看板 NBA作者 ywt (鍵盤郭嘉)標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ時間 Fri Aug 8 21:52:21 2025
※ 引述《lovea (lovea)》之銘言：
: NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
推 VIATOR: 覺得一代不如一代是老人的通病08/07 22:12
→ BigAFiveFive: 這比喻不對，喬丹比較像很強的登山者其他人追隨，姆斯是找了幾個很強的登山者一起爬山，KD是直接搭直升機到山頂找其他攻頂的人08/07 22:23
噓 schoolfair: 搭直升機登頂還是登頂啊 難道你會說馬斯克是靠投機成為世界首富的嗎 沾蒜就是這種魯蛇思維08/07 23:26
本來想聚焦在上一篇抱團系列文，
#1eb5mV7E (NBA)
好像有人覺得PER不能拿來代表組團強度，
還有人覺得
姆斯GOAT坐二望一是謙虛了，
但看到這裡有些版友好像覺得搭直升機不算投機，
那剛好我們就找個真正的GOAT來套用姆斯的組隊邏輯，
攤開歷史數據看看在喬丹時代的直升機上都會是什麼樣的人物？
回顧LBJ從2003年加入NBA的生涯有三個階段：
1. 在2010年苦守騎士八年
無冠後，
PER No.1 的
LBJ宣布Decision 1，
跟
PER No.2 的
Wade 和
No.4的
Bosh組成三巨頭。
照這個邏輯我們看1985年加入NBA的
喬丹：
在1992年苦守公牛八年後，
雖然PER No.1的喬丹加PER No.58的Grant和62的大腿Pippen已經奪得一冠，
但攤開上賽季1992年賽季數據，
直升機上面坐著賽季
PER No.2 的
Charles Barkley跟
PER No.4 的
Magic Johnson，
1991年finals湖人的老大+
1993年finals太陽的老大都跟他們當年的總冠軍對手
公牛的老
大聯手了，
PER124的
喬丹+老巴+Magic幾冠？
PER124有沒有反應抱團強度？
這還算是找幾個強者山友一起爬山？
2. 2015年上賽季
PER No.2 LBJ 宣佈Decision 2回到家鄉，
聯手上賽季
PER No.3/Pts No.4 的
Love和
PER No.23/Pts No.16 的
KI組成騎士2.0。
照這個時間線我們看1996年賽季的PER榜單：
PER No.2 的喬丹+No.3的歐肥O’Neal +NO. 23的手套Payton，
歐肥+Kobe都能三連霸了，
PER2+3+23算不算直升機天團？
如果大家不喜歡PER要不然我們改看得分，
時間回到喬丹第一次復出的1995年，
攤開那年數據看得分排名我找到這兩個人：
Pts No.4 的
Hakeem Olajuwon 和
Pts No.16的
Reggie Miller。
歐拉朱萬+滑翔機1994-1995都
二連冠了，
喬丹+歐拉朱萬+大嘴夠不夠大團？
這台直升機不算投機？
#1eb5mV7E (NBA)
→ ringtweety : 把每年的Per124組起來 放在該年代都會是輾壓的存在 08/06 12:13
回顧完姆斯的生涯發現，
其實根本也不用PER124，
把姆斯每個時期的玩法放到大部分年份一堆球星都能組出天團。
照阿詹同學你這個直升機玩法，
喬丹不要說
兩個三連霸6冠，
起碼也要兩個四連霸8冠了吧！？
啊就算喬丹用姆斯的玩法搭直升機真拿了8冠，
你還會覺得他是GOAT嗎？
看到這裡，你還覺得姆斯PER124組團+直升機換了一台又一台不算投機、GOAT坐二望一嗎
？
如果你覺得是我也尊重。
但是，如果這樣玩到最後，
還被屢次打到解體，
只拿了四冠還要說
「
我沒有加入過超級球隊」
“
I am the GOAT!”，
那球迷說這人是鐵姆真、造王者、刀耕火種、大草原的可汗、被騎著的山羊，
應該也還算可受公評之客觀評論吧？
PS:礙於文章長度跟通順，姆斯騎士1.0跟湖人時期我就沒討論了，
想看騎士1.0時期騎士老闆為姆斯做過的補強推薦下面這篇優文系列。
#1eUb1XsO (NBA)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.228.121.8 (美國)
※ 作者: ywt 2025-08-08 21:52:21
※ 文章代碼(AID): #1ebW4NYn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754661143.A.8B1.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
08-08 21:52 ywt.
