看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊時間 Sat Sep 6 13:10:01 2025
老年放棄歷史地位只求冠軍跟年輕組團的部份，板友已經回了很多了。
這篇還是闢謠，畢竟看到有人的言論是把選秀養成酸成組團，太離譜了。
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: Richard Jefferson怒斥 Charles Barkley批評LeBron James組建超級球隊是雙重標準
推文的這位：
: atari77: 那沒皮朋前怎連東冠都摸不到 MJ不是GOAT嗎
: atari77: 喬吹也吹的太盲目無眼 事實就是連MJ也要組團
你知道
Pippen是公牛隊選秀養成的嗎？
當年第一次三連霸的公牛，班底如下：
Jordan，1984年選秀，自選自養
Pippen，1987年選秀，公牛自己養的
Grant ，1987年選秀，同上
Cartwright，拿新秀一隊的大前鋒Oakley去跟尼克交易來的，隔年公牛戰績還下滑。
Paxson，1985年用現金跟馬刺半簽半換來的。(那時候自由球員要補償母隊)
Armstrong，1989年選秀。
甚至連替補都可以列給你看
Stacey King，1989年選秀
Will Perdue，1988年選秀
甚至除了選秀，還有撿落選球員來養成輪替的：
Scott Williams，落選球員公牛簽來養
唯一一個自由球員簽約是奪冠六年前的Paxson，
唯一一個交易的是拿優質大前鋒去換來的老中鋒卡特萊特。
全隊輪替陣容裡面，幾乎都是選秀球員。
還包括撿落選秀來養成輪替的。
選秀才是球隊的主要構成啊。
什麼時候選秀養成也要被酸組團了？那任何一直奪冠球隊在你眼裡都是組團嗎？
: goran5899: 這些老人鄉民都不知道是誰 所以不算組團
不知道是誰？
Charles Barkley的太陽隊34號球衣，到現在超過三十年了，還是掛在我房間門口的。
http://i.imgur.com/51yrRtF.jpg
當年對抗大魔王麥克喬丹的老巴，在我心中留下了深刻的印象，
買了他的球衣，買了他的球鞋(氣墊特大那款)，
就算拿不到冠軍，就算老年為了戒指跑去火箭，但老巴可沒有吹自己是什麼GOAT。
RJ要這樣拿老巴/馬龍等人護航LBJ組團，
很好啊，
以後LBJ歷史地位就跟這些人比。
不要講GOAT去跟喬丹比
講組團又跑去跟老巴/馬龍比
這不是雙標，什麼才是雙標？
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※ 作者: TheoEpstein 2025-09-06 13:10:01
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊
09-06 13:10 TheoEpstein.
… ×9
推 bestteam: 老巴那時我還在媽媽五塊 就很高興了3F 09/06 13:15
推 melzard: 都不知道姆斯親衛隊哪來的臉出來開噴老巴5F 09/06 13:17
推 hide0325: 繼原地抱團後，又出來了大家都是組團的說法9F 09/06 13:19
推 Jerry7766: 護航姆斯的論點總是一堆奇葩言論 早就不意外了11F 09/06 13:20
推 Presentation: 這兩個月這麼多文章出來談了，數據跟時空背景也都說到爛，但是LBJ 迷就是視而不見12F 09/06 13:20
推 mhkt: 笑死 選秀養成叫組團喔 這是啥歪理....14F 09/06 13:21
→ hide0325: 巴克利是真的慘啊，93年遇到一個外星人，96年老了15F 09/06 13:21
推 wang7752: 臭臉跟RJ這兩個舉例 選手都已經32+起跳了16F 09/06 13:21
→ hide0325: 只求戒指又遇到巔峰玄冥二老，跟72勝公牛17F 09/06 13:21
→ mhkt: 怎麼總有人喜歡套這些歪理 跟悖論來PTT一直談19F 09/06 13:23
推 ringtweety: 一堆選秀失敗案例，然後也不是沒有新秀年打得好，最後也長歪的例子，怎麼能跟組現成明星團相提並論20F 09/06 13:24
→ ChangWufei: LBJ就是打球超強的商人 想著怎樣能最快出成果
選秀這種需要等待又不一定能養好的路線不在考量之內22F 09/06 13:27
推 king4647: 不管怎樣 且看且珍惜 LBJ退休後酸酸會很無聊25F 09/06 13:34
推 gerg: 洗公牛組團的水準也太低26F 09/06 13:34
→ umin928: 現在年輕人邏輯不好好像很正常28F 09/06 13:36
推 mhkt: 選秀養成叫組團 這真的邏輯堪憂欸29F 09/06 13:37
→ mhkt: 就算不記得公牛的組成 好歹查資料一下也行 不是一31F 09/06 13:38
推 alsh: 姆咪不靠歪理要怎麼替腿詹洗地呢32F 09/06 13:38
→ mhkt: 直講種歪理面對33F 09/06 13:38
推 julian42: 第二次有羅德曼 哈潑算組團吧34F 09/06 13:40
推 nimaj: 推闢謠36F 09/06 13:41
→ mmk: Oakley這種帶新球員的方法 賣掉說不定比較好37F 09/06 13:42
推 mirac1e: 其實咪咪每次講到組團 都要扯別人才是始祖
近一點的就扯GAP 遠一點的連MJ都能鬼扯
不就自己承認姆斯靠組團抱腿才能奪冠很丟臉
如果組團奪冠很光榮 咪咪早就自封姆斯組團始祖了
怎麼可能把這麼棒的稱號拼命讓給別人 嘻嘻38F 09/06 13:42
→ nimaj: 羅德曼是人家不要的 只是MJ壓得住他 讓他能發揮43F 09/06 13:43
→ liusim: 小蟲那時候其實被其他球隊當毒瘤
西區喬丹是膝蓋中了一箭
跟124的差距蠻巨大的44F 09/06 13:43
→ nimaj: 不要用結果論當時
