看板 car作者 Ccsteeker (飛天了)標題 Re: [新聞] 台南21歲奧迪女酒駕撞行人致命危！車輛時間 Thu Aug 24 01:46:37 2023
我又來講連坐了
首先，台灣酒駕持續加重罰個人，已經算是有點效果
但是為什麼還是有人繼續酒駕
1.僥倖
2.喝酒已經失去自制力，判斷力
3.上癮，心理生理疾病，需要社會醫療救助
為什麼要連坐
因為要讓 「清醒沒喝酒的人」進行現場第一時間的勸阻。
有人說，已經連坐啦，同車連坐啊。
抱歉，這程度遠遠不足，酒駕同車根本就是一艘船上都是賊。
乘客已認同酒駕然後上車，哪裡來的勸阻力？？
怎樣連坐才「更有用」？
就是擴展連坐到
「同桌夥伴」「同行夥伴」「提供酒水的餐廳」
讓頭腦還清楚的人，還有判斷力的人，去幫忙勸阻喝醉的人不要開車，幫忙代駕，幫忙叫車
。
有人會說他做的事情，幹嘛罰我？
很好，那不要跟他一起喝酒，或幫忙讓他安全回家，兩種去選。
酒駕同樣是最不能原諒的事情
不會開車技術差，撞死人是一回事
喝酒還跑去開車，就完全是另一個層次的事情
任何人都不應該就這樣死在馬路上
有人回文要繼續加重處罰，很好我支持，看是打死，抄家都可以，我絕對支持加重
但疊床架屋的「個人處罰」
這樣阻止的了
1.僥倖
2.被迫喝酒喪失判斷力
3.精神生理上癮疾病
這三種類型的酒駕嗎？
喝酒很爽，氣氛很好，但是造成社會問題，
請問要不要一起付出社會責任？
酒駕罰則疊床架屋，邊際效應明顯，給了很多酒駕者機會
請問，被酒駕撞死殘的人，家庭，他們的機會在哪裡？？
這種立法，你以為只保護其他人？
錯了，其實也保護了潛在酒駕者
一場車禍，兩個家庭的破碎。
至於同桌，同行，怎樣舉發，我之前都說過
連坐罰金也不用高，
就很簡單1800-3000這種有警惕廣告的效果開始。
對酒駕開戰，問問被酒駕撞死殘的人，
問問連續酒駕被抓又被放，繼續開車騎車的人，爽不爽。
可笑的開戰。
鄉民：我痛恨酒駕，罰死他，抄家鞭刑車壓扁
請問連坐，一起幫忙制止酒駕好嗎？
鄉民：干我屁事，根本不合理，罰他幹嘛罰我
※ 引述《clotEMD (clotEMD)》之銘言
: 原文連結：https://www.ettoday.net/news/20230823/2566926.htm
: 原文內容：
: 記者林東良／台南報導
: 「還路於民」大遊行甫結束，台南市安平區23日上午7時許驚傳酒駕撞死行人重大車禍，2
: 1歲魏姓女子涉嫌酒駕，行經健康三街左轉府平路口時，疑精神不濟車速過快，撞上走在
: 府平路上的孫姓女子，孫女送醫搶救命危，魏女繼續撞上路旁計程車後衝入1家麵店騎樓
: ，酒測值高達0.57，全案依公共危險、過失傷害等罪嫌法辦。
: 心得/說明：又是酒駕...什麼時候酒駕要唯一死刑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.199 (臺灣)
※ 作者: Ccsteeker 2023-08-24 01:46:37
※ 文章代碼(AID): #1avaN_jH (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1692812799.A.B51.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台南21歲奧迪女酒駕撞行人致命危！車輛
08-24 01:46 Ccsteeker.
