968,304。
離硬上限剩下不到2M，剛好可以給二輪球員底薪。
[狀況二]
「如果」老詹領底薪呢？先不要底薪好了，領10M就好。
湖人薪資達到141,108,304，仍超過薪資上限，只能使用全額中產。
簽完之後薪資153,968,304，其他只能用底薪簽約(而且也沒格子了)。
並沒有因為降薪幅度更大而獲得更多可以用來簽約的薪資空間。
就算是領底薪，跟領33M一樣只有全額中產12.86M可以用。
NBA的薪資規定就是這麼奇妙。
當然，如果是運作交易的話，
因為收進更大薪資也會觸發硬上限，
所以再少領一些也許有助於交易達成。
但大約是老詹降薪27M~30M之間就可以，
因為交易能以少換多也是有薪資匹配限制的。
總之老詹這次透過富堡之口很明顯的表明：
「會留在湖人」「降薪多少看球隊補強狀況」
最直覺的是
全額中產可以使用了。
再來就是
交易以少換多(包括簽換)也有機會不用怕觸發硬上限了。
DLO撿起PO後，不但
讓自己有機會化身為薪資包(19M很重要啊)，
也讓老詹有了降薪補強的空間，只能說DLO這個動作真的影響很大。
本來以為暑假沒事的湖人，突然變成很有事了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.170 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-06-30 09:05:00
※ 文章代碼(AID): #1cWAy-py (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1719709502.A.CFC.html
※ 同主題文章:
06-30 06:26 stevenchiang.
Re: [花邊] LBJ願減薪騰出中產簽KT、哈登、Valan iūnas
06-30 09:05 TheoEpstein.
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.170 臺灣), 06/30/2024 09:06:34
推 V9911014: 假設真的全額中產能用市場是也沒啥大魚吧？2F 06/30 09:06
全額中產只是最直覺的。
因為今年「薪資以少換多(超過100%)」就會觸發第一層硬上限，讓交易很難作。
老詹這個表態等於是讓交易有機會發生了，剛好有個薪資包(DLO)也撿起他PO了。
推 zyic: 只有中產能用XDDDD
大魚哪來的跟你中產3F 06/30 09:07
主要其實是交易解禁了。
但新聞不會寫，畢竟讀者看不懂為什麼不能以少換多。
推 ken720331: 珍妮應該是看不懂..佩總應該是看得懂5F 06/30 09:07
推 MadK17672: 有的人沒有薪資上限的概念= =以為減多少 球隊就能再多出多少6F 06/30 09:07
推 kingbar815: 感謝王桑的解釋，然後又一堆人可以找湖人抬價了8F 06/30 09:08
→ V9911014: @zyic 你要去問我湖人版大飛哥哥9F 06/30 09:08
稅還是要繳啦，只是鎖死第一層硬上限。
→ kingbar815: 以自由市場來看......中產還不見得沒魚吃。畢竟能開11F 06/30 09:08
推 YeSerD: 這個王桑不是發過好幾次了12F 06/30 09:09
沒，DLO撿PO後第一次發文。
我沒想到他就這樣讓自己有了化身為薪資包的機會。
續約的話有交易冷凍期，但撿PO的話當下就可以(被)交易了
推 okamifang: 也可以中產+簽換啊，AR+八村+Gabe+JV簽換PG然後中13F 06/30 09:09
也不一定要簽換，薪資包直接換還有合約的球員(包括撿PO的球員)也有可能。
推 jorden: 珍妮錢包不夠 不是減薪多少的問題16F 06/30 09:09
因為鎖死硬上限，這一般是珍妮付的出來的金額。
今天要珍妮薪資200M稅金150M，她沒辦法。
但鎖死硬上限的話，一般認知上還在她有能力的範圍內。
→ kingbar815: 應該說湖人Dlo讓王桑猜不透XD
Dlo兩年都很出人意表XD17F 06/30 09:10
推 V9911014: 鬍子表示LA那邊大屁股女孩多嗎？21F 06/30 09:12
對，DLO薪資包才是這兩天最大的關鍵。
如果DLO跳出PO，那老詹是完全不用考慮降薪補強(簽完DLO又不能交易他)。
但DLO這一撿PO，事情完全不一樣了。
推 bm1041644: 現在龜根本PG同捆包 PG來湖人哈！哈！哈！25F 06/30 09:13
DLO+八村的35.6M薪資包，可以說是超巨大，
