看板 NBA作者 hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)標題 [討論] 麥克喬丹的生涯整體宰制力為何如此驚人時間 Wed Dec 11 19:00:09 2024
眾所皆知，總冠軍賽戰場是超級球星展現宰制力的重要指標，盤點大多數球迷認同的，歷史
級別十大巨星總冠軍戰的勝率如下：
1. 指環王羅素爺：42勝16負，勝率72.4%
2. Michael Jordan：24勝11負，勝率 68.5%
3. 鄧肯 TD：23勝11負，勝率67.7%
4. KOBE ：23勝14負，勝率 62.2%
5. 鯊魚歐尼爾：17勝13負，勝率56.7%
6. 賈霸：29勝27負，勝率51.8%
7. 大鳥博德：16勝15負，勝率51.6%
8. 魔術強森：24勝26負，勝率48%
9. 張伯倫：16勝19負，勝率47.7%
10. LBJ：22勝33負，勝率40%（總冠軍賽敗場數為歷史最多。）
另外，歷史上只有三隻球隊完成三連霸以上的壯舉：波士頓塞爾提克、洛杉磯湖人、芝加哥
公牛
指環王羅素爺有高居歷史最佳的八連霸
Michael Jordan有兩度三連霸，另外還有進總冠軍必奪冠的紀錄（6度打進總冠軍賽，全部
封王）。
KOBE跟鯊魚歐尼爾也各有一次三連霸紀錄
除了總冠軍戰之外，例行賽也是很重要的一個指標。
扣除掉出賽數少於250場的角色球員，球場上，每個位置例行賽最高勝率的球員如下：
控球後衛：魔術強森
得分後衛：Michael Jordan
小前鋒：大鳥博德
大前鋒：TD
中鋒：賈霸
P.S. LBJ的例行賽整體勝率，約排在38-40名之間，他的生涯例行賽，每季勝場約47勝。
以近二十年來說，整體宰制力較接近Michael Jordan的球員有以下幾位：
1. KOBE：同一隻球隊拿五座冠軍 + 一次三連霸 + 一次二連霸。
2. 鯊魚歐尼爾：同一隻球隊拿三座冠軍 + 一次三連霸。
3. TD：在同一隻球隊拿五座冠軍 + 生涯每年都打進季後賽。
為什麼Michael Jordan的生涯整體宰制力，不論是總冠軍戰或是例行賽，都展現絕對的統治
力呢？
以近代而言，現役球員中，各位認為是否有人的宰制力可以跟Michael Jordan匹敵的呢？
還請各位不吝指教，多多分享看法，謝謝！
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※ 作者: hoodlumpow 2024-12-11 19:00:09
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[討論] 麥克喬丹的生涯整體宰制力為何如此驚人
12-11 19:00 hoodlumpow.
噓 f77928: 喬丹的生涯是只有奪冠那六年？搶狀元時代不用算啊3F 12/11 19:02
推 kc9420: 哦所以呢 MJ有411嗎 兒子有打NBA嗎 多強5F 12/11 19:02
→ takechance: MJ早期是一人球隊，是後來pippen加入和傑克森打三角6F 12/11 19:03
推 desion30: 比總冠軍勝率還要比FMVP吧7F 12/11 19:03
→ bearKQG: 喬丹也沒有每年都打總冠吧11F 12/11 19:03
推 lonesomeyu: 老詹的幫手可不少 整天換隊吸血 結果冠軍戰那個悲慘的勝率 唉13F 12/11 19:04
推 Kai877: 晚上了 開戰囉15F 12/11 19:05
推 a8856554: 因為他不會敗場都怪隊友和為了球權弱化隊友18F 12/11 19:06
推 lonesomeyu: 而且老喬也不會整天說隊上沒有合格的PG 不會開戰情室
布朗尼那個樣子根本沒資格打NBA 拿兒子出來說嘴真的是......20F 12/11 19:07
推 Tommy92C: 不算總冠軍戰，難道算第一輪勝率嗎？真好笑25F 12/11 19:09
→ Tommy92C: 只有冠軍才是成就呀，還問為什麼只算總冠軍賽27F 12/11 19:10
推 nsbgm: 你講生涯宰制力但MJ最後一冠是35歲拿的，之後就沒打到總冠軍；而LBJ也是35歲拿到目前最後一冠。28F 12/11 19:10
推 yahdennis: 你要跟人家說自己是goat 結果總冠軍戰三不五時被剃光頭？30F 12/11 19:10
→ nimaj: 老詹的明星隊友組兩隊先發都還有剩34F 12/11 19:11
→ atking: Lbj這種靠巨頭陣罩刷的什麼敗場打鐵失誤都第一啊35F 12/11 19:11
推 cperson: 我比較意外LBJ連勝場數都輸MJ...38F 12/11 19:11
→ Tommy92C: 所以TD 38歲拿總冠軍是不是GOAT，你跟我說明一下39F 12/11 19:11
推 pzztt: 喬丹還是猛多了打不好不配吃飯40F 12/11 19:11
推 yahdennis: 結果季後賽生涯也輸給MJ 這樣的人說自己是goat 噗41F 12/11 19:11
推 a8856554: 以現代醫學進步來看，MJ 35是更接近當時老將極限42F 12/11 19:12
→ Tommy92C: 統治力跟最後一冠多少歲完全沒正相關43F 12/11 19:12
推 yahdennis: 要跟人家搶goat 本來就是要全面檢視各方面表現45F 12/11 19:12