… ×13
推 ki523898: 榜單前十裡中間氣到變成亂碼XD
榜單多打的XD 看來我也被氣到了2F 08/08 21:55
→ ywt: 哪裡開始變亂碼我改一下？4F 08/08 21:57
推 justice0926: 10年前整天在那per 現在又說不能當基準了 超好笑5F 08/08 21:58
感謝應該是手機標點符號變亂碼
※ 編輯: ywt (50.228.121.8 美國), 08/08/2025 22:02:21
→ ki523898: 我覺得 未來應該可以出現一個指標可以更清楚看出來為什麼這個人數據頂尖球隊卻還需要頂配隊友才能贏 只是現在還沒發明7F 08/08 21:59
→ maloneliu: 應該要看10年的LBJ和PER 58 +62組隊會是怎樣XD10F 08/08 22:01
→ Rabarc: 因為姆咪低估了姆斯的弱化隊友靈氣 per4的Bosh都變成底角工具人 姆咪就不認帳大團了 Love同理12F 08/08 22:02
推 ChrisWine: 嚴厲譴責坐二望一的說法，不是輸給第一名就是第二14F 08/08 22:03
推 rayli1224: 沒錯 比較對象提高不代表水準相近 典型媒體手法18F 08/08 22:06
→ ywt: 還有亂碼嗎 我看起來是好的20F 08/08 22:07
推 ysfrank: 鄙視詹，又要抱團又要自吹21F 08/08 22:08
推 RandyOrlando: 說姆斯是登山者 KD是搭直升機也太好笑了 姆斯正確來說不就是搭直升機上去以後擺拍自己是徒步上來的嗎23F 08/08 22:08
→ KuRaZuHa: 比較晚遇到第一名不代表你是第二名26F 08/08 22:09
推 LeGGoRay: 老喬如果照姆斯那種組法，沒拿個五六連霸都對不起自己27F 08/08 22:10
推 ki523898: 其實KD就是跟咖喱16年爬山中途PK在山頂被某人開直升機摘走果子所以隔年組更大台的直升機連兩年把山羌騎士號撞下來29F 08/08 22:10
→ ywt: 我講八冠已經很客氣了 照這個玩法我看至少要兩個六連霸才及格吧32F 08/08 22:12
推 currit: 別這樣 換個想法組隊好了 84梯 老喬+老巴+歐拉會幾冠34F 08/08 22:12
噓 f77928: 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上限AE的球員 還八冠很客氣 笑死37F 08/08 22:13
推 dfc489: 姆斯是真gOat啊39F 08/08 22:14
→ ywt: 樓上言論震驚我三觀40F 08/08 22:14
推 keypad: 人生不如意+141F 08/08 22:15
推 ki523898: 被喬丹末代進聯盟的TD虐爆兩次還敢說這種話 感覺反串吧XD42F 08/08 22:15
推 e8e88: 何苦呢 這幾天也太拼了44F 08/08 22:16
推 yoyonigo: 雙MJ+老巴這配置不就加強版的公牛三巨頭1.045F 08/08 22:16
推 LeGGoRay: 老喬如果來打現代這種進攻方得利更多的規則，PER絕46F 08/08 22:17
→ f77928: 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到47F 08/08 22:17
→ f77928: 這時代8冠還是省省吧49F 08/08 22:17
推 mhkt: 某樓的言論越來越可笑了50F 08/08 22:18
推 seed800506: 組團不丟臉 丟臉的是自己組大團還說沒組超級球隊51F 08/08 22:18
推 nomosa: 還來到現代咧，你乾脆說喇叭回到過去會去找喬丹組團算了53F 08/08 22:19
推 Q12345Q: 不公平 MJ的PER2跟4比較強啊 喔 幸好沒組成55F 08/08 22:20
→ Q12345Q: 修正 是根本沒去組57F 08/08 22:20
推 GimmeTempo: 姆斯好像大半生涯是舊時代籃球欸 請問姆斯統治了嗎59F 08/08 22:21
推 dwiee: 真督假都 喬丹來現代只能當ddr喔60F 08/08 22:21
推 yoyonigo: MJ在那個抱柱體的時代都能場均37分了 怎麼還有人覺得他就是個DDR等級的61F 08/08 22:22
→ mhkt: DDR等級XDD63F 08/08 22:24
推 iandol: 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板
這樣還能叫巨頭嗎？
原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力這樣還叫巨頭也很奇怪吧65F 08/08 22:24
推 Q12345Q: MJ快閃那次惹很多人不爽 但實力就沒話說 都得承認69F 08/08 22:26
推 swayoung: DDR：可以跟神相提並論我應該高興的，但怎麼有一種中槍的感覺71F 08/08 22:31
推 otsuka123: 愛德華都練出三分 若MJ沒練出 per可能輸愛德華73F 08/08 22:32
推 LeGGoRay: 為了球隊好轉型改變打法還要被姆咪貶成不算巨頭，74F 08/08 22:33
→ Treeflaw: 怎麼又這個id，某人消失開始不發這個id就開始發一堆75F 08/08 22:33
→ LeGGoRay: 不轉型有人又要擺爛單場只拿8分，當姆斯的隊友真雖77F 08/08 22:33
→ ywt: 某人是哪人 樓上你可以講出你的疑慮沒關係80F 08/08 22:38
推 ki523898: 這樣戰世代 最近期的王朝締造者TD或咖喱KD地位要飆升了 姆咪要確欸81F 08/08 22:40
