看板 NBA作者 iammatrix (母體)標題 Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?時間 Fri Jul 18 10:51:25 2025
※ 引述《dren (DDReN)》之銘言：
: 組隊天天有
: 冠軍卻只有一個
: 有隊伍為了冠軍積極交易
: 有球員為了冠軍找隊加盟
: 怎麼自由球員找強隊加盟就要被臭
: 強者的加盟交易真的有很可恥嗎???
: 還是大家只是想臭老詹而已?
要爭歷史第一，就要有歷史第一的格局。
不能說為了搶這個第一，就可以不擇手段，走捷徑抄小路。
別人都是負重前行，帶著隊友從山的底部爬上最高峰，
怎麼你就可以開車到達中段，直接走捷徑爬上高峰，
然後就想跟別人比個高下?
(然後這台車中途還不小心拋錨了好幾次)
老詹很強，但強跟統治力並無絕對，
NBA歷史長河，有多少強的球員終生無冠，或是僅有一冠。
老詹被質疑的問題在於
"生涯巔峰與其他隊明星組隊"
這就不用講了，都提到爛了，MVP等級老大跑去跟人組隊，沒骨氣。
這在整個NBA歷史都是很少見幾乎沒有的事情。
"遇到失敗就退縮"
職業運動的傳奇之所以成為傳奇，就是在面對失敗後，
能夠克服困難，提升自我跟團隊能力後打敗對手。
這就是故事性。
喬丹遇到壞孩子那幾年被堵在東區出不去，
像極了老詹在那幾年被魔術、超賽堵住依樣，
但是喬丹選擇帶球隊一起進步，克服壞孩子障礙，拿下冠軍，
老詹選擇跳隊組124團，走最快的捷徑拿冠軍，第一年還亞軍。
這就是差距。
"走轉會窗口捷徑來保持個人長期奪冠競爭力"
老詹從不陪球隊走低谷，感覺不對馬上閃人去另一隊。
極度的利己主義，這在職業運動是很可恥的行為。
當球隊來年面臨即將可預見的低潮，例如重要球員受傷、
失去某明星球員、沒有競爭力了，老大一走了之，改去更有競爭力的球隊。
等到這支球隊又被透支了，再換去下一個球隊，周而復始。
這是一種很會算計的做法，因為NBA球員的奪冠窗口其實都有限，
就是生涯的十幾年中的其中三四年有機會挑戰冠軍，
有的球員成功個一次後面就沒了，有時候連續幾次都失敗。
但是老詹很懂得這一套，球隊低潮我從不陪，
放生母隊球迷一走了之(所以老是被燒球衣)
就是要讓大家覺得他是很有競爭力的球員
(結果一轉到西區馬上破功)
"號稱KING統治NBA，卻是被人統治"
不管是司機的職業生涯大恩人，當鄧肯的小弟，
咖哩的好前輩，貢獻三冠，或是成就兩個王朝，
老詹始終沒有拿出甚麼統治力，
或是只是統治東區的暴龍德羅贊、溜馬喬治之類的。
你要當GOAT，就要有GOAT的統治力。
如果是冠軍賽十戰六冠四亞，六成勝率，我都覺得很有統治力，
但結果是十戰四冠六亞，不到一半的勝率，你跟我說有統治力?
而且這還是組團走捷徑後的結果，
別人選擇不組團都還比你高呢!
那喬丹如果90年選擇組團不就有機會挑戰十連霸?
當然，人家很有骨氣的，不組團就兩個三連霸。
請問世界上有哪個職業運動的GOAT
是被人統治、總決賽勝率不到一半的?
還有人說甚麼原來打進冠軍賽還對生涯扣分，真是服了。
不好意思，你是要跟人比GOAT的比歷史地位，
就要有GOAT的格局。
"妄圖用累積的生涯數據，來挑戰GOAT"
各種長期累積的得分數據紀錄，極其長壽的生涯，
這都是一個職業球員的個人優點，
但職業運動最後看的是甚麼?
是你為球隊帶來幾個冠軍，有沒有建立王朝，
有沒有帶球隊從低潮重新奔向高峰。
賈霸在之前就是NBA累積的最高分球員，非常長的時間。
但有人說過賈霸是GOAT，或是能挑戰喬丹嗎?