→ atking: 羅素爺組巨頭陣（沒ㄧ直叛逃）拿了這麼多冠都被嘴到現在星號打折了何況那超爛總冠勝率46F 12/11 19:13
推 yahdennis: 例行賽勝率輸 季後賽勝率輸 總冠軍勝率也輸 贏喬丹50F 12/11 19:13
→ shasen1236: 那年代的對手真的不行阿，最強爵士連超賽等級都沒51F 12/11 19:13
→ atking: 何況lbj那超爛勝率53F 12/11 19:13
推 Demia: 姆咪表示你提的這些數據都沒有意義54F 12/11 19:13
推 wai0806: 常規賽勝率更不用比了 那是馬刺GDP的天下58F 12/11 19:13
推 akakbest: 那兩個兒子能力有輸姆斯兒子嗎 只是不想被關注吧59F 12/11 19:14
推 Gief: 只看總冠軍賽會有個問題 那就是拿亞軍還不如打不進總冠軍賽60F 12/11 19:14
推 shift5810: 老詹值得炫耀的就只有生涯穩定出賽輸出，維持pr90的競爭力，喬丹不論是能力還是對籃球的影響力都是pr99等級的！62F 12/11 19:14
推 yahdennis: 山羌例行賽 季後賽 總冠軍勝率全輸給別人 然後說自65F 12/11 19:14
→ nsbgm: 生涯宰制力要看什麼？要定義好捏？66F 12/11 19:15
推 VIATOR: MJ迷省省吧, 冠軍數 Russel > MJ,累積數據 LBJ > MJ68F 12/11 19:15
推 akko76815: 還不是被馬刺勇士那幫人給打矇了 不然我皇早就69F 12/11 19:15
推 yahdennis: 生涯累積數據是贏啦 但比人家打得久 冠軍比人家少goat就這樣？70F 12/11 19:15
→ nimaj: 皮本簽約當下是高薪約 只是簽太長
後來NBA薪資結構調整後 他就吃虧了
當時MJ也叫他不要簽那麼長 就硬要簽也沒辦法73F 12/11 19:16
推 Tommy92C: 提起累積數據，那抄截助攻都第一那位應該也是goat77F 12/11 19:17
→ atking: ㄧ個真實力歷史15的一直自吹goat騙菜迷然後組了大78F 12/11 19:17
→ atking: 團還被同期真歷史前10老TD電假的81F 12/11 19:17
推 cperson: MJ達成2次三連霸就退休了，要不是為了帶巫師也不會82F 12/11 19:18
推 yahdennis: 冠軍數 羅素贏沒問題 那也沒山羌的事情 別來搶goat83F 12/11 19:18
→ Tommy92C: 你要提累積數據，老史是GOAT你要說出來耶84F 12/11 19:18
→ cperson: 復出，拿35歲以後說嘴是那裡有問題85F 12/11 19:19
噓 a516013: 累積數據勒 人家打15年6冠 你呢86F 12/11 19:19
推 yahdennis: 是阿 累積數據不是只有得分好嗎 助攻籃板不算嗎87F 12/11 19:19
推 ayubabbit: 老詹就真正的全能球員。只能奪冠有什麼90F 12/11 19:19
推 yahdennis: 指環王11冠》》老詹4冠 老詹打到六十歲有機會追上啦91F 12/11 19:20
→ ayubabbit: 真的能失誤 打鐵 敗場都多的才叫做全能93F 12/11 19:20
推 yahdennis: 奪冠沒什麼？要搶goat不看冠軍嗎？94F 12/11 19:20
→ atking: 組大團圍毆羅素爺的冠早就被嘴到現在星號打折更何況ㄧ直連續叛逃組又被打崩的lbj95F 12/11 19:21
推 yahdennis: 這倒也是 老詹論冠軍賽敗場數的確是歷史第一了97F 12/11 19:21
推 shasen1236: MJ迷就趁網路不發達年代，直接忽略天鉤，又把季後98F 12/11 19:22
推 Rush0406: 有魔術沒咖哩？勝率還差這麼多99F 12/11 19:22
→ shasen1236: 賽慘輸大鳥全忘記，沒Pippen影響力比DeRozen還不如100F 12/11 19:22
→ atking: 賈霸就真歷史第二只輸喬神101F 12/11 19:23
→ shasen1236: 沒說GOAT一定要是LBJ，但也只有鳩咪聽到其他人也可以是GOAT會起肖102F 12/11 19:23
推 ken1990: Curry總冠軍賽勝率61%也屌虐LBJ104F 12/11 19:24
推 Tommy92C: MJ慘輸大鳥，但LBJ慘輸DIRK/TD/KD/curry/DH105F 12/11 19:24
→ rcro: 這10年就沒有啊 硬要選就KD吧 當初沒被73亞就四連106F 12/11 19:24
推 leedonsee: 皮朋還簽同工合約 跟薪資帽剛好簽KD一樣作弊107F 12/11 19:24
推 ki523898: 慘輸大鳥不見得能記得 但組per124天被老人團虐兩次108F 12/11 19:24
→ rcro: 了109F 12/11 19:24
推 nsbgm: 我覺得原PO故意打模糊戰，生涯統治到底要用什麼數據來比？111F 12/11 19:24
→ shasen1236: 這幾個LBJ都贏過阿，可憐MJ季後賽就是打不嬴打鳥113F 12/11 19:25