在那時候 你說找羅德曼是組團 10個有11個會笑死47F 09/06 13:44
→ nimaj: 哈潑也是受傷後 價值低 公牛撿來用看看50F 09/06 13:45
→ yniori: MJ的隊友自家GM選的沒問題~有個好GM很重要52F 09/06 13:46
推 mhkt: 扯GAP 這當初也是一開始被人拿來講53F 09/06 13:46
→ nimaj: 公牛都是找撿剩 人家不要的
你都巔峰組團 好意思來嘴公牛撿剩的？54F 09/06 13:47
推 WoYaoDa: 姆咪整天瘋狂洗記憶 想把他們主子洗白 但每次都被打臉57F 09/06 13:48
→ TheoEpstein: to julian42, Rodman是上面提到Will Perdue交易來的當時Rodman的「價值」就只值這樣一個8分7板的中鋒59F 09/06 13:49
推 youtoo: 看過93年老巴的一定要推一下，那幾年他真的很猛，可惜那時候的喬丹跟後面的歐拉跟鬼一樣61F 09/06 13:51
推 mmk: Gasol 2001-2007 7年灰熊12場季後賽 0勝12敗63F 09/06 13:51
推 blur13: 啪啪 好痛64F 09/06 13:51
→ mmk: Gasol一到湖人 就被老大帶出2連霸
如果管理層幫老羌找個季後賽0勝12敗的球員來66F 09/06 13:51
推 nimaj: 老巴最強地球人 飛天神豬 可不是說假的68F 09/06 13:52
→ mmk: 信不信老羌立刻翻臉轉隊走人69F 09/06 13:52
→ blur13: LBJ團隊趁他退休前瘋狂造勢 結果適得其反70F 09/06 13:52
→ nimaj: 可惜遇到MJ外星人 XD71F 09/06 13:53
→ blur13: MJ擋了很多人 都名人堂級的72F 09/06 13:54
→ mmk: Rodman去公牛 跟 Gasol去湖人很像73F 09/06 13:54
推 mhkt: 組124天團 話題一堆 還要拉GAP這塊浮木去遮羞74F 09/06 13:54
→ mmk: 都是在原隊打不出成績 到新隊伍被老大帶出來75F 09/06 13:54
→ TheoEpstein: Rodman在活塞時拿過冠軍了啦，是去馬刺後很尷尬。76F 09/06 13:55
推 noahlin: MJ如果25歲跟老巴把天賦帶到休士頓拿個not7哪有後面這些543 還是太老實了77F 09/06 13:56
推 nimaj: 不過羅德曼在原隊就不是主將了 狀況稍嫌不同79F 09/06 13:56
→ TheoEpstein: 尤其那幾年Rodman"打"過的公牛球員，不少還在隊上。80F 09/06 13:56
→ nimaj: gasol好歹還是灰熊主將81F 09/06 13:57
→ noahlin: 像個鬼 Rodman進攻貢獻很低 Gasol是策應核心 妥妥進攻端第二人82F 09/06 13:57
→ TheoEpstein: 其實那時候大家蠻期待看好戲的，小蟲會如何爆破公牛，結果是72勝賽季跌破大家眼鏡。
所以後來才傳出禪師跟喬丹壓得住Rodman的佳話85F 09/06 13:58
推 pipp33: 別人都是老年 曇花詹都是壯年88F 09/06 13:59
→ s24066774: Rodman在馬刺都直接嗆上將很軟了。89F 09/06 13:59
→ TheoEpstein: 喔對了Rodman被交易到公牛時也34歲了，他大齡進NBA90F 09/06 14:00
→ qazws931: 姆咪就是它家的山羌長這副德行 就以為其它傳奇跟它91F 09/06 14:00
→ qazws931: 家山羌都是這樣 簡單來說就是井蛙啦94F 09/06 14:00
推 kingbar815: 良心話，goat這個詞在我看nba這麼久的時間，我只聽98F 09/06 14:02
推 mhkt: 不要有這些洗記憶的 根本不用就浪費時間去闢謠了100F 09/06 14:03
→ kingbar815: 過老詹自己說自己是......喬丹的籃球之神封號也是別101F 09/06 14:03
推 MiCross: 選秀說成組團XDD102F 09/06 14:03
推 kingbar815: 人給的。印象中自封的我只記得前十控查莫斯103F 09/06 14:05
→ mhkt: 照那些迷迷的邏輯 既然能講公牛選秀是組團 那馬刺也是同樣道理了
愛講歪理 邏輯堪憂104F 09/06 14:05
→ ghostxx: 他們就只會造謠洗腦無視事實，唉107F 09/06 14:08
推 hiro1221: Rodman 那時候馬刺就也不想要108F 09/06 14:11
推 oOill: 羌迷森七七喔！109F 09/06 14:11
推 greedy1010: 必須說詹迷真的偏弱。科比迷在Kobe退休前還有跟科酸一戰能力110F 09/06 14:12
推 mirac1e: 這樣知道姆斯靠組團抱腿才能奪冠有多弱了吧
而且前十大球星沒一個是靠組團抱腿才有冠軍的
難怪某族群整天造謠瞎扯別人才是組團始祖
不然姆斯就要變成前十守門了112F 09/06 14:14
推 joytravel: 姆斯不組團 實力就跟巴克利馬龍差不多116F 09/06 14:15
推 Thewilly: 那把選秀簽換出去應該也不能算組團吧 都是選秀簽阿118F 09/06 14:15
推 nimaj: 因為科迷 科酸都有站得住腳的論點啊
不像詹迷只會造謠 然後也不是只有詹酸反擊
而是路過看到的(如王桑) 都忍不住跑出來闢謠了119F 09/06 14:16
推 mhkt: 記得還有人發過 PER124跟GAP 組成的文章 那篇也是戰到沒完沒了
當個迷迷好歹也理性點 邏輯好一點 不要老是扭曲事實122F 09/06 14:17
推 Y225: 姆咪為啥一直想記憶126F 09/06 14:19
→ nimaj: 2011熱火把LBJ安在板凳 那年就拿冠軍了
LBJ沒有打以LBJ為主的戰術 就是那種實力而已127F 09/06 14:20