沒有。
結果老詹分數一超賈霸，馬上就說可以挑戰GOAT了。
問題是賈霸的個人數據比老詹並沒有差到哪裡去。
https://www.landofbasketball.com/player_comparison/
kareem_abdul_jabbar_vs_lebron_james.htm
賈霸冠軍6 MVP6 得分王2 火鍋王4 有差到哪?
然後你要不要說 賈霸有魔術強森啊! 有沃錫啊! 怎麼比!
那你老詹要不要把偉德、AD、BOSH、KI都拿掉?
剩下的生涯，就算累積再多數據，
也是一樣不會改變球迷對他的看法。
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老詹很強，就現役來說，整個生涯算是現役第一，
但你要去跟一個不轉隊就能拿兩次三連霸、中間跑去打棒球，
開兩個王朝的傳說去比，那真的是差了不少。
究其老詹生涯，如果不靠組隊、跳隊，
在母隊騎士努力堅守，陪球隊走過低谷，
最後就算只拿下一冠，生涯末期才轉隊再拿冠
名聲也絕對比現在好多了，
而且也會更受球迷尊敬。
我敢說這樣的老詹絕對不會成為大家茶餘飯後的談資。
而是真正受人尊敬的球星。
但很可惜，明顯不是。
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※ 作者: iammatrix 2025-07-18 10:51:25
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 球員組隊真的很可恥嗎?
07-18 10:51 iammatrix.
→ limitlesscit: 要說一下，姆斯遇到失敗沒有退縮喔，會在找更強的幫手加入，可能是加入他們1F 07/18 10:53
→ axi: 逐水草而居啊 離開熱火後 哪邊累積天賦多 往哪跑3F 07/18 10:54
→ k102asdf: 東區都出不去了 九尾還跟BOSH一隊 姆斯是被逼的QQ4F 07/18 10:56
噓 wii128: 自稱母體 還不知道誰是Neo Neo就是老詹5F 07/18 10:57
→ ewayne: 而且賈霸的得分還都是靠兩分，他生涯只進過一個三分6F 07/18 10:58
→ ricky469rick: Legends aren't defined by their successes. They're defined by how they bounce back from their9F 07/18 10:59
推 darkz: NBA受虐兒 都是別人的錯11F 07/18 10:59
→ ewayne: LBJ可是有2500個三分13F 07/18 11:00
推 proter: 有本事找幫手過來幫自己大家可以認同阿 但他不是15F 07/18 11:01
推 ace0824: 那姆斯組團連老司機，老TD都打不贏耶XD16F 07/18 11:01
→ k102asdf: 姆斯一生皺褶等到TD老了 也組團了 冒出咖哩KD17F 07/18 11:02
推 wii128: 紅色光頭尤其是後期動用各種關係臭笑笑湯 到這年代 也是被臭爛18F 07/18 11:03
推 eypon: 看法一致，要當Goat那你的標準就要跟一般球星不一樣，只能虐東區那群菜雞球隊就說統治東區真的很好笑，從千禧年開始大致上只要西區出線就是冠軍20F 07/18 11:03
推 ace0824: 姆斯甚至還動用關係臭隊友耶，龜龜超慘23F 07/18 11:03
推 jerrylin: NBA呂布比較適合LBJ GOAT不適合25F 07/18 11:05
→ eypon: GOAT又不是用道德標準來證明的，MJ做人雞不雞巴跟他統治NBA沒相關26F 07/18 11:05
→ jerrylin: 呂布個人武力第一被吹了幾千年28F 07/18 11:06
推 mmchen: 比較像NBA劉備，畢竟實力有沒有第一很難說30F 07/18 11:10
推 jerrylin: 劉備至少有三分天下當漢中王
而且劉備很講義氣的 至始自終沒拋下好兄弟31F 07/18 11:10
推 Nuey: 除非NBA推廣到全宇宙不然沒人比的上MJ推廣全球化33F 07/18 11:13
推 wii128: LBJ現役說自己第二 誰敢說第一 你搞得大家好亂呀
老詹現役IG追蹤 屌打二到十名 到底誰在推廣34F 07/18 11:14