推 ayubabbit: 如果是過去就算了 經歷過kd勇時代就知道這是多誇張只是有些人就努力催眠自己 熱火三王不是超級球隊83F 08/08 22:40
→ Treeflaw: 人家拿出別的數據比較抱團強度，你在這邊一句酸酸的「如果大家不喜歡PER」看了真的有點好笑85F 08/08 22:41
→ ayubabbit: 不用三個 兩個最頂級的球員組隊就是這麼誇張87F 08/08 22:41
→ Nuey: 唉唉 王朝締造者到底是誰啊 不是都說是姆斯嗎
專門幫對方締造王朝啊 現在又變成TD或咖哩KD?88F 08/08 22:42
→ Treeflaw: 上一篇其實也沒否認熱火抱團的強度，可以看到除了PER以外仍然是第二名的抱團強度
講真的，真的有正常人覺得熱火三王的抱團強度比KD勇強？上一篇還只比較三個人勒90F 08/08 22:42
→ ywt: 我沒有否認上一篇啊 我還給他推文說他找資料很仔細94F 08/08 22:46
推 ki523898: 近代王朝比雙腳爬山有TD 比開直升機有KD 你姆什麼都不是誒95F 08/08 22:46
→ ki523898: 人家KD勇是管理層多年收集組件外加一個薪資暴漲的東風才組出來的 你羌一通電話幾乎就打平了這不扯嗎
都組出124團還要往下比組件就是那羌在熱火輸球時說98F 08/08 22:47
推 Niceee: 會覺得熱火三王強度沒那麼強 是因為結果論打出來低101F 08/08 22:49
→ ki523898: 角色球員要跳出來一樣的價值觀 什麼鍋配什麼蓋102F 08/08 22:49
推 mhkt: 如果沒那些 愛洗記憶跟坐二望一的言論 早早就不會有這麼多篇幅104F 08/08 22:49
→ Treeflaw: 那我倒是要問問你為什麼要打三小「如果大家不喜歡PER」106F 08/08 22:49
→ Nuey: 唉唉 到底是要比強度還是比組團順利度啊 ☎☎☎
對啊 就像當初湖人F4組出來還不是聲勢浩大然後一坨108F 08/08 22:50
→ ki523898: 不喜歡per估計是10年前有特定人球迷三天兩頭洗文造110F 08/08 22:50
推 Gentile: 姆斯來這個時代per也刷不到第一啊111F 08/08 22:50
→ hide0325: 熱火那四年就是毫無疑問的最大團，當時聯盟其他球隊就像對上KD勇一樣的感覺，只是沒想到四年烙賽兩次113F 08/08 22:51
→ ki523898: 誰料得到那個1在冠軍賽能打個8分啦 是結果太爛了
不然你以為那個not7是哪一位詹酸喊的喔116F 08/08 22:52
→ Treeflaw: 反正我沒要否認熱火三王是強力抱團，但看這傢伙前一篇硬要把KD勇四巨頭踢一個去比較三王，安什麼心誰看了都知道118F 08/08 22:53
推 Nuey: 可能某綠的PER不夠高所以被踢掉也是很正常的吧 差低121F 08/08 22:55
推 cj0920: 搭直升機就秀票根就好了 還要裝無裝備登頂硬要在那邊四處跟人說：我最棒 對吧？122F 08/08 22:55
推 yt010004: 就單純前妻迷自爽的發言 不用太在意124F 08/08 22:55
推 ayubabbit: kd勇到底幾巨頭也難講 都有人說love沒帶隊進季後賽不算是巨頭125F 08/08 22:55
推 Niceee: 籃球其實很有趣 KD勇其實真正巨頭只有 杜跟咖 湯神跟綠去別隊應該都當不了一哥
TD Jokic 配上不錯隊友 也能長年維持爭冠127F 08/08 22:55
推 Nitricacid: 我無法想像老喬老巴魔術一隊會是什麼樣子...130F 08/08 22:56
→ Niceee: 只能說球是圓的 最終還是結果論看誰冠軍多131F 08/08 22:57
推 CircusWorld: 還好啦 大衛西都有姆咪說他是巨頭了 老詹的王下75海不知道可以算成幾巨頭呢 這時候姆咪又會說 75海不算132F 08/08 22:57
推 ki523898: 笑死要酸連人家文也不看全 被踢的明明是KT134F 08/08 22:57
推 alsh: 太污辱鐵木真了 腿詹比較像被打跑的西突厥136F 08/08 22:58
→ CircusWorld: 別人自家養了好幾年 終於奪冠了 就說人家每個都巨頭137F 08/08 22:58
→ kevmo: 可是GOAT是個兼職棒球員這樣對嗎？138F 08/08 22:59
→ Treeflaw: 綠的PER比湯還高喔，不過就差一些而已139F 08/08 22:59
→ CircusWorld: 老詹到處游牧組強團 然後說Bosh Love 75海不算巨頭140F 08/08 22:59
推 mhkt: 他上一篇文 指的是隊伍當中前三高的PER值 某樓要141F 08/08 22:59
→ Treeflaw: 15-16年 綠19.3，湯18.6142F 08/08 22:59
→ mhkt: 不要再去看一次144F 08/08 23:00
→ s2500205: 宇宙勇就2巨頭阿，K湯3D、嘴綠戰術軸心146F 08/08 23:00
推 Nuey: 養出巨頭應該是值得高興的事情 幹嘛好像很羞恥一樣147F 08/08 23:00
推 alsh: 姆咪可以解釋一下歷史前十有誰只能當三陣殺神的?148F 08/08 23:00
→ CircusWorld: 老詹就待不住呀 看到哪裡有青草茂密 就遷移過去了150F 08/08 23:01
→ Treeflaw: 這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇151F 08/08 23:01
推 Niceee: 比起KD勇 熱火三王其實也是兩個超巨 詹韋153F 08/08 23:02
→ Treeflaw: 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏154F 08/08 23:02