再加進JHS或是那幾個撿PO的，可以換到近47M球員了。
我不太相信他跳出PO再回湖人會拿不到19M。
這一撿PO就讓湖人可以交易他了。
LBJ降薪的話，是三巨頭還能再留著AR、JV、GABE等千萬球員喔。
35%三巨頭是一回事
有個降薪20M的又是另一回事了
推 V9911014: 雙核+穩定輸出的綠葉才是王道吧？28F 06/30 09:17
我稱這個為龜龜PTSD...XD
當年薪資除了三巨頭之外最貴的是THT，再來是Nunn跟底薪戰隊。
太陽有巨頭降薪嗎？
推 zehow: 全額中產目前大概就拼看看大V有沒有可能吧？也是湖人想要的目標之一31F 06/30 09:17
全額中產只是帳面上好理解。
DLO薪資包+交易以少換多解封，這個才是影響最大也最難預測換到誰的。
→ JelenSuggs: 那要送走Reddish，不然沒格子簽回Max了吧35F 06/30 09:18
沒，最大15格，格子還夠。
(剛剛那樣只有算14格符合NBA最少人數規定，最大可以簽15格)
推 Lekas: Dlo為甚麼要自願變薪資包 真的很令人疑惑37F 06/30 09:18
推 ken1825: 太陽的隊伍組成有問題，跟湖人不一樣38F 06/30 09:18
→ ccl007: 以股份當作薪水 變相MJ之路39F 06/30 09:19
他不知道經紀公司也一定知道，
因為如果在選秀會前撿PO的話，交易應該已經發生了XD
二輪底薪啊。
湖人目前12張保障合約。剩三格：老詹、二輪、MAX
交易的話會是湊薪資包，球員出去的應該會比收進來的多。
要簽全額中產的話才需要清格子。
交易不用清，純粹只簽一個全額中產這種最直覺的才要清一個格子。
(除非Bronny拿雙向)
推 Lekas: 最後一年約 加上算是優值約 一定是上好的薪資包44F 06/30 09:21
沒錯。
→ ken720331: 說真的目前想不到有什麼好人選....看看佩總他們有沒有什麼好手段了45F 06/30 09:21
→ Lekas: 混NBA多年 不可能不知道這道理的47F 06/30 09:21
推 sxzc: 不太可能啦 LBJ算的很精的 他應該也知道就是多一個中產可以用 這樣其實也很難奪冠 乾脆自己領多一點比較實在48F 06/30 09:21
其實交易解封才是關鍵啦，只是這個理解比較複雜，記者不會寫。
DLO這個薪資包多好用啊。
推 yueyi313: NBA的交易規則錯綜複雜再配上經紀人的影響力！每一52F 06/30 09:22
→ ken720331: 中產補強應該是比換一個球星好，湖人也沒很多正資53F 06/30 09:22
→ yueyi313: 筆交易真的都是在商言商啊！總冠軍的組隊真的很考54F 06/30 09:22
真的是龜龜PTSD耶XD
用八村跟DLO的薪資包換球星還能留住AR、JV等綠葉，這比較好吧。
又不是要你把八村ARJV全丟才能湊出薪資包，現在DLO那個超棒到期約薪資包出現了。
→ yueyi313: 驗方方面面！包括有沒有裙帶關係XD56F 06/30 09:23
→ ken720331: 比dlo好的控球..cp3?哈登?61F 06/30 09:26
推 David312: dlo該不會是問過其他隊拿不到好價位，才會撿po吧66F 06/30 09:29
推 joulin: 簡單說LBJ不一定會降很多 但他保留降的空間67F 06/30 09:29
你應該跟很多人一樣都搞錯薪資上限跟稅線了XD
https://i.imgur.com/XAzWRnJ.jpeg
今年薪資上限是141M。但因為NBA球隊都是在稅線(171M)操作，所以沒人在意上限多少。
→ joulin: 意思就是 湖人總管你去想辦法 能弄來好的人選要我降69F 06/30 09:30
推 lanchenchen: 所以才說Dlo超佛，讓湖人跟佩傯的暑假作業彈性超大71F 06/30 09:30
推 Thebulun: 這樣真的不解為什麼Dlo 要撿欸 私心希望他留下來的73F 06/30 09:30
→ joulin: 不過 DLO願意撿PO 佩總還交易他的話 會不會DLO心寒74F 06/30 09:31
有什麼好心寒，他自己也知道在商言商，撿PO就是可以被交易。
推 Lekas: 撿這PO 就該要有被交易的打算了 太優質的到期約75F 06/30 09:32
→ ken720331: 控衛難尋..湖人控球目前也只有老詹跟DLO..要換就是要換全明星控衛了76F 06/30 09:33
推 caten: 撿這個PO不就是暗示可以交易我嗎XD78F 06/30 09:33
→ Lekas: 除非沒有更好目標 不然有機會提升 球團不會手軟79F 06/30 09:33