推 kingroy: MJ也只是時機對了聯盟要捧36F 07/18 11:16
推 Zxc2184: LBJ總冠輸球拋下隊友去組團*數次37F 07/18 11:18
推 jerrylin: 卡爾馬龍還比MJ小一歲 甚麼等對手老化 笑死
會去捧LBJ的基本上都沒看過MJ兩次三連霸38F 07/18 11:18
推 NanaoNaru: 劉備不會叫自己兄弟領繩好嗎 差多了40F 07/18 11:18
推 nimaj: 推 條理分明41F 07/18 11:19
→ jerrylin: 而且MJ不是不會投三分 是他不想用三分球刷分42F 07/18 11:19
推 flexin: MJ就是無庸置疑的GOAT 會覺得有爭議的邏輯堪憂43F 07/18 11:19
推 holyhelm: 你說服我了！雖然我本來就這樣覺得44F 07/18 11:20
→ jerrylin: MJ來打現代籃球平均得分至少多5-10分吧45F 07/18 11:20
→ wii128: 紅色光頭來打現代籃球 還真的就被咖喱跑死了 信不信46F 07/18 11:22
推 woaifafewen: 三分確實是MJ的弱點 不過以他偏執的程度到三分meta應該還是會練到射手的水準47F 07/18 11:22
推 kingroy: MJ那就算了吧，不想投三分那出手好歹多進點49F 07/18 11:23
噓 a20351: 詹酸自己不尊重在那扯一堆有的沒的50F 07/18 11:24
推 raysbuck: 可恥不至於頂多被酸一下 自己不承認比較可恥51F 07/18 11:24
→ kingroy: 他時間拿去賭場玩牌玩一整夜都沒花在練三分上52F 07/18 11:24
推 testttt: 山羌生涯球隊已經累積幫他繳奢侈稅17年 最大敗家仔TD KOBE又是有這個待遇早就飛天53F 07/18 11:25
推 alsh: 就腿詹不夠強的問題 如果終身堅守母隊應該是無冠55F 07/18 11:26
推 ilikeroc: 山羌很強 要排進前二十沒啥問題 偏偏就想碰瓷山羊56F 07/18 11:27
推 alsh: 一直說MJ三分不行 呃 MJ三分命中率和腿詹差不多啊57F 07/18 11:29
推 hss512: 現代籃球的防守尺度MJ看了都流口水吧58F 07/18 11:30
推 zero0202: 那個時代就不重視三分MJ幹嘛花時間練不常用的技術59F 07/18 11:31
推 DGlight: MJ3分 = 2分加上對手犯規 、SGA重現了60F 07/18 11:34
推 ym60606: 這篇太中肯 會有邏輯死去擁戴者來噓 幫推61F 07/18 11:37
推 p10121987: 組隊不可恥 但是在當打之年組隊就要有會被人酸的準備 結果生涯末期還想洗大家記憶企圖抹平自己的行為62F 07/18 11:39
推 jerrylin: 有一場對手嘲諷MJ不會投三分 那場MJ就用三分射爆我就說覺得MJ不行的根本沒看過MJ打球64F 07/18 11:40
推 IaKoMu: 要說河，TD也很長，而且面對LBJ總冠還贏2次66F 07/18 11:41
→ p10121987: 至於當年組起來之後各種敗人品的行為就不想提了67F 07/18 11:41
→ Hohenzollern: 就像中和烘爐地 有人從第一階慢慢爬一千多階上去
有人要開車到最上面的停車場 再順著柏油路走幾步就到土地公廟68F 07/18 11:41
推 Zxc2184: 說碰瓷山羊的你就不懂 不碰瓷怎麼洗坐二望一
不然你以為他為何再三冠就自稱GOAT
不就是為了先做高自己 被打臉後就有退路 洗坐二望一71F 07/18 11:43
推 noseng: 人中呂布啊74F 07/18 11:48
噓 Aether13: 這咖不轉隊火耕就拿不到四冠 現役第一是笑話嗎75F 07/18 11:49
推 ace0824: 小說中的呂布是1打3，姆斯是3打1司機，還打輸XD76F 07/18 11:49
推 ptboy416: 幫補一下血.頂上去.這篇會激怒很多姆迷.加油78F 07/18 11:54
推 airmike: 他自定位是NBA呂布 跟KD爭誰是最強傭兵 應該穩第一79F 07/18 11:58
推 YCTING: 卡爾馬龍的累積數據也虐MJ啊 有用嗎80F 07/18 11:58
推 pezhan: MJ有說過為什麼他不愛投三分，因為他在中距離發動對82F 07/18 11:58