→ CircusWorld: 哪有心力等你養好"所謂的巨頭" 這樣違背他奪冠的捷155F 08/08 23:02
→ Niceee: 只不過熱火三王兩次被虐 一次雷槍三分險勝 統治力156F 08/08 23:02
推 mhkt: 這有啥問題？ 畢竟開頭以熱火三王為主題158F 08/08 23:02
→ Niceee: 不如預期 後人才會覺得強度比不上KD勇159F 08/08 23:03
→ Treeflaw: 三王那就抓一樣真的三王的啊160F 08/08 23:03
→ k102asdf: 喜歡組團抱腿無所謂 不要在那自栩受虐兒 一身皺褶161F 08/08 23:03
推 t79102xw: 邏輯清楚 舉例傳神 打得羌迷 滿地找牙162F 08/08 23:03
推 alsh: 嘩 又來? Bosh犧牲這麼多 整天被剝奪巨頭163F 08/08 23:03
→ mhkt: 還是你覺得不滿意言論鋪陳 敘述不夠好嗎？164F 08/08 23:03
推 kingroy: 熱火那畢竟都要降薪，替補很吃緊166F 08/08 23:04
→ Treeflaw: 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王比KD勇還強？167F 08/08 23:04
→ s2500205: 熱火三王說真的兩個就很夠用了，三個太擠，薪資空169F 08/08 23:04
→ ywt: 有啊我真的抓了一組三王 喬丹+老巴+魔術172F 08/08 23:05
推 Tommy92C: LBJ就是組三巨團打東區那些弱隊好厲害，一打總決就輸多贏少遇到高端局就是被暴打173F 08/08 23:05
→ k102asdf: 要抱又要組 還要碰瓷goat 有夠貪175F 08/08 23:05
→ CircusWorld: 畢竟大衛西都被算成巨頭了 Ray Allen肯定也要被算成176F 08/08 23:05
→ Treeflaw: 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見177F 08/08 23:05
→ alsh: 讓隊友犧牲讓出舒適區大刷特刷 還要剝奪隊友格位...178F 08/08 23:05
→ s2500205: 可是per1說要來，球團不可能拒絕180F 08/08 23:06
→ Tommy92C: 而且西區兩次老人團，11小牛跟14馬刺也能打贏not7181F 08/08 23:06
推 Nuey: 所以LBJ也常被酸躲東區啊 西區又靠泡泡奪冠183F 08/08 23:06
推 leo255112: 沒有啦 那是因為每團都有老詹啊 這樣才強啊(反串184F 08/08 23:07
推 Niceee: 熱火三王好像在東區會遇到的年度一隊 只有玫瑰 其他一隊成員好像都在西區185F 08/08 23:08
→ leo255112: 我看到MJ第一團就不用看了，太陽巴+魔術+MJ真的作弊但是姆斯那團更作弊，為什麼? 因為東區三個最強的187F 08/08 23:08
推 ct2189: Facts189F 08/08 23:08
→ Niceee: 東區三個一哥組一隊 保底決賽 結果遇到西區就露餡了190F 08/08 23:08
→ leo255112: 球隊老大在一隊啊!! 直接拔了兩個對手的核心
easy東區，至少可以洗每年東冠191F 08/08 23:09
→ k102asdf: 再來騎士神抽狀元 這草好肥美193F 08/08 23:11
→ Treeflaw: 大衛西前一年平均得分才7，就別把那種反串當真了194F 08/08 23:15
推 alsh: 吸乾東區走捷徑出線被西區虐菜 腿迷美其名"亞軍"195F 08/08 23:16
→ ywt: 好啦Treeflaw我看懂你的意見了 我會說「如果大家不喜歡PER…」是因為有些留言說PER怎麼可以用加的之類的言論，不是你想的我要反擊版友Yi 的回文，我還覺得他寫得很好給他推文勒196F 08/08 23:16
推 tomoti: 好好笑,二個投機者抱團在那裡爭誰更大團200F 08/08 23:17
推 fish7333: 盜帳迷都能把小蟲吹成巨頭了201F 08/08 23:18
噓 deanisme: 哇靠 連防守天花板 進攻優質的pip都能嫌欸 當喬丹被魔術在低位當孫子輾假的時候 還是pip去替喬丹擦屁股欸202F 08/08 23:23
推 kawasakiZII: 會把MJ跟AE/DDR當同等級的 建議您別浪費時間看球了206F 08/08 23:28
→ Treeflaw: 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數值加嗎208F 08/08 23:30
推 Nuey: 只記得會有一個版友分享自製公式和加權係數去排名214F 08/08 23:36
推 garx2: 太狠了217F 08/08 23:37
推 mirror0103: 把MJ當DDR來看的 真替你幼稚園老師感到悲哀218F 08/08 23:39
推 hyde318: PER再高也沒金身好用219F 08/08 23:42
推 mouz: 我只知道姆斯的對手像是五冠TD四冠GDP兩冠可愛，還有四冠勇士兩冠KD之類，喬丹的對手都是爵士尤英大嘴巴克利這些無冠的221F 08/08 23:44
推 Xinz: 哎～～總是有人在質疑神 LBJ就是不抱團就不會打球的咖而已224F 08/08 23:45
→ ywt: 大哥他們的冠是姆斯頒的啊226F 08/08 23:45
推 Nuey: 快轉到討論奪亞率時刻227F 08/08 23:46
推 ccupieces: 若分析姆斯4冠的隊友和對手的季後賽表現 便可知道他沒有超強隊友 根本不可能奪冠吧？229F 08/08 23:47
推 LM77: 好腫231F 08/08 23:48
