看板 NBA作者 FatPomelo (胖柚子)標題 Re: [新聞] 安東尼賣不賣？尼克總裁：可能留隊時間 Tue Jul 18 13:07:25 2017
我觀察到一個現象 在本版 只要是跟甜瓜有關的消息
總是會有人在那邊酸甜瓜"球霸"、"持球時間長"、"愛自幹"、"命中率低"、"超會打鐵"
甚至之前某篇文章還有人說他得分效率不高 很會打鐵
大家可以參照這篇文章:
#1PQo7grG
我先說結論
要酸瓜不是不行 你只需要丟這幾句話:
"領導能力不佳" "帶隊戰績難看"就可以了 甜瓜迷基本上就會乖乖閉嘴 這也沒啥好爭
的
但你要說打鐵?
https://www.basketball-reference.com/players/a/anthoca01.html
甜瓜生涯平均投籃命中率 45.2% 三分球命中率 34.6%
再隨便抓兩個對照組
Paul Pierce 生涯平均投籃命中率 44.7% 三分球命中率 37%
T-Mac 生涯平均投籃命中率 43.5% 三分球命中率 33.8%
這邊我不抓老大和龜龜來比 有興趣自己找就知道
只是很好奇 如果照某些人的邏輯 甜瓜算很會打鐵的話
那現在這幾年台面上一堆知名砍將跟剛退役不久的名人堂巨星要怎麼看?
接著 我再補充一個有指標意義的eFG% 甜瓜生涯的eFG%是 48.2%
補充一下 eFG% 就是 Effective Field Goal Percentage
也就是有效命中率 又稱作修正命中率
eFG% 公式 = (FG + 0.5 * 3P) / FGA
這個統計 是提高3分球的權數 因為1次3分命中 等於進1.5顆2分球
他的 eFG% 拿去跟一堆有名的砍將或是名人堂巨星比 也不會差到哪裡去
離歷史頂尖還有距離 但要酸他是打鐵王?
很抱歉 甜瓜還沒爛到這個地步
另外 一堆人說他退化多嚴重 blabla的
這是本季的數據 每場比賽都看得很清楚
https://www.basketball-reference.com/players/a/anthoca01/splits/2017
本季命中率 再爛都有 43.3% 三分命中率 36%
再去看看 TS%
TS% = pts / 2 * ( FGA + 0.44 * FTA )
= True Shooting % 也就是真實命中率 今年再爛都有53.5%
要酸打鐵也沒鐵到哪裡去
最後
有些人說"持球過多"、"佔球權"、"球霸"的
瓜瓜本季的 USG% = 29.3%
USG% = 球權使用率（Usage Percentage）
評估球員處理球的權重 評估佔球權的數據
29.3% 的USG% 以球隊老大來說 只能說是中等 還不到多吃球權
去看看龜龜跟鬍子的 USG% 本季都創紀錄
但也不是說USG%高就不好 龜龜跟鬍子他們的確也是該這樣打 他們也有這個能耐
拿這個數據出來比
只是要說 甜瓜根本沒有很多酸酸口中說的多吃球權啦
要說甜瓜沒領導能力 無法帶隊贏球都認了
但一直講打鐵 說球霸 那真的沒什麼說服力就是了
※ 引述《vm04vm04 (小犬)》之銘言：
: https://udn.com/news/story/7002/2589568
: NBA／安東尼賣不賣？尼克總裁：可能留隊
: 2017-07-18 08:48聯合報 記者吳思儀╱報導
: 尼克「甜瓜」安東尼（Carmelo Anthony）到底賣不賣？目前仍是未知數。現在尼克的
想
: 法是，沒有一定要將安東尼送走，新球季他還有可能繼續在球隊效力。
: 尼克總裁米爾斯（Steve Mills）表示，他們仍和安東尼的經紀團隊保持聯繫，認為安
東
: 尼有機會為球隊效力，成為下個球季中的一部份，也會評估是否有合適的交易。
: 季中安東尼曾因持球太久受到批評，傳出尼克有意將他送走，但礙於必須說服他放棄拒
絕
: 交易條款才能如願。季後曾傳出，安東尼願意放棄拒絕交易條款，前提必須是火箭和騎
士
: 隊。
: 日前尼克暫緩安東尼的交易案，米爾斯表示，他們決定放慢速度，重新評估安東尼的交
易
: 是很重要的，以確保做出對尼克和安東尼的最好選擇。