→ nimaj: 現在就是LBJ被看破手腳而已 粉絲也請看清事實130F 09/06 14:21
推 sosobi: 結論怎麼這麼雙標阿 詹確實不適第一個組團的阿132F 09/06 14:23
推 alsh: 姆咪也是辛苦 畢竟實力不濟的假巨星需要更多掩飾133F 09/06 14:25
推 sosobi: 你說王桑路過? 我可是記得他發文要詹去打替補(笑134F 09/06 14:27
→ nimaj: 有個高手主動每天找你練 (不是球團要求)
你自己想想每天有高手對練會不會進步？
那這樣算不算養成？
不要自己又在那邊扭曲觀念好嗎？135F 09/06 14:28
推 mixed612: 原來RJ也是姆咪 懂了顆顆139F 09/06 14:29
推 gydiaw: 不要再吹夠特了 前五都不一定有140F 09/06 14:37
推 fromPtoZ: 這篇就講得很清楚啊
羌族不只會不時偷換概念來洗地山羌
還會在推文拉更多無辜的下水一起大鍋吵
只能說人沒了底線就是會變成這幅模樣 丑態盡露144F 09/06 14:40
推 irvinglove: 養成不算喬丹養 抱大腿組天團三姓家奴倒是都LBJ的148F 09/06 14:42
推 mmchen: 姆咪的歷史定位就只是統治走路人、DDR等級149F 09/06 14:43
推 a1216543: 那也是喬丹運氣好能選得到這些人啊 看看LBJ選進來150F 09/06 14:45
推 CircusWorld: 好奇怪 這一兩個月已經多少提出數據或論證的文章了151F 09/06 14:45
→ a1216543: 的哪裡有幫手 阿我忘了選進來會馬上被解壓縮掉152F 09/06 14:45
推 nimaj: 皮本自傳都寫感謝MJ每天鍛鍊他了153F 09/06 14:45
→ CircusWorld: 為什麼還是有姆迷一直要洗記憶呀 不是洗老詹是GOAT154F 09/06 14:45
→ nimaj: 還講到一開始練到想吐 不想去球場155F 09/06 14:45
→ CircusWorld: 不然就是洗別人也是抱團 到底要被打臉幾次 每次被打臉 又要氣噗噗的說 詹酸在洗版156F 09/06 14:46
推 alsh: 腿詹不抱球隊老大等級的腿 對戰1~2陣勝率只有20%158F 09/06 14:47
→ nimaj: 基本上皮本就是MJ主動帶著練的
所以這功勞還不能算MJ 只能算球團是嗎？159F 09/06 14:47
→ CircusWorld: 每次都只在推文亂講 姆迷怎麼都沒啥發文提出數據論162F 09/06 14:47
推 fff5fff5: 當時太陽老巴給我的印象也是很深 多年後打工存錢買163F 09/06 14:47
→ alsh: 這種水準 粉絲還有臉吹坐2 坐20去吧164F 09/06 14:47
→ fff5fff5: 了reebok dmx鞋支持老巴 在人人喬丹鞋拉桿上籃的時代 我根本異類165F 09/06 14:47
推 currit: 老巴火箭第一年是轉職當半藍領吧 沒有到老了 只是歐拉真的明顯沒有心力再衝擊一冠了168F 09/06 14:48
推 nimaj: 再回歸一點 1986的公牛 除了MJ有誰可以鍛鍊皮本？有點邏輯概念好嗎？171F 09/06 14:53
→ f77928: 所以在老詹以前有沒有超級球隊的先例嘛？
既不是歷史組建超級球隊的首例 又整天洗其他球隊組建多有道理 同時找老詹麻煩不就是耍流氓嗎？173F 09/06 14:54
推 GGdong: 姆咪不就這樣，反正姆斯的缺點就是硬冠在對手身上176F 09/06 14:56
→ Hohenzollern: 羅德曼幾次交易都因個人問題被球隊便宜賣掉
在活塞因為女兒扶養權 他情緒失控在球場外面停車場想要舉槍自殺 被奧本山宮殿的大夜保全發現
在馬刺是他和天后瑪丹娜的緋聞 影響球隊氣氛177F 09/06 14:56
推 porsche0066: 因為老詹是26.27歲“巔峰抱團”，前他作為一年的MVP找了聯盟前五的韋德和聯盟前十五的波什組三巨頭，都是自由球員所以熱火原陣容沒有刪減核心隊員，而且三人都是“東區”的超級球星，東區基本沒有一支星度能到熱火一半的隊伍...只有公牛的羅斯能抗衡一下。然後自吹要在熱火拿到不只7個冠軍，結果才打了四年就跑了，還天天自稱狗特狗特，有其他人這麼不要臉的嗎？181F 09/06 15:03
推 nimaj: 如果比per的話 是124喔 可以說是三個都當季前5189F 09/06 15:05
→ f77928: 最沒有資格大談批評老詹組建超級球隊的就是豪門球隊的既得利益者 那些所謂60 80年代冠軍拿到手軟的超賽湖人不也都是聯盟聚集頂級天賦組超級球隊打人家平庸球隊才奪冠的嗎？突然換成老詹就開始設定一堆定語和條件云云
對啦 公牛清高 球團制服組選秀選出天賦累積戰力
結果Krause被當成反派 到死都難以平反
功勞都是喬丹帶隊 這種清高冠軍老詹確實沒有啦190F 09/06 15:06
推 KobeGeorge: 公牛是豪門球隊？ 你是不是以為只要是大城市就自動等於豪門球隊啊？199F 09/06 15:11
推 yyes5210: 華盛頓是首都想必也是豪門球隊202F 09/06 15:13
→ nimaj: LBJ等不了啊 皮本從86年場均8分 到91年才有場均20LBJ等得了？
圍巾2014騎士狀元 天賦絕對大於皮本
結果為了LBJ被拿去換love了204F 09/06 15:17
推 porsche0066: 笑死了，前陣子都有分析文說騎士1.0為了詹姆斯明星208F 09/06 15:18
→ nimaj: 不要只看自己想看的東西好嗎？209F 09/06 15:18
→ porsche0066: 球員買到聯盟奢侈稅前二還前三，結果就是買了多少優質綠葉都沒用，證明老詹沒有一個超級攻堅手幫他得分就拿不到冠軍，第四節關鍵時刻永遠隱身。騎士1.0同樣的陣容給科比鄧肯至少也會有1.2冠了210F 09/06 15:18
推 coolboy16: f77928 所以自組大團又自稱goat的人到底為什麼這麼值得你護航啊?