→ SSSONIC: 這種無益的殺人飲料 還不禁止或是抽重稅嗎2F 08/24 01:54
→ Ccsteeker: 之前很流行，神經病殺人不會被關監獄，為什麼？因為神經病沒有判斷力，沒辦法想到後果。
喝酒也是，喝酒已經喪失判斷力，沒辦法清楚的判斷後果，然後各位想要讓喝酒的人，去思考，去判斷，他能不能開車上路，這樣可靠嗎？然後只是不斷不斷的加重個人罰則，不斷滾動調整給酒駕者機會，那請問被撞死殘的人，機會在那？？？
很多酒駕車禍，事前都是在聚餐，聚餐有同行友人，很明顯要把連坐擴展不是嗎？
聚餐有餐廳提供酒水，額外賺錢真好，請問要不要付一點社會責任？
日本2000年就立法讓餐廳連坐了，台灣2023年還在爭論，可悲。
禁酒精可以啊，我無所謂，但是會不會引發其他社會問題我就不確定，可以看看過往禁酒歷史，我只知道，目前酒駕還有一些手段可以用，我只想務實的去處理把剩下20%酒駕壓到5%那種孤狼一個人喝酒的邊緣人而言。
而已。
日本連坐甚至連車輛持有人也會遭殃，車輛保管不善，然而上次車版討論一樣是「這不合理，我怎麼知道他把車拿去幹嘛」
那你怎麼會把車這種可以造成傷亡的工具隨便借人？3F 08/24 01:56
→ angrycat: 酒駕不是因為罰不夠重也不是因爲連坐不夠多，會酒駕就是因為判斷力下降跟僥倖尤其是僥倖，連坐更多真的可以阻止？除非今天車子停門口，不然餐廳老闆跟同桌友人，怎麼會知道他今天怎麼來怎麼回家？就算你知道他開車來，要怎麼知道他怎麼回家？
今天大家吃飯喝完酒後不是鳥獸散，要如何得知誰會酒駕回家，互相跟蹤嗎？
還是強制在店門口幫他叫計程車？難道不能搭公車捷運回家嗎？
我今天知道要喝酒所以搭捷運來，回家要被強制搭計程車嗎
窮人如我搭不起計程車只能搭捷運的我，沒有跟朋友出去吃飯喝酒的資格了嗎？26F 08/24 02:15
推 SiFox: 沒入(收)交通工具拍賣充公
交通工具通常匹配個人經濟能力。直覺簡單暴力39F 08/24 02:56
→ berryc: 2023的今天還有人在推誅九族 XDD
同車連坐還有點道理...可以視為共犯
同桌吃飯或餐廳都連坐根本呵呵..不用拿日本來嘴
國外月亮沒比較圓41F 08/24 02:58
推 kelvin0430: 同桌連坐，意思就是你去吃個酒席你還要管旁邊可能根本不認識的人會不會酒駕...45F 08/24 03:27
→ ff20: 酒駕那麼便宜 幹嘛找代駕47F 08/24 03:34
推 LiamTiger: 餐廳很難啦，他停在一百公尺以外路邊停車場，是要餐廳跟著他走回家看著他嗎
如果餐廳知道他開車來還不阻止是可以罰，問題是客人不會據實以報48F 08/24 04:06
→ Crios: 酒駕時汽車屬殺人工具 應當直接扣押銷毀52F 08/24 04:09
推 lanjack: 餐廳：你他媽關我屁事，倒是教我該怎麼去驗證要喝酒的客人不是開車的？54F 08/24 04:28
推 smallGGgirl: 照你標準 最好九族都拖出來鞭
還有教導過的師長 也是沒盡到責任56F 08/24 04:59
推 ahometsai: 真的笑死在你眼中會喝酒酒駕的只有一種場景欸58F 08/24 06:08
推 Aixtron: 既然都不顧法理了，就直接酒駕致死者一律送車測中心取代假人，這就算沒嚇阻力也保證消滅，而且比槍決更能增加公益，特別犠牲，您看牠煞車踩不踩！
交通工具本來就是犯罪工具，可以專科沒收，只是至少給被害人家屬有喪葬費的錢59F 08/24 06:15
→ VL1003: 就是還不夠重才會敢賭阿，酒駕肇事一律 10 年起跳，你看這些垃圾還敢不敢賭
