推 pattda: 何必呢 一開始先嫌別人必取最後又愛上人家的是誰?你找一百個解釋都一樣 你對事情理解有誤1F 10/13 03:12
→ Capufish: 樓上的問題在前前篇推文有回過了，就像巧克力餵狗3F 10/13 03:13
→ pattda: 你對他有偏見 結果只會比你引導到必取
甚麼叫巧克力餵狗? 誰是巧克力誰是狗? 你自認?4F 10/13 03:13
湯姆是狗，夏天是人，夏天對湯姆的「主動行為」都是巧克力（對湯姆有毒的）
湯姆知道巧克力有毒，但因為被愛衝昏了頭，失去理智，還是決定吃下巧克力。
你現在的論點就是怪狗自己去吃巧克力，而忽略了丟下巧克力的人才是最糟糕的。
夏天可以「完全不要跟湯姆在一起」，但她選擇玩玩，這就是必取的點。
明知道湯姆愛到卡慘死，不讓湯姆死心就算了，甚至主動親吻他，這是非常糟糕的行為。
上面我提到金城武的例子，你認為渣不渣就好？
→ Capufish: 前前篇推文有回，可以看看....我實在懶得再回一次了6F 10/13 03:15
→ pattda: 還有酒吧那段叫調情 你真的有看懂嗎?7F 10/13 03:15
我確定有看懂喔，湯姆說：「那是愛，不是聖誕老人」。
夏天說：「我和別人交往過，但沒感受愛」。
這叫做調情？？？？
→ pattda: 如果你覺得表達已經夠清楚又何必回一篇? 就是因為有人跟你看法不情這麼簡單不是嗎 所以我才說何必呢 不同8F 10/13 03:16
有人看法不同很ok啊，你可以看法不同，但不用提到我的看法有問題。
原po先拉我那篇出來說怎麼那麼多人推（這點已經是在批判我的看法了）
提到我的看法有問題，我出來回覆，有什麼疑問嗎？
還是只準你批評別人想法有問題，別人都無法澄清？
推 pattda: 那段真的是互有火花了 你看不懂怪我?11F 10/13 03:20
夏天最後說的那句：「I guess we can just agree to disagree」？
那段是兩個人對「真愛」這件事情的爭論，雙方互不認同對方的想法。
如果你要說這叫調情，那我們對調情的定義差很多。
→ pattda: 你的行為只是驗證夏天是對的 根本解釋不清XD
難怪他甚麼都不講就走了 我對夏天最大怒點是
都不說清楚就走了 現在想想 走了也好 免得更亂XD
那一段在劇本裡叫第一次心動時刻 調情不等同...
不等同你那樣的認知啦XD 很多人都是爭執一件事開始有好感 這根本很老套 ( ￣ c￣)y▂ξ12F 10/13 03:21
推 Yunk: 要講情感/感受層面就沒有對錯 但行為上夏天就是很糟這篇原po最後舉例就很清楚了 同樣的事性別顛倒評論絕對是一面倒 不可能有人幫男方講話
我也認為電影因為著重於男方視角所以很多事沒辦法判斷誰對誰錯 但就可觀的事實而言 原po的結論合理18F 10/13 03:34
推 pattda: 你錯了 性別顛倒會被男人嫌棄女人看的戲
但倒回來男人倒是有一堆話說 像這部XD23F 10/13 03:37
不用分男女，用AB來看下面的例子
A長得很好看，B第一眼就看上A。
A知道B喜歡他，所以A對B說：「我們當朋友就好，可以嗎？」
B當然只能說當朋友就好。
隔天A主動親吻B，兩個人開始逛街牽手接吻打砲。
但A對B說：「我們只是朋友，開心就好最重要啊。」
B很難過，但因為愛到卡慘死，也只能接受。
（1）請問A的這種行為，對兩個人談感情而言，是好的，還是糟糕的？
（2）請問A的問題比較大，還是B的問題比較大？
我想答案應該很明顯了。
→ Yunk: 樓上既然這麼肯定 可以舉個例子來看看嗎?25F 10/13 03:38
→ pattda: 顛倒的戲很多 只是最後會功德圓滿居多26F 10/13 03:39
→ Yunk: 我也知道渣男角的戲很多 問題是觀眾對於渣男的評論?27F 10/13 03:40
→ pattda: 只要是男性角色花心的愛情戲都是阿 因為幾乎都以
女性角色當主角 但就算以男性當主角一樣被嫌女人看的戲 不切實際XDD28F 10/13 03:40
→ Yunk: 我重點在對於角色評論 為啥要扯到戲劇的取向偏好?31F 10/13 03:41
→ pattda: 評論如何你多講一點 因為女人最愛幫男人說話
最後還是女主角被罵阿 = ="
有些戲還會順便批評女性角色多麼煩人 花心男角走32F 10/13 03:41
→ Yunk: 妳直根本接跳過問題 女主角被不被罵是另一回事 重點35F 10/13 03:42
→ pattda: 也合情合理之類的XD36F 10/13 03:42
→ Yunk: 是會有人為渣男角護航護這麼大嗎?37F 10/13 03:42
→ pattda: 渣不渣要看狀況 你的顛倒是女性做錯事氣走男角38F 10/13 03:43
推 bonoo: 同意畢業生那段 原本講的人有看過畢業生嗎？39F 10/13 03:44
→ pattda: 對後看電影男角哭哭啼啼跟女角提分手嗎?
