看板 car作者 lancelot123 (lancer)標題 [電車] MIH電動車成Gogoro換電用戶！還可叫熊貓時間 Fri Nov 11 11:46:27 2022
MIH電動車成Gogoro換電用戶！ 還可叫熊貓幫送電池解里程焦慮
https://reurl.cc/mZoLaW
想像一下，一家物流貨運公司下單向MIH開放電動車聯盟採購一批小電動貨車，選購
Project X計畫的A Segment車款，只是稍改一下外觀就交車了。貨車司機開這款車在市區
中穿梭送貨，注意到電動車快沒電，立刻用手機App查一下附近哪裡有Gogoro充電站，前
往換上4顆新電池，又能繼續跑車送貨……。
MIH開放電動車聯盟9 日宣布Project X小型電動車計畫，共做出兩大突破，首先是「充換
電雙模」，利用Gogoro換電站解決車主里程焦慮，其次，新車開發時間從48個月縮短為24
個月，打破電動車開發冗長問題。
TomTom是MIH技術委員會成員，公司主管表示，現在IVI系統能隨持網路更新（OTA），使
電動車的軟體開發週期已經能加速，不像過去車廠請軟體開發商提供軟體服務，往往等車
廠驗證上市，都是8~10年後，軟體功能早已過時。
MIH執行長鄭顯聰指出，關鍵是「把供應鏈放平、透明化」一旦量超過10萬台經濟規模，
後續將勢如破竹。
Mih聯盟8日舉辦Demo Day發表Project X計畫，除將汽車模組化，提供即插即用的彈性，
提供高度客製服務，第一款三人座A-Segment車款也將於2023年底亮相，未來車款將在鴻
海各地製造基地生產，訴求高效率提供用戶從選擇到生產一條龍服務。
過去傳統車廠一台新車的設計開發要4年時間，鄭顯聰表示，現在MIH可以縮減至24個月，
關鍵是解決枝枝節節的問題，加上供應鏈會員很多，MIH採取開放的立場，將2500家供應
鏈水平展開，跟過去傳統車廠垂直供應鏈，誰是半導體供應商都不知道，而現在供應鏈一
切透明。
「過去零建商生態是：要我做先拿錢來，先簽合同，再來才做開發工作，還會問你預估多
少輛？為了下單，我就喊50萬輛，供應商心想怎可能？就內部打二折，只估10萬輛，再根
據數量估報價，中間來回浪費很多時間。」鄭顯聰說。
相對過去車廠供應鏈，若訂單談不下來，會互卡脖子，「零件商你不給我，我不給你，」
現在供應鏈立場平等，大家共同合作IP由大家共有，若有客戶採用該款車生產，就有錢可
以拿，不浪費時間，」鄭顯聰說，過去原廠下單德國一階供應鏈，但不會告知原廠零件跟
誰滿，其實很可能跟中國大陸買，中國大陸後面又可能是台灣廠商，最後晶片找台積電或
聯電，但沒有人知道下單給誰。
現在MIH一切價格透明化，大家貢獻所長IP做出來共有，若Krama或Fisler買了，客戶採用
量超過10萬台就能馬上降低價格，初期量小，車廠也多只會選一家零件商。「就像特斯拉
過去不賺錢是因為達不到10萬台數量，現在馬斯克超過10萬台後就一路勢如破竹，擋也擋
不住。
至於如何做到只需要24個月就能開發新車款？鄭顯聰坦言，利用達梭工具在電腦上模擬，
預先知道可能犯錯的地方，提前避免，這幫忙MIH省了6~8個月時間，其次在驗證作法上，
傳統車廠是一關驗證完再到下一關，驗證期是不重複的，但新創的做法不一樣，A階段驗
證到70~80%就會知道其實一定會合格，此時就會趕快同時做下一階段驗證，比方碰撞或熱
度測驗。
「這需要經驗跟事前模擬」鄭顯聰說，還有一個關鍵是工程師在一起工作。他指出，很多
車廠是底盤跟車身團隊各自作各自的，開發地點也不同，可能分散在美國跟歐洲，但MIH
是集中同一處。
而對於Project X車款支援Gogoro電池，鄭顯聰解釋這是跟Gogoro董事長陸學森一起合作
開發的，這款半換電半充電新車，規劃電池可以跑250~300公里，另外放四個電池槽，可
以另外支援80公里里程，透過Gogoro全台2000個充電站支援能解決車主電池不足的焦慮。
「台北出發去台中就不用擔心了，大不了新竹時叫foodpanda或UberEats幫你送（電池）
」鄭顯聰說，A系列車款台灣只預估賣2萬台，換算約用8萬顆Gogoro電池，若該車款全面
不充電用換電電池則就高達數十萬顆，電池需求量一下子就會大幅上升。
而MIH也會跟Gogoro合作出海，中國大陸跟雅迪科技及大長江合作，印度跟Hero，而印尼
則跟Indika合作。
