看板 J-PopStation作者 KamiKaze (Time to work)標題 Re: [請益] 關於日音沒有在國外很紅的原因?時間 Sat Sep 29 08:35:00 2012
※ 引述《bernon (沒什麼)》之銘言：
: 首先,我要先聲明我不是來戰的
: 很怕有人看到標題就先發飆
: 我是日音的支持者
: 第一張日本專輯是深田恭子的"Universe"
: 當時就純粹是喜歡深田恭子而買的 (掩面)
: 後來就是BoA很紅的時代,也敗了超多錢
: (還買了BoA唯一的一本寫真)
: 阿...扯遠了
: 其實有一個疑問
: 為什麼日音的歷史那麼悠久,卻沒有像韓國音樂現在一樣衝出國際?
: 問我身邊沒有在聽日音的朋友,最多人懂的就是宇多田的First Love
: 其餘的大概一問三不知
: 可是韓國IDOL普遍大家都認識的都不少
: 我的朋友就很疑惑,問我為什麼日音就沒有那麼普遍
: 像我這邊的唱片行(馬來西亞),很久很久以前還有賣日本專輯
: 現在全都被韓國專輯佔領,日本專輯都是過期很久賣不出去的
: 也沒有什麼新的專輯了,AKB 48也沒有
: 先說我個人的想法
: 可能日本音樂不喜歡往外發展,認為自己的市場已經足夠了
: (可是Sony,Honda等等的產品都是國際品牌)
: 所以自己也不明白其所以然
: 想說能不能在這邊找到答案
: 我不是資深的日音專家,沒有什麼在研究
: 只是喜歡,理解一些片面而已 (半知半解)
: 請那些高手不要太激動...感恩
我個人認為很單純的就是，不紅了而已
九零年代是日本音樂全盛期
那時在台灣j-pop總的來說算是流行的
日劇夯，主題歌也很夯
九零前期時，特別是恰克與飛鳥（C&A），在台港地區相當紅
那時台灣盜版卡帶、CD很多，但C&A正版還是可以賣個十來萬
他們也來台灣開過四次每場都有萬人進場的演唱會
知名華語歌手，張學友、周華健等都翻唱過他們的歌
中期有小室家族、安室奈美惠
到九零年代末，浜崎あゆみ、宇多田ヒカル
幾位大致上都是在台還有些知名度
台灣音樂市場一直沒有日本的音樂市場大（好像也只有美國的音樂市場比日本大
只是在九零年代，日本的東西很流行，廠商不必費老勁宣傳
就能有一定的能見度和人氣，順手就能賺到錢
而隨著日音在日本本土漸漸沒落，在日本以外的地區，也慢慢地喪失影響力
事情開始變麻煩，賺頭又不大，那在台活動自然就不會積極
反觀勢頭正旺的韓國，該國國內音樂市場的內銷額本就不大
加上國家政策就是鼓勵對外輸出文化產業（韓劇、K-POP
是以韓團需要常在外國活動，一來賺錢，二來拉高韓國地位
題外話，韓國偶像團的表演水準（歌、舞
普遍上來說我覺得比日本偶像高些（和部分傑尼斯、AKB等
現在日本偶像音樂不重視現場演唱、舞踏的程度
對他們在華語圈的推廣可能有一些些些影響吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.122.115
噓 s6205112:日本現在是全球最大音樂市場 還需要多說甚麼嗎？2F 09/29 09:19
→ hzs6111:日偶團不是只有日式,也有走美式風格的4F 09/29 09:24
推 wendy7794:日本偶像團的訓練也有扎實的，不要拿48系列來比啦XD5F 09/29 09:57
推 gfc:問題不是在於訓練，而是在於觀眾吃不吃，觀眾不吃的話，就算6F 09/29 10:08
→ askaw:最後一段不同意 我看韓團演唱會DVD常看到睡著耶 沒有比J家好7F 09/29 10:09
→ gfc:可以飛天遁地也是沒用啊，這看Perfume就知道了8F 09/29 10:09
→ askaw:而且韓團紅多是媒體炒作的 上禮拜跟朋友去日本 她不迷日偶偶爾會聽韓樂 第三天忽然跟我說:我發現SJ在日本沒有很紅...我就說:到底是誰跟妳說他們在日本很紅?那不都台媒炒出來的9/20跟我去國立排周邊終於了解嵐在日本有多紅了 排了5個小時9F 09/29 10:10
推 gfc:不過炒作炒久了就會變成真的，一般人聽POP大多是從容易接觸的13F 09/29 10:13
→ askaw:還一堆缺貨 日本市場都賣成這樣 難怪他們無暇顧及海外14F 09/29 10:14
→ gfc:入手，如果媒體一直在炒某類東西，就算一開始是假的，久了說不定就會成真15F 09/29 10:14
→ lovegoodguy:我是覺得韓團真的 很多偶像很會唱....
日本好像沒有女團主唱可以唱過太妍吧....17F 09/29 10:15
日本偶像間的話，應該不用太妍
要找唱過潔西卡的就……
→ gfc:日系少女偶像團似乎很糾結於素人，甚至會不希望她們表現的太專業，重點往往擺在角色形象、擬似戀愛的感覺上19F 09/29 10:17
→ Boasoul:日本好像沒有女團主唱可以唱過太妍吧 那是你聽的太少..21F 09/29 10:20
推 gfc:如果把條件限定在日本非創作系的女團的話，我很有興趣知道
我覺得Kalafina的合音可以說是一絕，但她們就不會被當成偶像藝人，日本強者很多，但現在多半致力於現場表演，而不是衝榜22F 09/29 10:23
推 Boasoul:講個比較多人知道的早安家族就℃-ute的鈴木愛理吧 日本光地一下女團就不知道多少 只是講出來妳聽過沒聽過罷了
今天少時這樣是因為紅 太妍以前光出來時還不是聲音被韓國的歌迷嫌聲音是缺憾(太粗?) 現在紅的時候誰鳥你啊XDD
唱功好不好也大多局限在歌迷間 沒在追的團誰知道妳唱功好不好 我又不是她們的歌迷之類 反正這年頭要紅不外乎就是行銷 其他 不紅你能力再強?又怎樣? 又沒人認識妳?25F 09/29 10:31
非主流下，會唱的一定很多的
這年頭高手本來就不少
韓國最會唱的應該也不是大家常聽到的偶像團
只是韓國當紅偶像團，像少時、SJ
和日本當紅的偶像，像AKB、嵐比較
韓團明顯比較會唱，而當日本市場主流就是不重視歌唱
就不免給人日本流行樂不重視歌唱、表演實力的印象（事實上我覺得也是
有人嫌太妍聲音粗是事實
可話又說回來了，再會唱的都會別人嫌啦，畢竟音樂有所謂的喜好在
就我聽過的，太妍唱現唱的確有出錯的時候
但在歌唱中的一大難題，中高音的力量的確是表現的不錯
她在C5、D5的出力，一般偶像難以比擬
推 gfc:嗯，對於偶像藝人來說，行銷營運真的才是最重要地32F 09/29 10:40
推 domotocat:這年頭我只要聽到“反觀”這兩個字就聯想到韓迷33F 09/29 10:41
推 shinjuku:走不出海外有時候也是英文差啦 鈴木愛理再怎麼強也只是唱唱Cute的歌 不像太研或Tiffiny或WonderGirls可以唱唱MariahCarey CelineDion Rihanna的歌 太研英文也不好 但至少34F 09/29 10:47
→ Boasoul:鈴木愛理又不是只唱過℃-ute的歌..水管你可以多逛逛..