這麼多數據和新聞讓自己想建立的人設翻車了你也護航216F 09/06 15:19
→ kawasakiZII: 組per124 not7788 誰之前組團有像他一樣牛阿219F 09/06 15:20
→ kawasakiZII: 冠軍比人少還在那邊整天加冕自己GOAT 臉皮有夠厚224F 09/06 15:21
→ nimaj: 公牛是因為MJ紅了 才被以為是豪門
不然在選到mj之前 就是個聯盟末端球隊225F 09/06 15:25
推 wang7752: 笑死rodman那裡跟gasol一樣 單純馬刺那時候壓不住他227F 09/06 15:25
→ nimaj: 芝加哥人瘋的是橄欖球 棒球
是因為MJ 籃球才有機會站上來
不要老是在那邊倒果為因好嗎？228F 09/06 15:25
推 wang7752: 蛤??公牛是豪門球隊??蛤231F 09/06 15:27
→ f77928: 豪門球隊是超賽湖人 清高冠軍是喬丹公牛
可以把酸老詹的時間留給培養閱讀理解能力
沒有環境創造環境也要競爭當然比不過含金湯匙的嘛232F 09/06 15:30
推 Demi520: 羌迷的邏輯就是跟山羌本人一樣，不用認真235F 09/06 15:32
推 truejoker: 結果創造環境的方式是啥，下感的流竄抱腿，笑爛236F 09/06 15:34
→ hide0325: 羌粉又出來招黑了，為了幫羌仔洗記憶，不惜抹黑造謠237F 09/06 15:34
→ evangelew: 我是會比較佩服球員組團高於球團組團
畢竟在評價球員能力時 球團組團是球團的能力吧xd239F 09/06 15:34
→ JarvanII: 好笑 說人豪門云云 結果主子還不是抱過去了241F 09/06 15:35
推 nimaj: 騎士1.0 / 2.0總管不會比老k差 而且還肯花大錢242F 09/06 15:35
→ nimaj: 單純就是LBJ做不到而已244F 09/06 15:35
→ hide0325: 組大團十幾年，現在眼看比不過了就開始抹黑洗記憶245F 09/06 15:35
推 porsche0066: 你說的競爭是指在熱火組了巔峰第一大團之後，又同樣幹了兩次一樣的事嗎？你抱一次巔峰三巨頭大家會罵，但幹了三次被罵到臭很正常。如果喇叭只有抱一次熱火，那你說他要改命對標豪門的湖人或綠軍那勉強還有理，那請問又跑騎士又跑湖人是？246F 09/06 15:39
推 Wall62: 姆咪又再洗記憶了
王桑闢謠辛苦了251F 09/06 15:40
推 liusim: 但那些豪門球星沒人說自己是王、羊、統治者啊……中二到戴皇冠的也就一個253F 09/06 15:40
→ nimaj: 明明就有人發文闢謠騎士1.0/2.0總管 多少高分操作了怎麼還有人看不清？？255F 09/06 15:43
→ KuRaZuHa: Pau 轉隊前算高不成低不就，Rodman 當時是毒瘤，沒人想收，還是有差的，但比個人成就，Rodman 大幅領先。257F 09/06 15:46
推 SC30mvp: 姆斯真的很聰明 一直蹭到某些球迷真以為坐二望一260F 09/06 15:48
推 CharlesCL: 一堆就以為別人都跟他們一樣是失智261F 09/06 15:50
推 Ilove17: 原來MJ的成就是靠GM的264F 09/06 15:55
→ ChangWufei: 靠組大團的整隊力量衝冠再講自己是狗特 本來就搞笑265F 09/06 15:56
推 Lakers24: 姆咪最愛說老大運氣好被湖人選到，結果姆斯這幾年在湖人的戰績？？267F 09/06 16:01
推 fromPtoZ: 羌族哪來的臉喊豪門金湯匙?