→ nt880245: 八村萬用包 搭jv dlo gabe 自由挑選81F 06/30 09:34
噓 s10067019: 問題要講清楚，不是薪資空間問題，而是格子問題82F 06/30 09:34
我上面回答你了，你搞錯薪資上限了。
薪資上限(Salary cap)是141M。
湖人有合約12人已經131M，差額小於全額中產，代表沒有薪資空間可以用來簽人。
推 gglonkey: 弄KT來帶Dalton有搞頭嗎？我怎麼滿悲觀的…
不覺得PG換的到，應該到頭來就是CP3？83F 06/30 09:35
推 caten: 如果是佛心想留隊應該跟上球季一樣重簽，會撿就是有85F 06/30 09:36
不行
推 smik: 全額中產合約是只能開一年還是複數年？87F 06/30 09:36
都可以
→ caten: 心理準備做為薪資包被交易這樣ㄅ88F 06/30 09:37
正解。
→ totoro1207: KT現在沒防守只剩骰子但至少還有經驗可以教新人89F 06/30 09:37
推 joulin: 如果只是以帶DK為目的 要KT幹嘛 JJ帶就可以90F 06/30 09:37
→ gglonkey: 請問壓第一層硬上線前收簽換KT規則上辦得到嗎？91F 06/30 09:37
→ gglonkey: 雖然我不覺得是個好選項，只是想了解規則93F 06/30 09:38
收簽換立刻觸發第一層硬上限，整年薪資將不能超過178M。
因為新制的關係，收簽換跟交易收進較高薪資都會觸發硬上限，
讓簽換難度沒有更高了，因為
交易難度也變超高了....QQ
→ SCLPAL: 要3Q DLO了嗎 QQ94F 06/30 09:38
→ joulin: DLO可能真的是因為喜歡JJ所以撿PO阿95F 06/30 09:38
→ smik: 那假設開給KT 3y/36M代表湖人未來3年沒全額中產用，還不能觸發不能使用全額中產的條件？96F 06/30 09:39
你搞錯了，只有用全額中產的今年會觸發硬上限，
明年不用全額中產的話不會觸發，用的話就再觸發。
(你可能以為「簽三年中產，合約還在就觸發」，並沒有，只有簽約那年觸發)
→ joulin: 我是不懂 他有啥理由 幫湖人? 就是我願意被交易?99F 06/30 09:39
→ gglonkey: 感覺Dlo願意撿PO應該至少有談好有哪些地方能去100F 06/30 09:39
推 David312: 簡單說現在湖人的狀態就像手裡有紅心AK，然後還能101F 06/30 09:39
→ gglonkey: 不知道會去哪，撿起來給人當薪資包實在太怪了102F 06/30 09:39
→ David312: 換牌，湊同花湊順或雙對這樣103F 06/30 09:39
推 roger2623900: 真的很愛湖人也能跳出去重簽吧 湖人也不可能不簽
重要性擺在那104F 06/30 09:41
→ ken720331: 也沒那麼好湊了 阿銀現在玩的是社會主義106F 06/30 09:41
推 taikonkimo: 現在湖人可以不限定只有自由市場的控衛 能有40m+交易可能性 但比dlo好的控衛…107F 06/30 09:42
推 gglonkey: 那感覺不太可能收簽換KT把整季操作卡死在第一層110F 06/30 09:43
推 taikonkimo: 湖人最理想是可以換個40m+等級控衛 還能有中產拉個全明星上車111F 06/30 09:45
推 smik: 比dlo好的控衛就等CP3啊，註定被裁的，不是勇士裁113F 06/30 09:45
→ smik: 就是裁掉的下家裁而已115F 06/30 09:45
→ roger2623900: dlo重簽個1+1都比現在有保障 撿PO除了能被交易想不到其他好處116F 06/30 09:46
推 Wavecloud: 覺得單純是DLO方找不到更好的選項 雙方有意的給不出錢 有錢的也不見得願意開給他或者他不想去119F 06/30 09:47
→ i945566: 酸民不懂這些啦 唯一目的就是酸LBJ而已121F 06/30 09:48
→ smik: Dlo考慮的是現在他出去的薪水會比PO還低，還不如錢122F 06/30 09:48
→ Wavecloud: 不如撿PO 被交易的話至少新球隊有鳥權可以用123F 06/30 09:48
不過就算被交易，新球隊只有1+1PO(兩年約)的早鳥而已。
→ smik: 先拿了再說124F 06/30 09:48
推 taikonkimo: dlo這賽季表現沒這麼不堪啊 不至於拿不到20m125F 06/30 09:50
