看板 NBA作者 kingbar815 (年過三十的新手)標題 Re: [討論] 要怎麼軍訓缺5號位的湖人?時間 Tue Mar 4 12:25:20 2025
一堆寫手、酸民。都在說湖人是「賭博性防守」。其實看了、聽了真的很好笑。不過也希
望其他球隊的教練也是這麼想。湖人才有機會繼續往上。
有去看過mind the game就知道老詹跟JJ他們對於現代頂級球員是「無法防守」的這個觀
點,因為「頂級球員(球隊大腦)」,他們就是會在被包夾的時候做出「比一般球員更多
正確的決策」,
所以他們的想法就是「放棄那些能被放棄的選項」。白痴的教練(對就是火腿)才會「賭
博性防守」。
湖人這幾場對手的外線是比他們「平均還低的」,真的賭博,有每次都贏的嗎?這年代「
要相信數據」。
以兩場快艇的比賽來看,哈登是被判定「絕對不能投出手感」的球員。第二場則是「不能
zubac在禁區容易得分」。至於可愛,湖人在關鍵期是動用最好的poa去看管,來降低他的
「手感」。儘管如此昨天還是被可愛投進了30多分。
認真說湖人賭其實沒贏幾次。金塊放河登,也被投進快五成,對小牛也是被KI幹了30幾分
,對快艇一場被zubac教訓、一場被可愛教訓......
但湖人贏在有成功斷掉「頂級球員對球隊的串連性」
不過賽、騎、雷。都是「要打敗教練,而不是球員的球隊」就是
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※ 作者: kingbar815 2025-03-04 12:25:20
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 要怎麼軍訓缺5號位的湖人?
03-04 12:25 kingbar815.
推 hydra6716: 講白點就是讓其他球隊"做自己不擅長的事"
你最不是擅長什麼我就讓你做什麼1F 03/04 12:26
推 Pro80: 湖人現在就是最大化目前球隊的防守資源3F 03/04 12:27
→ baychi999: 防守策略本來就是盡量讓對手做出比較差的選擇 不可4F 03/04 12:27
推 cktony: 就像是逼酸仔使用邏輯思考5F 03/04 12:27
推 liefuchen: 賭博式防守指的不就是讓可以被放投的人出手嗎9F 03/04 12:28
→ baychi999: 對金塊這樣守要是河登進一堆三分 也是摸摸鼻子認了10F 03/04 12:29
其實我只是想臭去年火腿的放投
推 JBLs: 5樓太粗暴了 但我喜歡13F 03/04 12:30
→ baychi999: 賭博式防守的範例是湘北對海南 站區域四個夾死阿牧14F 03/04 12:31
※ 編輯: kingbar815 (180.217.69.175 臺灣), 03/04/2025 12:31:31
→ baychi999: 外面一個櫻木花道黏著阿神 賭另外三個隊友廢到練中距離都投不進 這才是賭博式防守XD15F 03/04 12:31
推 hydra6716: JJ自己射手出身 他很清楚不能讓對方投出感覺17F 03/04 12:31
推 liefuchen: 體感上湖人進步的地方比較像防守溝通 輪轉速度超快連山羌都投入輪轉 這樣防守自然會很強18F 03/04 12:31
湖人的輪轉其實很簡單。反正每場固定會有一個預計重兵看守。然後poa會去協防防守比
較弱的77。老詹則是禁區自由人。其他人就是要看走位,某些人放掉沒守也沒差
→ hydra6716: 這件事,有些人就算投得近 但不會進Zone 像AG 龜20F 03/04 12:31
→ hydra6716: 但MPJ會進Zone 所以不會放他
JJ podcast有聊到以前打馬刺被派可愛盯防整輪季後賽後來對方有跟他說因為就是不要讓他投出感覺22F 03/04 12:32
推 MiCross: 獨行俠上季季後也是大量放空25F 03/04 12:32
→ kingbar815: 我那天看Johnny也是說湖人賭博,然後為什麼金塊很笨不會讓CB自己投。這也能跟人直播評球?26F 03/04 12:32
※ 編輯: kingbar815 (180.217.69.175 臺灣), 03/04/2025 12:35:36
推 thirtyto: 賭博 是 隨機性 策略 是 靠數據30F 03/04 12:33
→ fatfat5566: jj是放評估過後的目標 我覺得比較像投資
