看板 car作者 a1223356 (京)標題 [新聞] BMW 負責人：手排的存在已沒有任何意義時間 Sat Sep 30 07:49:43 2023
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https://www.techbang.com/posts/109790-bmw-high-rise-manual-transmission-is-slow-and-fuel
原文內容：
講到BMW M Power 大家第一時間腦中浮現的印象一定就是手排，不過，近年來車廠越來越少生產手排車，這股風潮就連BMW也抵擋不住。在今年六月份BMW推出第二代M2的時候，當時就說過可能會是BMW推出的最後一款有手排車的車款。
最近，BMW M部門負責人Frank van Meel在接受採訪時，進一步談到了相關的訊息，並且表示現在做手排車，已經沒有什麼意義。
第二代BMW M2可以選配六速手排變速箱，不過在價格上在英國的售價要多出 545 英鎊，在德國的售價則要多出 500 歐元。以往手排車的新車售價往往比自排車低，因此顯得比較不尋常。
Frank van Meel表示，手排車之所以價格更高，關鍵在於銷售量。因為目前BMW大部分的車型都是自排車，只有少數車型提供手排。因此，這需要額外的開發成本。
同時，他也表示其實現在的技術來說，「手排速度慢、油耗高，有時最高車速也比自排車來得更低。因此，從工程角度看，手排車實際上已經沒有任何意義了。」
他說這些話的意思是，早期自排技術不夠成熟時，自排的油耗要比手排更高，而且速度也比較慢。但如今，自排技術已經飛速進化，在擋位選擇和換擋時機方面，效率和動力銜接水平，透過電腦的控制，已遠遠超過手排，因此，自排也更為省油。
那麼，為什麼還要提供手排車？他坦白說主要就是為了照顧一些車主的「情懷」。
「我們有很多客戶說：好吧，我想開這頭猛獸、我想證明我可以駕馭它，而且我需要手排來證明。」他表示。
不幸的是，BMW的手排也不會一直存在。第二代M2應該就是最終一款可選配手排的車款，這也意味當這台車在2030年左右停產時，BMW的手排車即將消失。
「這不僅是BMW的決定，也是供應商的決定，」他說。「如果你環顧四周，你會發現手排變速箱供應商的量已經越來越減少。」這同時當然也受到電動車趨勢的影響，改用馬達驅動後，更沒有手排變速箱生存的空間。
不過，更久之前Frank van Meel也曾提到過，他們也正在找尋讓電動車可以模擬手排檔位變化的方式，包括聽覺上的傳達與震動上的回饋，以讓車主可以找回過去的手感。
新聞來源：carscoops
心得/說明：(30字以上)
被大廠認證手排時代應該要結束了
現在手排車還有繼續生產
都是在賣車主的『情懷』而已
從任何角度上來看
省油還是馬力等等
手排都已經毫無優勢了。
想請問車版的車主們
會怎樣看待大廠負責人的發言呢？
說說你們感想好嗎？
我覺得還蠻有道理的。
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※ 作者: a1223356 2023-09-30 07:49:43
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[新聞] BMW 負責人：手排的存在已沒有任何意義
09-30 07:49 a1223356.
推 T8: 連Zinger都採購了ZF8AT
ZF：再不多賣以後我們家要失去業務了1F 09/30 07:53
推 T8: 也不過十年前,哪可能有Zinger8AT這種事4F 09/30 07:59
推 bugymilk: 電車發展起來 連變速箱也沒意義了5F 09/30 08:10
推 nk10803: 出手排我就買不勝唏噓 以後要出電車我就買了嗎？9F 09/30 08:17
推 marx0126: 質疑F1的那你技術有到那個層級嗎10F 09/30 08:18
→ hy654: 只剩特定族群追求純粹機械操控會想買了吧11F 09/30 08:26
推 YCL13: 看來某群嘴砲族以後可以更放心地說出手排我就買了XD15F 09/30 08:53
推 MilkTeaMan: 手排仔崩潰 一個人買個200台行動支持一下吧16F 09/30 08:57
→ DYE: 除了情懷還能找到一些理由。例 好改裝，手排變速箱調整各檔齒比方便。維護成本低。17F 09/30 09:01
推 tonyxfg: 看來歐洲市場不夠大，說到歐洲只有手排能開的是怎麼回事呢?怎麼開著開著手排就沒了?19F 09/30 09:02
推 aju0921: 油車 手排老人 接受不了特斯拉要崩潰了21F 09/30 09:04
推 zsxa1234: 還有好維修這點吧 不然一堆變速箱上課的22F 09/30 09:06