→ joulin: CP現在有確定筆DLO好嗎?126F 06/30 09:50
→ taikonkimo: 自由市場目前說一定比dlo好的控衛 還真沒127F 06/30 09:51
推 smik: CP3一個人把勇士替補拉到聯盟前5替補還不夠好嗎128F 06/30 09:51
→ taikonkimo: cp3問題是脆啊…
已經無法預期能打整季了129F 06/30 09:52
推 lpmybig: Dlo例行賽還是很好用的131F 06/30 09:53
推 Wavecloud: 有辦法開20M以上裸簽的球隊並不多132F 06/30 09:53
→ chen5575: 所以現在能擠出一個全額中產裸簽人+拿dlo 八村等醬包簽換大咖？只要喇叭降薪夠大的話133F 06/30 09:54
是
推 taikonkimo: 不過現況是dlo成為薪資包 可以換的控衛已經不侷限自由市場了135F 06/30 09:55
沒錯，有約球員也都能換了
→ chen5575: 中產空間是裸簽用，dlo+其他人能拿來在換人 甚至收簽換139F 06/30 09:56
整個解封
推 idlewolf: 就是等有沒有大咖同意低薪上車了 沒人上車就要拿錢141F 06/30 10:02
推 gameow1124: 如果換巫師瞎妹那種再裁掉會能空出更多空間嗎，剛剛看到巫師跟他延期了142F 06/30 10:03
推 ghostdeityj: DLO+八村薪資包是很好用，但這兩個也是很棒的球員，144F 06/30 10:09
→ Nuey: 失去DLO很可惜 八村感覺還好145F 06/30 10:10
→ ghostdeityj: 就要看湖人GM有沒有能力換到什麼更好的了，感覺KT跟登登只會更走下坡146F 06/30 10:10
推 gameow1124: 八村沒什麼用吧，上限就在那裡，還不穩定，而且打完奧運說不定又要休息（上次在巫師就心態炸裂不回來打148F 06/30 10:12
推 ghostdeityj: 八村主要的問題是不能打3號，跟現在的LBJ+AD不好搭151F 06/30 10:15
八村打三號就怕碰到MPJ那種三號射手。
第一輪整個射到湖人生活不能自理的程度...(然後第二輪那個落差之大...)
也不到全面缺陷，碰到三號位是擺3D的還好，但剛好就是被金塊MPJ剋死死。
推 sxzc: DLO現階段是真的強而有力籌碼 不貴 到期 有貢獻153F 06/30 10:20
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.170 臺灣), 06/30/2024 10:26:09
推 ponkd: 你的薪資名單跟格子都沒算入太子？154F 06/30 10:57
→ tyrone0923: 王桑直接鎖定第一層上限，因為你認為這是珍妮姨
願意付的薪水嗎，還是湖人有做啥觸發第一層上限？155F 06/30 10:58
→ kkk895310: 降薪那段不就除籍迷整天在那認知錯誤
以為老詹離隊或領底薪 湖人就有大筆空間簽其他明星157F 06/30 10:59
推 j3307002: 結果DLO真的撿PO,我以前問過DLO撿PO你支持交易他嗎那個時候你說DLO應該不會撿PO
現在DLO撿PO,我可以問你支持湖人交易DLO嗎XD159F 06/30 11:01
→ j3307002: 珍妮阿姨要省錢就不簽LBJ,但她都選布朗尼一定簽
我也很驚訝啊,DLO號稱年輕人4Y/80M都沒有可憐啊163F 06/30 11:03
推 rbki3: 鬍子比PG適合湖人 鬍子就季後賽不夠穩 但湖人有雙星165F 06/30 11:03
→ j3307002: 先前有新聞表示LBJ,AD希望球隊交易一個巨星166F 06/30 11:04
推 ponkd: Dlo22-23就在湖人了 撿25Po後交易 約滿後有完整鳥權吧~167F 06/30 11:04
→ j3307002: 請問你的評價是如何呢XD169F 06/30 11:04
→ rbki3: 湖人現在就是LBJ體力條不夠了 剛好鬍子自帶體系170F 06/30 11:05
→ j3307002: DLO這麼情深義重,理論上該給個4Y/80M獎勵才是XD
鬍子想要養老約,看快艇會不會給他4Y/100M
快艇不是說好新場館第一年不能坦嗎XD171F 06/30 11:05
推 otblue: NBA的管理層數學真的很厲害！不過，有失誤算錯害老闆多付錢的例子嗎？177F 06/30 11:13
→ j3307002: 還有不會算的也能當管理層,如魔術強森XD179F 06/30 11:14