→ airmike: 然後輿論慢慢才會有最強傭兵是否能跟喬丹爭GOAT的翻84F 07/18 11:58
→ pezhan: 他的進攻最有利，他一步過就到籃下了，在三分發動還有段距離，然後還可以低位單打、翻身後仰甚至策應85F 07/18 11:59
→ airmike: 案 只要他不要自我膨脹說自己山羊 乖乖說自己是最87F 07/18 11:59
→ YCTING: 腿詹頂多就是累積數據比較多跟巔峰組團的馬龍而已88F 07/18 11:59
→ airmike: 強游牧民族最強傭兵 這樣才會累積支持基礎89F 07/18 11:59
推 wii128: Bill Russell在兩分線輕鬆得兩分 他不用外線就是11冠仔92F 07/18 12:02
推 haworz: 老大說的好，亞軍就是最大的輸家，完全就體現了山羌跟老大的氣度差距。95F 07/18 12:08
推 coolboy16: 以MJ的球商和自律性在現代籃球練不起來三分這你信？100F 07/18 12:16
→ Hohenzollern: 拿到七冠七FMVP 就可以說服大多數球迷
當時喬丹把球給Kerr投三分更有利102F 07/18 12:16
推 watwmark: 史上第一 75大唯一 把拿亞軍當榮譽的球員104F 07/18 12:19
推 leo255112: 為了搏歷史定位搞這些，結果反而證明自己不如Jordan105F 07/18 12:19
推 Timothy0225: 姆咪差不多了 收手吧 姆斯那麼多人黑說白了就是沒他自己宣稱的那麼強 打不服人而已107F 07/18 12:21
推 babyMclaren: 這些討論都沒說，狂走步的事
走到後面聯盟也不好意思直接改規則109F 07/18 12:21
推 sasewill: 事實就是靠別人坦的資產才能多拿兩冠111F 07/18 12:23
推 Timothy0225: 姆斯職業生涯那麼長 橫跨了三個世代，結果每個世代都有不同的對手出來打爆他 客觀上來看就是沒那麼強112F 07/18 12:23
→ gowaa: 他很強 但沒到最強114F 07/18 12:24
推 jonestem: 他就只是商人而已呀 XDDDD115F 07/18 12:25
推 melzard: 看這一串下來怎麼都好像沒有姆斯支持者出來發文 說好的姆斯粉絲呢117F 07/18 12:29
推 watwmark: 姆咪只敢躲在推文弱回個幾句, 表示姆咪自己也心虛吧119F 07/18 12:41
推 tphua: 說到底就是LBJ往臉上貼金，想洗這時代的名聲，你分析的很好120F 07/18 12:42
推 f22: 大堆。投機自私又畏苦怕難，這樣還有臉去爭GOAT～～122F 07/18 12:47
推 a34567: MJ跟Kobe的故事基本上都符合"英雄旅程"的編劇結構內容可能有些誇大 部分真實被隱藏 但是跟著讀完他們生涯的觀眾多半能得到一定程度的共感跟投射 但是LBJ的生涯...不管怎麼修飾改寫都很難塞進"英雄旅程"的框框裡 我猜LBJ也很明白 所以才要拚命放話 不是要洗腦別人 而是要說服自己125F 07/18 12:53
推 noahlin: 喬丹應該新人約走完就跟老巴去休士頓找歐拉天王 這樣十連罐超過羅素爺都不是問題131F 07/18 12:56
推 watwmark: 因為數據是感動不了人的 故事才會133F 07/18 12:57
推 yeustream: 扭曲一下離隊原因,改成被母隊踢出來,到任何球隊重新134F 07/18 12:57
→ watwmark: 所以我才強調說LBJ生涯故事性不足帶來的影響136F 07/18 12:58
→ yeustream: 開始打拼,還都能拿到冠軍就好囉~137F 07/18 12:58
推 new2488: 姆咪不開心就回覆你麼心中的goat是如何啊138F 07/18 13:01
推 iandol: 喇棒的累積得分就是歷史最高 而且還在推進
跟其他球員完全不同檔次 比甚麼？139F 07/18 13:03
推 ki523898: 好會得分喔 那應該很多座得分王吧141F 07/18 13:08
推 lifadog: 幫補血 喇叭詹不可能超越MJ144F 07/18 13:10
推 yjac6221: 每次討論老詹地位就一定會有人在那邊扯喬丹三分或是有皮朋才衝出東區，拜託，扯一堆有的沒的也不會改變老詹逐水草而居然後被統治的結果啦，自己根本也145F 07/18 13:11