而且日本的音樂本來就很鎖國 想闖歐美沒紅 回來等著被酸37F 09/29 10:49
推 sdggf2k:我覺得日本有實力的大部分都跑去玩創作型或樂團39F 09/29 10:51
→ shinjuku:她會唱英文歌 外國歌迷對於這種能唱Diva的歌手較有認同感40F 09/29 10:51
→ Boasoul:光韓團水管官網的MV都肯開到1080p 日本一堆官網都肯放420p41F 09/29 10:51
→ shinjuku:你鈴木愛理再會唱 外國人哪鳥什麼Cute或其他非西洋的歌42F 09/29 10:52
→ sdggf2k:因為日本市場大樂風廣,只要有實力玩甚麼都能紅43F 09/29 10:52
→ Boasoul:左右的品質 更別說SONY的水管還會鎖海外的IP 超威的..=_=44F 09/29 10:52
→ shinjuku:我當然知道鈴木愛理也有唱過別人的歌 但是他唱的能讓西洋45F 09/29 10:52
→ sdggf2k:像OOR主唱TAKA離開KAT-TUN後也是大紅
反觀韓國主流樂風窄就算有實力還是要做偶像才紅得了46F 09/29 10:53
→ Boasoul:那個你應該去問公司XD要唱什麼很多根本就不是歌手能左右48F 09/29 10:54
→ shinjuku:西方人覺得厲害嗎? 她唱的歌還是偏偶像派的50F 09/29 10:54
※ 編輯: KamiKaze 來自: 220.136.122.115 (09/29 10:57)
推 Boasoul:反問那如果太研不是少時的話 西洋人還會覺得他很厲害嘛XD?51F 09/29 10:57
這問題要問洋人才知道囉，
我個人來說，要很厲害是不至於，但是是不錯的，有超過一般偶像的水準
推 sdggf2k:哈哈 我記錯了是NEWS... 真是抱歉~52F 09/29 10:57
推 Takayanagi:要比歌唱實力 卻從日本偶像團體裡去找例子就不太對了"偶像"對日本來說就是另一種存在 跟台韓觀點不太一樣日本有更多實力堅強的歌手名揚國際 為何要硬從偶像團體裡面去找人來和太妍比?53F 09/29 10:58
現在在亞洲，只有偶像音樂賣錢吧？
而偶像音樂的水準，也多少影響了該國音樂的形象
好奇你說的日本實力強到可以名揚國際的是指誰
現在有日本歌手在歐美台很紅的嗎XD
※ 編輯: KamiKaze 來自: 220.136.122.115 (09/29 11:07)
推 gfc:現在能賣錢的通常不是靠唱片，是靠演唱會，但就跟上面講的一樣58F 09/29 11:11
推 sdggf2k:日本有很多樂團能在歐美辦十幾場巡迴的59F 09/29 11:12
→ gfc:你沒注意就不會知道，像B'z就進了米國搖滾名人堂，剛剛在米國開了七都市巡迴演唱60F 09/29 11:12
→ sdggf2k:大團有到萬人等級,小團也有一千到三千 不知道這樣算不算紅62F 09/29 11:13
看你對紅的定義是什麼吧？
如果只是開演唱會
華語的張學友曾在美加開唱過幾場，也是萬人到場一票難求
沒記錯的話他去過麥迪遜花園廣場
五月天也是美加演唱會的常客
你覺得這樣算在美國紅嗎？見人見智囉
雖然我覺得大部分人不會這樣想
憑良心來說，美國是移民社會
個人是覺得，如果場次不是很多（幾十場
要去開唱必不是非常的難
順便提一下，我知道B'Z有拿過葛萊美獎
Dir en Grey曾在歐美巡迴，不知道這樣會不會讓你不要那麼看不起我？
老美肯定B'Z的音樂成就，和他在美國有沒有人氣我覺得完全是兩回事
billboard的綜合榜的邊都摸不到，要說有人氣實在是有點牽強
→ gfc:但是演唱會型歌手比較難引起一般人的注目，就像BonJovi撈的錢其實比LadyGAGA多十倍有，但是大家只會注意到GAGA63F 09/29 11:14
推 sdggf2k:可以去查查近幾年美國的藝人賺錢榜 大部分都是樂團65F 09/29 11:15
以前樂團只怕是賺的更多吧
真正的世界巡迴演唱，大量的單曲、專輯銷售
現在即便是歐美，景氣也沒以前好
西洋的實力派，單曲、專輯還是有的賣（比日本好多了
勤快點還是有賺頭的，只是樂團沒有以前的主流地位
→ Boasoul:所以 回到原標題 關於日音沒有在國外很紅的原因 就是因為66F 09/29 11:16
→ shamalu:佩服樓上幾位...要說服理念完全背道而馳的人是件困難的事67F 09/29 11:17
→ Boasoul:日本有自己的市場 根本不用靠紅到國外來賺錢 光自己在日本辦TOUR就很穩 有沒有紅到國外 好像就沒特別在這方面下功夫68F 09/29 11:17
推 gfc:不過日本人的態度也真是消極過頭了，個人是在相關業界上班，常會需要跟日本的出版社、經紀公司接洽，這時就會覺得很難做台灣這邊通常會覺得市場不大不想花太多錢，日本那邊也不會配合韓國那邊的態度就超積極的70F 09/29 11:21
推 sagesatan:韓團就是靠live賺錢,我有朋友寧願花錢看live也不願買CD74F 09/29 11:28
→ Boasoul:我有朋友寧願花錢看live也不願買CD <-日本這種人更多75F 09/29 11:29
→ sagesatan:看她很瘋可是要她買CD卻跟我說那是浪費錢=.=76F 09/29 11:29
推 sdggf2k:全世界不都是這樣嗎? 下載MP3花錢看LIVE77F 09/29 11:30
推 gfc:買CD真的是浪費錢，一來缺乏視覺效果，二來現場唱的比CD好太多的歌手其實也不少，CD我根本就聽不下去78F 09/29 11:33
→ Boasoul:台灣的LIVE風氣跟人家沒的比..台灣不管國內外都久久一次..80F 09/29 11:33
→ uromam:買CD沒有浪費錢，想收藏就會買81F 09/29 11:35
→ Boasoul:價值觀不同罷了..不過LIVE賣點絕對是是氣氛的問題~很high82F 09/29 11:36
→ Slash1987:買CD浪費錢? 愛音樂的人不會這樣說...83F 09/29 11:36
→ Boasoul:也是有的人會覺得花大錢看LIVE幹嘛?聽CD不就好了~也是有84F 09/29 11:37
推 gfc:就是因為愛音樂，所以才不會去收藏一張表現力比較差的CD
很多歌手在演唱會的時候，編曲、配器、唱腔、節奏都會大改
像這種型的歌手，就會讓人覺得CD只是起了一個名片廣告的效果85F 09/29 11:41
→ Slash1987:不同意樓上@@ 浪費錢這種講法 對做音樂的人是很不好的88F 09/29 11:46
→ gfc:有的歌手他的現場演唱跟專輯比並沒有特別出色之處，那我就會覺89F 09/29 11:46
→ Slash1987:CD是他們的作品 或許現在的時代有很多種管道可以取得音90F 09/29 11:46
→ gfc:聽聽CD就好91F 09/29 11:46
→ Slash1987:樂 但是CD還是有它美好的價值存在的 還有黑膠等等92F 09/29 11:47
推 bernon:韓國CD超便宜,就算那些小朋友都負擔得起93F 09/29 11:47
→ Slash1987:而且現場演出比CD傑出的 呵呵...還不算是多數= =94F 09/29 11:48
→ Boasoul:我也是覺得支持你喜歡的藝人就買一張他們的CD吧
畢竟這年頭光一張砲嘴支持 一張CD都不買的...多到翻吧....95F 09/29 11:48
→ Slash1987:真的很多人不買CD的... 真慘~~ 音樂工業一直在轉型97F 09/29 11:51
推 gfc:如果那張CD值得買的話，我就會買。如果DVD比較值得買就買DVD我的twitter/blog都有貼最近買的CD/BD，可以參考一下98F 09/29 11:51
推 spoonbridge:不紅也是在台灣不紅而已吧…吃自己日本國內的市場就夠了…不用像韓團要到日本發展100F 09/29 11:54
推 alterna082:雖然知道日偶還是有很多實力堅強的，但最後一段我家人和我朋友都這麼認為的，雖然我自己不這麼認為就是了
像跟朋友說喜歡日偶誰誰誰，朋友幾乎都會回說唱歌跳舞都很差，為何不喜歡韓團102F 09/29 12:03
→ opces:吃自己日本國內的市場就夠了+1000000000000000000106F 09/29 12:09
推 gfc:只給對兩者完全不認識的一般人10分鐘時間看MV來評斷，我想應該都會覺得韓國比較顯眼，畢竟一開始設計的方向就不一樣107F 09/29 12:18
→ bismarcp:K-pop對外國市場的行銷模式跟重點跟日本完全不同啊
有興趣的人可以去看一篇在Inter-Asia Cultural Studies期刊上的論文,Asianizing K-pop: production,consumptionand identification patterns among Thai youth"
這篇有提到K-pop近十年來的經營策略109F 09/29 12:26
→ bernon:竟然有論文,正想看 XD114F 09/29 12:36
※ 編輯: KamiKaze 來自: 1.161.22.202 (09/29 13:07)
推 sondarphone:日本人對海外宣傳一點都不積極阿.韓國是傾力外銷
在水管放個MS表演馬上就被砍能推廣給誰?
這個比較要成立基準點要一樣才能比.兩國對海外態度差這麼多也能拿來比?
另外我覺得韓國的偶像(尤其是男偶像)外型比較符合台灣人(尤其是小孩)的普遍審美觀(跟日本偶像比的話)115F 09/29 13:08
→ chris9:我覺得g大講的"一下就讓人看到優點"是很好的一個論點...
也就是說比較顯眼吸引人目光啦...這方面韓國下很大工夫
日音日本偶像很多都是要入坑才發現她的好 也很難推別人坑十多年前小室家族在台灣能引起風潮也是有類似的切入點
偶像團成員歌唱力...可google一下增田有華? (是有點作弊啦)反正喜歡日團的 就會接受日團的評斷標準跟價值觀
韓團也有韓團重視的方面 自己的價值觀 這樣只會各說各話121F 09/29 13:17
推 poasdm:最後一段不太同意+1128F 09/29 13:37
噓 higher1234:特不同意最後一段 韓國比較懂得包裝偶像 吸引人注目
就如同你說的 唱的再好都會有人嫌 那你又何必比較？
那句「日本偶像的話 應該不用太研」這是在貶低什麼?