: 至於安東尼新球季是否會留在尼克？米爾斯並未明確表示，只透露模稜兩可的答案，「
未
: 來也許有安東尼，也或許沒有他。」
: 今天米爾斯和新任總管佩瑞（Scott Perry）首度出席記者會，並強調新球季的主要目
標
: 是培養年輕球員；包含波爾辛吉斯（Kristaps Porzingis）、小哈德威（Tim Hardaway
: Jr.）、尼利基納（Frank Ntilikina）和厄南高梅茲（Willy Hernangomez）等人。
: 33歲的安東尼年紀稍長，看似不符合尼克新球季的目標，但米爾斯表示，安東尼是位傑
出
: 球員，如果繼續在球隊效力，有助於培養年輕球員，但如果安東尼離開，他們依然會繼
續
: 培養球員。
: 米爾斯說：「如果安東尼是球隊的一部份，我們將會是一支發展良好的球隊；如果他不
在
: ，我們也是一樣。」未來尼克會繼續與安東尼的團隊溝通，尋求對雙方最有利的方案。
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※ 文章代碼(AID): #1PRPUI4_ (NBA)
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→ SULICon: 拿Russ和Harden比本來就不對
他算是pure scorer russ和harden還要撐起團隊進攻以前在金塊就想要讓他組織 結果失敗1F 07/18 13:08
看到有人拼命講持球時間過長很無言
事實就是持球時間沒某些人口中那麼誇張
→ SULICon: 他需要一個好的控球後衛來支援他5F 07/18 13:09
推 love50514: 在尼克冷笑話就要他組織過啦 只是不是每個人都是LBJ7F 07/18 13:10
推 ILNARA: 在06年的時候 karl讓他打控球前鋒 結果是失敗的9F 07/18 13:11
→ ILNARA: 主要是他運球不夠好 視野不夠廣 而且當時他被包夾11F 07/18 13:11
噓 loquito: 連球都霸不了 這才是問題12F 07/18 13:11
所以酸吃球權很沒意義
噓 arubis: 帶隊帶成這樣不能酸 責任都推給別人13F 07/18 13:12
噓 awazikat: 你跟退休的比？他後後只會越來越差阿，數據還會往下14F 07/18 13:12
→ ILNARA: 時容易失誤(這點現在是沒問題了)
請問他責任推給誰??????15F 07/18 13:12
推 kunda: 只會越來越差倒是未必 如果去組團不當一哥的話17F 07/18 13:13
→ Kapersky: 有好的PG給他 可以打得不錯啦18F 07/18 13:13
推 aoka: 給they19F 07/18 13:13
→ arubis: 所以是某人崛起後害尼克連續四年沒季後賽嗎20F 07/18 13:13
→ ILNARA: 你可以把話說清楚沒關係21F 07/18 13:14
→ aoka: 哪個前鋒給他好控球還能打更差的？？？？22F 07/18 13:14
→ wylscott: 很多人認為他霸球是因為後衛運球過半場之後傳給他23F 07/18 13:14
→ aoka: “給他個好pg就能進季後賽”這句真是呵呵24F 07/18 13:15
→ wylscott: 球的流動就會停止 大家都知道他準備要Finish了
所以看USG%不準 應該要看過半場之後的持球時間才對25F 07/18 13:15
推 ILNARA: 那種情況在MILLER時期可是很少見的28F 07/18 13:16
噓 IceMakers: OK "領導能力不佳" "帶隊戰績難看"29F 07/18 13:17
推 ohnacl: USG%跟過半場持球的關係是?30F 07/18 13:17
→ ILNARA: melo過去偷跑 開後門 空手切 都嘛不需要持球 但需要31F 07/18 13:17
→ SULICon: 過半場持球那是什麼鬼XD32F 07/18 13:17
→ ILNARA: 把球在適當的點 傳給他即可33F 07/18 13:18