推 ki523898: 笑死被虐到解體還嘴硬 你羌有第二次遇到Dirk過嗎115F 12/11 19:26
→ atking: Mj是菜鳥時輸真歷史第一小前鋒大鳥長大後有討回來116F 12/11 19:26
推 Tommy92C: LBJ有贏過DIRK我想知時間點是哪年?117F 12/11 19:26
推 taylor0607: 生涯統治用總冠軍賽勝率 還算合理吧 純季後賽勝率怎麼能說是「統治」118F 12/11 19:27
推 Kai877: 歷史第二已經是人界最強了 還不滿足？120F 12/11 19:27
→ a516013: 作弊是只為了抱團不惜降薪也要抱的嗎121F 12/11 19:27
→ atking: 歷史第二毫無疑問是賈霸123F 12/11 19:27
推 a8856554: 組per124抱腿結果現在姆咪在比亞軍多，真的突破尺度124F 12/11 19:27
推 lolggqq: 嗯嗯沒錯咖哩61%屌虐魔術 史一控125F 12/11 19:27
推 shasen1236: 贏一場也行阿，可是真的打不嬴QQ但鳩咪會說這不在127F 12/11 19:28
推 JUNGTE: 姆斯一生不就證明了三連霸一次有多難128F 12/11 19:28
推 ki523898: 說真的皮朋跟KD最多算是制度福利 per124天團才是真130F 12/11 19:28
→ atking: 還是你只看過lbj打球132F 12/11 19:28
推 nsbgm: 用WIN SHARE 應該比較可以比不同年代的統治力吧，外加同歲數比較？135F 12/11 19:29
→ ki523898: LBJ 等級更高一點 都不用自己動手 自然有人幫他傳交易 交易走還要抹個吸血鬼137F 12/11 19:29
推 Tommy92C: 姆迷成就講不贏開始講休息室霸凌隊友轉移話題了139F 12/11 19:29
→ lolggqq: ptt一邊痛罵霸凌下屬的 一邊支持霸凌隊友的 笑死140F 12/11 19:29
推 Brucetk: 其實賈霸是歷史第二這種說法滿中肯141F 12/11 19:29
→ a516013: 說人生涯只有6年的話 那這樣我詹的生涯可能不到4年QQ143F 12/11 19:30
推 shasen1236: 反正鳩迷看誰標準都是最後六年，看自己就是中間六年，怎麼看都會贏阿XD145F 12/11 19:30
→ Tommy92C: MJ>LBJ事實沒得抹黑開始扯其他來黑笑死147F 12/11 19:30
→ a8856554: LBJ的優點是他不公開霸凌隊友，而是開戰情室交易隊148F 12/11 19:31
→ Tommy92C: 所以龜離隊被抹黑成吸血鬼算不算霸凌隊友151F 12/11 19:32
→ a516013: MJ生涯最後6年一次三連霸啊 怎麼了嗎XD152F 12/11 19:32
推 sam123343: LBJ敗場數很多來自他把球隊帶到總冠軍吧..153F 12/11 19:34
→ sam123343: 騎士好幾次 根本不被看好進的 還是被他帶進去
又遇到好幾次KD勇155F 12/11 19:34
推 Y225: 喇叭只有累積數據可以說嘴157F 12/11 19:35
推 JUNGTE: 喬丹拿了第一冠後，季後賽可沒再被清盤過159F 12/11 19:35
推 ki523898: 只有07 18年是這樣也確實0-4 其他年也是大團不要歲月史書嘿160F 12/11 19:35
→ a516013: 而且你是反串吧 最愛看生涯後面的不是都某咪嗎 整天在喊都幾歲了怎樣怎樣的是誰呢？162F 12/11 19:35
→ ki523898: 還好幾年勒 15年回騎士到KI吹蜜都是超大團165F 12/11 19:36
推 Gentile: 看總冠軍不準 東弱西強 姆斯本不該進總冠166F 12/11 19:36
→ mokumoku: 一人一城年代喬丹就搞豪華陣容了啊167F 12/11 19:36
推 e8e88: 我蠻好奇 如果單獨拉TD跟LBJ比 LBJ有贏嗎？168F 12/11 19:36
→ a516013: 最愛用別人大傷後的3年差表現定義別人整個生涯的又169F 12/11 19:36
推 Tommy92C: 一直轉隊組團還他帶去總冠軍，蛤？170F 12/11 19:37
→ ki523898: 就連18年那個薪資跟名單其實也是老明星組團172F 12/11 19:37
推 sam123343: 1.0時期其實根本奪不了冠 只是進去被教訓的而已174F 12/11 19:37
→ ki523898: 是啦 喬丹生涯6年 山羌生涯4年 兩年還縮水賽季175F 12/11 19:37
推 Gentile: 姆斯季賽可以偷懶 西區球星又不行176F 12/11 19:38
推 a8856554: to Tommy那算私下找御用記者酸離隊隊友，比檯面上還令人不齒177F 12/11 19:38
→ ki523898: 羌族們確定要抱著這可笑的比較法嗎179F 12/11 19:38
推 gutsman: MJ沒有遇過無敵勇士啊180F 12/11 19:39
推 JUNGTE: 喬丹拿冠的第一年跟最後一年，第二把手賽冠軍平均得分才15分183F 12/11 19:39
推 ki523898: 有沒有可能是因為對手是某人所以顯得無敵啊185F 12/11 19:40