韓國水管影片這麼多 反觀日本真的很少 但你真的知道他們的實力在哪裡？怎樣的歌跟舞才叫好？檯面上檯面下？分析我覺得很好 但個人比較就免了 至少我就不覺得129F 09/29 13:38
講回來就是，對嘴在華語圈的接受度，沒日本高呀
粉絲們會比較在意現場演唱
唱的討不討喜當然看人
但唱的好不好，倒還有些客觀依據可以評論的
另一方面，基本上只靠對嘴的，對在意歌唱能力的來說，真的就沒什麼好說的
連該有的基本都沒有
只會對嘴的在這樣的背景下，當然容易成為被嘲笑的對象
日本夯團不唱現場，舞踏動作零散（嵐、AKB
那也難怪有人對日本流行樂印象不好，因為門面就是長這樣
個人倒不覺得，只是忠言逆耳罷了
個人從日本音樂聽的比韓國的多多了
從九零年代聽到現在，還會去挖八零老歌來聽
持平而論，日本當然有很會唱的，即便是流行樂凋零的現在
像SUPERFLY唱功就很強，只是當不了主流
平平是偶像也是會唱會跳，AAA在日本人氣也只是平平
為啥？因為日本人不在意這些，就是這樣
這文化讓日本主流流行樂和別國的確是有段距離
講白了，哪一國沒有很會唱歌的人？
只是主流的差距造就了一些印象出來
你可以說那些人不懂日本音樂，但這印象的確是其來有自的
→ higher1234:看了一下原PO在版上的文章 才發現是戰文的熟面孔Orz136F 09/29 13:51
推 enixdqm3:韓團確實訓練有素,但是同質性高,太容易被取代了,日團比較注重個人特色的發展,這樣也能紅比較久137F 09/29 14:01
推 sondarphone:還有用美國比我也覺得奇怪.除了最近SPY之外.美國也沒迷韓國音樂.講得美國好像也多迷韓音一樣
而且SPY重點特色是在他的舞蹈.也不是他的歌139F 09/29 14:05
→ chris9:PSY啦XD 是因為戴墨鏡所以是個spy嗎XDDD
其實江南style是首諷刺天龍國的歌曲可惜都沒人發現...142F 09/29 14:10
※ 編輯: KamiKaze 來自: 1.161.22.202 (09/29 14:16)
→ chris9:嘛 韓迷只看韓團 日迷只看日團 很正常啦 各說各話應該的XD144F 09/29 14:13
推 bernon:所以本來開這篇就是擔心大家過度反應,比較是因為都是亞洲才會拿來比較,也不是貶日,我們都希望日音能多宣傳145F 09/29 14:14
→ chris9:一方拿弱的說這是主流 一方拿強的來說這是主流 誰說了算???147F 09/29 14:15
→ KamiKaze:日本最賣的的確是AKB、嵐，這是市場說的148F 09/29 14:16
推 sondarphone:阿被C大提醒才發現打錯字了...囧...
我覺得你的想法很妙.為什麼最會唱的一定要最紅?不會唱的一定不能紅?跳舞要整齊才能紅?跳不整齊沒資格紅?就像你自己說的.日本人喜歡這樣.既然日本人喜歡這樣那也是他們市場取向.有這種市場取向就很奇怪?
這種取向導致它們跟別國流行音樂有落差?149F 09/29 14:23
事實上就是有落差呀
別國就算是偶像，我也很少看過對嘴對的這麼理所當然的
我從來就沒說，要最會唱最會表演的才能紅
只是日本歌壇現在，明顯是不會唱只靠對嘴的一直紅，然後還是最紅而已
→ chris9:所以還是各說各話啦 會接受韓團的價值觀 當然就推崇韓團啦155F 09/29 14:31
對歌唱表演者要求歌藝，好像和韓團價值觀沒啥關係吧
就算是英美，對比較偶像型的也只是沒那麼要求歌唱
Justin Bieber就是個例子
與其說是韓團價值，
不如說是現在日本人自己搞出了，偶像就是可以不要歌藝的潛規定
→ sondarphone:我也不覺得KATY PERRY現場有多會唱但還是爆紅到不行阿每個國家都一樣吧.有實力的不見得最紅.最紅的不見得是多有會唱也有可能是其他特質吸引人導致高人氣阿156F 09/29 14:31
→ chris9:評判的標準就已經不一樣了 再說甚麼也改變不了
其實 怎麼樣叫做好怎麼樣叫作差 還不是媒體灌輸給你的觀念159F 09/29 14:33
→ sondarphone:而且韓國偶像難道就不對嘴?每個國家情況都差不多吧
不需要把日本情況放大檢視然後說這就是日本跟別人不一161F 09/29 14:34
有些的確是會，但是普遍來說人家獨唱清唱還是行
少女時代、東方神起、Super Junior等都是
半對嘴的原因除了音響問題，還有如果cd就是有加工
推 spoonbridge:原po就假中肯真引戰啊XDDD 別把全世界都在迷韓團一樣163F 09/29 14:35
→ chris9:你無私地接受這樣的一套價值 當然其他的價值你就看不到囉164F 09/29 14:36
→ chris9:還是讓這個平靜的板恢復到平時問歌推薦歌的風格吧XDDD166F 09/29 14:37
→ sondarphone:但不必要把日音拖出來鞭.就像很多韓迷自己的愛團去日本不紅就要硬說人家鎖國啦.日團沒實力啦巴拉巴拉一堆愛韓團就去迷沒人干涉.但沒必要把日音看得很弱勢似的任何音樂會有人喜歡一定有其吸引人獨到之處167F 09/29 14:37
推 ginger60331:頗好奇像我一樣喜歡韓團(SNSD BB) 也同樣喜歡J家早安的人到底多不多阿 每次看日音版吵實在是...= =173F 09/29 14:50
→ ginger60331:我從國中開始聽日音現在聽KPOP兩者都各自有優缺點嘛176F 09/29 14:52
推 domotocat:只要文章出現"反觀"兩個字就聯想到韓迷～看吧XD177F 09/29 14:55
推 loveaic:日本的偶像定義就是賣人的阿,跟韓國賣歌舞不同阿178F 09/29 14:56
→ domotocat:其實韓迷要認為韓團有實力又紅遍全世界我是沒意見，畢竟人都會覺得自己喜歡的東西很了不起，不過真的紅遍全世界就不必到處學語言去各國上節目當花瓶討好當地觀眾了吧夠紅的話，是對方要請翻譯用專訪規格拜託你上節目才對甚至根本不必出國,而是世界各地歌迷學韓文到首爾朝聖吧179F 09/29 14:56
推 ginger60331:domoto大 不知道你指得各國是哪些國 不過就我所知啦的確是有一些海外飯會特定去參加韓國歌唱節目的錄影184F 09/29 15:01
→ domotocat:台灣也不是沒有韓音節目，很多韓迷稱讚的舞蹈跟神之走位我看起來也覺得沒有很複雜...總而言之，會被吸引就是會186F 09/29 15:02
→ domotocat:被吸引，不然到各個版去貼文宣傳也只是徒增反感而已189F 09/29 15:03
推 wendy4152:台灣霉體常常捧韓捧的太誇張 韓迷就覺得韓國是世界第一了 演唱會什麼的如果從頭到尾都在台上整整齊齊的跳舞
不如回家看MV 而且每個人動作都不一樣 看起來當然不如整首歌都排在一起跳整齊 唱歌方面 日團本來就每個人負責不一樣的部份 拿你最愛拿出來鞭的嵐來說 最強的當然是190F 09/29 15:07
→ domotocat:其實日團早期宣傳重點也是以整齊劃一的舞蹈著稱啊～
現在也沒有跳的不整齊，要看人就是了！195F 09/29 15:13
推 gfc:我發現一個現象，在講日本的時候Perfume常常會被忽略，
但是就以知名度/音樂/視覺/動作設計來講，在日本也不差啊197F 09/29 15:15
推 wendy4152:大野 但他們也不會忽略每個人Solo部分199F 09/29 15:16
推 ginger60331:V6演唱會的舞蹈很有看點阿!!所以也是有人會想看舞蹈啦想當初我就是驚訝於他們的一致性才跌入日音世界的~~200F 09/29 15:16
→ wendy4152:最愛拿AKB來鞭 人家的賣點本來就是近距離的idol 越接近素人越好吧202F 09/29 15:17
→ chris9:姑且算是柿子挑軟的吃吧XDDDDDD
Superfly這周還是專輯冠軍咧竟然不算主流XDDDD204F 09/29 15:19
看你要怎麼算囉？畢竟這詞也沒啥定義
個人是覺得單曲、專輯年度榜沒前三也要有前五吧？
SUPERFLY是都沒有就是了，而且近年專輯銷量也是穩定下滑中
個人是SUPERFLY樂迷，但幾年下來
SUPERFLY在日本真正算紅的只有「愛をこめて花束を」這首
這首的確帶來很多人氣，但也沒能讓她成功跳頂
推 y553177:每次看到神之走位就笑了…206F 09/29 15:21
→ domotocat:很多人喜歡用一團來代表一個國家，但即使是傑尼斯一家裡面的團屬性跟客層分布也都很廣，有團主攻舞蹈有團主攻207F 09/29 15:21
→ hzs6111:一些韓迷只知道AKB及J家,老是喜歡鞭日式偶像209F 09/29 15:22
→ domotocat:搞笑～放大到整個日音範圍就更廣了，要舉一個團體代表一210F 09/29 15:22
→ y553177:原po愛鞭的AKB...她們有些歌的走位還比神之走位複雜一點點211F 09/29 15:23
→ hzs6111:日本也有美式偶像,歌舞也不見得會輸韓團213F 09/29 15:24
→ y553177:等韓團出一組10幾、20人的再來說神之走位也不遲....214F 09/29 15:24
→ domotocat:9個人算神之走位的話，AKB的走位比神複雜五倍也是正常的215F 09/29 15:31
推 justicem:我反而覺得韓國對嘴的也很多,唱現場的也沒有唱很好
kpop是強在舞台魅力吧!?jpop光早安家族的現場就很精彩了216F 09/29 15:44
推 sdggf2k:那我可不可以拿不插導線的假樂團比OOR??218F 09/29 15:55
推 hoseumou:Superfly連續四周專輯首週第一 這樣不算主流?