推 NatsuoCat: 好PG表示：我人被交易到雷霆，不然你交易過來組團34F 07/18 13:18
→ JayFans0610: 例如Billups或Kidd時，反而是他球隊表現最好的時候37F 07/18 13:19
→ SULICon: 要用好Melo就是要讓他盡情的發揮得分高效38F 07/18 13:20
→ JayFans0610: 霸球有很多種原因，Melo我想是因為缺一個優秀組織者39F 07/18 13:20
→ SULICon: 不需要讓他分擔太多球隊組織的任務40F 07/18 13:20
推 AngelNo13: 這篇倒是客觀多了 不要出現什麼只論進攻能力比姆斯還強這種幹話 甜瓜是值得一些平反 他本來就不比那過譽的搖擺人世代球星差41F 07/18 13:20
→ SULICon: 一來浪費 二來他組織效果說真的也不好44F 07/18 13:20
推 wylscott: 不過他的終結能力確實還是很強 這沒什麼爭議啦45F 07/18 13:21
→ SULICon: 他的USG%已經有逐年下降的趨勢46F 07/18 13:21
噓 allenblack: 你知道為啥少人酸哈登跟龜嗎? 至少人家霸球帶出成績47F 07/18 13:21
→ SULICon: 會有他持球過長的印象就在於他的招牌動作XD48F 07/18 13:22
→ allenblack: 瓜呢? 43%就找比較爛的出來 老皮有戒指 T-MAC倒是49F 07/18 13:22
→ SULICon: 雙手持球放在頭後面半天都沒在動然後最後打掉50F 07/18 13:22
這倒是真的
※ 編輯: FatPomelo (27.246.168.7), 07/18/2017 13:23:37
推 ILNARA: 只要傷痛退化都是過譽就是了 顆顆53F 07/18 13:23
→ SULICon: 不過他去尼克後越打越外面 往好處想是轉型...
往壞處想就是現在已經有惰性不喜歡碰撞了
但命中率是維持得不錯54F 07/18 13:24
→ AngelNo13: 不過話有說回來 甜瓜那些負面評語數據差不多的科比全都有 那在這瓜有這樣的批評也不奇怪57F 07/18 13:25
推 ILNARA: melo尼克還扛了兩季PF 全身上下帶滿護具 惰性?59F 07/18 13:25
推 falcon11: 現在沒組織力好像很難當老大60F 07/18 13:25
推 JayFans0610: Melo最主要的問題我覺得是防守啦... 不知道是養成時61F 07/18 13:26
→ ILNARA: 他是開刀之後 切入爆發力沒了 禁區也討不到多少便宜62F 07/18 13:26
→ SULICon: 扛PF並不代表就很認真好嗎＝ ＝63F 07/18 13:26
→ ILNARA: 加上本來就是那種裁判不買帳的人 越打越外面很正常65F 07/18 13:27
→ ILNARA: 都拿得分王了 還不認真喔= =67F 07/18 13:27
→ SULICon: 防守這個是不用講了啦XD 條件有 但基本功很差
請你看清楚我前面推文並沒有在貶Melo任何一句～68F 07/18 13:28
推 iamaq18c: 問題還是在防守啦 給他好PG 他當進攻終結者好用~70F 07/18 13:29
→ SULICon: 惰性就心理因素覺得不想打裡面了阿～71F 07/18 13:29
→ ILNARA: 我知道 所以我也只對後面幾句72F 07/18 13:29
→ SULICon: 所以你冒一句扛PF很奇怪啊～73F 07/18 13:29
→ ILNARA: 他沒開刀之前 也是都會往裡面打阿74F 07/18 13:30
推 AngelNo13: “球霸” “愛自幹” “命中差” “超鐵”這些都是科比常見的評價 那相關數據差不多的甜瓜憑什麼不該被這麼說？75F 07/18 13:30
→ ILNARA: 而現在? 請問現在已滿33歲 膝蓋開過刀 爆發力消失78F 07/18 13:30