→ Nuey: 確實耶 MJ奪冠率100% 姆斯什麼奪冠率別來碰瓷232F 08/08 23:49
推 Aether13: 跟姆咪認真幹嘛 這些都很簡單的邏輯233F 08/08 23:50
推 dwiee: 不就巔峰時被mj打到無冠234F 08/08 23:51
推 windowboy: Mouz姆咪的留言真是太有趣了XDD 笑死235F 08/08 23:51
推 ApAzusa126: 透過跟東區其他球隊老大同隊讓自己住在總決賽，結果8年總冠勝率37.5%，只能用連續東冠來擦脂抹粉
LeBron的對手都是冠軍，MJ的對手都是亞軍
照這個邏輯，GOAT應該是貝勒爺236F 08/08 23:51
推 immence: 投機籃球的GOAT!240F 08/08 23:53
推 windowboy: 用結果反推原因…. 姆斯拿不到那麼多冠軍，是因為對手是冠軍….. 到底哪個是因哪個是果？真正的因是姆斯就是不夠強，所以拿不到冠軍，才造就那麼多冠軍對手吧
喬丹強到壟斷王朝跟冠軍，就被說成對手都是無冠的…..真是神邏輯241F 08/08 23:53
→ ApAzusa126: 而且說真的，喬丹第一冠對手明明是5冠魔術師，一堆人說得好像他的對手都是終身無冠我也問號248F 08/08 23:57
推 Nuey: 又要轉到老話題了嗎 冠軍賽對手是幾勝等級的隊伍250F 08/08 23:58
推 nakibasara: 姆斯遇到史上最強宇宙勇，MJ沒有遇到同等級對手251F 08/08 23:59
→ Nuey: 然後再快轉到XXX冠軍賽也是打50勝等級的隊伍之類的252F 08/08 23:59
推 windowboy: 真心覺得如果真的是GOAT,需要這樣去辯論和證明嗎？253F 08/08 23:59
推 ryoma9527: 山羌抱團前一年還拿了MVP，熱火PER124聲勢浩大的開趴慶祝組團，結果組了一場決賽8分烙賽的悲劇254F 08/09 00:00
推 ChrisWine: 統治時代造成對手沒冠軍，反觀對手都是冠軍表示？257F 08/09 00:01
推 Jnine: 為啥一直拿KD救援？ KD又沒說過自己是GOAT258F 08/09 00:03
推 DGlight: Phase1就是抱典韋腿 你可以勇敢一點 現在風氣已導正 不比當年260F 08/09 00:05
推 yjac6221: 我是上篇文的作者，我沒覺得樓主回文有怎樣欸，而且我是覺得列出知名組團前三位的PER並比較這樣很有趣才另po的262F 08/09 00:06
推 js0431: MJ怎麼組看起來都有夠強的265F 08/09 00:08
推 alsh: 腿詹就三陣殺神沒有統治力 只能扯些邊角料266F 08/09 00:09
推 Nuey: 到底是KD勇時代才是最強勇還是73勇那年才是最強勇267F 08/09 00:12
→ ApAzusa126: 如果KD勇是最強勇，那LeBron也沒打贏，沒辦法說明268F 08/09 00:15
推 alsh: 腿詹單核帶隊0輪 有那個歷史前十辦的到?269F 08/09 00:15
→ ApAzusa126: 什麼；如果73勇是最強勇，那KD加盟勇士就不是補強是弱化，代表Curry才是老大270F 08/09 00:15
推 WLR: 太粗暴了272F 08/09 00:16
推 Moriarty87: KD 就是來洗腿詹還有這些姆咪的臉 超爽273F 08/09 00:17
推 joytravel: 腿詹實力西區單核0輪 到底強在哪裡 一直瞎吹捧275F 08/09 00:18
推 wings0713: 很久以前好像有一個登山家征服聖母峰結果被爆料是坐直升機越過危險路段最後完成登頂277F 08/09 00:22
推 Kawow: 超大團抱腿 本來就是事實 姆咪扯什麼魯蛇...跨謀
瞎護航也不要這麼沒邏輯
KD這例子 不就是來證明 抱大團 冠軍不就來279F 08/09 00:25
推 alsh: 就腿迷學主子的啊 腿詹罵過批評他的人是生活不如意283F 08/09 00:30
→ PaulPierce34: 姆咪越比越沒底氣 從GOAT 坐二望一 退到跟KD比
這台直升機沒油了 趕緊打電話 再換一台284F 08/09 00:31
→ hau7341: 輸給第一不代表就是第二...第十第一百也都輸給第一286F 08/09 00:36
推 joytravel: 腿詹明顯前10都很勉強 很特別喜歡自取其辱287F 08/09 00:37
推 kevin9841: 某f很像nba版臭臉 捧著主子一直吹洗記憶290F 08/09 00:44
→ druu: 哎呀姆斯又被點名被酸了喔291F 08/09 00:48
推 randy68429: 哪那麼多廢話 ...25.6歲最巔峰的時候拋棄自尊跑去跟人家組團還拿不到四連霸以上..就已經註定永遠無法293F 08/09 00:52
噓 foxlula: mouz神邏輯笑死 喬丹遇到亞軍姆斯都遇到冠軍 不公平297F 08/09 00:54
推 lsslz: 馬斯克比喻超好笑 投機到首富 所以山羌投機幾冠？？ 馬斯克投機到前十吹自己世界第一會被當小丑吧298F 08/09 00:58
推 h321123aa: 你媽的，你的比喻真的更深刻感受到這是多雞巴的組團，其他人玩個屁啊300F 08/09 00:59
推 monkey6: 遊牧民族還想競爭GOAT根本是笑話302F 08/09 01:00
推 leo615210: 221樓那位大哥的言論害我笑出來=‧=303F 08/09 01:01
推 onlymandy: 1991年，老皮有守魔術，但大部分都是MJ守的305F 08/09 01:05
推 mirac1e: 其實姆斯就沒那麼強 他自己也知道如果不組團抱腿
他就是終生0冠 所以才會到處組團抱腿306F 08/09 01:07
→ mirac1e: 更好笑的是 姆斯整個生涯靠組團抱腿