推 js0431: 所以他是山羊啊186F 12/11 19:40
→ ki523898: 18年勇士跟23年金塊都只遇到某人能4-0188F 12/11 19:40
推 cookie1125: 近代宰制力能跟MJ比的就LBJ 時常打總冠 超猛189F 12/11 19:40
→ JUNGTE: 姆斯的副手如果這表現，大概又是被清盤190F 12/11 19:41
推 Tommy92C: KD勇無敵就不會打火箭要搶7了，結果對上騎士4-0192F 12/11 19:42
推 Zxc2184: 羌羌至少創了在總冠被剃2次光頭這輝煌的紀錄193F 12/11 19:42
→ nnkj: 姆斯的東冠兩次被西冠4:0 兩次4:1 兩次4:2,也就是6亞,姆斯的東冠超級水195F 12/11 19:42
→ Tommy92C: 所以是KD勇無敵被打到搶7，還是LBJ被當菜虐197F 12/11 19:43
推 a8856554: LBJ雖說自帶體系，但他的體系上限就沒有勇士和公牛高198F 12/11 19:43
噓 g987669: 不用引戰啦，MJ強的是巔峰宰制，年紀一到直接跳水，你沾強的抱腿續戰力204F 12/11 19:46
→ hy654: 要是MJ活在這個世代 大概會被看破手腳206F 12/11 19:48
推 nnkj: 姆斯的顛峰就沒三連霸阿 誰叫他只得8分208F 12/11 19:49
推 askewkimo: 以前規則都是1 on 1，單打宰制力高正常209F 12/11 19:49
推 laugh2star: 來了 姆咪又在洗數據goat 一個生涯20年一直組團還一直輸的咖也只剩數據能拿來騙騙不懂球的了212F 12/11 19:52
推 chogosu: 這差距不是一點點215F 12/11 19:52
→ laugh2star: 邁阿密組那麼大團輸Dirk, TD 歷史排名還可以排在TD前面 姆咪真的很懂數據217F 12/11 19:54
→ mokumoku: 喬丹那年代沒啥軍備賽也不會挖腳220F 12/11 19:56
推 zardbz: LBJ除了持續力外就都不是最佳，啊忘了有組隊這項222F 12/11 19:57
→ Qaaaa: 因為當時公牛管理層很猛 選或簽約很多優秀球員
教練團也很猛 所以才有王朝223F 12/11 19:57
推 DGlight: 很明顯LBJ 大概守門員位置 跟Curry 搶228F 12/11 20:01
推 mambarko: 但這篇文有間接寫到六步郎在西區毫無統治力可言
Curry宰制力都比六步郎強大229F 12/11 20:02
→ Satoman: 姆斯不霸凌隊友，但是會霸凌球童和警察
姆斯三連霸就對司機那年被他們自己玩掉，怪不了別人231F 12/11 20:04
推 leito: 喬六冠沒有夢姆三遷厲害齁233F 12/11 20:06
推 soulboy330: 宰制力高 因為名字叫jordan 不叫james237F 12/11 20:12
推 becker: 124還不能三連霸，下去239F 12/11 20:14
→ isequ: 看就不懂的 kobe第1次三連霸搞不好連科比迷都不會一直吹240F 12/11 20:14
推 AStigma: 勝率40%的goat XDDDD242F 12/11 20:17
推 ayumi001: 第3名是Curry 19勝9敗 67.8%244F 12/11 20:19
推 ayumi001: 所以我們的夠特姆斯不是第10名，是在10名之外的第11246F 12/11 20:23
推 Athchen: 感謝皮蓬身為老二拿底薪247F 12/11 20:23
噓 chemlong: MJ對手太廢，YT多看好嗎？250F 12/11 20:26
噓 jwk: 這時候又變宇宙勇了XD 姆咪要不要先定義Curry強不強251F 12/11 20:27
→ testttt: 姆斯生涯根本沒0宰制力 已經累積第16年球隊繳奢侈稅 完完全全靠老闆錢砸出來的成就 連kobe生涯奢侈稅共只有繳五年冠軍就虐姆斯252F 12/11 20:27
→ shargo: 沒有換隊跟總管宰制力256F 12/11 20:28
→ jwk: 一下說KD單核帶隊 一下又說KD勇無敵 精神錯亂？？？257F 12/11 20:28
推 windid: 姆咪準備抵達戰場258F 12/11 20:28
推 Zxc2184: 成就比不贏只能靠年資累積 奢望靠年資累積贏過成就259F 12/11 20:29
推 ki523898: 我雖非Kobe迷 但Kobe第一次三連代表他當副手可三連 當主將也可二連 某人當副手就八分釋球權了261F 12/11 20:29
→ jwk: 過不了KD勇怎言GOAT 超越第一名才能當第一名 難懂？263F 12/11 20:31
→ qpeter: 沒進季後賽的球季不用算嗎 打不進總冠軍賽的球季264F 12/11 20:31
推 mambarko: 六步郎當副手是還有蹭到泡泡冠啦265F 12/11 20:32
推 ayumi001: 我們的夠特姆斯不止勝率40%，連奪冠率也是那麼剛剛好就是40%不多也不少，不禁讓人覺得他是不是連這個266F 12/11 20:32
→ qpeter: 不用算嗎...MJ只打六年嗎 來比亞軍啊268F 12/11 20:32
推 kranoawi: 喬丹40有詹皇40厲害嗎 哼272F 12/11 20:34