推 godevilyu: 湖人明明是大市場 怎麼那麼怕奢侈稅 超過上限會怎樣？182F 06/30 11:23
推 joyment: 王嗓可否也看解釋小牛的薪資結構，四爺到底有機會184F 06/30 11:30
推 kizo: Dlo會不會只是狀況外?185F 06/30 11:34
推 YellowTiger: 推王桑
看到一堆人講LBJ領底薪就可以簽明星過來就覺得...186F 06/30 11:35
推 xzxc: 只好領底薪學GOAT 個人薪水不佔球隊薪資 然後說沒組團188F 06/30 11:47
推 sxzc: 湖人在的城市是大市場 但是背後的財團是小破財團 小廟硬要供大佛190F 06/30 12:14
推 oddtong5566: 只能說coco5給的實在太多了，不然很難解釋DLO撿PO的理由192F 06/30 12:16
推 sxzc: 市值會漲沒錯 但漲的市值卻不能變現 每年沒有盈餘對只有湖人球隊收入的財團壓力很大的194F 06/30 12:17
→ TheoEpstein: DLO經紀公司是超有名的大公司，幾乎不可能狀況外。COCO5沒用啊，可能明天DLO就被交易離開LA了196F 06/30 12:35
推 dream1124: 忽然好奇這會不會是老詹私下找DLO談好的啊？
也太巧妙太剛好了吧。198F 06/30 13:04
推 pugbana: Theoepstein 大大 想問咖哩當時勇士總裁同意降薪續約會不會就不會有現在囧境 老詹降新可避免未來其他球員續約機會
嗎200F 06/30 13:05
→ TheoEpstein: 接下來幾年不太一樣，新轉播合約後可能每年10%漲滿就是今年非常神奇的只漲3%，舊轉播合約的關係吧？204F 06/30 13:06
推 aqw: 搞不好LBJ談好業外帶Dlo飛，薪資包帶侄子拿戒指206F 06/30 13:34
推 c2578910: 原文前幾樓就有小丑在跳 差滴207F 06/30 13:48
→ owenxeve: 說不定DLO是迫不及待湖人把它交易出去了208F 06/30 13:48
推 glen: Dlo現況是球隊第3-4順位的球員 加上他28歲了
今年新的薪資上限規則啟動的狀況下 先入袋為安
是最保險的選擇 如果放掉PO 搞得不好薪水沒多多少只能去戰績更差的球隊 甚至能花錢的球隊很快都扣緊荷包 這樣會讓他的狀況陷入很不利
他要拚的是下一年 29歲 可能是生涯最後一份大約209F 06/30 13:53
→ ayubabbit: 是說NBA可以簽那種 我可以給你頂新 前提是要奪冠嗎沒奪冠就只能拿保證薪水這樣215F 06/30 14:00
推 ecoli0608: 有個最基礎的問題想問母隊一定要妥協自己的球員先簽後換嗎？當然不同意會直接變空氣，但換來的球員只是占著薪資空間有可能還得繳稅，能換TE當然另當別論！217F 06/30 14:02
推 rudylf: 有機會讓香蕉船兄弟CP3過去嗎221F 06/30 14:14
推 ecoli0608: CP3就勇士買斷後低薪上車吧！算好處理的！222F 06/30 14:20
推 newsboy3423: 所以如果交易不是100%薪資配平 然後我這方是交易後薪資增加 就會觸發硬上限？223F 06/30 14:21
推 rbki3: 真的無法理解DLO 明明去FA 隨便都有20+M 偏偏要拿PO,今年跳出簽個四年, 32歲還有機會再拚一份大約也225F 06/30 14:21
→ tyrone0923: 樓樓上，是的，多拿的就會觸發第一層硬上限227F 06/30 14:29
推 ecoli0608: 反正湖人都準備動用全額中產了第1層硬上限勢必觸發，只要額度算好簽換也是種選擇同時擁有KT跟大V不好嗎？229F 06/30 14:33
推 asdfzx: AD LBJ PG Harden這團史上最大，湖人組起來真的可以跪232F 06/30 15:09
推 seanyallow: 沒看酸民都不敢來這留言，因為別篇可以瞎扯薪資234F 06/30 15:27
推 lockeyman: 瞎扯練蕭喂才有趣啊 XD
說滴漏佛不如說在湖人拿冠機率低又容易被當戰犯，這樣被交易說不定皆大歡喜235F 06/30 18:02
推 Amiel01: 看來該裁掉二世了238F 06/30 19:04
推 horou: 結果降薪又繼續扛球隊239F 06/30 21:24
推 whhw: 推240F 06/30 23:06
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