結果冠軍數也沒比公認那些前十大球星多
而且前十大球星沒人是靠到處靠組團抱腿才有冠軍的所以把姆斯排前十根本沒說服力 他才是前十守門
客觀點來看 10-15名差不多就是他真實排名
反正以後等他退了 排名就會開始校正回歸309F 08/09 01:07
→ cofw: 某樓說那時候水準低下這種話也講的出口，無可救藥了316F 08/09 01:09
推 Aether13: 同意221樓 腿詹的對手可是TD咖神 就算組大團被3:1按在地上爆踩也不能怪他 所以得證姆咪自證咖哩TD > 腿詹 腿詹就乖乖當前20守門員 大家可以回家啦317F 08/09 01:09
推 BigAFiveFive: 沒想到被回文有數據給推，不過沒想這麼多，只是純粹嘴比喻而已
要說他組團還是搭直升機都沒意見320F 08/09 01:14
推 randykaku: 拿了那麼多亞軍的goat，我真的不忍直視，實績就是那樣殘忍323F 08/09 01:19
推 andy00284200: KD勇其實也沒熱火三王作弊吧 curry跟K湯都自己練的論星度curry跟當時的wade差不多吧 wade是歷史前三SGLBJ自己星度跟牌子也比KD還大吧
BOSH跟K湯比論PER也比K湯前面
LBJ組這麼大團拿不了冠軍就再說KD勇BUG 真好笑
LBJ歷史第一的就是保養身體的能力啦 真的第一325F 08/09 01:25
噓 ms0545173: 0冠老人紛紛出來碎碎念囉 比老巴還沒存在感的咖331F 08/09 01:28
→ andy00284200: 這樣才能刷到一堆歷史最多的數據
但問題就是數據用刷的 贏不了球是事實332F 08/09 01:29
推 TheoEpstein: 看到推文有人說喬丹的對手無冠我就笑了，總冠軍賽勝率看一下。336F 08/09 01:37
推 jim0427: 喬丹老巴魔術同隊 想都不敢想哈哈哈338F 08/09 01:40
推 iandol: 講累積得分42000分的人歷史排名10名外也太硬要
NBA歷史上還有誰也得分42000的? 講一個就好339F 08/09 01:42
推 Magic0312: 大家沒注意一件事情，抱團不只是自己隊伍變強，還減少競爭對手341F 08/09 01:46
推 jesuskobe: 累積得分這麼高,想必冠軍一定在前10裡是最多的吧?343F 08/09 01:56
推 ricky469rick: mj到現代會變成ddr 我真的會笑死 ddr自己知道自己是山羊等級的球員嗎344F 08/09 02:00
推 kingbar815: 人家打了20幾年......講的好像每個上古神獸都有
要酸也別拿別人累積的成就出來說346F 08/09 02:01
推 joytravel: 前10還真的沒有 垃圾時間努力刷數據的348F 08/09 02:04
→ kawasakiZII: 如果你認同累積數據第一就應該要排前面，那想必也應該認同助攻抄截第一的老史排在姆斯前面，畢竟人家有兩項對吧350F 08/09 02:09
噓 henry3214: 我是不懂這個話題為什麼要走火入魔354F 08/09 02:14
推 ricky469rick: 你這樣就不對了 姆斯也是兩個歷史累積第一 不只總得分歷史第一 還有總失誤歷史第一355F 08/09 02:14
推 woaifafewen: 我也不懂為什麼LBJ可以排第二 他的實力就是10名開外357F 08/09 02:16
→ woaifafewen: 大概Kobe、Curry那個層級的 硬要霸占第二名是甚麼意思359F 08/09 02:17
噓 henry3214: 每個時代張飛打岳飛各自表述永遠吵不完361F 08/09 02:19
→ woaifafewen: 排名順序Kobe>Curry>LBJ 大概排在12名吧不要太不滿畢竟Kobe連霸的時候LBJ連東冠都出不了線 那實力輸老362F 08/09 02:19
→ woaifafewen: 大很明顯了 還食二鍋。LBJ輸Curry也不用說了3:1
輸了3次才贏1次 乖乖往後站吧
柯鐵5冠>柯鋁4冠也很好理解 以上365F 08/09 02:21
→ Drifter3: 連蕭煌奇都會選Jordan，哪個眼力有問題會選山羌？368F 08/09 02:22
推 ki523898: 在轉隊前嘎受跟Bosh/Love差不多都是首輪球隊一哥
轉完一個變成二連霸二把手數據還提升 其他兩個被姆咪質疑是刷子 真的是喔
被說霸球打球獨的KB能帶隊友飛 某人是踩著隊友往上369F 08/09 02:22
→ woaifafewen: 以後看到排名記得宣傳排歷史第12名的游牧可汗詹姆斯大帝373F 08/09 02:24
噓 Drifter3: 喬丹不過是幸運版Kobe，總是拿比對手多分。
哪像姆斯每次都比對手少分，還要一佯帶四坑，太苦了啦！375F 08/09 02:25
噓 ms0545173: 打19年只進過2次總冠 這老人都在例行賽刷助攻378F 08/09 02:27
推 ki523898: 人家沒報團 贏麻了 某人沒報團只被4-0巴出去過一次379F 08/09 02:28
推 RicFlair: 好了啦 咪的臉早就腫到母獅都認不出來了 不要再打了380F 08/09 02:28
推 woaifafewen: LBJ被踢出歷史前十了 那空的那個就讓小丑遞補吧
雖然才一冠但爆打LBJ好幾次了肯定要比他高
看好小丑以後再多拿幾冠 先排在第9381F 08/09 02:29
推 mirac1e: 笑了 把姆斯排前五甚至前十才是硬要吧
或者說靠姆斯自營體跟公關公司硬洗出來的
你看公認前十大球星 哪一個得分超過40000的
既然沒一個超過40000 還能被公認前十大
不就表示得分多少根本不是重點 得5萬分也一樣
而是你有沒有辦法自己帶領球隊奪冠才是重點
前十大哪個靠到處組團抱腿才有冠軍 講一個出來就好講不出來對吧 那不就表示姆斯沒資格前十嗎 嘻嘻384F 08/09 02:32