→ SULICon: 我是不清楚你說的受傷是講什麼時候
但是他從一進去尼克就越打越外面了79F 07/18 13:30
→ ILNARA: 裁判又沒愛的情況 讓他去硬打禁區 有比較有效率嘛?81F 07/18 13:31
→ ILNARA: 他在尼克是把三分練得更犀利沒錯 但尼克除他有誰在挑戰禁區的?83F 07/18 13:32
→ SULICon: 講有沒有愛實在有點瞎扯蛋了啦～
生涯平均每場7.2次罰球 拿老大來比也才7.486F 07/18 13:33
→ ILNARA: 常常被犯規沒有哨音 不能說沒愛喔= =
kobe跟melo早期打球型態又不一樣..88F 07/18 13:34
→ SULICon: 有沒有被犯規這種球迷公說公有理婆說婆有理的
一點討論價值都沒有90F 07/18 13:35
推 jim986988: 酸民哪有在看這些，只有主觀意識 Curry好準 KD好腿92F 07/18 13:35
→ SULICon: Harden要犯要成這樣也才8.193F 07/18 13:35
→ SULICon: 雖然Harden數據有可能繼續攀高XD95F 07/18 13:36
→ ILNARA: 鬍子在雷霆還是第六人耶..96F 07/18 13:37
→ SULICon: 我是不知道你要怎麼說有沒有愛這種東西97F 07/18 13:37
推 yobi: 瓜瓜最大的問題是常被抓去跟LBJ比98F 07/18 13:38
→ SULICon: 反正我也沒在貶低Melo 也不懂你那麼想要證明melo99F 07/18 13:38
推 JayFans0610: Harden不能這樣看阿 要單看火箭時期比較準 10.1次100F 07/18 13:38
→ SULICon: 什麼東西 我也只是指出他越打越外面這樣而已
內容有說"往好處想是轉型""往壞處想是懶得打進去"你只看往壞處想那我也沒轍101F 07/18 13:38
→ ILNARA: 那我問你 年紀越大 越打越外面有什麼問題?104F 07/18 13:39
→ SULICon: @JayFans 所以我有說他還會再攀高阿XD105F 07/18 13:39
→ ILNARA: 他懶得打進去就不會去扛PF啦106F 07/18 13:40
→ SULICon: @ILNARA 他的射程從26歲進尼克就幾乎都超過13ft
他去尼克之前的金塊幾乎都10~11ft
我是不認為26歲叫年紀大啦～107F 07/18 13:41
推 Gentile: 問題他後來就是打得很外面。要罰球多也很難吧110F 07/18 13:42
→ ILNARA: 所以他把外線練起來有什麼問題 他禁區還是有打阿111F 07/18 13:42
→ SULICon: 當然去年他是打最外面的一年 平均都在16ft左右112F 07/18 13:42
→ ILNARA: 他沒愛早在金塊的比賽就常常講到了113F 07/18 13:42
→ SULICon: 前面我也有說他命中率維持得不錯啊
你是把所有不是讚美Melo的都當敵人嗎XD114F 07/18 13:43
噓 flyalan: 你怎不把tmac跟PP生涯末期扣掉再來比？116F 07/18 13:44
推 ILNARA: 並沒有 我就針對惰性兩字117F 07/18 13:45
→ SULICon: XDDDDDDD118F 07/18 13:45
→ ILNARA: 他防守是懶沒錯 但打禁區 他可沒有懶119F 07/18 13:45
→ AngelNo13: 其實逐年比Melo也不會比這兩人差120F 07/18 13:46
→ SULICon: 年紀大有惰性很正常啦～不用看到惰性就跳腳121F 07/18 13:47
→ AngelNo13: 只是這幾人從來就沒有被視為是命中好的球員 打鐵評價也沒少過 我是不覺得拿這幾人有真正幫甜瓜說到什麼話啦122F 07/18 13:47
推 a126053: 有惰性也沒什麼 在尼克這種球隊誰不會有呢125F 07/18 13:50