美國豪華電動車新創Karma也加入MIH聯盟，這家新創2017年成立，該公司主管表示，
Karma擁有完整的設計跟製造經驗，加入MIH可以協助聯盟更有效率開發車款，目前則尚無
幫MIH生產汽車的計畫，Karma目前在美國有工廠，月產能1.5萬台。
心得
行駛里程250～300公里 + Gogoro電池80公里
鴻海這台小車的充換電雙模式，在台灣是首創，是蠻不錯的想法
價格只要不要太高，對於都會通勤而家裡沒有辦法裝充電樁的
是很好的選擇，有點日本Kcar的味道
雖然狗肉的電池現在用量過大很難換到滿電電池
不過應該只是急迫需要部分續航才會用到，主力還是靠車載電池
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有一次上化學課，老師讓我去拿一瓶20%的酒精。
我沒找到，就拿了兩瓶10%的。
老師很生氣，說:你要一個20歲的老婆，我給你兩個10歲的可以嗎?
我：!!!!!
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推 sjclivelo: Gogoro 一顆一度電 一次換80顆 健身房都省了1F 11/11 11:48
→ maniaque: 這就我之前提過的四輪狗狗肉的概念嘛~~~~
gogoro現在電池是 1.7kwh ,四顆也有快7度電
也有三四十公里,也夠跑到一個快充站了
只是使用到的機率應該.......無法掌握吧
要是等電池提升到 2.5度,搭配擴充模組框可提升電量商用車很實用啊5F 11/11 11:54
→ lay10521: 一顆算10公斤 4顆也要40公斤耶11F 11/11 12:00
→ manson666: 水喔 違停換電好棒棒…有本事找停車格扛電池去換電站12F 11/11 12:00
→ maniaque: 這樣子車價也不用很貴(內置電池不用大顆)
內置電力不足就路過最近換電站時,上幾顆電池擴充14F 11/11 12:01
推 ipadpro2: 換電仔、充電仔、違停仔，舒服16F 11/11 12:03
→ maniaque: gogoro 電池機櫃建置數量,到去年年底已經是破一萬了2215個換電據點
比台灣的加油站少300個點,gogoro預計今年換電站要超過加油站....17F 11/11 12:04
→ maniaque: 能跑多快就讓造車者去處理吧
而且,依照設計來上來,有可能用協同放電(車電+狗電池22F 11/11 12:10
→ youkisushe: 還蠻聰明的 電動車不怕里程焦慮 全台幾千個換電站解決緊急電力問題 再回去充電
但是費用…
全台一堆在停車場內的換電站 還在違停 台北市還針對換電站要求要挖避車彎 繼續雲喔24F 11/11 12:13
推 doomslayer: 我猜用GOGORO電池去充大電池就不會有中高速放電不足的問題，這樣換電純粹是增程而已？29F 11/11 12:26
→ maniaque: 協同就好啦,就跟 e:hev 一樣原理就好了
e:hev 低速吃電池,中速吃引擎發電,高速兩者一起吃用這種原理去設計電池,不就是一個好方法?31F 11/11 12:29
推 oxoxx: 汽車換電全世界有成功案例嗎34F 11/11 12:33
→ maniaque: 蔚來是純換電,MIH打算做複合型的
換電部分直接用 gogoro 的系統
也不用自己去建36F 11/11 12:36
→ supereva: 放在市區用車 續航要求不高的 也許是好方法40F 11/11 12:38
推 mingdao: 原來是特黑不是電黑41F 11/11 12:40
推 arcross: 想看Tesla和Gogoro互相卡位互插三角錐42F 11/11 12:40
推 kazami: 增程跟救援 這概念還不錯～只是gogoro的價格不便宜不知道會不會變成車價高 然後gogoro月租費導致後續使用成本也不便宜...43F 11/11 12:43
→ ciswww: 可以另外跟gogoro談免月租，例如救一次算100元46F 11/11 12:47
→ supereva: 推出了再看看 完全新的車廠還是需要產品出來接受考驗
百萬內電動suv如果能做得好 未來就有無限可能47F 11/11 12:48
推 maniaque: (坐等副教主出來唱衰中......)