像是買股票那種評估過風險的投資32F 03/04 12:34
→ hydra6716: 用比較簡單的說法 火腿會放MPJ JJ不會35F 03/04 12:34
推 liefuchen: 湖人贏金塊的關鍵也不是放投啊 實際上就是完全限制40F 03/04 12:35
→ liefuchen: 阿肥進入油漆區 外面要傳進去也被各種斷球干擾42F 03/04 12:35
推 k7202001: 好 總冠湖人vs綠賽 阿銀做夢也會笑43F 03/04 12:36
→ hydra6716: 湖人現在除了77之外的人也都在打魔球沒錯46F 03/04 12:36
→ thirtyto: 看 飆哥 守誰 就知道重點看防那一個47F 03/04 12:36
→ hydra6716: 只有77可以自主選擇中距離肘區進攻48F 03/04 12:36
推 GyroZep: 那堆Yter球商比JJ還低還想評論就好笑,JJ當評論和50F 03/04 12:36
→ GyroZep: 播客都是最頂的,思想屌打這些業餘52F 03/04 12:36
推 kiolp: 差這麼多 火腿湖人就是全放賭你三分不進53F 03/04 12:37
→ hydra6716: 火腿當時就是夾擊之後沒思考是沒會接應54F 03/04 12:37
→ kingbar815: 打籃球最難的是防守不是進攻。尤其是團隊的防守體系55F 03/04 12:37
推 howard1997: 評估過風險的投資 要說成賭博也是可以 只是很好笑56F 03/04 12:37
→ hydra6716: 所以當時夾擊偶爾可以奏效 但被MPJ跟屁孩投爆57F 03/04 12:37
→ thirtyto: 火腿湖 最誇張的是對手三分提升 自家三分下降61F 03/04 12:38
推 duriamon: 教練制定防守策略是要看對方的最近表現跟習慣出手方式,例如某人底角三分很差就故意放對手在底角三分出手,而一般酸民的認知:這樣放人投是賭博式防守!62F 03/04 12:38
推 k7202001: 陣容差這麼多也能說JJ>火腿 笑死65F 03/04 12:39
我笑了XDD。先去看看湖人明星賽前跟去年差很多嗎
→ thirtyto: 77 LBJ 球商 防守佔位 預判抄截 真的頂66F 03/04 12:39
→ kingbar815: 我願意稱火腿真的是一個帶滿福神的教練......67F 03/04 12:39
推 kiolp: 還不喜歡叫暫停 賭輸給人投順了整場就BYE69F 03/04 12:39
→ howard1997: JJ肯定有放權給77去賭抄截了 沒抄到其他側翼也會補70F 03/04 12:39
※ 編輯: kingbar815 (180.217.69.175 臺灣), 03/04/2025 12:40:20
推 gogorice: 能打壞對手game plan就是好戰術啊72F 03/04 12:39
推 hydra6716: 77跟老詹可以放掉對位人抄截阿 成功就是轉換+2
畢竟他們球商好 拿到球可以快速判斷73F 03/04 12:39
→ k7202001: 季中跌到西9的時候怎不出來吹JJ 馬後炮仔75F 03/04 12:40
→ hydra6716: 說季中是想笑死誰 湖人12月底就爬回來了77F 03/04 12:41
→ kingbar815: 季中c9其實也沒跟前面差多少啊?湖迷幾乎是一片吹沒錯啊78F 03/04 12:41
→ k7202001: 阿就問一句 有沒有季中賽冠軍81F 03/04 12:41
推 thirtyto: 77防守沉退禁區 拉籃板快速攻守轉換 避掉外圍防守慢82F 03/04 12:41
→ kingbar815: 更不用說JV一月份才回來,DFS也是一月才出賽。湖人83F 03/04 12:42
→ hydra6716: 12月初下去附加賽 聖誕節前就爬回C684F 03/04 12:42
推 nt880245: 包夾戰術都可以說是賭博性防守啦(反串)86F 03/04 12:42
推 duriamon: 想必波波的駭客戰術對酸民來說也是賭博式防守,酸民87F 03/04 12:42
→ duriamon: :萬一歐尼爾都罰進怎麼辦?笑死!89F 03/04 12:42
→ hydra6716: 然後等電風扇來就差不多穩在C6前了91F 03/04 12:42
推 atmmaxing: 湖人練球日一定演練過好幾套防守戰術92F 03/04 12:42