連續四周專輯首週第一 算是安室Ayu宅光倉木後 首次有女性219F 09/29 16:04
推 b93390002:日韓對偶像的定義不太一樣 音樂只有喜不喜歡沒有好不好221F 09/29 16:05
→ y553177:照原po拿AKB和嵐來代表日團少唱現場給人感覺日音印象不好223F 09/29 16:09
→ y553177:那就像看到一些韓團都會想到出自同家"工廠"的意思一樣...是可以這樣做比較的沒錯吧 XD225F 09/29 16:11
噓 aini6323:看到原PO之後的回覆我決定給噓了 已經先入為主而不客觀就也不太需要多講甚麼了w227F 09/29 16:12
推 llycky:原PO真的近幾年有看過嵐的表演嗎???還是是別人這樣說就這樣覺得XD?
而且很懷疑原PO真的有認真看完AKB的表演過嗎?連曾經很討厭他們的我, 都不得不承認他們舞蹈走位有時候完美到讓人吃驚,拜託不要只會看泳裝PV, 多看一下他們節目live表演吧229F 09/29 16:22
嵐的部分個人只有看MS
除了FACE DOWN有亮點，其他個人感覺和一般人差不多
你有心要了解韓團實力的話
建議是找些獨唱的來聽聽
→ llycky:(而且會讓人吃驚還是在人數眾多下,達到那樣高程度的呈現,連年末節目甚至到紅白200多人情況下,真的不要以為他們隨便唱唱跳跳只會賣萌,是真的有下過功夫…)236F 09/29 16:32
→ aini6323:說AAA在日本人氣普普實在是wwwww239F 09/29 16:42
看你對普普的定義囉？
記得AAA去年在SSA開演唱會，還不能把ARENA MODE用滿
我個人很喜歡AAA，但不管從銷量
還是演唱會的場館選擇，實在不覺得他在日本很有人氣
噓 yanjiun0821:雖然我近幾年已經很少聽日音比較聽韓樂 但你的偏頗發言實在很可笑240F 09/29 16:45
噓 a198877927:你的發言真的很讓人無法認同 只能說韓國比較會
買歌迷的心 知道歌迷要的是甚麼..但實力很多日本藝人有很多也很強的!!你真的有認真專心在看嗎??242F 09/29 16:50
→ chris9:大家不要再為難板主了啦 每次都要吵起來板主很可憐的...245F 09/29 16:55
噓 s6205112:懶得看了 就說日本已經成為世界第一音樂市場了～
韓國這麼威就不用去日本發唱片了246F 09/29 16:57
噓 d2sky:你喜歡韓團沒關係 可是有必要每次拿日音來引戰嗎?真可悲250F 09/29 17:57
噓 Hamazura:你喜歡韓團跟我無關,但我討厭拿日音來引戰251F 09/29 18:06
→ didolydia:本人日韓兩邊歌手團體都聽，雖然有限制，但至少我不想比說什麼要吵架的話....252F 09/29 18:15
噓 gyarados:以偏概全你用的倒是很透徹阿XD254F 09/29 18:15
噓 justicem:原po把嵐改成部分傑尼斯,代表你真的也沒什麼研究就發言了256F 09/29 18:38
我的確不是傑尼斯專家
但我知道J家裡也是有人會唱的，所以我一開始只打部分傑尼斯
KAT-TUN主唱可以飆D5
KINKI KIDS現場唱抒情歌算是有模有樣
關西傑尼斯現場演唱曲目很多
TOKIO現在幾乎也都是唱現場了
噓 EPGo:不要只靠張鍵盤260F 09/29 20:56
※ 編輯: KamiKaze 來自: 1.161.22.202 (09/29 21:52)
噓 arashi333:不好意思喔~嵐其實大部分都是唱現場耶，只是你聽不出來261F 09/29 21:32
上電視唱單曲我沒聽嵐是現場的
solo的部分肯開麥就謝天謝地了
→ onetwo01:這篇的問題不只是偶像團體吧
日本流行樂不重視歌唱?你把日搖跟SOLO歌手放在哪?262F 09/29 21:34
推 arashi333:其實有時候在本國太紅反而會暫緩往國外發展...看看嵐跟AKB...都忙到沒時間到海外辦活動啦~AKB雖然有幾位會出國宣傳，但要主力成員都海外宣傳是很難排時間的264F 09/29 21:37
→ onetwo01:你知道日搖在日本可以賣到上百萬張嗎?
光拚國內的市場就可以穩定活動,為什麼非要向外發展不可?267F 09/29 21:41
日搖現在有人上百萬張嗎？
沒人說日本人一定要向外發展
我本篇也只是說以前日本音樂不用向外發展，對外自然就有相當影響力
現在以不復見而已
※ 編輯: KamiKaze 來自: 1.161.22.202 (09/29 21:55)
→ onetwo01:沒有嗎?你要不要查一下再上來講話?270F 09/29 21:57
→ NANAer:嵐很明顯是現場，他們音番唱的跟CD都不一樣，你要不就是沒聽過CD，要不就是沒仔細聽過271F 09/29 21:58
→ KamiKaze:我的確沒什麼聽嵐的CD，不過至少在MS上，一聽就知道是CD273F 09/29 21:59
→ NANAer:他們早期上音番還會走音，這不叫現場？274F 09/29 21:59
→ KamiKaze:G4到A4都是修很大的聲音，直接唱不會有那種聲音出來275F 09/29 21:59
→ NANAer:我不懂，一個沒認真聽過CD去了解的人，怎麼有辦法這麼肯定276F 09/29 22:00
→ arashi333:另外因為日本唱片市場跟國際市場相比算是不錯的，雖然只277F 09/29 22:00
→ NANAer:他們演唱會也是現場，你看過了嗎？278F 09/29 22:00
→ KamiKaze:有修過的音，常唱歌，搞過錄音的都知道，一聽就知道279F 09/29 22:00
→ KamiKaze:你們如果覺得小孩先生算搖滾，那我也沒話可說283F 09/29 22:04
→ NANAer:你什麼都沒聽過都不了解，居然可以憑自己的所謂聽過就知道就下結論，我無話可說284F 09/29 22:04
→ arashi333:常聽嵐CD的人就知道他們是唱現場，因為跟CD會有微妙不同286F 09/29 22:04
→ KamiKaze:有些人聽不出來又說別人假聰明，那我也沒辦法啦
微妙的不同換音軌、調EQ都可以弄出來287F 09/29 22:05
→ arashi333:搖滾的範圍很廣大的，這一點我覺得應該強調，不是你以為不算的就不算289F 09/29 22:06
→ KamiKaze:但是唱功不夠又加工加不比較大的聲音，一聽就知道有沒有小孩先生主打慢歌，我個人是認為和一般搖滾有很大差距…291F 09/29 22:06
→ arashi333:我不敢說他們電視上完全沒調過音，不過我聽過現場，差異真的不大...
如果你所謂的不唱現場是放CD.然後調音軌...那你應該真的很少聽他們唱歌293F 09/29 22:09
推 justicem:其實跟CD不一樣不能證明不是對嘴就是了,某天后就被抓包過297F 09/29 22:17
噓 lv312803:好啦好啦，韓國比較強啦，原po只拿AKB跟嵐兩個團體來說298F 09/29 22:21
→ Lingn:跟CD不同確實不能表示非對嘴，但韓團更流行應該是即時修音及時機器校正加上半麥，基本上無敵。如果這是現場的真諦的話299F 09/29 22:22
現在現場校正音程還沒辦法修到CD的程度，那一點怪怪的感覺還是在
哪天要是可以了，那偶像們演唱是搞PA的應該省事很多
噓 kazumi66:大師又來了阿~不愧是最了解音樂的大師301F 09/29 22:27
噓 unknownbeing:我覺得大家對你真的很友善耶,還花時間回你XD
小孩先生主打慢歌,真不知道是因為你只聽主打,還是你的資歷真的淺到只聽過MC的慢歌302F 09/29 22:41
我從九零年就開始聽啦
個人的確不是小孩先生的樂迷
某方面來說，小孩先生在日本的人氣
也是展現日本對歌唱獨特的偏好
自出道之時，小孩先生的主唱就是喜歡硬唱高音，唱的很痛苦
從發音標準來看，這唱法唱出來的聲音實在不是頂好
但這種拼命唱又唱的很痛苦的方式，對日本人的胃
剛好也和歌的意境能做結合
同時，這種唱法要是在美英或是華語圈出現
評價大概不會太好，在美國的話可能會當場被觀眾噓吧XD
推 askaw:嵐這幾年的專輯都有百萬啊(只有單曲沒有 殘念~XD)305F 09/29 22:49
→ askaw:剛推錯 音樂這種東西 多聽聽吧 不是看台媒新聞就真的相信~307F 09/29 22:57
推 hcmomo:沒辦法在這裡討論的啦,在日音板絕對不能說AKB不好喔!308F 09/29 23:06
推 ettunccurat:嵐一直以來都不是賣唱歌的團體啊哈哈君不見KT唱的這麼好，就以日偶韓偶的頂尖我覺得最大的差別在持久性310F 09/29 23:12
噓 y553177:又有一個來引戰啦？wwww312F 09/29 23:18
噓 mabirex:這篇沒被噓到X1真神奇313F 09/29 23:19
→ y553177:ett大…我不是指你哦~^^"316F 09/29 23:21
推 dy2012:同時喜歡韓樂和日音!!KARA&Perfume:)317F 09/29 23:48
噓 gyarados:跟他講不會有結果的啦 他自己心中已經有成見啦XD
回每句話都每個都我認為 我覺得 反正對這種自以為真理的人討論也沒什用(攤手318F 09/29 23:51
噓 penny3302:大家真的人太好XD 韓團對嘴就理由一堆www 日團就是死
只有年度榜前三前五或是百萬才叫紅XD321F 09/30 00:00
→ justicem:說superfly非主流我笑了323F 09/30 00:10
推 sondarphone:推p大.韓團對嘴就是音響問題.日團就是死.你既然自己心裡有成見了何必來這裡討論呢?看你的回文就少女時代最324F 09/30 00:12
噓 smartkai:可苦可樂 安室奈美惠 生物股長 目前專輯年榜分居678326F 09/30 00:13
→ sondarphone:強吧.MR TAXI CD裡泰妍負責的最高音那段現場我沒聽她327F 09/30 00:14
→ smartkai:所以他們都非主流XDDDDDD328F 09/30 00:14
要我來說，生物股長的確是曾榮登主流之坐，她是10年年度專輯第二名
可苦可樂幾年前也是
這標準的確是沒有一定
要說前三、前五、前十、前二十是都隨人
個人是覺得設嚴一點比較能體現主流價值，就這樣
→ sondarphone:唱足過.都拉上去一下就停了.那我是不是也要來說喔.跟CD不一樣沒實力.還是來懷疑她是用修音修上去的?