推 mambarko: 樓上因為六步郎長年在東區刷弱隊 數據會失真無法準確轉換成整體宰制力273F 12/11 20:34
→ ayumi001: 補充一下，姆斯冠軍戰10次奪冠4次奪亞6次，所以是40%，其中在2007與2018一勝難求喝了兩大碗清湯。275F 12/11 20:34
噓 jwk: 20年4冠 奪冠率20％...277F 12/11 20:37
→ sixis: 憑甚麼只比對MJ有利的，來比亞軍啊，來比泡泡冠、季中冠啊！281F 12/11 20:43
噓 a516013: 奇怪了 別人+一個KD就變成宇宙勇了 為什麼有人巔峰284F 12/11 20:46
→ a516013: 三巨頭抱團的時候 不是宇宙火 宇宙騎？ 4個75大的時候不是宇宙湖？286F 12/11 20:46
噓 GGFACE: 資源班插一個資優生能不虐？289F 12/11 20:47
推 Tommy92C: 說MJ只打6年，那LBJ只打4年籃球是吧更可笑290F 12/11 20:47
推 leo255112: 基本動作太強了，投籃又穩定，讓他生涯後期打得簡單又輕鬆292F 12/11 20:47
推 BryantKobe: 因為他是真正的王者啊 不是靠抱團組畸形陣容讓自己稱王的過譽仔294F 12/11 20:48
→ leo255112: 現代球員在那邊運運運，切啊買飯啊都比較耗體能296F 12/11 20:48
推 sixis: 算計仔早知道自己無法超越MJ，所以開始刷數據，想靠刷累積數據看可不可以改變世間看法，人家紅色光頭是早早獨孤求敗打完收工，那廝是拖垮球隊硬要刷297F 12/11 20:49
→ leo255112: 他到後期很少看他在那邊運球過人什麼的，老了真的要認300F 12/11 20:49
推 little8love: 喇叭躲東區 走步 多偷了多少成就實際根本就差太多了304F 12/11 20:53
推 jwk: 羌迷不嘻嘻＝無聊 懂了XDDDD305F 12/11 20:54
推 jay57: 太粗暴了 這篇遊牧民族會進攻306F 12/11 20:54
推 mambaout414: 勝率40% 奪冠率40% 四萬分 打到40歲 都計算好了308F 12/11 20:56
推 RicFlair: 咪: 喬丹對手都亞軍 姆斯對手都冠軍 撕髮不恭309F 12/11 20:59
推 pp3435: 靠鱉，你把山羌排後面的數據拿出來幹嘛，要比總得分好嗎？310F 12/11 20:59
推 WinShot: 打鐵和失誤也是生涯累積數據喔
沒道理累積數據只看好的吧313F 12/11 21:02
推 RicFlair: 阿咪暴跳如雷 不忍直視東區刷王aka王朝背景山羊事實315F 12/11 21:04
推 swatch44: 老大能上社會新聞你喬丹只會打球能幹嘛316F 12/11 21:04
推 leo255112: MJ還是個打爆四大中鋒跟玄冥二老的男人，對手有這等級的大概只有2000年代的科比
Per124 組隊才能開虐的當山羌比較適合317F 12/11 21:05
推 dou0228: 講事實就是故意引戰?320F 12/11 21:07
推 chxptt: MJ有父子同台嗎？沒有！Mj有組三巨頭嗎？沒有！這樣怎麼比得上詹321F 12/11 21:07
→ RieX: 當年的nba整體競技水準還不高，才會造成一個體能好的3D球員(mj)看起來似乎很強的錯覺323F 12/11 21:08
→ RicFlair: per124組隊才能開虐弱小東區326F 12/11 21:09
推 shigeno24: 詹姆斯根本就沒有統治力啊～～
就一台計程車開20年而已不是嗎328F 12/11 21:10
→ ILLwill: Kobe列出來有點怪，他有15場只是球隊老二331F 12/11 21:11
推 jwk: 那不就表示LBJ天賦跟其他人沒差多少 哥你這沒幫忙啊332F 12/11 21:11
推 shigeno24: 詹姆斯在熱火也是隊友老闆對手公認的老二啊333F 12/11 21:13
推 rbull: 有統治力就不用一直轉隊找隊友了335F 12/11 21:13
推 syk1104: 喇叭也得益於科學訓練,說的好像他沒有一樣336F 12/11 21:14
→ leo255112: 姆斯的天賦在當代也能說二三十年才出一個的天才了338F 12/11 21:14
推 jwk: 沒天賦靠努力是吧 開始拉同情票了 不忍QQ339F 12/11 21:14
推 a34567: 而且LBJ還擁有史上星度最高的隊友陣容341F 12/11 21:15
→ syk1104: 制霸一個時代,就是無需多言,講再多藉口都是慘白342F 12/11 21:15
→ leo255112: 明明可以一打五他偏偏要組隊，MJ這點贏他幾條街343F 12/11 21:15
→ jwk: 完了 一個說沒天賦 一個說有天賦 你們先打一架好了344F 12/11 21:15
噓 s50101: LBJ轉到弱隊能奪冠 MJ也不能啊345F 12/11 21:16
推 LeGGoRay: 比季後賽勝率姆斯也吃太多弱區紅利了吧，MJ那時期可沒有西牆欸347F 12/11 21:16
推 naxlife: 假裝問山羊 偷貶山羌349F 12/11 21:16
→ jwk: 開始貶低隊友囉 一神帶四坑言論又開始出現了350F 12/11 21:17