我是覺得狗肉也是傻,把金山寶庫只會當機車用途
設計個空的gogoro行動電源盒
很多有線的電力器具,都可以透過這行動電源+狗肉電池就可以變化成不受限台電,到各個地方都可以使用的50F 11/11 12:52
→ ciswww: 那樣還要出租一顆直流轉交流110V裝置55F 11/11 12:58
→ maniaque: 樓上,那個就是空的行動電源盒的功能啊.....
你看現在市面上都有在賣高W數的110V/220V行動電源一顆都幾萬幾萬在賣56F 11/11 12:58
→ maniaque: 要是這種專用的,電池壞了就報廢要丟了
所以才說 gogoro ceo 只想做機車,沒在發揮自己的
電池用途60F 11/11 13:00
→ ciswww: 那顆直流轉交流110V裝置是接gogoro電池的
從之前某件事發現該公司希望能追蹤所有電池被帶到哪裡去63F 11/11 13:01
→ youkisushe: 這種比較類似phev吧 市區通勤可能不用找充電的 都靠換電 遠程就要找快充站 phev是油電 這種算大小電66F 11/11 13:02
推 mingdao: man大說的倒沒錯 狗肉走得很前面 但只想賣機車68F 11/11 13:03
→ youkisushe: 確實他的換電站可以再改版 設計小型的行動電源接口 提供緊急用電 甚至充電機車 都可以用行動電源幫忙69F 11/11 13:04
推 Aukid: mani在說什麼啊 一開始他們就只想做電源管理 機車只71F 11/11 13:04
→ ciswww: 有沒「想」過不可查證73F 11/11 13:04
→ mingdao: 放著有潛力的核心技術不發展 只想賣機車電機出去74F 11/11 13:04
→ Aukid: 是第一個實踐載具 早在2016推出換電時就講過了好嗎75F 11/11 13:04
→ mingdao: 一開始就說自己是賣電的 到現在也多了賣電機系統是說家裡兩台狗1到現在還是覺得很好騎76F 11/11 13:05
→ youkisushe: 如果他改版成機車車主以外也可以借用就很棒了 露營燈火照明 汽機車電源救援 充電機車行動電源充電 手機電力救援 戶外工程移動電池等等78F 11/11 13:06
→ mingdao: 電池擴充 以前就說要做 到現在只想賣電機系統給別牌81F 11/11 13:07
→ youkisushe: 他們現在只有想到健康度低的電池拿去做路燈緊急照明 還有路邊車格智慧開單樁82F 11/11 13:08
推 Aukid: 會說只有機車的 都是因為沒去了解 目前實現的電池應84F 11/11 13:08
→ Aukid: 用除了機車外 還有工廠無人AGV 停車收費樁 最近講的是儲能系統回充電網
還有一個在規劃中的是號誌不斷電系統
說他們只想賣車的 了解實在太片面
上述講的這些 都有官方新聞稿 只是看的人不多而已不代表人家沒在做 沒在想86F 11/11 13:09
推 gso1987: 電動車是賣整套生態系統，只想賣車很難成功…92F 11/11 13:14
推 p20162: 哭哭 以前電池通通換沒電的93F 11/11 13:26
推 hanchueh: 小客車換電這就特斯拉試過之後發現成本太高的東西94F 11/11 13:43
推 wastepaper: 狗狗肉的吸血月租應該會讓車主不想用…而且外送電池也太理想化…95F 11/11 13:57
推 carllace: goshare有人員會載電池去換電
叫熊貓之類的送就有點扯了97F 11/11 13:58
推 maniaque: 笑死人,對啊,難道副教主不知道"電動車百年前就有??""以前試了不行",所以"現在就不行試"歐??
要是 Elon Musk 在一百年前想做電動車,怎辦???