她們受歡迎粉絲爽就好幹麻一天到晚拿來當範本評比別人330F 09/30 00:14
這年頭CD完全沒修的很少吧？
少時有些高音，以偶像來說，拉的上去
聲音不要太差，我個人是沒什麼意見
→ askaw:原PO喜歡酸的話 應該要去看FNS(殺人現場)<-喂!!!!334F 09/30 00:37
噓 lbgnso:鍵盤音樂大師335F 09/30 00:40
噓 q146277:自己日團只看MS覺得普普,卻請別人去找韓團獨唱聽實力,好一個雙重標準
另推我的新歡桃草,請去看看她們的訓練方式再來說日團偶像336F 09/30 00:47
噓 shinshong:小孩先生不算搖滾? 這種話也說得出來XDDDDDDDDD339F 09/30 00:49
→ q146277:不注重歌舞= =請多認識日團再來褒韓貶日會比較有說服力^.<341F 09/30 00:50
→ ginger60331:如果要找其他對嘴的影片網路上一堆阿~但就這影片我想還是說明白一下比較好啦~ 好啦~各位請繼續......342F 09/30 00:50
→ domotocat:那那個主辦單位好杯具～音響不好害表演者得要對嘴，然後344F 09/30 00:51
→ NANAer:推q大，叫別人看獨唱聽實力，自己只看MS就說人沒實力對嘴XD345F 09/30 00:52
→ domotocat:DVD機還跳針，以後歌手就自備手提音響放卡拉帶好了346F 09/30 00:52
→ ginger60331:其實像是演唱會開場曲是一定對嘴啦!這沒啥好反駁
就那場表演來說真的是主辦方不好 因為其他組藝人也是同樣有對嘴!348F 09/30 00:53
噓 lbgnso:小孩先生不算搖滾,怎樣才算呢?大師351F 09/30 01:01
以日系搖滾來說，個人覺得至少要像B'Z、Glay那樣吧
偏搖滾、搖滾抒情、POP風都有
推 sondarphone:重點不在對不對嘴.偶像團體或多或少都對嘴.現在是有人說韓團對嘴情有可原(都是設備的錯?).日團對嘴沒實力.353F 09/30 01:05
噓 grow1022:小孩不算搖滾 超級飛不算主流 要不要乾脆也說小林幸子唱的其實也不叫演歌算了355F 09/30 01:26
→ hope314:我喜歡AKB也喜歡早安也喜歡少時 音樂自己聽得爽 偶像自己看得開心就好啦 為什麼一定要比較.....357F 09/30 01:41
噓 Hanabiayu:看到說小孩不算搖滾 就忍不住按了2 搖滾原本就有很多形式359F 09/30 01:42
→ hope314:對公司來說 能賺錢就好，對歌迷來說 自己開心就好
輪不到任何一個人來貶任何一方361F 09/30 01:43
噓 eginfox:只看MS就不要拿出來說嘴了.另外推桃草.妙團一個!363F 09/30 01:45
→ wlkinds:走位又複雜到莫名其妙的48家族惹366F 09/30 02:44
推 batis:真的覺得日音在台灣越來越不紅367F 09/30 02:57
→ wlkinds:我也覺得拉丁美洲音樂在臺灣越來越不紅了真討厭368F 09/30 03:00
噓 yokoaka:不會唱歌又對嘴跳舞差的AKB跟傑尼斯太紅了對不起369F 09/30 03:55
→ Apple824:你有心要了解日團實力的話 建議是找些獨唱的來聽聽370F 09/30 03:57
噓 wlkinds:AKB跳那麼爛還硬要做啥地板動作真是對不起~
會唱歌的成員都沒人氣真是對不起371F 09/30 04:00
→ onlybye:我喜歡韓團比日團早。老實說一句，韓團對嘴很嚴重，個人覺373F 09/30 08:10
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.44.16.116 (09/30 08:38)
→ onlybye:得你被韓國經紀公司洗腦洗的很嚴重。有實力的人這東西各國都會有，評價要在有同個標準才能說服人。
韓國內部市場近來倒是開始有些聲浪，現在真正有實力的歌手再怎麼有實力，衝不出被大量偶像團近乎寡佔的市場。374F 09/30 08:11
這我打從一開始也說過啦
有實力的各國都有
眼下亞洲的音樂市場就是偶像賣錢
我也不認韓國最會唱的是現在最紅偶像團
偶爾瞄一下啥「不朽的名曲」，一堆個人不認識都很會唱
這三點我都講過了
偏偏日韓偶像夯團PK，韓國的明顯比較會唱
間接造就了日本流行樂水準不高的印象
對了，另外我查了一下，B'Z進的並不是真正的搖滾名人堂
而是另一家比較民間的Hollywood's RockWalk
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.44.16.116 (09/30 08:54)
噓 onetwo01:Mr.Children主攻搖滾?我們是活在平行宇宙嗎
抒情打錯)378F 09/30 08:51
→ onlybye:不過這離題離很遠了。真正認真在原題討論上一篇推文較實在380F 09/30 08:52
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.44.16.116 (09/30 08:57)
→ onlybye:那就是啦！如果以賣錢為基準，那人家各國各團夠會買錢就好好了。怎會韓團能容忍對嘴，日團對嘴卻要拿出來批呢？
夠會"賣"錢還有啊，日樂衝出自己國內市場和國外市場不乏有堅強實力的我實在是想不出怎麼會只以嵐或是AKB來看日本流行音樂水準不高？381F 09/30 08:59
啊話題就只是從主流市場來看而已呀
一般人接觸都是從紅的開始吧？
至少以前是這樣
在當地沒人氣，反而到國外很紅的，很少吧？
→ onlybye:就算是這兩團，近來稍微有多看他們的資訊，發現人家的實力388F 09/30 09:10
→ shinshong:日本流行樂水準叫做不高的話，韓國流行樂就叫未開發 OK?389F 09/30 09:10
→ onlybye:也不容小覷的。（雖說以前被媒體搞的也有點小偏見)
s大，我是不覺得韓樂會被叫到未開發喔。但日樂也一定不會是水準不高。390F 09/30 09:11
噓 shinshong:他愛這樣比較，我也來比較一下啊
你說是吧393F 09/30 09:29
→ onlybye:這篇這樣論點引起聲浪。何必要再走同樣風格。395F 09/30 09:35
噓 fakeayumi:到後來原PO的回應充滿「個人覺得」，但其實是原PO一個人的價值觀並不等於事實396F 09/30 10:42
我的價值觀的確不等於事實呀
只是日韓紅團PK
韓國唱功較好的確是事實，這和我個人價值觀沒關係
認不認同偶像要些唱功這點，倒是價值觀
只是日本外，認同對嘴的多嗎？見人見智囉
→ shamalu:這種乾脆無視算了...火都要停了又出來放一把..398F 09/30 10:59
噓 abandonONE:日本流行音樂的多元很珍貴，韓樂的呈現也越來越豐富，兩國的流行音樂都不能以少數團體和少數歌手概括，既然K大對原文B大的提問只以"不紅了"為解釋，那好像也不需要再特地PO文399F 09/30 11:09
→ sagesatan:越看越覺得原po根本就是個中二韓迷罷了,日音的發展已經相當成熟了,韓音還差好大一截,比唱歌ACG界就一堆你聽都沒聽過的高手了403F 09/30 11:18
我其實不迷韓樂
只是你們看人講了些日本流行樂的壞話，又講了幾句少時好話後
就扣我少時粉絲的帽子
韓團我個人比有接觸也認為很有水準的，只有東方神起
本來我就沒說日本沒高手，哪國沒高手？
只是日本流行樂壇搞到現在這麼成熟
成熟到最紅的一直就是不會唱的那些
門面就是這樣，自然容易落人口舌
K-POP的門面在我來看是比日本的好太多
唱功至上的時代本來就不曾存在過
我也不是唱功至上主義
→ domotocat:其實一直疑惑嘰嘰嘰嘰北北需要什麼唱功,讓歌迷這麼稱頌406F 09/30 11:34
噓 Chenyeh:五道動作練得一模一樣彷彿機器人，我想看的是人類，有血肉靈魂的人類～另外，韓樂調音調得我老是搞不清楚是不是歌*歌手原本的唱腔，實在很難評斷他好不好聽(笑
錯字：舞蹈407F 09/30 11:42
推 tenghui:其實這篇說法算中肯, 只是po在這邊政治不大正確 :P411F 09/30 11:55
推 ginger60331:歌迷稱頌的本來就不是GEE阿...