推 woaifafewen: 想了一下 小丑第9可能有點太高 因為一冠所以排11
LBJ就歷史12名 穩穩地392F 08/09 02:34
推 PaulPierce34: 你喜歡會老的美女 還是維持很久的醜女
姆斯就只是善用保養品的醜女 吹自己比林志玲還美394F 08/09 02:35
推 RicFlair: 姆斯的成就真的很經不起檢視 除了很長青的累積數據好像也沒什麼特別亮眼的396F 08/09 02:38
→ woaifafewen: 這樣最客觀的歷史排名就出來了:1.MJ 2.賈霸 3.羅素4.魔術 5.張伯倫 6.大鳥 7.TD 8.歐肥 9.柯鐵10.柯鋁11.小丑 LBJ高居史上第12名 大家拍拍手 很高的地位398F 08/09 02:39
推 RicFlair: KD坐直升機爬到老羌頭頂上兩次 你把KD放哪?401F 08/09 02:43
→ ms0545173: 聯盟一堆玻璃娃娃都累積不了數據 只能打幾季傷退403F 08/09 02:44
→ PaulPierce34: 就算只比數據 都是被統治的 只能靠長青累積
那姆斯就老老實實跟那些傷退的比 少來比歷史前10404F 08/09 02:45
推 Magic0312: 說12分8籃板的，也不看看姆斯沒有霸球打那什麼鳥樣，把隊友搞到要去底角再說不是巨頭是什麼姆迷邏輯406F 08/09 02:50
推 snpb: 有數據 推一個408F 08/09 02:57
推 eno03: 推409F 08/09 03:07
推 Kingantonio: 老喬要組個雕 他退休那年 皮朋mVP前三 二輪血戰7場二輪血戰七場什麼概念 就今年的金塊隊 沒有他公牛也是這個水平410F 08/09 03:08
推 ki523898: 某年熱火一個巨頭在隊內8分還打到冠軍呢 什麼水平？這樣能比的話那07年騎士跟18年騎士都是被4-0橫掃 11年毫無進步413F 08/09 03:12
→ ywt: 大哥你看一下文章 喬丹第一次三連霸的前一年喬丹PER No.1、Grant PER No. 58、Pippen PER No. 62
是PER No. 62的大腿太粗還是PER No. 2 and 4的 Wade和 Bosh太細416F 08/09 03:18
推 nimaj: 奇怪 為什麼山羌粉總是選擇性失憶mj的第一次三連霸420F 08/09 03:21
推 RicFlair: 咪: 不管 老詹一神四坑 MJ對手都亞軍 老詹GOAT421F 08/09 03:25
推 Toranz: 真的不必跟那些人討論啦 連搭直升機登頂算不算登頂這種屁話都能拿來護航了 還要跟他們聊什麼425F 08/09 04:19
推 swicer: 神不打棒球就8連霸了…人家自廢精華2年你還是看不到車尾燈427F 08/09 04:23
推 SkyReaching: 把喬丹說成DDR的人不知道是腦子還是眼睛有…算了，不說了，這人人生應該已經夠辛苦了..430F 08/09 04:41
噓 Magic0312: 二輪血戰七場就是金塊隊？這什麼姆迷邏輯432F 08/09 05:44
推 kaede0711: 連老史這種低調到爆的球星都講出直升機跟遊牧了 代表根本還是有人沒吃山羌宣傳的那套邏輯433F 08/09 06:05
推 SEVEnMonth: 雙MJ+老巴，都不用1+1+1=3，=2.5都保底總冠吧437F 08/09 06:56
推 sustto: 雀食 抱腿仔 沒抱腿0冠438F 08/09 07:00
推 wwGFriendww: 近期羌族基本快滅亡了 越恢復記憶越覺得連當羌都沒資格443F 08/09 07:54
推 Lachdanan: 只能說LBJ沒MJ的機運想強行逆天改命就變得很尷尬
走捷徑就註定比不上MJ447F 08/09 08:15
→ a9564208: 老喬那樣組，史騰大概第一個不同意449F 08/09 08:20
→ ty0497: @Gentile450F 08/09 08:22
推 RpRp: 把MJ比做DDR，只能說姆咪應該是氣到失智？452F 08/09 08:43
推 alsh: 因為腿詹生涯只能欺負DDR 不然怎麼會被叫三陣殺手453F 08/09 08:45
推 parkerlived: 沒三連霸？那至少也七冠，不然怎有臉當GOAT？
人家兩次三連霸and六冠擺在那邊給你破，就這麼簡單454F 08/09 08:47
推 kw003266: 怎麼一堆人洗mj對手零冠老人，他們就是因為在mj統治的年代才0冠的啊！lbj的年代跑出一堆冠軍才會被人質疑自稱goat吧！這邏輯老話題了：mj能奪冠連霸因為他的對手都亞軍，lbj的對手都冠軍根本不公平！456F 08/09 09:08
推 amazingwow: LBJ自己廢 最大團只拿兩冠 說沒抱過大團461F 08/09 09:22
推 timgjh: 老實說你這樣是把Bosh=魔術或LOVE=巔峰鯊魚來酸LBJ，就算數據是對的看結論你能說服的了你自己嗎
我也覺得LBJ就是在跟賈霸爭第二的程度，但是整天看到124這個說法就很無聊…462F 08/09 09:24
推 woaifafewen: 6冠6MVP要爭什麼 連個人獎項都輸 姆咪永遠說服不了排名是對的 要是你認為bosh love比不上魔術shaq
那就代表聯盟水準差 那姆咪認為90年代比較弱的論點又漏洞百出了466F 08/09 09:28
→ RicFlair: 腿詹13那冠還是多了個帶羌投靠的腿不群才給他偷到470F 08/09 09:33
推 CaTkinGG: 原本冠軍賽的對手一夕之間都是隊友 這樣是不是又更輕鬆了471F 08/09 09:37
推 alsh: 爭第2到底是在發什麼夢啊 整個生涯被人統治的第2?473F 08/09 09:57
推 ricky469rick: 哈哈哈哈 爭第二 又來了 就不說其他人 被TD跟咖哩統治的人要爭第二 那TD跟咖哩是第幾?