山羌待熱火四年就烙跑組新團 給你資源你珍惜了嗎?怎麼不敢終身熱火 看看能多拿幾冠
事實就是山羌吸乾大市場球隊後還是不敢扛重建期
就這德性還好意思提豪門
就算山羌待在豪門只要情況不對還是馬上烙跑啦
說得好像湖人超賽沒有重建期一樣 你山羌敢扛嗎269F 09/06 16:05
→ KuRaZuHa: 他扛的結果就是零輪跟附加賽啊，多一個七七才勉強進第一輪276F 09/06 16:14
→ coldbreeze: 選秀養成是制服組幫你組團 只要是合規的手段都一樣278F 09/06 16:16
推 eeaa151: 奇怪，為啥這篇有既視感，E大之前不是發過了？279F 09/06 16:19
→ f77928: 確實 法無禁止即可為 老詹也是合法合規組隊281F 09/06 16:20
→ mhkt: f77你到底是要一直辯解到底 才能罷休嘛...282F 09/06 16:20
推 MJ02: 推283F 09/06 16:22
→ f77928: 道德上不喊吹密逼宮 合約跑完才離開 職業態度沒毛病形象上對籃球道德小老師而言不漂亮 但沒那麼嚴重284F 09/06 16:22
→ KuRaZuHa: 笑死，跟超買不是走私一樣的邏輯286F 09/06 16:23
推 otogi: 球場上跟裁判求婚也沒毛病，因為他時間不多了。287F 09/06 16:23
推 pbkfss: 老詹一直在自稱GOAT，那就要禁得起別人的檢視289F 09/06 16:32
推 goury: LBJ就是全世界最清楚LBJ組史無前例大團的那個人，因為這世界上也只有一個人在轉隊時喊出not7，因為LBJ非常清楚這三個人在巔峰時同隊，有多麼誇張291F 09/06 16:34
→ pbkfss: 當年從騎士落跑去熱火組巔峰3王，本來就是件很難看的事，更不用說放大話完，結果第一年就被小牛打爆了294F 09/06 16:35
推 pbkfss: 11年總冠軍賽前，小牛可是被笑說能贏一場就算贏了耶297F 09/06 16:38
推 f92174: 點名王！298F 09/06 16:39
→ pbkfss: 結果巔峰3王卻被抱病司機給狠狠教訓了一頓
尤其是在那假咳的韋、詹2人最讓人印象深刻299F 09/06 16:40
推 jizzby3sec: 兩個月前一路打臉到現在 打得梆梆響 姆咪依然頭鐵302F 09/06 16:44
推 Windows11: 類似的回覆之前就看過王桑回過了 迷迷選擇性無視？303F 09/06 16:45
推 pca0306: 在LoL板就有人跟你說自養也叫組團了305F 09/06 16:48
推 ghostxx: 給姆斯菜雞PIP早被交易掉了還養勒，更別說包容小蟲306F 09/06 16:50
推 zBen: Oakley被交易出去好像是因為霸凌PIP 為了給PIP正常成長就把他給丟了307F 09/06 16:59
推 steiner: 火箭當年出了四個人去換老巴，並不是直接加入原陣容309F 09/06 17:06
推 z2004hume: 完了完了 這兩個帳號沒用了 準備找新的帳號盜310F 09/06 17:07
推 pbkfss: 小蟲當年可是以難搞、不服管教聞名的，而且他在活塞時可是和喬丹的公牛有以拳交心的深刻交情311F 09/06 17:08
推 trogtor: 姆迷為了洗記憶連公牛都能吹成豪門球隊，MJ沒來前公牛是聯盟末段的爛隊耶314F 09/06 17:11
→ pbkfss: 小蟲跑去公牛後會乖乖打球不鬧事，可是讓一大堆想看熱鬧的人出乎意料316F 09/06 17:11
推 ringtweety: 再說一次，公牛首冠前一年，G7輸給活塞，那場皮朋是10投中1得2分，換成姆斯 會想留下這雷包副手嗎318F 09/06 17:13
推 RpRp: 巴克利還能讓人尊敬，LBJ的生涯選擇只讓人唾棄320F 09/06 17:14
推 paul5566: 姆咪別躲在推文,直接回文應戰喇,丟臉321F 09/06 17:18
推 ocean0817: 姆咪是抖M嗎？每天都要跳出來給人打臉，還樂此不疲322F 09/06 17:28
推 bluemei: 沒用的 過幾天姆咪又會繼續造謠323F 09/06 17:30
噓 aLLpLaNed: 看到一次噓一次，LBJ2020拿到一冠讓你不能正大光明酸LBJ真是難為你了324F 09/06 17:36
推 mimimoumou: 姆咪是不是都太年輕搞不清楚什麼叫組團啊？那個年代根本都只能靠選秀自己養，球星通常都是生涯末期一直沒冠才轉隊，球員能自己作主跟誰一隊的機會其實很少326F 09/06 17:37
→ TheoEpstein: 再說一次，我沒有要酸誰，我只是還原事實，闢謠而已會因為「有人還原事實」就大罵「你是XX酸」的，是你們自己的問題。330F 09/06 17:40
推 qo40330: 超級球隊 自打臉貴古迷 一定屌打MJ隊伍 還是MJ也是336F 09/06 17:42
→ TheoEpstein: 哪一句在酸？你可以引文回一篇反駁啊
現在是「還原事實」「打擊造謠」都被你認定在酸嗎？339F 09/06 17:56
→ TheoEpstein: 你說的「別人意見」是「造謠/洗記憶」這種嗎？
還是要指責我闢謠是破壞和諧嗎？