→ samuelyen: F1是序列式變速箱，除了起步跟靜止外也不需額外操作離合器了
以前bmw也有用過序列式變速箱，但之後就沒有之後了26F 09/30 09:11
推 MilkTeaMan: 手排仔就覺得變速箱是成本的一切 變手排後只能賣40萬不然都喊貴29F 09/30 09:20
推 epili: 出手排我就買31F 09/30 09:23
推 dslite: 我要甩尾啊！32F 09/30 09:28
→ JER2725: F1已經是自手排變速箱，而且離合器是按鈕不是踏板33F 09/30 09:28
→ JER2725: 只有起步要用，讓車手去控制咬合時機，避免空轉
F1的電控系統都是科技結晶35F 09/30 09:29
推 vgil: 交通工具就是追求操作越簡單越好39F 09/30 09:37
→ sing60905: 翻譯：抱歉手排真的過時了 那些鍵盤手排仔滾吧
照很多手排仔的邏輯 這位BMW負責人根本不懂車40F 09/30 09:40
噓 hcshin: 抱歉紅明顯。之前我說換檔撥片很好用，還有酸民嗆我為什麼不乾脆買手排車。酸民水準實在令人無言。43F 09/30 09:55
→ DYE: 那些還在開CVT的表示45F 09/30 09:56
推 verystupid: F1還沒有動力方向盤 abs 循跡防滑等等一大堆現代車輛標配的東西 因為那是運動 故意要讓車手去操作才規定不能做輔助系統的 一般人上去連第一個彎都拐不過去 特例不用拿出來比吧46F 09/30 09:57
推 eulbos: 這是以最頂的自排變速箱來說吧...50F 09/30 09:58
→ benptt: 出手排我就笑~52F 09/30 10:00
推 WillsonYS: 說F1沒有動力方向盤的真的有在看嗎…53F 09/30 10:03
推 windprism: F1序列式手排、沒ABS跟循跡我信54F 09/30 10:06
噓 facebookig: 六樓不懂裝懂拿F1自打臉，這就是鄉民程度，笑死！55F 09/30 10:08
→ DYE: TypeR表示 車頭輕量化56F 09/30 10:10
→ ststLiang: 開手排的人會否認手排本來就該消失？57F 09/30 10:11
→ justin332805: F1現在就跟玩賽車遊戲一樣換檔了吧?
離合器是按鈕 換檔是撥片58F 09/30 10:11
→ ststLiang: 本來就是剩下情懷的東西
奇怪的是有些人連看別人喜歡過時老東西也意見很多喜歡開手排車又沒干擾到別人
然後又特別喜歡幫開手排車的人發言
明明自己又不開手排車
你覺得手排車不好 你就不要買就好了 到底為什麼心裡要一堆小劇場？60F 09/30 10:12
推 aju0921: 60樓 摳憐的是手排仔喜歡嗆電車67F 09/30 10:19
→ ststLiang: 大部分開手排的人 就是在自爽而已！68F 09/30 10:20
→ aju0921: 但說實在的我很喜歡檔位爬升的聲音和操控69F 09/30 10:20
推 trauma: 借問一下 那為什麼兩輪競賽的市場沒有被速克達佔領70F 09/30 10:21
→ ststLiang: 會在那裡什麼手排嗆自排如何的不就少數人71F 09/30 10:21
→ trauma: MOTOGP 都是擋車哎72F 09/30 10:21
→ aju0921: 一路向北前奏和以前開手排的感覺一樣現在還是很懷念73F 09/30 10:22
→ ststLiang: 大部分人技術也不會多好 開手排怎麼可能有辦法更快74F 09/30 10:22
→ aju0921: 會跟著音樂空氣打檔幻想一下
過彎跳著降檔補油真的是很爽快75F 09/30 10:22
→ ststLiang: 喜歡手排的人光是熄火把排檔桿撥來撥去就覺得很快樂 那跟什麼實際效能有關係嗎？
一個個人喜好的東西是關你旁人什麼事？
有什麼好酸的77F 09/30 10:25
推 aju0921: 現在換電車是穩重快沒錯
但手排樂趣真的是men’s fun81F 09/30 10:28
推 xalexsnowman: F1比的就是人為操控，你把手排拿掉就減少失誤機會，就減少超車畫面83F 09/30 10:28
推 windblood: 車廠：被出手排就買的騙了這麼久 不爽賣了 XD87F 09/30 10:48
→ wateryc: 台灣一堆猴子連自排都開不好，開手排想證明什麼88F 09/30 11:02
噓 cor1os: 手排怎麼會沒價值,雙福只要願意開手排就少了87%問題雙北市區的確不適合手排,我只能說大陸型的旅遊還是好用多了,最起碼可靠性還是屌打任何非手動排檔90F 09/30 11:03