每次都改多重，都只是講上限，實際上更多都從輕量刑，不過真的要管餐廳，那從根本上能否賣酒就要限制64F 08/24 06:19
→ dickstar: 酒駕撞人死亡，讓受害者用他的車子也撞他一次68F 08/24 06:25
推 berryc: 反正台灣的刑責，上下限都訂爽的。69F 08/24 06:31
噓 w9: 就白癡口嗨啊，跟講酒駕唯一死刑的一個樣，講這些話就能爽也真是幸福70F 08/24 06:43
→ kinoko1224: 敢酒駕的人，通常都是有關係可以靠，明明喝到站不穩，朋友還可以鼓吹他喝，反正被開單，叫所長處理一下就好！72F 08/24 06:43
噓 sleepgod0602: 日本連坐也是針對車主跟店家或友人
不是什麼路邊阿貓阿狗同桌就有連坐75F 08/24 06:50
推 libramog: 酒駕車也要一併沒收拍賣啦 如果不是酒駕本人的車 應該要有法源讓車主求償 怕拿不到賠償？那就不要亂借！78F 08/24 07:13
→ p013080: 直接頒布禁酒令就好了81F 08/24 07:17
推 LV3000: 酒駕直接死刑就結束了82F 08/24 07:26
推 Tahuiyuan: 你說的能用五個字簡述：社會安全網
這就是社會安全網，任何扯得上關係的人都拉他一把，就能最大程度地降低他實行犯罪的機會，有些極權或威權體制對付異議人士的做法，對非政治或思想性的的犯罪防治，可以起到絕佳效果。83F 08/24 07:27
推 TCdogmeat: 台灣就對菸很苛刻 對酒很寬容 抽菸bad 喝酒chill89F 08/24 08:15
→ Ccsteeker: 謝謝83樓，意思就是這樣。
怎樣檢查，我之前文章已經說過很多次
造成嚴重的生命財產安全損傷，立刻做刑事調查，有人因為酒駕死了耶。
你不調查？你是家屬，你不想問問這怎麼會發生，能不能減少這種事情，撞死人再喝酒更划算？刑事調查當天行蹤，同桌友人行人有誰，有沒有積極勸阻，叫計程車，代駕，有無報警報備，這樣就可以。
做偽證，罰更重，看你要1800-3000還是偽證。
喝喜酒做醮，主辦單位一律承擔責任，每桌詢問叫代駕計程車，有做到，就不罰，管他之後跑去換車又幹嘛，這樣都做不到？
失敗主義整天自己紮草人，製造困難點，沒有想過這些事情完成能減少多少家庭破碎，甚至幫助到自己。91F 08/24 08:20
推 a9202507: 台灣很會立法，但沒在執行。
四輪怠速印象中都沒在抓了105F 08/24 08:24
→ Ccsteeker: 75樓，路邊阿貓阿狗你怎麼會跟他同桌吃飯？我知道喜酒建醮嘛，簡單，你就手機開錄影，跟他說你喝酒不要開車，要不要幫你叫計程車還是誰來載，就這樣就好，就這樣就好，你就免責了。
喝酒很爽，氣氛真好，請問社會責任要不要付？
樓上也有人說，有人麻煩分子，酒品不好啊，....那你幹嘛跟他一起喝酒吃飯？趕快報案報備吧！
有人提到日本嚴格也沒嚴格到同桌，沒錯我知道我講的很嚴格，我又不是打高空吹死刑壓車鞭刑的**，但是日本起碼有餐廳，車主，連坐，台灣有嗎？就一個同車連坐，媽的笑死，都願意跟你同車了，都是一艘船的賊，那當然要罰阿這不是基本中的基本中嗎？？然後有人說，國外沒比較圓，那請指教應該怎麼作。107F 08/24 08:25
→ mema: 再擴大，禁酒不就好了。120F 08/24 08:33
→ Ccsteeker: 我自己就是會常喝酒，我知道問題在哪裡啦，我們喝，還沒開喝，就是問候「阿你等一下怎麼回家」