我這個夏天每一篇文章幾乎都在闢謠，你們真的是夠了343F 09/06 18:00
→ TheoEpstein: 整天活在謊言的泡泡裡面造謠，又或是捏造不存在的事實，還不准別人反駁闢謠？
還原事實就說在酸，你們到底多麼不願意接受事實？打擊造謠還被要被你們扣上「容不下別人意見」的帽子347F 09/06 18:02
推 f77928: 實際上湖人應該跟老詹是一拍即合才對 一個是豪門交351F 09/06 18:03
噓 henry3214: 你的文還沒少過嗎？又沒有禁止你發。啊我不認同你的觀點是不能噓喔352F 09/06 18:03
→ f77928: 易炒短線大牌巨星出了名 一個是短期尋求最好機會
但現在風向怪怪的 有種過河拆橋的感覺354F 09/06 18:04
→ TheoEpstein: 你不認同哪一句說出來啊，還是你只是對人不對事？說出來你覺得我「哪一句」是你不認同的啊。
如果只是對人不對事，那你就不是來討論的。
請繼續你的表演，我很習慣有人無法反駁我的論點就用人身攻擊來發洩了。356F 09/06 18:04
→ RicFlair: 好膩喔 每天看阿咪伸臉被人打 偶爾反擊一下好嗎咪~362F 09/06 18:08
噓 henry3214: 反正網路是你的戰場大本營我一介看熱鬧的來推推文就過了363F 09/06 18:08
→ TheoEpstein: 哇，講不出來直接放大絕了
「什麼都無法反駁，但我就是不認同你」，就這樣？365F 09/06 18:09
→ lavarslaker: 一直廣告自己能跟MJ比肩 但又拿老巴標準來救援
怕比較就少廣告啦367F 09/06 18:10
→ TheoEpstein: 就說了雙標啊，要比成就挑A，被酸組團挑B，好喔。369F 09/06 18:10
→ henry3214: 你就網路上戰神啊我哪比得過你 省點力氣吧370F 09/06 18:10
→ TheoEpstein: 甚至推文幾百個字還是講不出「哪一點不認同」，真的是只剩對人不對事的表演耶。373F 09/06 18:11
→ lavarslaker: LBJ就跟老巴 同等級 完全不會有爭議
不想按照姆迷的邏輯吹捧LBJ就亂罵喔？375F 09/06 18:12
推 porsche0066: 過河拆橋的感覺？喇叭過河拆橋幾都三次次了。喇叭當老大在湖人爽了好幾年，還裹挾管理層要簽他兒子，該給的資源都給好給滿，7年了才幫湖人拿一冠，現在不防守佔頂薪還要逼宮球隊給他退役巡演+補強爭冠陣容，繼續大吸血湖人，被拋棄很正常好嗎？377F 09/06 18:13
推 ILLwill: 60塞爾提克都自選自養的，竟然也要說組團
依姆迷定義那沒有不組團的了382F 09/06 18:15
推 RicFlair: 人家13 14年都嗆GDP是組團捏 阿咪十年不換招 好膩喔384F 09/06 18:17
→ f77928: 了解了 因為是自選的即便陣容再豪華都是普通球隊
組建球隊方式多種多樣 所以永遠只能被動等球團囉385F 09/06 18:17
→ TheoEpstein: GDP組團就是管理組給PP找主將KG而不是幫他找副手啊387F 09/06 18:18
推 mimimoumou: 姆咪只要人家澄清事實就說是酸哦，也沒辦法說人家哪裡講得不對388F 09/06 18:18
→ TheoEpstein: 就說了，騎士1.0沒辦法放下包袱「找另一個主將」。390F 09/06 18:18
→ f77928: 立場不同 當然就容易影響心情這個膩那個煩391F 09/06 18:19
→ TheoEpstein: 騎士1.0陷入的迷思就是「一直找副手綠葉」來輔佐LBJ392F 09/06 18:19
推 wang7752: 蛤?? 自選較哪門子的組團??不要跳針好嗎394F 09/06 18:20
→ mimimoumou: 找現成的球星組團跟自選自養也不知道養不養得起來這兩者在姆咪心中是一樣的喔?396F 09/06 18:20
→ TheoEpstein: 我猜應該在他們心中是一樣的，畢竟沒有養新秀的觀念398F 09/06 18:21
推 Landius: 像雷霆這樣新手養幾年奪冠應該不符合那種定義,因為有老詹就變醬包了399F 09/06 18:24
推 f77928: 所以說豪門球員命好啊 能自選練出來就練出來 還能號稱普通球隊 練不出來球團就交易來大咖 操盤是制服組 球員被動等待競爭力提升 不允許球員自己創造環境和有利條件競爭 那豪門確實無敵嘛401F 09/06 18:25
推 wang7752: 這跟豪門命好有啥關係???405F 09/06 18:25
→ wang7752: 重點騎士1.0選秀不差 交易也做了不錯 不要跳針好嗎407F 09/06 18:26
→ porsche0066: 看數據和喜歡那種吹捧的光鮮亮麗的名利場而已。抱團走捷徑3次、說大話一直自打嘴巴、逆風時不敢投關鍵球狂甩鍋、瘋狂攤手要罰球、巨嬰個性一直要人稱讚他、運球狂走步、贏球說"I win"輸球說“We lose"408F 09/06 18:26
→ porsche0066: 、說2011決賽輸小牛是因為角色球員不夠強，喜歡老413F 09/06 18:26
→ Lemming: 還原防守那篇 以他們的心態 可能是舉那麼多例子414F 09/06 18:26