推 mailman: PP Tmac扣掉末期也差不多喔126F 07/18 13:50
推 ILNARA: 對啦用你的想法 年紀大不往禁區打就是惰性 那我無語127F 07/18 13:51
→ NLchu: 29%很高了好嗎，先生你有事嗎128F 07/18 13:53
推 SULICon: ...怎麼那麼無理取鬧 就說進尼克就開始越打越外面129F 07/18 13:53
→ kaede0711: Melo當攻擊手還不錯，他就是太單工跟其他巨星比明顯遜色130F 07/18 13:53
→ SULICon: 那時候26歲 一直講年紀大是怎樣＝ ＝132F 07/18 13:53
→ jeffsu1992: 跟裁判愛沒什麼關係吧
豪鬼被犯規打得半死 國外還出影片特輯
一樣沒裁判愛 他還是很切啊133F 07/18 13:53
推 ILNARA: 進尼克的時候 尼克的三分雨常常是致勝的關鍵136F 07/18 13:54
→ SULICon: 也沒有特別拿最後那年(32歲)出來講或是鞭137F 07/18 13:54
→ IBIZA: 其實關鍵只是成績好不好而已
像Melo常被講的試探步 鬍子也很愛139F 07/18 13:55
→ SULICon: 你可以說球隊的打法怎麼樣的 那是你的見解141F 07/18 13:55
推 bearbig: 所以卡特也有惰性現在都投外線142F 07/18 13:55
→ ILNARA: 他把外線練好到底有什麼? 也跟他打禁區有多少衝突143F 07/18 13:55
→ IBIZA: 成績差的時候就一堆球評出來說鬍子霸球144F 07/18 13:55
→ SULICon: 我的見解就不樂見他那麼早就越打越外面 這樣也不行XD145F 07/18 13:55
→ IBIZA: 成績好的時候又同一批人出來說鬍子節奏特別
根本靠杯147F 07/18 13:55
→ ILNARA: 當時是更希望阿罵打禁區 melo在中距離
可是那時候 反倒melo去挑戰禁區 阿罵投中距離比較多149F 07/18 13:56
→ IBIZA: Melo現在是球隊成績不好 所以改打外圍才會被批評151F 07/18 13:56
→ ILNARA: 當時melo已經是很常挑戰禁區了 當然跟整個球隊打法152F 07/18 13:57
→ IBIZA: 成績好的話 這些聲音就會變成他打法聰明高效了153F 07/18 13:57
→ ILNARA: 有關 金塊隊以前就是快攻+禁區拿下70分左右的隊伍154F 07/18 13:57
→ SULICon: @IBIZA 沒有錯啊～就看哪一種打法能提升球隊155F 07/18 13:57
→ ILNARA: 尼克就不是那樣的隊伍 有做出調整 也依然去挑戰禁區156F 07/18 13:58
→ IBIZA: 鬍子打法一樣 成績不好就不能提升球隊 成績好就變能提升球隊 根本靠杯...158F 07/18 13:58
→ ILNARA: 結果被講往外面打是惰性 我是不能接受啦160F 07/18 13:58
→ IBIZA: 其實成績好不好 往往不是一個人能決定161F 07/18 13:59
→ ILNARA: 當時不是還講說 阿罵外線還比melo準 所以melo去打禁162F 07/18 13:59
→ IBIZA: 像Melo, 尼克打不好 是他的責任？
還是尼克一直都沒給他正確的支援？
我覺得是後者163F 07/18 14:00
→ ILNARA: 區 阿罵負責投球166F 07/18 14:00
→ IBIZA: 一直叫他作他不拿手的事情 而且還三天兩頭惡搞167F 07/18 14:01
→ SULICon: 回到最原點就是給他一個好的控球XD168F 07/18 14:02
→ ILNARA: 那尼克就不該放掉槍蜥
我是想說
我們ID都大寫 看得很累.....XD
尼克一開始有想組parker melo 阿罵
但parker沒來 後面尼克在kidd走之後 就沒有什麼為melo圍繞補強的事了169F 07/18 14:03