→ DYE: 你兒子會跟你說 開車根本沒樂趣 會開車沒意義93F 09/30 11:10
推 GymRat: 開手排有老人味吧95F 09/30 11:12
推 hanchueh: 開手排車就像是用轉盤式的電話 有它的技巧在96F 09/30 11:16
→ chi17: 所以說BMW M power在歐亞大陸旅遊被屌打QQ97F 09/30 11:18
→ ststLiang: 樓上 一定有人喜歡這個老東西 我也覺得那很無聊
但是我也沒興趣去批評別人的興趣！99F 09/30 11:24
推 Willkillall: 只有F1那種技術才需要手排，他們是有策略在開車的，晚煞，提前換檔等等 一般人開手排到底要幹嘛 又沒比自排快
要開手排老車的歡迎去玩老車 新車拿掉手排是必然結果101F 09/30 11:25
推 jyekid: 大概類似算盤跟計算機的感覺106F 09/30 11:27
推 eryaniso: 吹手排跟吹F1、大排量一樣，轉身開三缸小馬力110F 09/30 11:39
噓 wujunda: 開手排林北送啦！111F 09/30 11:40
推 aresa: 最愛買手排的地方版本升級之後直接變電車了，手排以後應該只會出現在fun car上面吧，油耗不佳車廠碳積分吃鱉應該是最致命的問題，手排成本以後會高出自排一大截，這個只能說時代之壁了112F 09/30 12:00
推 Wangsl: 1.6公升渦輪V6+電動馬達+自手排的F1:
大排氣量？手排？純粹的引擎動力？116F 09/30 12:04
噓 lokuyan: 嘻嘻 怎不說妥善率 維修成本119F 09/30 12:14
→ samuelyen: 會買bmw的車主也不太在意翻修變速箱的成本吧
ZF8在外面的專業商大翻修大概也只要二三十萬
而且是整個大整新的程度120F 09/30 12:20
推 tom928: 這就是以前達官貴人喜歡比騎術的樣子吧123F 09/30 12:32
推 lizardc1: 電動車模擬手排+聲浪 似乎是解決方案
但檔煞也要模擬出來 才能完全代替手排車124F 09/30 12:37
→ Benefits: 手排就是好玩而已，但不適合當唯一一台車126F 09/30 12:44
→ ststLiang: 樓上有手排嗎？還是自己幻想的？
我就只有一台手排車當家用車 從來沒覺得有什麼問題啊！
這種話題最大的問題就是 明明沒多少人在開手排 一講起來每個人都好像開手排開了好幾年！
還不是以前開手排現在開自排 是根本很多人從來就不會開手排！ 結果一直在模擬自己是手排仔在發言127F 09/30 12:47
推 windGT: 手排只要不要遇到塞車，一切都好說135F 09/30 12:53
→ ststLiang: 真正開手排的人講什麼你都不信！
又來了 手排 塞車...136F 09/30 12:53
→ alaokj: 早就說了、手排其實現在效率不如自排
但是如果狀況允許、還是建議要會開手排138F 09/30 12:53
→ alaokj: 懂得檔位轉速之間運作原理、對自排也有幫助
撥片如果不是恆定位置、其實不如手撥好用141F 09/30 12:54
→ ststLiang: 我老覺得時不時就有這種討論話題 還熱門的不得了
就剛好證明手排還有存在的商機！143F 09/30 12:55
→ alaokj: 做在方向盤座的比較好用、連動方向盤的不好用145F 09/30 12:56
→ ststLiang: 你有看到時不時有人跳出來討論智障手機還一直諷刺拿智障手機的人嗎
會有這種話題就是大家心裡對手排這種東西還是有一種性能感的印象
有興趣的人可以去看一下日本車展時的toyota gr攤位 一堆手排 然後也一堆人擠在那裡看看摸摸
你覺得他們都不知道手排比較麻煩也沒有比自排快？146F 09/30 12:57
推 alains: 以後都電車了153F 09/30 13:01
推 aimlin: 車版手排車主換檔都比zf8快
直逼pdk154F 09/30 13:05
噓 windprism: 噓你標題斷章取義，人家是說從工程學的角度來看157F 09/30 13:06
→ ststLiang: 請不要妨礙手排車主的名譽而 謝謝158F 09/30 13:07
→ windprism: 你直接改寫成BMW工程師覺得手排沒意義159F 09/30 13:07
→ ststLiang: 我開手排開了八萬公里 我到現在還是不太知道怎麼開才算正確！這才是我開手排真正的心聲！
不要在那裡裝手排車主講些有的沒的
然後手排對我的樂趣之一就是 搞不清楚怎麼開才對！要一直練習！
光是一個手排從100到0大家就可以一大堆開法的討論 對喜歡手排的人而言這就很有趣
自排當然就沒有這種困擾 也相對沒有手排控喜歡的樂160F 09/30 13:08