→ porsche0066: 詹還稱他goat或是第二的真的是喜歡籃球或是懂籃球嗎？416F 09/06 18:26
→ Lemming: 只抓一個說錯 對他們來說不算這樣418F 09/06 18:27
推 asuarada: 騎士也有交易大咖也有自選練出來啊 阿騎士算豪門嗎420F 09/06 18:27
→ Lemming: 真的就不知道他們在想什麼 這麼多例子了421F 09/06 18:28
推 wang7752: LBJ是不是偉大球員4，是不是goat或是歷史第二 84422F 09/06 18:30
→ ghostxx: 彷彿看到BLM的邏輯，白人就命好有錢有機會有關係靠424F 09/06 18:31
推 mimimoumou: 公牛養得起來就說公牛是幸運的豪門，怎麼不說公牛或其他豪門球隊一堆養不起來的例子？講得一副姆斯運氣差養不起來其他球員只好委屈組團哩，明明騎士1.0給他的支援都聯盟前幾名了425F 09/06 18:34
推 fromPtoZ: 羌族還在偷換概念 自選的不是都豪門
再來山羌組的就是比自選自養的豪華
速成抱團被虐爛單純是山羌本質菜雞429F 09/06 18:35
推 lavarslaker: 人家自選的把菜鳥養成超巨 這樣也叫組團 我服了姆迷432F 09/06 18:35
→ fromPtoZ: 其他球星能做到1+1>2 你山羌弱化隊友
一來一回自然輸到脫褲 不要再為山羌的爛找藉口了
難不成公牛陣容/馬刺GDP會比山羌組per124豪華?433F 09/06 18:35
推 ringtweety: 說別人命好，那去熱火當作跟其他人同個起跑點好了他也只待四年就受不了，這好像更慘耶437F 09/06 18:37
→ druu: 抓戰犯就算了、還真的無法想像90年代會有球員敢這樣明目張膽的吹密揪團、尤其是當打之年的球隊一哥439F 09/06 18:38
→ ringtweety: 其他人被選秀 沒得挑 待的都更久 你姆斯自己選擇的441F 09/06 18:38
→ druu: 姆斯也算是為聯盟帶來了新氣象啊442F 09/06 18:38
推 lavarslaker: 自稱goat的在講別人命好 是不是太搞笑了
都組了三王 結果才兩罐 還在抱怨命運444F 09/06 18:39
→ RicFlair: 咪邏輯 跟 正常邏輯 永遠是沒有交集的 何必跟咪爭446F 09/06 18:40
推 weather12: 電爆這些盲目姆咪啊，打臉打得好爽447F 09/06 18:40
→ RicFlair: 小姆咪造謠 打打他們臉就好 跟他們爭論是沒有意義低448F 09/06 18:40
推 pzztt: 雜魚湊一隊也沒人在乎449F 09/06 18:41
推 mimimoumou: 人家養起來成功拿冠就說是幸運的豪門，自己偶像養不起來就是運氣差的小市場球隊，姆咪根本結果論高手450F 09/06 18:41
→ RicFlair: 他們辯不過你 往廁所一蹲 過幾天爬出來繼續造謠就好453F 09/06 18:42
推 asuarada: 大概是覺得沒有遇到跟他一樣的冠軍制造者吧454F 09/06 18:42
推 lavarslaker: 而且人家能養成功 也是需要耐心跟磨合
一個毫無耐性等待陣容的人 好意思講別人
Curry可以等KT三年 LBJ等Wade幾年？455F 09/06 18:42
推 Strasburg: 老大等於湖人 大嘴等於溜馬 尤恩等於尼克 一人一城是那個年代的浪漫458F 09/06 18:45
→ RicFlair: 姆斯等於馬刺跟勇士 一人二王朝460F 09/06 18:46
推 asuarada: lbj也是等了好幾年才等到wade降薪讓他報團阿461F 09/06 18:46
推 pzztt: 沒到豪華稅叫超級球隊？463F 09/06 18:50
推 andycylee: 17勇士除了KD也全都自己選自己養的，姆迷也會選擇性忽略。自己主子沒耐心等待新人成長活該被酸。464F 09/06 18:52
推 pzztt: 老巴沒冠就是低一階 很難跟油管得比466F 09/06 18:54
推 maple2378: 果然那個ID不敢回 怎麼造謠詹迷都喜歡一擊脫離啊
每次造謠完就神隱裝沒事 臉皮也是很厚捏469F 09/06 18:56
→ AkiHimeTMT: 上禮拜抓到救命稻草的姆咪們 風向又變了誒 王桑484又變詹黑了471F 09/06 18:59
推 pzztt: 姆斯那麼爛 頂多算抱腿474F 09/06 19:02
推 mimimoumou: 拼命幫姆斯洗白指鹿為馬瞎扯組團定義姆咪有錢拿嗎？無聊475F 09/06 19:02
→ ghostxx: 造謠盜帳號難道有錢領??搞不好以前最囂張的時候...478F 09/06 19:07
推 eeaa151: 看到笑出來，自選養成後成為豪門球隊，可以直接類比招募巨星組隊，兩者花費的時間、成本、風險差這麼多479F 09/06 19:12
推 leito: 別打了 姆咪臉都腫了481F 09/06 19:14
推 aegis80728: 姆咪臉都被打腫了 不要再說了
LCD抱團放在90年代就是MJ+老巴+馬龍這種組合482F 09/06 19:16
推 pbkfss: 選進來的新秀打出成績來了也能叫做組團喔?!