推 o0991758566: 金塊那種組成跟打法就最適合Melo 就跟DH在魔術時期最強是一樣的175F 07/18 14:06
→ ILNARA: 一開始如果有組成趴瓜罵的話 在尼克就不會是這樣子177F 07/18 14:11
推 Kelite: 最近怎麼一堆戰甜瓜的文啊...179F 07/18 14:22
→ kaede0711: 真的就是要給他好控衛，他帶的比較好2個年度隊上都有老牌好控衛181F 07/18 14:28
推 melo0426: 反正就一堆印象派球迷 也懶得講了185F 07/18 14:32
→ ILNARA: melo在金塊時 這版根本很少在討論他192F 07/18 14:55
推 dustinhuang: 像你這篇拿來比較的PP，有人一直在那說進攻無解嗎193F 07/18 14:55
→ ILNARA: 在尼克時 冒出一堆瓜黑都在亂罵 這才是真實好嗎
反而一直說melo多好怎樣的 都是瓜黑耶XDD194F 07/18 14:56
→ ILNARA: 說完之後再踩一次 這根本是固定模式了197F 07/18 14:58
推 WarIII: 跟LBJ同T生涯早期都是比他的好兄弟 問題是誰跟LBJ比都看起來很弱除非比忠誠 他的原罪囉198F 07/18 15:07
推 ILNARA: 事實上是從高中就開始在比較 當然LBJ成就跟melo拉開後 比較就變少了 反而變成要酸他的手段200F 07/18 15:14
推 zero73413: 數據一直擺在那邊 但hater想酸是不用理由的 沒有中不中肯只有中不中聽203F 07/18 15:23
→ ILNARA: 沒錯 中聽的話連大將軍都爆了 這版hater恨意十足XD好像melo欠他們幾百萬一樣XDD205F 07/18 15:25
推 pi020412: melo這幾年根本不佔多少球權 不過酸酸們都無視207F 07/18 15:26
→ ILNARA: 湖2版都快變anti melo版XD208F 07/18 15:26
→ IBIZA: 瓜瓜被黑的原因大家都知道, 原因我就不說了
消失幾年最近又強勢回歸，常被噓爆的那位要負一點責任...209F 07/18 15:30
推 ba770a2: 其實瓜到尼克後0-3的投籃的確是降了一成左右 但三分也剛好增加了一成啊 所以說他是有惰性了的確是有點怪吧XD212F 07/18 15:34
→ tdkandrh: 瓜酸不看這些的，無視就好216F 07/18 16:00
推 kloseQ: 大將軍被打臉不意外，反正就馬上隱身，2個禮拜後
又是一條活龍217F 07/18 16:02
噓 siyaoran: 你不知道生涯後期命中率會下修？ “現在”就和退休的人差不多命中率之後只有慘而已219F 07/18 16:30
推 foxeshen: 簡單說就是要酸也酸對點的意思221F 07/18 16:36
推 mailman: PP Tmac扣掉後期 還是差不多啊 沒下修很多223F 07/18 16:56
噓 samtsai: 防守超爛 愛鬥教練 鬥隊友 鬥高層 不黑才怪224F 07/18 16:57
推 modalsoul: 武僧執教12-13那年團隊三分投射比重明星賽前是聯盟前三吧 整隊都打很外面XD
尼克沒整人就不錯了 圍繞建隊這麼麻煩的事情算了吧226F 07/18 17:04
推 Ilovemyhear: 他還沒退役，要比應該拉那幾位生涯前13季出來比，晚點有空來玩一下229F 07/18 17:07
→ hyde0619: 先跟鄉民認真就輸了…（茶232F 07/18 17:29
→ ko373328: 想辦法贏球好嗎,整天貼數據不膩喔234F 07/18 17:37
推 cpks: 真的是不認真啊，給他洗得分，結果防守？隊友絕殺球沒傳給他，最後進了也在不爽237F 07/18 18:11
推 tmac0003: 咦？不繼續吹捧傳導能力了喔？說好的全能前鋒呢？239F 07/18 18:18
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