就這樣，每次每個人都會問候關心一下，我老婆載，我兒子，我睡這裡，大家都會互相關心，喝酒一樣很開心，沒有造成陌生人的生命財產負擔，然後鄉民覺得大家都可以，正常人可以啊，現在就是還有不少不正常的人依舊1.僥倖2.少數被迫喝酒3.上癮心理生理疾病
這些人你怎麼重罰都來不及的，他們注定就是會酒駕，那就要想辦法「從頭就斷絕」。
禁酒我說了，我也贊成啊，造成的社會問題再說，死刑，壓車，吊死，公眾砍頭我也可以啊，造成的社會問題再說，我都可以，為什麼？因為不管怎樣因為酒駕而死殘，都是不值得不應該的。121F 08/24 08:36
推 alasxyz: 應該要禁止酒駕仔買車跟開車135F 08/24 08:42
→ Ccsteeker: 都可以，只要「不要再只處罰一個人」一個人根本沒136F 08/24 08:43
推 kilof: 對137F 08/24 08:43
→ Ccsteeker: 有足夠的制止力，你去叫吸毒的不要再吸了，一樣道理。138F 08/24 08:43
→ TSMininder: 連坐乘客OK 但牽連到同桌、餐廳就真的太廣140F 08/24 08:44
→ Ccsteeker: 奇怪你怎麼吸毒，不要吸了乖，有什麼困難的呢，別吸了，下次看到打死你喔，他媽的他還是繼續躲起來吸啊。
連坐到餐廳，是2000年日本就立法的，目前台灣2023年，連坐同車，同車已經是認同他犯罪，處罰天經地義阿！你要更有效從犯罪前就制止，當然是從清醒的旁人去下手阿。
有立法有工具可以拿出來用，用不用是一回事，能不能起到改變社會文化風氣，也是目標之一，不要再自己紮草人自己困住自己謝謝。
說真的啦，我知道餐廳罰會血流成河，畢竟之前某縣市三天就抓了500多人酒駕，就他媽三天而已。141F 08/24 08:45
→ Ccsteeker: 請問給酒駕這麼多機會，被酒駕撞死殘的人，他們機會在那？
而且酒駕者自己家庭也破碎，承擔財務壓力，社會問題惡性循環，結果只想到方便不方便那就太可悲了。154F 08/24 08:54
→ Ccsteeker: 153樓，可以啊，我絕對配合，就做啊
喝酒就是不要開車，就這樣啊
開車已經牽涉很多問題會致人死傷，結果再加一個明知故犯的腦殘酒駕，處處寬容，處處滾動調整，要打高空什麼酒駕殺全家，我都可以啊，但是我不是這種腦殘的人，我講的這些是相對務實且20年前已經有其他國家已經做了目前也正在做的，請問除了自己紮草人說這不可能啦之外，還有什麼問題嗎？159F 08/24 08:54
推 bolten: 酒駕直接沒入車輛拍賣167F 08/24 09:00
→ Ccsteeker: 然後我說，連坐從1800-3000開始，只是罰錢而已，就有人在那邊，乾脆禁酒，乾脆全家一起死，不過這聲音比去年少了，也是好事，我記得我第一篇講這種東西，根本是排山倒海的噓，我不會覺得大家都要支持，但是去年排山倒海的不支持，真的會讓人失望。
車輛拍賣也可以 我記得台灣已經有沒收車輛機制，我認為跟日本一樣，再加一個車主也要負起額外責任處罰會更好。168F 08/24 09:01
推 toasl: ......176F 08/24 09:10
噓 w880761: 想著立這種很難執行的法令，不如直接強制每台車子都加酒精鎖還比較實際177F 08/24 09:13
→ budaixi: 很多都是抄就好了，不做而已，看哪國做的好照抄很難嗎179F 08/24 09:15
噓 lang0720: 車輛直接沒收就好了...有前科也不給租 還能活絡車市182F 08/24 09:35
推 Nyx591: 支持連坐，同桌友人+店家一起罰，罰到大家都怕，罰到大家都不跟酒駕仔出門喝酒不賣酒給酒駕仔