→ hydra6716: 最近兩個月防守效率還幾乎聯盟第一 你還在跳針12月93F 03/04 12:42
→ atmmaxing: 有經過風險評估的策略 還在賭博XD94F 03/04 12:42
→ kingbar815: k72支持哪一隊?趕快請願找季中連霸的火腿教頭去當總教練95F 03/04 12:42
推 gaucher: 火腿是守沉退+go under 讓對手簡單一個單擋後隨便射 JJ是一開始己經定下防守主軸不蹲坑 連AD要被換出去外圍也不猶豫 立定決心跟隨現代防守meta97F 03/04 12:43
推 KIMCHAEWON: 不是要吹JJ多猛 但是要拿季中冠軍來酸JJ真的很好笑102F 03/04 12:44
→ MoonSkyFish: 在那邊稱讚火腿的我只想說讚得好 獎勵火腿去你主隊103F 03/04 12:44
→ KIMCHAEWON: 我建議要這樣酸的去找火腿當自己主子的總教練104F 03/04 12:44
確實我用詞不嚴謹
推 greedfat: 去年湖人好幾次第四節一波被帶走(今年穩多了107F 03/04 12:44
推 iandol: 沒想到還能看到有人幫火腿講話 好感動110F 03/04 12:45
→ bnn: 說是這樣說 但你防守資源就是比別隊少112F 03/04 12:45
推 rayli1224: 就季後賽能這樣都這樣守啊 拜託別把體力燒乾就好114F 03/04 12:45
推 duriamon: 季中賽冠軍跟季後賽冠軍你要哪個?說清楚好嗎?116F 03/04 12:46
→ kingbar815: 那只能說如果很在意季中冠就要建議找火腿去117F 03/04 12:46
推 zego41: 火腿也不是主教練,不知道在吹個什麼勁118F 03/04 12:46
→ bnn: 搞成別人的副手球員都要放掉去堵死明星 所以稱賭博119F 03/04 12:46
※ 編輯: kingbar815 (180.217.69.175 臺灣), 03/04/2025 12:46:47
→ iandol: 希望以後火腿迷能繼續幫火腿講公道話 支持120F 03/04 12:46
→ thirtyto: 12月 唬人 剛好是低點阿121F 03/04 12:46
→ TheoEpstein: 其實季中賽早點被淘汰反而讓球隊得到休息
湖人就是早早被淘汰後休息一波才有後面戰績轉好123F 03/04 12:46
→ duriamon: 要不然季中賽冠軍給雷霆季後賽冠軍給湖人,聽起來很公平,這樣好不好?125F 03/04 12:47
推 KIMCHAEWON: 我還記得去年暫停時間火腿看著LBJ拿戰術板在講 喜歡這種教練的就趕快找去吧128F 03/04 12:47
推 gaucher: 表現不好就季中盃前 然後JJ在季中盃那個星期深思後進行調整 當時己經很受好評 說他願意聽也願意改133F 03/04 12:48
→ kingbar815: Mind the game講到去年湖人逆轉快艇那場,是老詹推翻火腿的戰術XD。那個節目幾乎都在偷臭火腿135F 03/04 12:48
推 duriamon: 反正季中賽冠軍湖人也拿過了,給雷霆沒什麼不好吧?湖人目標只要季後賽冠軍就好。137F 03/04 12:49
推 satousei: 雷霆連火腿鹿都贏不了就不要再吹了
今年肯定也沒有西冠140F 03/04 12:52
推 LBJ9527: 幫補充 火腿讓對面人均咖哩142F 03/04 12:55
推 Addressg: JJ我記得會花時間研究數據,和雙手插腰的教練比起來,覺得是 在汙魯JJ143F 03/04 12:56
推 bill03027: 看看Max跟八村不就知道火腿有多爛了嗎145F 03/04 12:56
推 johnny0720: 說真的現在有料的YT根本沒幾個都只是上來跟著風向蹭流量而已146F 03/04 12:58
推 sasewill: 光滴漏變電風扇就差超多好嗎,去年AR也還沒練出控球148F 03/04 13:05
推 fonder: 協尋假腿迷真姆黑150F 03/04 13:06
推 tolove0721: 我們算公平一點好了。 77是2/2來。 所以算到2/2。 前面傷兵沒AD跟後面沒77上場的先不算。 JJ是28/19。 火腿去年2/2是。 25-25。 腿迷還有什麼要說的嗎?。還是只剩季中的浮木了。 而且季中這次總教練還不是火腿…151F 03/04 13:12