當初我愛上V6就是因為整齊的舞蹈 喜歡少時某部分也是這原因 不覺得努力練到全員一致是不好的事 多年前 我在看J家運動會時 也是看到嵐在樂屋也是很努力練習到大家都一致 現在卻有人說想看的是人類....Orz413F 09/30 12:18
→ domotocat:練舞到一致是基本功沒什好說的～不用連長相都一致就是了taxitaxi也不需要唱功啊418F 09/30 12:30
噓 lastroom:某t要開始政治迫害了嗎XD 加油一點 不要拉別人進來引戰420F 09/30 12:40
推 ginger60331:所以我說啦~這些作為主打的歌不完全是歌迷所推崇的
而且你要說韓團都長一樣 我也可以說某些團我也都認不出 但是何必呢!為什麼要反駁誰一定要去攻擊到歌手?
大家都可以有不欣賞的歌手團體但為什麼一定要在公開板421F 09/30 12:43
噓 lastroom:開始起手式了...不知道那些版酸了幾次日團勒XD
上次還有人跑去嗆實況台 某迷素質真的堪慮425F 09/30 12:45
→ ginger60331:酸言酸語?原PO已經做了很不對的示範我們大家也要跟著他一起酸?
若我是你所謂的某迷的話我其實有更多欣賞的日歌手唷^^427F 09/30 12:46
→ lastroom:第二式裝中立 我在某版就看過了 還說去吵的是反串XD430F 09/30 12:47
噓 higher1234:你也只是挑你想的看 根本就沒有去研究每個團體431F 09/30 12:48
→ lastroom:一些日本的實況台就是被ptt這些人鬧的...連id都跟ptt一樣432F 09/30 12:49
→ higher1234:我不喜歡韓團但我不會批評 所以我真的很討厭韓粉
就像個小朋友看不喜歡的影片然後說「還是誰比較好」433F 09/30 12:49
→ lastroom:我不喜歡韓團 可以關掉 但是韓迷真的唯恐天下不亂435F 09/30 12:50
→ higher1234:如果你的資質真的可以評斷舞蹈、音樂、搖滾
你現在就不會只是個鍵盤分析師 應該在這方面有成就才是436F 09/30 12:50
推 ginger60331:謝謝sondarphone 我後來有發現XD 我還是覺得喜歡哪團就去喜歡 我愛少時愛早安愛J家跟一些歌姬自己聽的爽才是重點阿!管他日本要不要走出國際但還是多來台灣開CON歌迷會比較開心XD439F 09/30 12:56
噓 Devilarea:什麼時候有日本流行樂給人印象水準不高的錯覺了？444F 09/30 13:21
推 domotocat:難道Ohohoh才是歌迷推崇需要唱功的神曲？？？
少女團是韓團最紅這些歌都是其中最賣的主打歌，原po也這麼推崇這團，以原po標準這些歌足以代表韓樂界了445F 09/30 13:22
噓 Hamazura:你就這麼不喜歡日音就別來,沒人要你聽日音448F 09/30 13:31
推 domotocat:AKB可以代表日樂,舉少女夯歌被説酸，這不是雙重標準449F 09/30 13:31
噓 Hamazura:重點是SNSD有好好地在日本發展嗎,只有一位成員會說日文當年BoA跟東方來日發展都好好地將日文學好,用心的經營
在日本的演藝圈,來日本做全面演藝發展連日文都不想好好學沒有資格去評論其他的日本歌手
某迷的水準也不意外壓,跑去日本團的實況台亂,還跟台主450F 09/30 13:33
→ lastroom:KARA好像整團都會說日文吧?455F 09/30 13:38
→ Hamazura:嗆聲說不播某團就別實況拉,不愧是某團歌迷之水準
KARA雖是韓國團體,但很用心地在日本發展,
KARA成員在日文的構通幾乎不成問題,這是可以推崇的456F 09/30 13:39
噓 a1b2a3g4h:有時間發這廢文 怎麼沒時間去多聽點音樂?459F 09/30 14:22
噓 onetwo01:原來生物股長是"曾"主流啊XD你乾脆說CD沒賣一百萬都
都是地下音樂算了
另外小孩先生偏搖滾、搖滾抒情、POP風全部都有
別以為你聽那幾首舊歌就有資格幫一個樂團下定論460F 09/30 14:31
噓 s6205112:你的想法被一堆人反駁 說服不了人就回去做功課吧!!464F 09/30 14:55
我沒有要說服誰，
反正同意嵐和AKB之流敗壞日音門面的就是同意
不同意就是不同意
至於歌唱力之爭，只能說是額外的產物
我本來就沒說日本人沒人會唱的意義，我知道日本一堆人行
只是眼下音樂市場主力是偶像，這方面日本的確是有差輸給韓國，如此而已
噓 hu6111:我對K-POP沒啥意見，但是最討厭韓迷把其他音樂當屎看待467F 09/30 16:34
噓 mao0104:沒唱現場？去年的FNS有沒有看阿？
我也不覺得韓團表演有比較好468F 09/30 16:45
噓 End1essRain:生物40萬還非主流 韓團四萬五專輯拿周冠不就不入流470F 09/30 16:53
推 obs11122:認同日偶像團唱功沒人贏太妍
KPOP曲風也頗廣，只是底蘊真的輸JPOP472F 09/30 18:10
這點個人也同意
推 sondarphone:不知道樓上聽過幾個日本偶像唱歌?還是看過幾場演唱會?474F 09/30 18:15
噓 springkill:所以小孩先生不是搖滾是??JPOP的定義怎麼狹隘到只剩偶像曲風??即使是偶像也是有唱搖滾曲風的?那要怎麼算??475F 09/30 18:15
→ NipponKitano:日音橫跨地下到主流,搖滾龐克POP電音視覺系,偶像只是其中之一,AKB也不乏唱功好的團員,傑尼斯系列亦是
從文章來看 可能原作者沒有在更新日音的情報477F 09/30 18:16
推 sondarphone:奉勸韓迷不要常放這種大決.什麼XXXX不如OO.日偶像範圍480F 09/30 18:19
→ springkill:而且老實說現在不是只用銷量就能論成敗的日子了.日本481F 09/30 18:20
→ sondarphone:很廣.還有知名度不高的偶像跟地方性偶像.放了個日偶像482F 09/30 18:20
→ springkill:就搖滾這塊我了解的是即使是CD銷售不如偶像.演唱會
或是LIVE照樣場場滿的團體多的是...483F 09/30 18:21
→ sondarphone:唱功不如太妍這種話難怪人家說韓迷不知莫名在狂妄什麼485F 09/30 18:21
→ springkill:我也聽韓樂但不能接受唯誰獨尊這種講法.畢竟有起就有落486F 09/30 18:23
本來就只是偶像團間的比較
不然這麼說吧，你覺得哪個日本女偶像很能唱？
像太妍一樣換聲區附近可剛可弱
老實說，在日本歌手唱歌常有人開人聲墊高音的現在
太妍當一般歌手好像也沒什麼不可以
→ springkill:日韓各有得意的擅長..不是這樣拿來類比用的....488F 09/30 18:24
→ NipponKitano:推springkill 日本許多銷量一般的團都開過歐洲巡迴了而唱功這件事 只能說原PO少見多怪嚕~490F 09/30 18:25
噓 hikaruton:我笑了 KPOP? 呵呵 PSY騎馬舞很有趣勉強學一下啦~
很多女團都很性感舞蹈紮實很不錯啦~
BOA我也滿喜歡的~但是拿廣度深度都強大多的日本來比?