有人說法令很難執行，所以隔壁日本執行假的？不要找藉口好嗎185F 08/24 09:47
推 seafire: 店家罰個小額罰金就會自動不敢賣酒給駕駛了189F 08/24 09:53
→ animan: 你覺得正確但未必符合成本效益...殘酷但沒辦法190F 08/24 09:53
→ Keney99: 連人帶車直接壓掉就好了191F 08/24 09:57
推 SiFox: 連坐當然不錯，但責任分擔給店家與警方事後追查...在台灣警力吃緊、店家客人眾多的狀況下顯得難以執行真的不如酒駕沒入(收)交通工具直接、有效，而且相對公平。不會有錢是大爺的狀況出現，拒測繳錢 我爽
上法院不怕，反正有錢請法官、檢察官退休的"律師"真的不如沒收(入)牠們保時捷或跑車來的有用
要懂有錢人酒駕的心態，再高的罰金都是能自由喝酒VIP年度會費而已，俱樂部一年會費幾十萬 輕輕鬆鬆提高任何罰金，就像是COSTCO年費多個幾百塊而已 XD連坐？朋友的會費我幫忙他們繳一繳，喝啦~ 怕三小192F 08/24 09:59
噓 Bigblackoo: 喝完酒回到家以後 才開車出來撞死人的 算誰的？
動點腦好嗎202F 08/24 10:21
噓 sing60905: 我吃個飯還要擔心旁邊這個人是不是酒駕仔 太累了204F 08/24 10:26
推 Aixtron: 社會安全網，社工都已累死了，您說的誰執行？每個人都很會說，反正又不是我去做...207F 08/24 10:38
→ Ccsteeker: 192樓講的我能了解，我今天不是要把酒駕消失那比我講的同桌連坐更不實際，我想要的是把目前涵蓋不到的人也涵蓋進來，這些人大多需要他人的幫助，拉他們一把，有錢人罰錢的確小事，但我相信有錢人，有錢之後，他們更想要的是名聲，所以這種小事，我猜他們會更樂於幫大家叫車。
207樓，沒人說要社工去做，只是舉例「很像」社會安全網209F 08/24 10:39
→ Aixtron: 社會安全網是騙人選票的！真的有用的作法是社會性死亡，但鬼島連賣地溝油的倒不掉，大家都出張嘴，就靠社工，他們就該死？217F 08/24 10:41
→ Ccsteeker: 「很像」社會安全網，只是不是社工去做，是喝酒旁邊清醒的人去做，店家去做。220F 08/24 10:41
→ Aixtron: 社工不做？那誰來做？
不作為義務很重的耶，我去吃個飯，隔壁喝酒，我勸他？然後被他捅兩刀？222F 08/24 10:42
→ Ccsteeker: 各位似乎不知道怎樣談判
當我說同桌很嚴格，那同時你回頭看看餐廳提供酒水要盡告知以及叫車意外，這樣似乎就還好了，你以為我不知道同桌很嚴格嗎？我又不是開口閉口酒駕殺九族鞭刑壓車關到死的人，笑死，而且日本已經執行23年，然後有人說不合理，做不到？？自己瞧不起自己可以，但是不要拉別人整個國家下水，我認為台灣人做得到，只是沒人帶頭。
Aixtron你自己滑坡跟自己講社工，你可以自己跟自己聊天，我就不參與了225F 08/24 10:44
推 Aixtron: 我說過日本有社會性死亡的社會共識！每個人都是參與235F 08/24 10:48
→ Aixtron: 者！台灣每個人都很會嘴砲，做的時後，萬人響應無人237F 08/24 10:48
→ Ccsteeker: 要盡告知以及叫車以外，這樣似乎就還好了238F 08/24 10:48
→ Aixtron: 到場，然後推給社工，還補一刀，不是我叫他做的...您們自己提社會安全網的，您要不要街頭民調，看大家認為這是誰的責任，就事論事，人身攻擊罵別人滑坡，那就自有公斷！239F 08/24 10:48