搞不好那時候副教主就變成油車粉,去狂笑Elon Musk作三小電動車~~~~99F 11/11 14:11
推 alexgp02: 四顆電池算你兩倍狗肉月租，這樣划算嗎？104F 11/11 14:13
推 hanchueh: 百年前的電動車用的化學 結構 計算技術都不一樣
這也能拿來比較 你真的活在自己世界105F 11/11 14:13
→ maniaque: 不要把 Elon Musk 當神拜,科技就是拿來挑戰用的
你聽不懂歐? 今天 Elon Musk 生在一百年前呢???107F 11/11 14:14
→ hanchueh: Elon Musk 其實是離神最遠的人
他都是親自參與研發電子支付 電車 火箭 各種技術109F 11/11 14:15
→ maniaque: 對對對, Tesla 最沒有品牌價值,對吧? 幫你講了111F 11/11 14:15
→ maniaque: 當你已經拿著別人講的是當作教條,你就不再有所意義當特斯拉說不行,你就說不行,你曾經有 反思 過嗎??114F 11/11 14:17
推 hanchueh: 我親自每天使用Elon Musk的產品啊 你才是拿別人講116F 11/11 14:18
→ maniaque: 你就像那些相信 貼在電桿上 [不可質疑你的神] 一樣對啊,每天內心充滿神的盈喜......
還說你不當神拜?
要是今天沒有科學家去質疑,現在還在地平論啦
今天不行,明天不行,後天不會再試看看?117F 11/11 14:18
→ maniaque: 沒有[試看看的念頭想法],人類會進步歐?
沒有那群看了像瘋子的科學家,現在有 mRNA 疫苗?123F 11/11 14:22
推 hanchueh: 就是有人試過了發現不符期望 才被捨棄的
疫苗也是一堆不符期望的被捨棄啊
像AZ已經沒什麼人在打 聯亞EUA沒過胎死腹中
特斯拉是用科學方法實際實驗過才放棄換電
又不是14入開會說不行就不行125F 11/11 14:23
→ maniaque: 只是不符合 "他"的期待 ,你就敦信不移,那就是"信仰"130F 11/11 14:27
推 pulo: 台灣有全世界特有的gogoro 換電站，可以發展出特殊的電動車類型，彌補不能在家充電的用戶的需求，沒132F 11/11 14:27
→ hanchueh: 他真的在美國開過一個換電站134F 11/11 14:28
→ pulo: 市場嗎？應該會有人想出辦法的135F 11/11 14:28
→ maniaque: 他只是做出一個決定,你把他的決定,當神諭在拜137F 11/11 14:28
→ hanchueh: 才不是什麼信仰 你不相信他做過實驗 這還比較信仰138F 11/11 14:29
→ ABJones: 雙支援模式如果真的做起來應該會很殺139F 11/11 14:29
→ maniaque: 所以我才說你在 拜神 ,140F 11/11 14:29
推 mingdao: 以前以色列有個搞換電系統的 狗肉也去取經過
結果人家倒了146F 11/11 14:32
→ maniaque: 我不會像你這樣,除了特斯拉,除了Elon,什麼都在唱衰148F 11/11 14:32
→ hanchueh: 我沒有唱衰啊 你能做的比特斯拉好 當然歡迎
我只是說 人家都試過了 你如果失敗也是合理
拿不出比人家更低成本 更好技術 那就是在吹牛而已149F 11/11 14:32
→ dslite: 這車一多大家永遠搶不到充飽的電池152F 11/11 14:36
推 hanchueh: 我相信Elon不是把他當神 是相信他已經做過完整評估不管是科學上還是商業上都完整的評估153F 11/11 14:36
→ lancelot123: 以色列那個做到倒的是因為想全車電池都用換電，跟鴻海這個換電只是類似增程，本質上還是不一樣，全車換電現在比較有名而且能量產換電站的只有蔚來吧155F 11/11 14:53
→ supereva: gogoro這電池還是太小了 四顆才七度電不到
要換電池 就要有換電池的機構 佔空間的 代表著同樣體積要犧牲能量密度 也就是續航158F 11/11 14:56
推 carllace: 四顆多80KM…那這車子的耗電量很低呢161F 11/11 14:58
→ supereva: 這個在手機也是類似 為什麼高階手機幾乎都不能換電池了 因為規格拼到極致 你要能換 比輕薄就比不贏 不然就是續航比不贏162F 11/11 14:58
推 ab304044: 現在狗狗大路邊換電站動不動就是充電中 續航力堪憂別爽到送貨仔結果一般機車族通通跳槽165F 11/11 14:59
推 carllace: 應急增程用，不是以GGR電池為主力應該還好
影響比較大的是GGR機車族167F 11/11 15:01