先自己去墊墊重比較快
不要因為現在很紅就以為是所向無敵了 哈哈~
風潮跟實力有時候還是有點落差的~三年後再看看吧~
當年九零年代的日音還是傳唱幾十年~我們來看看三五年後~的韓樂吧~492F 09/30 18:28
噓 Hanabiayu:既然你都不太了解小孩 還幫小孩下定論 不是自打嘴巴嗎而且說超級飛和生物不是主流 我看你真的是以CD銷量去分的吧500F 09/30 18:33
我有說過生物不是主流嘛，明明就承認了
關於小孩先生，
我只能說個人見識淺
沒看過有哪個搖滾樂團，主打歌幾乎都沒有快節奏搖滾味的
而都是慢歌
→ onetwo01:錯..如果JROCK賣個一百萬他也會掰到這個團不算搖滾團XD503F 09/30 18:38
噓 justicem:裡面竟然混幾個假中肯推文,還底蘊咧504F 09/30 19:05
→ onlybye:拿個AKB就好，最近看節目發現AKB有好幾個超會唱～但比這個要做什麼？505F 09/30 19:13
推 eversilver:日音韓音都會聽 要說到演唱會 韓國真的還遠比不上日本508F 09/30 19:41
推 Dornan:韓國的演唱會真的流暢度和精緻度還有很大很大的進步空間…509F 09/30 19:45
噓 eversilver:而且你喜歡韓樂是你的事 真的沒必要一直貶低日本510F 09/30 19:59
噓 deathblake:AKB不少唱功不錯的~只是你沒去注意到而已511F 09/30 20:09
噓 CORYCHAN:日本樂界才沒你想像中那麼狹隘
嵐跟AKB的爆紅不代表他們是"日本現在樂界的主流"513F 09/30 20:22
噓 a1b2a3g4h:這篇真值得一噓再噓，你就繼續把韓團名聲搞更臭吧^^
少在日音版講這些屁話，你的理論真的很俏皮有趣515F 09/30 20:41
噓 CORYCHAN:還有韓團的洗腦歌能在日本流行多久 這點我也很好奇
競爭越激烈越是樂迷之福
da pump當年也是又帥又唱又會跳 終究會風水輪流轉
日樂市場反應都是很直接的 因為有太多的選擇
行銷策略也好 樂曲本身也好 無法給人新鮮感就會漸漸被淘汰
要扯啥主流 日樂這競爭激烈又龐大的市場本身就是一個主流517F 09/30 20:47
我真有說日音水準不高嗎？
只是說門面問題讓一些人容易以為日音水準不高而已吧？
噓 JOKERCC:多聽一點在來好嗎 到底在囂張什麼?525F 09/30 21:14
噓 justicem:前面都很好,最後一段毀了這篇文章526F 09/30 21:28
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.227.83 (09/30 22:12)
→ victorwater:韓樂在拼命宣傳這點大勝日音
所以我覺得是積極性的問題527F 09/30 21:37
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.227.83 (09/30 22:12)
→ justicem:原po想知道日本會唱的女偶像,那我推一下高橋愛531F 09/30 22:15
→ KamiKaze:高橋愛應該是指前早安那位？我有聽過，記得現場有補正
還要和少時成員比的話，我覺得比較像TIFFANY532F 09/30 22:20
噓 domotocat:之前用手機不小心推了三個，噓一個不為過吧534F 09/30 22:22
噓 q146277:韓樂也只有在亞洲紅而已,每次看到有人覺得韓樂征服世界都都覺得好好笑535F 09/30 22:25
這些的確不是慢歌，但要說是主打歌有些勉強吧
退一步來說，福山雅治單曲B面幾乎每過一陣子都會放搖滾歌
但我不會覺得他是搖滾歌手（應該也沒多少人覺得他算
同理，我不認為小孩先生是日搖
噓 yulong:神耳大又來說明全世界只有你懂音樂了嗎XDDD539F 09/30 22:28
噓 lynnsharon:連嵐和AKB"敗壞JPOP門面"這種用詞都出來了…你還是去聽540F 09/30 22:30
→ shamalu:噗 lyn大，我也想說這是不是故意來反串黑少時的XD543F 09/30 22:32
噓 lbgnso:反正從AKB找一個會唱的,你也會說他不是主力成員來酸吧^_<545F 09/30 22:34
增田有華的確不是主力呀
主力就能唱的印象分數當然高很多
順便提一提
以前基於好奇心，就找找日本網路鄉民認為哪些女團偶像比較會唱
大致上聽過去的印象
早安的高橋愛
音不高慢歌OK，但是中高音就開始僵，LIVE有的有開音程補正
東京女子流
現場聲音較真，只是力度和音域還是差了些
AKB的增田有華
唱DCT的歌的確是可以單音D5間斷的連發（那場A4有點問題就是
只是那首C5長音她沒唱
她清唱MISIA的「つつみ込むように…」也是一樣
不要說哨音
一般難的地方通通沒放上來
少時的太妍和JESSICA都是能拉D5以上的長音的
而且高音連發度高的曲子，像ELT的歌她唱起來就有點疲態和僵硬
AAA的宇野実彩子
狀況好的話B4、C5聲音很實，配上聲音效果聽起來個人覺得不錯
只是和前兩位相比，頭聲反而是弱點
國外FES因為沒有後台補助，高音頭聲反而會變虛
關於日本女偶像，個人的確是做過研究
到現在我也沒看到有人拿出有說服力歌唱實例
→ NANAer:只看MS就說人敗壞門面，噗546F 09/30 22:34
→ chris9:這樣看會開始同情SNSD耶 有這樣的fans出來害大家討厭韓樂這樣只是讓大家更不想接觸韓樂吧 還是這才是他的目的?547F 09/30 22:36
噓 CORYCHAN:那趕快建議太研來solo一單看能賣多少試試^^549F 09/30 22:37
噓 grow1022:顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆顆敗壞門面顆顆顆顆顆550F 09/30 22:38
噓 Juritan:原PO認識的日本偶像也只有嵐跟AKB吧www551F 09/30 22:41
噓 gyarados:他就一直堅持他是對的阿 根本沒辦法跟他溝通 科科552F 09/30 22:41
本來就是各有堅持，互無交集呀
這邊不少人也很堅信我是韓樂迷、少時迷等等等
對於歌唱力方面
我自認還不算信口開河，還有幾分依據
只是這無情的現實，有些人可能難以接受
噓 lbgnso:其實他是反串,讓大家更不喜歡韓樂!? 那他成功了^^553F 09/30 22:41
→ Juritan:看來也不用提桃草跟KinKi Kids了XD554F 09/30 22:41
噓 chendeath:敗壞 哈哈哈哈 不虧是大師啊 我怎麼只看到有人在敗壞板上的門面呢 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww555F 09/30 22:42
噓 gyarados:不要只看點皮毛就講的很大聲 有本事批評請先研究過再說557F 09/30 22:43
→ aini6323:到底怎樣是敗壞門面阿???558F 09/30 22:43
→ gyarados:被打臉打的吱吱響還有臉說自己跟你們認知不同 真夠厚的559F 09/30 22:44
→ gyarados:臉皮 不要再害太研被黑好嗎(攤手561F 09/30 22:45
→ fakeayumi:原PO也沒怎麼被打臉 根本就是自己打自己臉 回來看到被噓光了 有說過的話瞬間都變成「我沒有說___喔」562F 09/30 22:45
噓 gyarados:神耳大大：小林幸子唱的是很POP的曲風阿 你們認為是演歌564F 09/30 22:47
噓 q146277:門面???小孩先生,南方之星,B'z,宇多田,安室表示:565F 09/30 22:47
→ q146277:另外日偶注重多元,韓團是否有像中居正廣那樣能主持?是否有567F 09/30 22:48
→ q146277:像二宮和也那樣能演戲?我是否能說韓偶像真是敗壞門面呢?569F 09/30 22:49
→ higher1234:我只要一聽到韓樂就會想到有這種韓粉 可悲 可悲570F 09/30 22:49
→ flower707:想聽嵐在電視上(?)生歌去水管搜尋アラフェス的新聞，超生的喔wwwww571F 09/30 22:52
噓 o50102:敗壞門面?? 恭喜你成功地敗壞韓樂在板上的門面了573F 09/30 22:57
噓 arashi333:還有哪位可以像櫻井翔當主播？嵐這麼全方位是哪裡敗壞門惜F？而且明明是你聽不出來還一直說人家都不唱現場....574F 09/30 23:01
噓 arashi333:而且雖然我對韓團沒什麼感覺，但只有少時我蠻喜歡的
但是有你這種支持者我真的為她們感到害怕...577F 09/30 23:05
→ y553177:以臉蛋來說潤娥還真不錯XD 不過日文新單主打是oh是什麼鬼579F 09/30 23:08
推 ettunccurat:實力的範圍很廣，請不要把自己心目中「唱作=實力」
加諸到別的文化形態之上580F 09/30 23:10
→ domotocat:樓上～那首很需要唱功，當然是主打！582F 09/30 23:11
噓 chenyoyo:你可以多到外面看看世界，你會發現世界其實是很大的
對了，喜歡看舞蹈整齊的可以去看北韓阿，看過北韓的之後583F 09/30 23:25
噓 lbgnso:到底敗壞門風在哪裡拉?585F 10/01 00:06
→ chenyoyo:我覺得其他國家的舞蹈整齊度好像也沒什麼嘛XDDD586F 10/01 00:07
噓 shinshong:搖滾一定要快節奏? XDD 靠杯 這啥小啦....587F 10/01 00:07
推 obs11122:吵了半天，請舉例日現今主流偶像女團唱功比太妍好的?591F 10/01 00:19
噓 tosdimlos:敗壞門面咧...音樂這種東西不是只有"唱功"單一個層面
嵐跟AKB在賣的也不單單只是音樂，你真的拿銷量來當主流與否的判斷喔....592F 10/01 00:19
→ obs11122:AKB略熟，我覺得高強南和河西不錯，但還是有差距595F 10/01 00:21
→ tosdimlos:我連太妍是誰都不知道也沒辦法給你舉例，不過我很好奇一直要拿太妍出來說嘴幹麻，你們這麼討厭他喔?596F 10/01 00:24
噓 arashi333:重點應該是...太研很會唱，但是不需用他貶低其他人599F 10/01 00:25
→ tosdimlos:他唱功很好，然後咧?他一個人唱功很好就可以說日音很弱?600F 10/01 00:25
噓 lastroom:唱功好能怎樣?怎當初沒自己出道 原因在於偶像比較容易602F 10/01 00:27
→ arashi333:尤其是連人家的實力都不了解還一直酸，會紅的團體或個人603F 10/01 00:27
→ lastroom:有可見度 單人出來馬上就掰了604F 10/01 00:27
→ arashi333:一定都有他過人之處，不需要褒誰貶誰606F 10/01 00:27
推 sondarphone:我沒聽過太研現場solo整首日文歌也沒聽過日本偶像solo整首韓文歌.所以我比不出誰唱的比較好607F 10/01 00:30
噓 aikiro:如果是飯,就別把太妍再挑出來講了609F 10/01 00:34
噓 aoisakurai:Happiness和Fairies現場都很不錯610F 10/01 00:35
→ aikiro:太妍本身是很低調的人 在節目上也只說自己的唱功還好而已因為太妍曉得唱的比她好的人大有人在
她都這麼講了 如果是飯的話 也請低調
太妍不是你拿來炫耀跟擋箭牌踩其他人用的611F 10/01 00:36
→ justicem:只拿銷售最頂端的一兩組藝人來比,本身就是件很奇怪的事回頭看原po內容其實並沒有說日音弱,只有說韓樂比較強615F 10/01 00:46
噓 julie771118:要酸人敗壞門面前先搞懂他們主打的是什麼比較好吧...617F 10/01 00:50
噓 tosdimlos:回頭把原PO有另外回過的話都看一看發現好多自打臉的言語618F 10/01 00:53
→ julie771118:另外、講到舞蹈部分、您又特別強調部分傑尼斯，真的只619F 10/01 00:53
→ tosdimlos:說自己不是唱功至上主義卻一直在嫌嵐跟AKB唱功不好w620F 10/01 00:54
→ julie771118:能說您看的真的是很部分。不能要求您花時間多看一點再評論、只希望您看的不夠多就不要隨便拿出來對比喇：）621F 10/01 00:54
→ tosdimlos:說來其實你只是anti嵐跟AKB而已吧，有必要扯這麼多嗎623F 10/01 00:59
噓 shixi:幫噓626F 10/01 01:12
→ CORYCHAN:anti AKB要小心anti陷阱 那招很厲害的XD628F 10/01 01:15
噓 q146277:要知道日音≠日偶,你要戰日音韓樂卻比挑偶像出來比較真的弱,要戰偶像團體請連戲劇綜藝都算進去,因為這都是"偶像"的工作範圍,說日音弱?我好想知道有沒有宇多田等級的韓國女歌手?還是韓樂只有偶像拿得出來?當紅的並不是全部
"就算"日偶沒一個比太研會唱又如何?就代表日音不如韓樂?我不認識太研都覺得太研真是辛苦629F 10/01 01:30
噓 aikiro:我聽日音有10年了也很喜歡少時
但我真的討厭為了捧自己所支持的而去踩其他人包括事,物
各有各的特色不是嗎?