姆咪悖論 現代比90年代強 但是Bosh Love比魔術鯊弱477F 08/09 10:27
推 chino1992: 姆咪還是叫不醒 四個字 超級可悲482F 08/09 10:41
推 mmchen: 而且那四冠還有縮水冠跟泡泡冠這種星號冠軍483F 08/09 10:42
推 fan0226: 老史講遊牧真的笑死484F 08/09 10:55
推 batman23: 唉20年了休賽季還是要靠LBJ才有流量，流量GOAT485F 08/09 11:05
推 GoodM: 姆咪看不懂這篇 總愛扯東扯西來護主 哈哈486F 08/09 11:08
推 parkerlived: 笑老史沒冠，是因為冠都被神吸走了，一點都不好笑。笑老史沒冠，是因為冠都被神吸走了，一點都不好笑。甚麼叫做絕對聖者，兩次三連霸，Not 1，But 2！！甚麼叫做絕對勝者，兩次三連霸，Not 1，But 2！！三連霸的中間兩年，還是MJ跑去打MLB大聯盟呢！兩年487F 08/09 11:14
推 gnl1n: 嚴厲譴責坐二望一 根本not even close !!498F 08/09 11:53
推 ramirez: 笑死XDDD 鐵姆真XDDDDD499F 08/09 11:59
推 metroid0104: 只能說姆斯跟姆咪臉皮都很厚，才會這麼敢談GOAT500F 08/09 11:59
推 ki523898: 今年的124真的看起來超強501F 08/09 12:01
推 DGlight: 菜姆咪真的知道 MJ+老巴的概念嗎？ 可以看93總冠軍 雖然是4:2 但老巴能把禁區當廚房在進出502F 08/09 12:19
推 jueihsinlin: 山羌最厲害的是能把第一中鋒變成藍領然後嫌人家爛第一得分後衛變成定點射手，自己持球到不能投丟給別人拆彈再說人家爛504F 08/09 12:25
推 Lemming: 好粗暴 但就只是點出事實沒有盲目相信媒體餵的507F 08/09 13:23
噓 ms0545173: 老史沒冠也不是全因MJ就被擋兩次而已 他打了19年呢 還是0冠仔508F 08/09 13:25
推 ace0824: 樓上以為老史跟姆斯一樣一直抱團喔，姆斯不抱團，決賽還是0勝耶510F 08/09 13:31
推 moyamoya: 西區列強互有輸贏，歐拉只是剛好在MJ退休時西區出線，早一點晚一點都是王朝背景板，無冠是時代悲劇512F 08/09 13:39
推 shingo135r: 搭直升機上山的卻沒有王朝，真的會讓人笑死515F 08/09 15:35
推 RicFlair: 最近都沒看到咪咪怒吼"王朝的定義是三連霸 馬刺勇士算哪門子王朝"的笑話給大家聽了QQ516F 08/09 15:45
推 kimmj: 不用氣啦 反正在這邊 可憐的姆咪是弱勢519F 08/09 16:07
推 allkobe: 鐵姆真、大草原的可汗 這三小 好多新的耶XDDD520F 08/09 16:15
推 ki523898: 可是鐵木真是貨真價實打遍天下無敵手 鐵姆真……521F 08/09 17:12
推 alsh: 腿詹就NBA司馬懿啦 決定堪比洛水之誓523F 08/09 17:54
推 aegis80728: 鐵木真強多了 他從統一部落到整個蒙古 一城一地打出來的天下 姆斯有嗎？524F 08/09 18:14
推 tomoti: 山羌=鐵姆JAMES=草原上的GOAT,貼切 草吃完了就換地526F 08/09 18:42
→ ywt: 洛水之誓邏輯正確527F 08/09 19:16
推 ricky469rick: 司馬懿本質上就是皇帝了阿 就跟曹操一樣
奪權之後兩年就死了 他都70歲了530F 08/09 20:07
→ ywt: 有人無皇帝之名行皇帝之實 也有人無皇帝之實稱小皇帝之名532F 08/09 20:14
→ alsh: 司馬懿洛水之誓後就沒人守信 決定後大當家就能跑路都是替後人把下限又拉低了些534F 08/09 20:48
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