推 ILLwill: 姆斯體能最強的2000年代跟喬丹時代根本沒差多久，為何講得喬丹好像在五十年前打球351F 12/11 21:17
→ LeGGoRay: 姆斯轉到弱隊能奪冠是哪來的笑話，每次都嘛是大腿組好好的才敢去，去湖人第一年沒明星隊友不就直接沒季後賽353F 12/11 21:18
→ ILLwill: 事實上喬丹98年如果不退休，叉腰防守打到2005也不是問題357F 12/11 21:18
→ a516013: LBJ轉到哪隻弱隊了 說來聽聽吧360F 12/11 21:19
推 syk1104: 喬丹還想要面子,不會這樣霸著球隊刷361F 12/11 21:20
推 ILLwill: 2016那支球隊應該偏弱，但好歹還是有Love,KI362F 12/11 21:20
→ ko373328: 跪詹年年組天團 結果勝率還這麼差 帶隊能力真差363F 12/11 21:20
→ zsp9081a: 指環王那個出賽冠軍戰的數字太離譜了吧364F 12/11 21:21
推 paradoxQ: 偷渡個阿強就一堆鷹崽子高潮了365F 12/11 21:21
推 RicFlair: 姆斯轉去的每支都是弱隊 都一神帶四坑 對手都是冠軍366F 12/11 21:21
推 judechu: 因為MJ=NBA367F 12/11 21:22
→ RicFlair: 對手太強害我們老羌只能當王朝背景版 幫qq368F 12/11 21:22
推 jwk: 打不贏都是隊友太弱 打的贏都是我太強（山羌）369F 12/11 21:23
推 chriskkk: 要只挑六年出來講也可以啊XD,還是只能挑四年？370F 12/11 21:23
→ leo255112: D Wade 跟Bosh 都是坑，選我正解371F 12/11 21:24
推 wayne595: 喬丹=科比的意志+技術+韋德的切入+KD的殺手特質374F 12/11 21:26
推 hughjetman: 某迷嘴MJ生涯只有六年還以爲自己有嘴到點蠻好笑的，彷彿LBJ從進聯盟每一年都在爭冠，遠的不講，4個75大沒進附加賽不知道是哪一位帶隊帶出來的375F 12/11 21:27
推 fromPtoZ: 山羌就是連亞軍含金量都超低啊
一堆西區球隊能從當年冠軍拿到更多勝
山羌只能被剃頭或是紳士橫掃 有夠可撥
反觀MJ跟活塞打好幾次都算是實質冠軍賽378F 12/11 21:27
推 LeGGoRay: 當年愛神18年決賽場均雙十被姆咪講得跟沒貢獻一樣，整天在那吹姆斯單核，笑死382F 12/11 21:29
推 fromPtoZ: 嘴MJ只進6次總冠根本就是忽略山羌亞軍的低含金量
也忽略壞孩子那兩年都是公牛從活塞手上拿最多勝385F 12/11 21:31
→ ghostxx: 姆斯的統治力是指一到西區就帶隊提早放暑假的那種嗎388F 12/11 21:32
推 RicFlair: 阿羌4冠: 縮水冠 不羣冠 惹跨冠 泡泡冠389F 12/11 21:32
推 syk1104: MJ是制霸六年...不是刷六年耶...390F 12/11 21:33
推 a516013: 說什麼人家只看6年真的超好笑XD 你姆斯是有幾年能看啊：）392F 12/11 21:35
推 DYTwu: 你不要再..人家轉來轉去好不容易農出籤來換球星394F 12/11 21:37
推 DGlight: 40000分的LBJ會沒統治力？我看你很懂喔395F 12/11 21:37
推 RieX: LBJ的隊友很多都只是角色球員被嗜血媒體硬捧成球星藉機炒LBJ的新聞396F 12/11 21:40
推 Takasteric: 40000分只能說明打得久夠健康，跟統治力沒半毛錢關係398F 12/11 21:41
推 Trulli: 所以TD歷史排名真的太被低估了401F 12/11 21:43
推 vSphere: zzz倖存者偏差先去了解一下402F 12/11 21:43
→ ghostxx: 在姆斯之前還真的很少看到有用累積得分在論統治力的難道賈霸退休後最有統治力的是3萬6的馬龍嗎403F 12/11 21:43
推 jim8596: 其實是沒大鳥跟魔術輪流欺負他ㄌ407F 12/11 21:45
推 ship1228: 姆斯就是黑山老妖啊，吸隊友生命，讓自己刷數字410F 12/11 21:45
→ a516013: 姆斯運球不會節奏變換也不會變相突破 也不太常跟人家卡籃板位 這種身體消耗比別人慢是很正常的411F 12/11 21:45
推 DGlight: 10000籃板 掌握籃板就掌握比賽 統治力 懂？415F 12/11 21:47
推 ILLwill: 累積得分代表統治力，那甜瓜統治力就優於摩西馬龍、歐拉朱旺、TD、KG、Jerry West
wade,Bird416F 12/11 21:49
→ HonestBear7: 山羌遇到的隊伍不是冠軍就是王朝，反觀喬丹狂刷亞軍隊伍，故山羌>>>喬丹421F 12/11 21:54
推 RicFlair: 山羊固守城池也才一座王朝 山羌四處征戰出兩座王朝423F 12/11 21:56
→ rbull: 山羌哪來的王朝 四處留下王塚吧424F 12/11 21:57
→ Gentile: 山羌到處稱臣啊 兒皇帝425F 12/11 22:01
推 lion500: 喬丹還有2年跑去打棒球426F 12/11 22:03