推 hardy8463: 別這樣我湖去年是半場領先1X第三節被倒打一波2X157F 03/04 13:13
推 HSKAO: JJ讓大家明白火腿有多爛158F 03/04 13:14
推 tolove0721: 說到這個就有PTSD了。去年火腿都要被逆轉了才喊暫停。到底是怎樣。氣勢都被打起來了才喊是有用膩….別人都是一有不妙 馬上喊。斷對方氣勢然後針對性調整。火腿呢…(氣159F 03/04 13:16
推 insen001: 這種防守方式又不是你湖獨創的,別隊以前這樣守就被稱為賭博啊,怎麼到你湖就要正名?163F 03/04 13:17
你可以全部都正名啊?為什麼你之前不出來幫其他隊正名呢
→ kingbar815: JJ沒有在省暫停的,火腿如果有暫停銀行,他應該是富翁了,一場7個他能只用掉3個165F 03/04 13:17
※ 編輯: kingbar815 (180.217.69.175 臺灣), 03/04/2025 13:19:09
推 tolove0721: 認真來說。也算是賭博。但就是。JJ選擇勝率最大的去賭。 火腿是不管勝率。全賭167F 03/04 13:20
推 ddog1010: 追追熊有沒有考慮出個影片講防守169F 03/04 13:21
推 yurian: 或許換個比喻 類似棒球的針對性防守 =佈陣 棒球進階數據發展的比較早 有的球員就是他多半會打到這
當然他也會打到別地方 但就是機率問題 而且當他想要做轉換到不擅長的部分時 目的也算是達到了170F 03/04 13:23
→ kingbar815: 賭跟選擇我認為是不同的。憑著感覺走才叫賭。而且怎麼降低風險,這又是另一個策略運用174F 03/04 13:24
→ yurian: 不夠重點是jj帶隊 讓lbj沒被酸不防守 3p%也高 老一歲但也比較沒有之前力不從心的感覺 跟換個人似的176F 03/04 13:25
噓 insen001: 我沒覺得這名稱有什麼不妥啊,是你認為"賭博式"是對老詹和JJ的高明防守策略不妥不是?178F 03/04 13:26
→ kingbar815: 難道全換防就不叫賭嗎?結果換防到八村去守Mpj這才叫賭......
不好意思那我覺得不妥啊,在講什麼啊?是不是跟酸仔談邏輯很難?180F 03/04 13:26
推 tolove0721: 我自己認為算賭就是。 厲害的賭徒本來就會去算自己勝算高的去賭。 但意思到了就好。說法也不太重要就是184F 03/04 13:28
推 kkl522608: 防守是選擇題,鞏固基本面而割捨不能顧及的,我很久之前就有分享過了。這觀念在NBA行之有年,NBA教練打造防守體系不外乎就是鎖定PNR Coverage、設定對位組合。Ham也是在做一樣的事,只是他放棄的是底角。要觀察這種執教,你該看的不是被他放棄後的結果,而是他的基本面有沒有做好。選擇放投底角,對手3FG%高是必然。Ham的問題是基本盤沒有鞏固好,禁區的DFG % ,Roll Man D都不足夠。187F 03/04 13:30
推 atmmaxing: 打造NBA各隊信心啊 外圍人均咖哩 讓你見識一下198F 03/04 13:35
推 tolove0721: 我的印象啦。也不是刻意放底角。 只是讓AD沉退之後。球的輪轉跟其他人換防之後。通常最後會變成底角放空。 畢竟AD沉退通常是外面4守5。 只是火腿沒有針對三分較弱的放。而是到最後誰那邊被空下來了。199F 03/04 13:37
推 kkl522608: Ham核心問題我依舊認為是體系跟輪替安排不一致。JJ一開始也面臨素材不夠,甚至AD都不是他最喜歡的防守素材,但當Vando回歸、DFS加盟,整個防守邏輯跟輪替組合就能搭上。要觀察JJ的禁區防守,趨前站位203F 03/04 13:39
推 bm1041644: 火腿被人詬病的一個原因 不就是那套防守不行還一直207F 03/04 13:39
→ kkl522608: (front)、軟包夾會是這套輪轉的核心啟動,還有幾208F 03/04 13:39
→ kkl522608: 個我覺得Mind the Game也有提到的可以看,比如像是’Fire’這種守法。210F 03/04 13:39
Kk大該發文剪影片了
推 insen001: 喔,我看懂了,你是在氣人把"賭博式防守"同時用在火腿和JJ身上喔,所以貶低JJ了是嗎?但我只是說這名詞常久以來就是對應這種選擇性的防守,本來就是沿用下來的。212F 03/04 13:40