那男角會被罵甚麼? 最多也是被罵沒講清楚阿XDD40F 10/13 03:44
→ Yunk: 我開始不知道妳在往哪裡扯 我的重點很簡單42F 10/13 03:44
→ pattda: 阿跟現在有甚麼兩樣43F 10/13 03:44
→ Yunk: 男人玩弄女人感情不可能被認同 性別反過來亦然44F 10/13 03:45
→ pattda: 我已經講清楚了 顛倒還是女角被罵最兇45F 10/13 03:45
→ Yunk: 而夏天的行為就影片描述就是在玩弄男主角感情46F 10/13 03:45
→ pattda: 你的認知叫玩弄 但大家會幫男性說話居多喔47F 10/13 03:46
→ Yunk: 女主角被罵多半還有其他因素混雜 我重點在於渣男48F 10/13 03:46
→ pattda: 只是相處不來就變玩弄?49F 10/13 03:46
→ Yunk: 是不是玩弄這篇原po不就講得很清楚了?50F 10/13 03:46
→ pattda: 夏天又不是渣女你提渣男要怎麼對比?51F 10/13 03:46
推 Khan0826: 不就是被玩弄 所以才幫男生發聲嗎？52F 10/13 03:46
→ Yunk: 原po這篇的結論妳要不要再看一遍?53F 10/13 03:47
→ pattda: 你沒聽清楚Y大問的 你誤會了54F 10/13 03:47
→ Yunk: 別誤會 我一直是在跟p板友講話55F 10/13 03:48
推 Khan0826: 確定只是相處不來嗎？ 原po解釋的很清楚了 沒事亂親人叫相處？56F 10/13 03:49
推 pattda: 亂親人怎樣? 沒被親過? 一個互有好感被親叫玩弄?
這部戲一開始男主嘴裡就嫌棄女主 兩人都還沒認識喔為什麼他對女主意見這麼多 就是有好感阿
之後在酒吧的來往才有之後的親
回到Y大 你的類比還是不對阿 就算是渣女罵得會比
渣男更兇阿XD 以男性為主的戲一堆渣女
不管以哪個性別為主 第一主角通常是做錯事去挽回
那方 那第一主角被罵也很應該 只是這種戲多半就是美好收場 也不會罵來罵去XD
你還是不懂 夏天的眼淚證明沒有人是巧克力
你的結論夏天:"你是對的"不就直接推翻你了嗎 = =58F 10/13 03:50
「你是對的」→是指湯姆說有真愛這件事情。
湯姆聽到後會傻眼的原因是，我們在一起的時候你不相信真愛，現在卻忽然相信了？
直到夏天說了原因，湯姆才瞭解原來夏天不是不相信真愛，而是從來沒愛過我。
→ pattda: 大家都一樣墮入對方情網 只是有人先苯過比較早跳出69F 10/13 03:59
會墜入情網沒錯，但如果沒打算交往，沒必要繼續吐絲纏著對方吧？
如果一開始維持朋友，沒有那個影印室之吻，兩個人就只是朋友而已。
頂多就只是暗戀失敗，不會到最後「莫名被分手」這麼傷。
→ pattda: 笨
不好意思 在看戲一直錯字XD
都什麼年代 金城武還是第一帥氣的嗎? 可以換人嗎(喂70F 10/13 03:59
你這句話會引起ptt版眾群怒喔！
推 pattda: 夏天不是真的不信而是過去的事讓她抗拒 碰到湯姆
他相信湯姆或許可以改變自己不要這麼痛苦 只是最終還是不夠 但夏天也在湯姆身上看到那一絲光明
最後他承認湯姆的話是對的 因為它跌進去過吃了巧克力73F 10/13 04:03
夏天對愛情的不信任是從小開始的，並沒有因為遇見湯姆變得願意嘗試
所以她一直不願意承認兩個人的關係，因為她還是沒有感受到愛
（直到兩人交往時，夏天還是處於不相信真愛的狀態）
真正讓夏天相信真愛，認為湯姆是對的
是最後在長椅上說的，提到她遇到丈夫那個時間點
在那個時間點，她才相信真愛這件事情。
跟湯姆交往的時候，她跟過去沒有分別（也就是都感受不到愛）。