推 Zxc2184: 山羌哪裡沒王朝 他可是兩代王朝的基石 沒他也沒王朝427F 12/11 22:09
→ Jason0813: 喬丹遇到很多亞軍隊伍 姆斯遇到很多冠軍隊伍429F 12/11 22:11
推 Zxc2184: 沒有亞軍何來冠軍 6亞的他可說是6個冠軍的基石430F 12/11 22:12
推 vi6: 母獅抱腿還這麼慘啊431F 12/11 22:12
推 jwk: 羌迷：大三龜只是刷子 也是羌迷：LBJ40000分有統治432F 12/11 22:13
→ Zxc2184: 沒有老詹卓越的貢獻 這6個冠軍根本不存在好嗎433F 12/11 22:13
推 jwk: 山羌充其量就是抱腿版馬龍 只是馬龍格調高多了435F 12/11 22:16
噓 asony: ...437F 12/11 22:17
噓 yniori: 沒進總冠軍賽也有宰制力嗎438F 12/11 22:17
推 DGlight: 又會得分 又會助攻 又掌握籃板 統治力三要素都有440F 12/11 22:19
推 dalichen: 不要再拿腿詹來污辱老喬了444F 12/11 22:19
→ ship1228: 姆斯的影響力在聯盟跟媒體，不是比賽445F 12/11 22:20
推 q888atPt: 喬丹那時的對手 不是遇到新秀鄧肯就沒了?447F 12/11 22:23
噓 god2: 季後賽只有總冠軍才算宰制力嗎
一輪二輪遊也算有宰制力嗎448F 12/11 22:24
推 Zxc2184: 那個經典讀秒上籃宰制力無能人及 誰都檔不住452F 12/11 22:30
推 mambarko: 六步郎組團統治弱東區是有什麼整體宰制力可言 到西區被打成落水狗都不如453F 12/11 22:32
推 GimmeTempo: 姆斯又生不逢時了 XDDDD
就算當年比較弱 現在比較強 團也給你組了 然後呢?456F 12/11 22:35
推 Goldx5: 抱腿還一直輸458F 12/11 22:38
推 k7202001: 你把他想成多跳15吋高 對抗更一倍的SGA就好了
更別提關鍵局的抗壓性 無法量化
現在SGA會的 喬丹都會 但他有Ja的爆發力461F 12/11 22:45
推 aalluubbaa: Lebron會被討厭也不是沒原因的。說真的你可以有信心但是不要當大家都傻了，Lebron討論GOAT根本就是靠媒體鬼扯的產物。累積數據什麼時候變那麼重要了？我之前從來沒聽過有人說老史第一控因為助攻最多。或是賈霸總得分最高所以超越MJ是GOAT。你四冠跟同屆Curry一樣而已。不要整天偷渡什麼鬼FMVP這種根本不重要的獎項。我看NBA從2005到現在，只有最近十年才整天在嘴FMVP。Kobe TD 魔術 都五冠，賈霸 MJ都六冠，你四冠整天抱腿還想當GOAT?這就像是JasonTerry想當史上最強三分射手一樣464F 12/11 22:53
噓 ralf: 說碰到六個冠軍的不就是宰制力不夠慘敗？474F 12/11 22:54
推 DGlight: 放大檢視 大概就是守門地位吧 是保養很好啦475F 12/11 22:55
推 NBAMLB: 對啊 LBJ連前100都沒資格吧 拿到11冠才有資格稱GOAT476F 12/11 22:56
→ ralf: LBJ帶的可還保有總冠最大輸分，最大平均負分不同年477F 12/11 22:56
推 LVE: 高狼什麼時候出來打TD478F 12/11 22:56
→ aalluubbaa: 某樓不用那麼氣啦，Lebron有前十大家不會有意見479F 12/11 22:57
推 ifyoutry: 喇叭總決賽戰績是不太好看，貝勒爺亞軍拿成那樣勝率還有36%。480F 12/11 22:58
推 jj75520: 山羌有季中賽冠軍 MJ有嗎 1>0 懂482F 12/11 23:02
噓 windowdoor: 賈霸大學籃球GOAT NBA6冠 2FMVP 6MVP歷史得分王 評價都直接被MJ碾壓了 4冠4FMVP 4MVP 歷史得分王的LBJ到底拿什麼爭GOAT？
LBJ跟賈霸 看硬榮譽也大概五五開而已…484F 12/11 23:07
推 ilsr: 滯空.鬥志.不囉嗦488F 12/11 23:10
→ baychi999: 當年那個背景 少數已經開始科學化訓練的 再加上天賦和努力還有不服輸又偏執狂的個性 只能說是一個完美490F 12/11 23:14
推 qwer007700: 一冠縮水賽季,一冠泡泡冠軍,絕對沒有爭議的492F 12/11 23:14
推 IAMST1011: 勝率40%很高了啊，沒大腿會更低493F 12/11 23:14
推 jyekid: 先拿個三連霸再來討論吧494F 12/11 23:15
→ baychi999: 當年那個背景 少數已經開始科學化訓練的 再加上天賦495F 12/11 23:15
噓 vladmir: 宰制力=相對強度 別人弱就等於宰制力強496F 12/11 23:15
推 DGlight: 也沒有臭不臭的問題 矯正一下風氣 認真看就差不多守門員上下498F 12/11 23:17
推 kusami: 扯霸凌是啥鬼 而且姆斯都來陰的 然後裝傻窩不知道500F 12/11 23:19
推 JKjohnwick: LBJ不是看到戰績變爛就跑了嗎
真的欸比累積數據,老史真的第一控了