賭博的性質不同,而且落位的防守調整也是天差地別
推 bm1041644: 賭博式任你投賭你不會進,跟我知道你投不死我讓你216F 03/04 13:41
→ kkl522608: Drop提高位置—Roller搶到空間—底角Low Man Tag217F 03/04 13:41
推 ken720331: 軍火訓五號位一直都是個假議題(因為沒了AD),當初是219F 03/04 13:42
推 yurian: 賭桌上勝者為王敗者為寇 球場上也一樣 反正就是jj>220F 03/04 13:42
→ yurian: 火腿 看看lbj去年還被認為該退了 今年都是說可以再打十年 高下立判222F 03/04 13:42
→ ken720331: 換別的命題講,為何湖人會防守效率第一,該如何破壞湖人的防守,因為很多人還在 [AR好吃],湖人沒AD必敗的思維,防守效率第一這個只是假像,近期勝率八成也是運氣好,還會輸黃蜂,哈勝率那麼高?假的吧
因為連本版一堆大公都覺得,靠,湖人沒中鋒捏 你們笨蛋嘛,怎麼不攻擊禁區..224F 03/04 13:45
推 gigiii1134: 一樣的火腿主守drop也有過poa是德軟JV而非王子AR的時期呀
JJ堆積把DFS壘拆掉也會大崩盤
少JV對火腿很傷對JJ還好,少壘哥對JJ很傷對火腿就還好231F 03/04 13:49
推 kkl522608: 要觀察湖人的禁區防守,如果對金塊的Wedge Screen有印象的,蠻推薦去看JJ是怎麼配置的,還有注意包夾的方向、底角/弧頂,Roamer是誰。236F 03/04 13:53
推 gigiii1134: 你講的這個很紮實但太難了....不發文的話光三行推文我就要看好久的replay才能消化....239F 03/04 14:00
推 danielwu13: 季中賽有個屁用啦,季末的總冠軍才有用好嗎241F 03/04 14:01
→ ken720331: JJ體系是湖人一直想要的現代籃球思維,跟雙手插口袋,其餘29隊稱讚的教練完全不一樣242F 03/04 14:04
→ kingbar815: 其實看很多人思維不也還是在湖人防守是假象嗎244F 03/04 14:10
※ 編輯: kingbar815 (180.217.69.175 臺灣), 03/04/2025 14:12:32
推 jetrider: 火(ㄈㄨˊ)腿(ㄇㄨˋ)
唯一可惜就是JJ racist,真是人無完人245F 03/04 14:11
→ ken720331: 會找數據的突然不會找了XD有時候不是假像是不想承認
難道JJ打我臉了?才半年?這種是湖迷爽其他人非常不爽的事情247F 03/04 14:13
推 tolove0721: 其實火腿我自己是認為。 開場制定的game plem 都沒啥問題。常常開場也能領先。 但是他最大的問題是….中間應變有夠慢….對方只要一出招。就整個當機。251F 03/04 14:20
推 DAY1118: 仔細看可愛的數據 30分 0助攻 就能看出湖人的策略254F 03/04 14:20
→ tolove0721: 搞得我都懷疑開場戰術是不是他助教幫他想的。257F 03/04 14:21
→ kkkk0923: 頂級守不住那就把其他人守住259F 03/04 14:30
推 david18: 廣義來說是賭博也沒錯,只是湖人是選擇自己勝率較高的去賭,而不是瞎賭. 類似玩21點會算牌去壓注.262F 03/04 15:14
推 secretmen: 當初JJ要接總教練,有多少鄉民開嘴264F 03/04 15:48
推 direct: 笑,你說的這就是賭博啊,只是贏的機率比較大265F 03/04 16:18
推 Solzeta: 有數據分析期望值,哪裡叫賭博?
就像你以為你在跟莊家賭博,其實莊家是穩贏的
我以為勝率低 賭一把碰運氣的才叫賭博266F 03/04 16:57
推 waynn1215: 照酸仔邏輯進攻端除了籃下放球都是賭博 外線4城一定進嗎269F 03/04 17:04
推 Amulet1: 賭博是輸多贏少阿 會贏多就不可能叫賭博
這是現代賭博基本定義了271F 03/04 17:38
推 Gxxboator: 你舉的例子(倒數第四段),沒有跟你的結論(倒數第二段)有關係,舉例和結論不相干277F 03/05 07:57
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