推 fish7333: 這時候就要說MJ明明轉隊去白襪148F 07/18 13:14
→ atking: 賈霸新人第二年mvp帶隊奪公鹿歷史第一冠 後來湖人把全隊當打掏空換賈霸（換去的球衣都在公鹿退休）賈霸帶領湖人重建迎來showtime王朝真歷史第二人 弱爆連續叛逃組團者腿詹勿騷擾149F 07/18 13:15
推 ji394up: nba之恥就是老詹153F 07/18 13:16
噓 phantom: 比較像NBA的撒旦，遇到賽亞人就呵呵www155F 07/18 13:21
推 MJ02: 再推156F 07/18 13:40
推 kranoawi: 拜託別再說了 看的心很疼很痛157F 07/18 13:43
→ opnash: mj來現代打藍球誰跑死誰還不一定當mj體能很差 mj就不會投三分了喔158F 07/18 13:44
推 uzpuzp: 能被納入goat debat 球員生涯無憾了吧160F 07/18 13:54
推 locer: LBJ就是想要抄捷徑快速拿冠，最後也才四冠，而且其中兩個還偷的161F 07/18 13:55
推 acac6655: Kobe 04年應該去找TD直接大結局165F 07/18 14:13
推 knwuw: 甲霸去湖人也不是為了組團啊，他自己跟公鹿隊不是都說他單純不喜歡密爾瓦機的氣候嗎167F 07/18 14:28
推 Niceee: 而且贏的都很艱辛 雷槍KI跨 輸都被橫掃或紳士169F 07/18 15:07
推 nhbear: 這篇說到心坎裡了170F 07/18 15:23
推 kimmj: 正確171F 07/18 15:43
→ Rogozov: 大部分同意 不過結論我完全不認同
NBA就是成敗論英雄的風氣太重 沒冠軍被貶的一文不值你看他拿亞軍也被很多人酸阿 所以如果待騎士最後1冠甚至0冠 討厭他的人只會酸他什麼 5>>>1之類的而已..172F 07/18 15:50
推 TKCH: R.Miller說的最實際，LBJ有個偉大的生涯，但對他個人而言，MJ是最強的球員。這是他在醜臉訪談中親口說的。176F 07/18 16:48
推 proter: 他要是終生待騎士 不碰goat 我相信討厭他的少很多179F 07/18 17:07
→ hau7341: 沒冠軍跟有冠軍的比本來就處於劣勢，但有誰哪位球星被貶的一文不值嗎？180F 07/18 17:15
推 RicFlair: 一個生涯被兩座王朝統治的就不要再談什麼統治力了182F 07/18 17:48
推 oldTim: 其實老詹如果低調一點，不要派一堆打手或自己陰陽怪氣放話炒熱自己是goat的議題，大家大概還是會默認他的4冠成就和歷史第二啦，只是我覺得他是不是之前炒作超越賈霸那波太成功讓他忘乎所以了，才又來碰瓷MJ，吃屎算他活該啦183F 07/18 17:48
推 s310213: 笑湯是全聯盟都想幹的，大家幫的可爽勒189F 07/18 18:09
推 ki523898: 姆咪才是自己把其他無冠的貶低成一文不值啦 現在去看介紹球星底下回幾冠的大部分都姆咪190F 07/18 18:14
推 Jerry9453: 現代SGA 切入倒成那樣 MJ是切入大拉竿還能灌籃欸 現代球員有誰做得到？ 更何況中距離真的就跟神一樣
不用三分 就是SGA 進化版192F 07/18 18:20
推 tinytod: nba劉備？某樓別太高估lbj，至少劉備很顧自己兄弟，lbj動不動收割，比較像孫權195F 07/18 18:46
推 aoutum: 姆斯很強，但頂多就是排前75吧。197F 07/18 19:35
推 monkeytos: 扯什麼三分不三分 喬丹不投三分也是六冠 姆咪又在偷渡概念198F 07/18 19:43
推 ffbbhh: good200F 07/18 21:39
推 CharlesCL: 簡單粗暴，但姆咪不會懂這些的，他們聽不進去。203F 07/18 23:03
→ windkeith: 那個覺得喬丹三分很差的隊伍 被喬丹三分射爆啦205F 07/19 02:36
推 FRANCO11: 人家劉備千古一帝 翻遍歷史 真沒像他這麼重情重義的君主206F 07/19 11:02
推 smallgoose: 連Jabbar的冠軍數都比不上，人家還沒報隊組團209F 07/19 11:47
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