但某些人會承認嗎501F 12/11 23:19
→ dvnorlag: 例行賽最高勝率那五個一隊 史上最強505F 12/11 23:22
推 JKjohnwick: 講最簡單的啦,如果MJ一直轉隊才拿四冠
還不被酸爛506F 12/11 23:24
→ kusami: 想當羊結果也都忽視TD 38歲還能從他面前輕鬆拿冠508F 12/11 23:24
推 mambarko: Jordan如果一直轉隊組團12次奪冠窗口長年躲弱區才拿四冠遭受到砲火一樣猛烈512F 12/11 23:30
→ testttt: TD繳奢侈稅3年5冠 KOBE繳5年5冠 LBJ加本季繳17年4冠強弱一對比就超明顯 LBJ要奪冠的成本實在有夠高518F 12/11 23:47
推 gwboy: 你想臭誰？520F 12/11 23:49
推 dennis197: 天賦差距 腿詹練不出投籃 打法又得一球在手521F 12/11 23:58
推 rxvt: MJ的統治力就像在演電影，主角絕對是最後的贏家522F 12/12 00:01
推 gogorice: 因為隊上一直都有三劍客
MJ前期沒拿冠軍的時候才是戰神523F 12/12 00:04
→ rayes: 紅色光頭最鬼神的是 三連霸 跑去打棒球 回來又三連霸 這個才是山羊526F 12/12 00:07
推 Zacoe: 轉到弱隊能奪冠的話終身騎上就好啦，幹麼底西遜？529F 12/12 00:21
推 SoljiEXID: 好歹要先統治一個十年吧 請問老詹統治了哪個十年？530F 12/12 00:22
→ ppbro: 如果MJ早期跑去 綠賽 湖人 活塞拿冠軍 然後終身只有4冠 他也不會是goat532F 12/12 00:44
推 YOASOBI: Curry這種靠姆斯拿三冠的不要提宰制力啦，沒有姆斯只有一冠的咖534F 12/12 00:46
推 fish0112: 等等老史不是第一控 誰是第一?= =
Curry先扣掉KD MVP兩冠再來討論XDDD
難不成第一控是快艇名宿 魔術嗎?536F 12/12 00:49
噓 GT47: 姆斯可是遇到歷史最強73勝隊伍，還拿了冠軍，怎麼看都是山羊541F 12/12 01:35
噓 Izangel: 照你的內文，標題應該改成討論羅素吧，文不對題。笑死。543F 12/12 01:42
噓 shigeno24: 贏一次被屌打三次也只有姆迷好意思提545F 12/12 01:53
→ s50101: 確實被KD打爆、小AI防爆546F 12/12 02:19
推 TWN56ers: 姆絲本來就過譽了
2000後第一人也不會是姆斯 哪個第一人在冠軍賽三不五時被按在地板上摩擦
TD 咖喱多次在冠軍賽最高舞台把姆斯陣斬547F 12/12 03:38
噓 Magic0312: 姆斯抱腿惹跨泡泡，拿什麼臉跟MJ放在一起討論551F 12/12 04:02
推 pandp: 第二次總冠軍三個大鎖太難解552F 12/12 04:11
噓 bcr08aah: 詹這咖有那麼多冠軍賽可打也是拜東區當年根本沒幾隻強隊所賜
組四個75大結果C11根本歷史笑話 在坦的隊勝率還比他們高554F 12/12 04:56
推 truejoker: 等等輸不起的羊酸私信仔又要跳出來哭著噓引戰文558F 12/12 05:00
噓 brisyeh: 無聊的話題，20年後大家還是在吵誰能超越MJ ！NBA認證的真GOAT ，真的不用再再吵了，LBJ只能說是目前第二，以後還是可能有怪物超越他。
賤古派的年輕球迷實在可憐，2000年後也才一次KO組合三連冠，LBJ 到處抱團也是難達成，更別說原隊兩次三連冠了！MJ 還有10次得分王耶，要造神就要找個各方面數據都顯然超越MJ ，比較有說服力。
MJ 不會容許同期球星冠軍數超越他的，但是LBJ連冠軍數都和CURRY一樣而已。
20年後大家還是討論MJ ，LBJ 可能就像指環王這樣，因為生涯總得分會偶爾被提出來啦！
1990-2024就沒有一個可以超越MJ 的人，可憐賤古派就是只會造神，因為沒看過真神。559F 12/12 05:31
推 td821211: 老話一句 老喬都對上亞軍 運氣好而已
不像咱們的跪羌 運氣差都對上冠軍居多==572F 12/12 06:40
推 losage: 沒辦法姆斯生涯碰上KD勇啊574F 12/12 07:18
噓 badgino5231: 舉例來說如果有一個同樣兩次三連霸但多三次亞軍的喬丹，你會覺得總冠軍勝率100%的喬丹比較強還是多三次亞軍的喬丹比較強？578F 12/12 08:01
推 Strikey: 冠軍賽 例行賽都輸
一堆生氣的迷迷還在堅持他是垢忒...真是有愛 能夠蒙蔽一切581F 12/12 08:19
推 w1234554: 一位是建立自己的王朝 另一個只是幫對手創造王朝584F 12/12 08:28
推 tdceo: 所以姆斯到底有什麼資格競爭goat586F 12/12 08:48
推 cklakers: 勒幫最多就數據羊，佐敦可是正宗羊587F 12/12 08:51
→ alsh: 買媒體買公關的造假goat啊 喔 還有聯盟也幫忙造假588F 12/12 08:51
推 a8856554: 連老史才是第一控超越魔術姆咪都說得出來了XDDD590F 12/12 09:00
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