原PO你這樣把少時當靶子對日音踩酸挑有意思嗎?(無奈)635F 10/01 01:46
→ matto:又那麼剛剛好是AKB的645F 10/01 02:01
噓 gyarados:他就只看MS，拿MS看日音阿，反正到最後他也只會拿「我跟你認知不同」這七個字來檔(攤手646F 10/01 02:18
噓 grow1022:討論不就是認知不同互相撞擊出火花才叫討論嗎 你打從一開使就是一種否定到底的姿態是要討論什麼648F 10/01 02:23
噓 r0930:幫AKB噓最後一段^.<651F 10/01 03:44
噓 lbgnso:你可以說韓樂比較會宣傳,但最後一段真的是廢文652F 10/01 03:55
噓 aiyu:我跟你認知不同，噓你不要介意喔^.<653F 10/01 03:59
噓 homer0403:評唱功好壞是很主觀的 說太研唱功強也是看所謂投票排名很難說沒有灌票之嫌 你拿太研去踩韓樂都不見得有說服力還跨界踩日音或其他國家@@迷偶像迷到這地步真是讓人無言654F 10/01 06:27
就音準、發音品質、節奏感、歌唱技術（抖音、吼腔ETC
還有音域
等等，真要說還是有一定客觀標準在
同類型如果技量不差太多，那才真是看個人喜好
噓 onetwo01:門面XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
你以為外國人都只覺得日本紅的只有AKB跟嵐嗎少井底之蛙了658F 10/01 08:03
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.44.17.208 (10/01 08:12)
噓 minoru244:純噓最後一段,你認為水準高別人可不見得這麼認為661F 10/01 09:30
噓 aoisakurai:原來我貼的那兩首都不算主打啊 原來單曲A面曲不算主打真是受教了662F 10/01 09:34
噓 KATSUTAKA:單面A單曲不是主打 實在太"經典"了XDDDD
怎麼可以這麼歡XD664F 10/01 09:41
噓 lbgnso:到底敗壞門面在哪啦??666F 10/01 09:51
噓 tosdimlos:感覺就算舉例給你你也只會死命凹，太妍最威這樣好不好?667F 10/01 10:05
噓 justnikki:不只黑少時黑太研 連其他韓團也都順便影響了 唉
很多人說討厭韓粉 並不是所有喜歡韓樂的人都這樣阿...668F 10/01 10:14
噓 wlkinds:我都貼連結了你倒是看看阿~48家族的歌唱實力之類的670F 10/01 10:18
噓 lbgnso:wlk大 他一定說他們不是主力,我之前也都猜過他會這樣說了672F 10/01 10:22
噓 gyarados:還好意思說本來就是「互相堅持毫無交集」 我只看到你一直被打臉還很厚臉皮阿(攤手673F 10/01 10:30
噓 Hamazura:就是這種K-POP歌迷才打壞K-POP的名聲675F 10/01 11:41
噓 cupidbuzz:フェイク不是主打!?!? 我震驚了...676F 10/01 11:56
噓 mao0104:請問你有聽過嵐的大野智唱歌嗎？677F 10/01 11:57
→ NANAer:樓上，他有聽過MS唷^.<678F 10/01 11:57
→ cupidbuzz:你把少時兩位主唱捧太高了, 尤其JCC, 她真的沒那麼強...679F 10/01 11:58
噓 mao0104:對不起我誤會原PO囉^_<~*
所以原PO看完MS的心得是他們不是唱現場的？還是實力很差？你都說他們不唱現場了又怎麼知道他們實力怎樣^_<680F 10/01 11:59
噓 minoru244:請看看大野智的演唱會的跳舞和SOLO你再來說吧!!
在683F 10/01 12:05
噓 joyjcc:增田有華唱歌第一次看到，會起雞母皮耶~686F 10/01 12:53
→ higher1234:繼續演"眾人皆醉我獨醒"的戲碼 看起來越可笑687F 10/01 12:53
噓 tinadomoto:對一個「嵐的部分只有看MS的人」，居然可以大言不慚的說嵐不重視現場演唱，那只有噓了~~688F 10/01 12:53
噓 yulong:有沒有被噓成這樣還好意思說自己專業客觀的八卦690F 10/01 12:57
噓 aikiro:原po那是捧殺 是黑 像這種我在上面都講了這麼清楚了
他還是視而不見的繼續把太妍拖出來當他的救援投手
這不是黑是什麼? 普通的飯是不會這麼做讓本命受傷的
原po根本是百家黑691F 10/01 13:01
→ joyjcc:地圖兵器、無差別攻擊?695F 10/01 13:13
噓 yulong:反正只有他最厲害的意思 要出唱片了嗎?696F 10/01 13:15
噓 shiriri:世界音樂品質標準就靠你了697F 10/01 13:18
噓 coronach:討論偶像的實力然後拿來當會不會紅的依據...那還叫偶像?698F 10/01 13:26
→ shamalu:稍微回看了一下 小孩先生、B'z、生物股長……通通被炮，再硬拿少時出來反串...這種反日又反韓的Anti還真少見@@699F 10/01 13:42
噓 wendy4152:只聽MS還敢出來講(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈哈 你看看你701F 10/01 13:48
→ onlybye:我覺得你可能對日樂熟悉度可能不太足夠。很多東西都是臨時從網路找來的，對日樂認識也大多是偶像團？賣破百萬的，賣破近百萬的，不是只有你認識的偶像團。還有，你怎知道外國人只知道偶像團？以前我對日樂還只認識南方之星。702F 10/01 13:54
推 ettunccurat:金太妍跳舞超偷懶的（戰） 我喜歡他都要說實話
原po要不要來鞭一下日團舞蹈能力啊XDDD706F 10/01 14:05
→ onlybye:是說，為什麼討論會變成太研唱功論證？708F 10/01 14:11
→ tosdimlos:這就要問原PO幹麻一直對太妍開槍了709F 10/01 14:21
→ onlybye:難道於韓樂在東亞的推廣度來自於少時太研？710F 10/01 14:32
噓 yellma510:第一句話不同意,最後一段也不同意!日本很多藝人的舞台都設計的很有特色!而且不是每首歌都適合跳舞!
日本音樂很注重現場演唱!711F 10/01 14:33
→ onlybye:還有主流市場是偶像？只有偶像團？個人覺得你觀念很偏頗。門面怎麼會只有偶像團？那是韓樂門面只有偶像團吧。
再說我覺得那兩團也不錯，但這些東西是個人心証問題。
但這些是日韓兩國在東亞的推廣度有落差的主要原因嗎？714F 10/01 14:43
→ springkill:該不會連innocent world.see-saw game都沒聽過還可以講的跟真的一樣??還是說搖滾由你定義..慢的一律不算??實在是看到這種論調也不用繼續討論下去了..你這種說法去日搖板或是POST-ROCK論述看看...看有沒有人跟你一樣?慘了你可能認為沒有主唱的也不算搖滾!!算輕音樂...
都給你定義就好了!大師!!718F 10/01 14:56
噓 ALOVET:自我感覺良好724F 10/01 15:44
噓 kkyyk:偶而來一次日音板怎麼又是你在戰...出桶啦?
而且一路看下來....標準一直變來變去超奇怪..725F 10/01 16:40
噓 Hamazura:廚二病小屁孩,自我感覺良好727F 10/01 16:41
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