推 Redchain: 這法如果通過根本北七，比媽媽嘴殺人罰老闆更北七，還自以為進步243F 08/24 10:52
推 Redchain: 還有酒駕是回家睡醒宿醉未退開車上班的啦，看是要罰昨天的餐廳、同桌，還是罰他家讀高中的小孩沒叫爸爸坐計程車上班，真的是連坐界的左膠耶247F 08/24 10:59
推 DiMammaMia: 我看到有些廟會在辦桌 旁邊違停一些車這些都是潛在的酒駕犯250F 08/24 11:01
→ SiFox: 有撞"死"才會上新聞，否則不知道累犯幾次了256F 08/24 11:23
噓 sted0101: 同桌咧,散場了我還要顧他怎麼回家
連坐十族484更棒~257F 08/24 11:43
→ VL1003: 有錢人最怕關阿，修法刑期起跳拉高，然後不可申請去外役監，看還有多少會酒駕，這比連坐更有效。
能輕鬆花錢了事的東西，對有錢人都沒差好嗎...259F 08/24 11:44
推 onexiang: 阻斷源頭第一個是禁酒（做不到），
第二個就是在上車前的關心阻斷。
原po一直強調的喝酒外部社會成本才是討論的核心，在那邊問為什麼喝個酒這麼麻煩，就是因為酒駕造成的後果不堪設想，麻煩一下這些有可能造成意外的因子怎麼了嗎？想打炮不想負責就戴套啊。瘋狂滑坡什麼不認識、回家之後才開車、隔天宿醉開車的，在現場的親友跟店家勸阻完之後就無責。你戴套射完女方懷孕，種不是你的是要負什麼責？看不懂的就不用留言讓大家看到你們的無知。還是怕罰到自己？262F 08/24 12:13
→ shallow1112: 提供酒水的餐廳也太倒霉，會不會像超商店員一樣被捅272F 08/24 12:40
推 tttttttiger: 你會不會想的太美好？其他人怎麼知道你喝酒後會不會開車？273F 08/24 13:17
→ berryc: 最簡單的抓到重罰,罰到你不敢再犯 車子壓掉,抓進去關..不用久,1個月就會讓一堆人嚇到不敢再酒駕了啦簡單的不做,在那裡搞些有的沒的連坐..笑死誰
現況就是酒駕沒肇事又是初犯,罰點錢根本不痛不癢
才會一堆累犯, 因為不會怕嘛 就當投資失敗噴點小錢276F 08/24 15:05
→ umin928: 酒駕直接死刑就好281F 08/24 18:44
推 SSSONIC: 店家賣酒連坐怎了嗎？ 賣毒品給人吸就不犯法？282F 08/24 18:47
推 mg69375: 可是官員也酒駕 怎麼會修法弄自己呢？283F 08/24 18:55
推 Aixtron: 人身攻擊不會讓論點更有力！重點是有理走遍天下，無理寸步難行！284F 08/24 19:36
推 ooooloooo: 鞭刑比較有用吧 生不如死比死刑還有用286F 08/24 21:17
→ angrycat: 每個都在那邊講重罰就不敢酒駕，連坐就不會，問題在酒駕不會被抓到，酒駕10次都不會被抓到懂了嗎
酒駕直接死刑然後只有非常少部分的人被抓到
每次酒駕100%被抓到罰5000跟每次酒駕完全不會被抓到判死刑，那個可以防酒駕？根本不是判太輕問題
紅燈右轉罰600你看到警察站在紅綠燈旁等著抓紅燈右轉的人，你會因為只有600很便宜紅燈右轉嗎？
問題在太少被抓到了，大部分人都是心存僥倖。287F 08/25 02:16
推 garra: 連坐很合理啊 在你家喝酒開心 出去撞死人 負責好嗎?295F 08/25 11:05
推 Aixtron: 開店怕人吃，發文怕人推，這那招？296F 08/25 12:37
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