完全不把養成的風險、成本給考慮一下耶484F 09/06 19:27
→ shaaan: 山羌迷又在蹦了嗎? 到底夠了沒. 一直被打臉很爽嗎?486F 09/06 19:30
推 IbmabRE: 怎麼連這都有鶄偷渡 xd487F 09/06 19:31
推 whosu: 講出事實能算黑的嗎 哈哈
不過過了一個暑假還是差不多的話題 滿有趣的488F 09/06 19:31
推 pzztt: 姆咪是草米 那鶄是姆黑？490F 09/06 19:33
推 AStigma: 真心覺得某人趕快退一退，牛鬼蛇神才能少一點491F 09/06 19:38
推 pbkfss: 為了捧老詹是GOAT、連自選自養的球員都能說成是組團492F 09/06 19:38
→ AStigma: 這種跳針推文看了真煩493F 09/06 19:39
→ pbkfss: 這奇葩說法真是讓人長見識了494F 09/06 19:39
推 chriskkk: 我覺得要跟姆迷講事實跟邏輯都是行不通的，辛苦了495F 09/06 19:41
推 jonestem: RJ只是護主，人性；至於其他人吼～ XDDDD496F 09/06 19:42
推 pbkfss: 難怪老巴會用到叛國這種字眼，對詹粉也是嚴厲批評497F 09/06 19:44
推 jason862i: 是有什麼洗記憶部隊嗎？每次闢謠解釋都還是會有新500F 09/06 19:51
推 bluemei: 不管啦 TD和跑車鬼禿組團 CURRY和四爺嘴綠組團501F 09/06 19:51
→ jason862i: 的部隊大放厥詞
光是想到有粉絲居然會盜帳號為了當版主，真的覺得誇張。502F 09/06 19:51
推 BeTheFree: 奇怪？羅德曼當年被交易到公牛時，查一下就能知道根本不是正面評價，維基也寫得很清楚，都民國幾年還有人在講羅德曼是被當巨頭交易來的？真的笑了505F 09/06 19:58
推 patrickc: 太陽老巴真的是我籃球啟蒙 真的帥508F 09/06 20:14
推 gitaboy: 真的很好笑，自稱GOAT的，每次被嘴組團就搬20-30名的老巴老馬來救510F 09/06 20:33
推 Landius: 老詹等典韋幾年? 可是老詹去以前典韋就一罐了耶514F 09/06 21:00
推 g987669: 電爆詹粉我一律推515F 09/06 21:00
→ Nuey: 不然要搬某咖哩邀請KD去勇士的來救援喔==
喔對啦 剛好那幾年天時地利人和才組的起來所以不算520F 09/06 21:50
推 punky: 94老巴真的是帥爆 小肥子大殺四方522F 09/06 21:54
推 airmike: 推王桑 我也是太陽老巴迷 受不了老漢集團現在發現洗不了GOAT 又開回來混淆老年圓夢團跟巔峰組團=大家都組團 這些人就是終身退休前想爭一冠圓夢 都是遲暮餘暉老驥伏櫪 拚一冠 也不會自己碰瓷GOAT 現在要故意類比成同一類 真的科科523F 09/06 22:07
推 jjler: 姆咪噴個兩句就跑了 很easy528F 09/06 22:10
推 mimimoumou: KD不就有樣學樣學姆斯的？姆咪是KD抱團界的前輩欸530F 09/06 22:21
推 saddog: 姆迷真的喜歡放了謠言就跑，光看王桑洗姆迷造謠推文就不知道看了幾篇531F 09/06 22:39
→ shaaan: 山羌文化, 真的很愛造謠, 人品跟LBJ一個樣533F 09/06 22:43
推 tanjau: 姆斯跟這群人比成就 那就是排除歷史前10之外了534F 09/06 22:44
→ gowaa: 如果nba因為某人退休就沒有人氣 那就活該...
看看f1 足球…有因為前面王者退休就沒得戰了= =?536F 09/07 00:06
→ Nuey: 姆斯只要還活著就會想辦法維持流量 然後根據規定就是可以轉姆斯消息過來 到時候繼續戰鬥爽根本不用怕NBA版沒人氣好嗎 看看書豪離開NBA還是有人轉消息
然後整天被噴關NBA什麼事情 照樣吵的不亦樂乎538F 09/07 01:02
推 Leo0923: 忠誠二字怎麼寫 LBJ絕對不會542F 09/07 01:40
推 s310213: 93老巴真的打到崩潰，怎麼打還是輸544F 09/07 01:53
→ borriss: 老巴在太陽一個人做差不多四個人的工作
幾個老巴不在就是xx的邊角料被他cover到變爆紅545F 09/07 03:03
→ nimaj: 皮本選秀評價是空有體能 其他乏善可陳
不論順位跟選秀評價都談不上是紅利
不能以後來練出來 成長後的表現來倒果為因
圍巾是14年騎士狀元 選秀評價更不用說海放皮本
甚至被評為下個LBJ 結果呢？為了LBJ被拿去換love了自己有狀元可以養 卻直接丟掉的 就不要去講別人紅利圍巾天賦絕對大於皮本 只可惜沒有皮本的養成機會547F 09/07 03:12
推 Sadan: 超級中肯554F 09/07 04:41
推 attdave: 還好這個板有王桑 不然真的會讓姆咪翻轉是非555F 09/07 08:38
推 GimmeTempo: 已經把自己養的丟掉拿去換更好的 然後說別人好運?皮本是超級紅利 那AD Wade Bosh是什麼?
更何況三個時期都有低薪上車的球星556F 09/07 09:26
推 ediward: 你跟盜帳號迷太認真了 下次在盜個新帳號帶風向就好559F 09/07 09:28
推 jimpon: 幫忙補血無腦的噓，闢謠還要被貼標籤有夠扯
超討厭這種無腦背離事實貼標籤的561F 09/07 09:42
推 justaID: 推 這個議題看到王桑出來闢謠很多次了，但大概不會是最後一次，薪資規則這種明文規定的東西都可以被造謠，更別說抱團組團這種定義模糊的東西563F 09/07 10:24
→ TheoEpstein: 闢謠沒用啊，像樓上那種人繼續對人不對事
反正他們集團洗記憶，不反駁就說大家都認同了。570F 09/07 16:17
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