→ supereva: 7kwh , 用150kw的快充 只要充3分鐘 要應急可以了吧
你下車換電池也沒辦法比三分鐘快多少 又要因為換電池的機構犧牲電池大小
唯一的優勢是可以用現有gogoro的站點169F 11/11 15:07
推 carllace: 目前來說快充站的數量和GGR電池站的數量是沒得比啊快充站的槍數也不見得夠用174F 11/11 15:17
→ supereva: 但是國外沒這種東西 你出這個產品變成只有台灣能賣 這就要考量划不划算
而且四顆跑80km有點太理想了176F 11/11 15:23
推 carllace: 國外可以以這個架構再搞其他模式
本田、山葉、PGO、KTM也有搞換電聯盟179F 11/11 15:31
→ supereva: 這個模式是現在已經有很多換電站才有用的吧 國外直接多蓋快充站就好了 已經算給你看 只要充三分鐘181F 11/11 15:33
推 carllace: 那就出大電量版和換電增程版，類似I3和I3增程版183F 11/11 15:37
推 ilovebig99: 感覺這模式gogoro 能源網要先跑在前面，後面才有可能會想投資通勤換電車184F 11/11 15:41
→ supereva: 7kw能跑45km就不錯了
7kwh186F 11/11 15:43
→ lancelot123: 超過45km應該是沒啥問題，這車大小跟Smart差不多吧188F 11/11 15:47
→ carllace: 電量小於一個程度鎖速限、加速能力，續航力就上去了189F 11/11 15:49
→ supereva: 喔喔 看到了 不是一般房車大小190F 11/11 15:50
→ youkisushe: 快充只要三分鐘是超理想狀況 你電量過低也沒辦法跑滿速度 另外快充站數量少 又要排隊 你確定拿到快充的人會只充3分鐘就讓你充嗎 不如說讓你減少里程焦慮的方法 給你換個電後趕快回家或找快充補充大電池 甚至你平常市區通勤不用用到大電池 都用換電移動實際我覺得4顆電池就是40km 文章那個一樣是低速30km測試來的
40km可以從基隆到林口了 當然開高速續航可能才20191F 11/11 17:01
→ supereva: 電量過低不能跑滿速度？
就是電量低才能跑滿吧
你如果先假設快充就是要排隊 然後換電池就一定有四顆充滿的給你換 那的確換電池比較好199F 11/11 17:07
→ youkisushe: 快充排隊不用假設啊 正在發生的事情 連假更不用說換電不敢說都是滿的 但6-8成滿還是有的203F 11/11 17:15
→ supereva: 150kw在低電量維持三分鐘不是什麼問題…205F 11/11 17:16
→ youkisushe: 電量低於20及高於80 為了保護電池通常不會跑滿速206F 11/11 17:16
推 hanchueh: 快充排隊？我只有在台大碰過 其他地方都沒排
現在應該是超充已經多到只有連假才會排207F 11/11 17:18
→ supereva: 哪有這回事 低於20%明明可以滿速 高於80%才不行
哪一牌是低於20%不能滿速？209F 11/11 17:19
推 hanchueh: 我是有碰過低於15%只能150kW 15%以上才能250kW211F 11/11 17:20
推 hanchueh: 按照那個連結 從2%充到12%的平均速度是185kW
所以也不是2%開始就滿速216F 11/11 17:25
→ supereva: 啟動兩分鐘就到250kw了
電流本來就需要時間爬上去
所以並沒有15%以下被限制
不管怎樣 平均150kw充三分鐘不會很難218F 11/11 17:26
推 hanchueh: 我就是拿10%除以2:26才得到185kW
但這樣比還是不太對 其實還是要看電池配置222F 11/11 17:28
→ supereva: 2：26就充了10% 以這台車來說就充了約50km的續航 還不用三分鐘224F 11/11 17:42
→ youkisushe: 所以說不是被限制 但是充電3分鐘 要花2分鐘爬速
2/3的時間不到滿速 而且還不是20%80% 是每次插電的時候都要 另外說 換電只要1分鐘 每次都在等動畫跑不然根本30秒就好了226F 11/11 17:43
→ supereva: 滿不滿速不是重點 而是不到三分鐘就足夠了230F 11/11 17:46
→ supereva: 我沒說比換電池快 但要換電池就是有trade off
所以在現在就有一堆gogoro換電站的情況下 算是可行 但對沒有的地方 直接廣設快充站就好了
你說的也沒錯 出兩種 看市場反應怎樣232F 11/11 17:47
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