推 ymx3xc: 當然知道現在是自排屌打手排變速箱的年代
但手排才有激情 加上有時後人為操作失誤 加成起來人車一體的感受~ 自排給不了的170F 09/30 13:18
→ ststLiang: 手排車就更多的人車互動吧 因為必須要更了解自己的車特性
但是不代表會更有效率
手排打錯檔會引擎爆轉速還增加失控危險 手排怎麼可能會是一個比現在電腦更有效率的東西？173F 09/30 13:23
推 p74101318: 純手排要操作離合器本來就很過時也低效
使用離合器的苦工，交給自動化與電腦，高效太多
事實上換檔這個一系列動作早就交給電腦厲害多了
選擇檔位這個任務，倒是可以手自排179F 09/30 13:32
推 PaulOneil1: 手排就跟早期底片單眼只能用手動對焦一樣，就是情懷自動會焦比手動對焦更準更有效率，但就少了對焦的樂趣183F 09/30 13:33
推 liwmewmew: 手排變速箱的傳輸效率不是比自排好很多嗎186F 09/30 13:34
→ ststLiang: 說像手搖窗的那位 100%不會開手排
徠卡m機械相機可以用純機械 不用電 做出一秒的快門 按下去就會聽到一個機械聲音直到一秒 喀！對我來說那個聲音超爽
但是我也會用全幅的自動對焦單眼相機啊
很多事情不是光用效能來評斷188F 09/30 13:37
推 leaveleft: 不用到第一個彎，一般人可能連pit 都開不出來吧...194F 09/30 13:43
推 max13124: 競技跟一般用車不能一起比吧...196F 09/30 13:46
推 KR07: 連garage都開不去，大馬力輕車身加上那離合撥片197F 09/30 14:01
推 ss88812: 本質仔：手動才是王道199F 09/30 14:33
推 yha: 他講的完全是事實，而且起碼10年前 手排就沒有優勢200F 09/30 14:51
推 delaluna: 汽車愛好本來就是建構在情感而非理性之上
內燃機跟變速箱在現在本來就已經是inferior
未來純自動駕駛成真的話 "開車"本身也會變歷史產物無論你爽不爽 歷史的巨輪就是會無情輾過201F 09/30 15:15
→ ststLiang: 幾年前還會看到底片跟數位的兩邊吵來吵去 那時候底片就還沒有停產 只是漸漸越來越貴 因為買的人少
現在幾乎都沒看到底片跟數位在吵 然後底片就真的幾乎要停產了
當還有人會想酸的時候代表還有點賣點 可能還可以撐一段時間 等到真正連討論都沒有人想討論的時候就真的壽終正寢
現在手排應該還是有點話題性
起碼你都還能看到動畫出來是用手排車賽車在做賣點205F 09/30 15:31
→ rcf150cc: 手排就是不方便 自以為操控咧214F 09/30 15:49
→ ststLiang: 手排不等於操控吧
你看到手排的公車會想到操控？
從前幾樓的發言就可以知道 手排還是會有給人性能操控的印象 這樣手排應該還能再撐一段時間215F 09/30 15:55
推 jdkcupid: 講F1手排要不要去查查資料219F 09/30 18:15
→ ahyang: 我只主張考照強制路考手排上路至少滿兩年才允許開自排車絕對可以刷掉九成九三寶220F 09/30 18:17
→ jdkcupid: 而且人家原話明明在講的就是三踏版的手排，
一堆人把手動切換檔位跟手排混在一起說222F 09/30 18:18
推 VBMO: 這陣子親戚的gr86 mt剛好牽回來 他用我的at在嘉義山區繞了幾圈後 說了句他當初應該跟我一樣訂at版
也沒差多少錢 你各位不要太相信自己的mt熱情啊XD
我當初直接跟他說我就廢 他還瘋狂說服我224F 09/30 18:27
推 sorkayi: 4 就是開個情懷 一台自排一台手排剛好229F 09/30 20:14
推 PaulOneil1: 我現在也是還在拍底片，不過就是想到時才偶爾拿出來拍一下就是了230F 09/30 21:19
推 crazysix: @bugymilk 你知道變速箱配電車有多厲害嗎？232F 09/30 21:23
推 ufo559: 銷量直接說話 操作樂趣一般人根本不管234F 09/30 21:44
→ ststLiang: 大部分的人並不會覺得手排那些麻煩是“操作樂趣” 漸漸變成小眾是理所當然235F 09/30 22:15
推 godchildtw: 自排車製造了無數油門煞車不分的三寶，出事推給車輛暴衝237F 09/30 23:07
噓 Looming: 米漿電車的鼻孔才真的沒意義239F 10/01 01:26
推 CORSA: 現在連傳統液壓自排都快被CVT取代了240F 10/01 02:26
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