最後夏天也跟讓她相信真愛的丈夫結婚了，應該是沒吃過巧克力啦！
至於這種從小就有不安全感的人，我認為不會短時間就解決問題。
夏天以後的婚姻之日可能會很辛苦（一直想起父母的婚姻帶來的不安全感）
產生的嫉妒猜疑等等，都可能讓婚姻這條路走的很辛苦。
→ pattda: 因為酒吧那段就是兩人交往的契機阿 阿你是來亂的喔你真以為湯姆永遠等人來嗎 他最後也學會主動
其實你是對的也是轉個彎跳過細節 我想聽她講清楚
只是事過境遷 人的記憶不可靠早就不記得
那句重點不愛了有收到也就解開了魔咒
只是對看戲的我來說 那只是剛剛發生 請講清楚XD
但對記憶也模糊的湯來說 這就夠了 我解脫了
各金城武們 別怒XD 還是很帥
他在跟湯姆講開那幾段就已經是釋出我願意試試
的訊息 當然不是要你這麼快就全情投入 不是上個幾次快樂的床就要互許終生XD
最終夏天婚姻如何...我也不會太看好一定很順
就像他們各自看的閹割版畢業生 夏天是直接痛哭耶
哈囉 只是講惆悵就哭成這樣XD 後面的事你還是可以努力去做到最好 沒甚麼好哭 不要只看車上兩人眼神空洞少一點 夏天也不是誰都睡 湯姆對夏天來說很特別78F 10/13 04:06
推 SSSONIC: 夏天很必取啊 護航的 科科94F 10/13 04:24
推 mysmalllamb: 推原po的不分男女AB對話，我覺得A開誠布公講明了，是絕對說不上糟糕的，反而是B壓抑自己心聲委曲求全還比較自虐。但A眼睜睜看著B自虐卻不阻止B，雖說是公道，卻有點冷酷。95F 10/13 04:34
我自己是覺得A很糟糕，既然A開頭就說當朋友就好，為何還要主動親吻B？
A想親就親，但有沒有考慮這可能會讓B陷下去？
如果一開始A就打算當朋友，主動親吻這種事根本就不該做。
這不是冷酷，而是非常糟糕的行為，尤其是對B這種相信真愛的人更是殘忍。
推 pattda: 我也是覺得A都不說很冷酷 其實他是看到的 B也覺得不對勁 只是不知道怎麼處理A的反應 所以就錯過彼此99F 10/13 04:37
推 xvited945: P開頭的根本在詭辯，還只會說別人沒看懂101F 10/13 04:39
推 mysmalllamb: 這種A不能稱渣男、也不能稱畢取，只是願打願挨的冷酷關係罷了，沒什麼可罵但一點也不健康。102F 10/13 04:39
推 pattda: 詭辯 科科 那你在乎甚麼?
超級不健康的 只是真的控制不了
這對有點像跟自己不同的人吸引 而自己又渴望
對方那自己沒有的特質~ 這種婚姻最後都吵很兇XD104F 10/13 04:41
推 KiwiSoda01: 硬要去論斷誰對誰錯，只會像劇中男女主角一樣不成熟。男女主角從頭到尾都是平行線，但是他們直到談了下一段戀愛才發現這件事情。今天看完電影會覺得summer是畢曲，是因為主角是男方，大多觀眾會感情投射到他身上。如果以女方為主角，看到的可能就是男方是沒斷奶的小正太。但是兩個小孩在泥巴中打架，你會罵其中一個錯得比較多嗎？108F 10/13 05:16
推 sgess: 同樓上 其實也只是人際關係互相尊重而已 兩人也都犯犯了錯 鄉民的各自解讀也沒問題 互相尊重想法 比起執著於證明對方是錯的重要 因為這真的沒有答案115F 10/13 05:23
推 online0801: 同意K大，但個人比較討厭必取大於沒斷奶的小正太118F 10/13 05:28
推 elyjames: 跟女權份子談責任就不對了，這些人就是情慾自主的快樂打炮手們而已。讓我不開心的事情是錯的，父權社會是錯的，還有事情沒有對錯三件事彼此都不衝突，硬要去論斷只是不成熟而已噢噢119F 10/13 05:31
推 hacker725x: 某男：我不信愛情當朋友就好。隔天影印室親上去。123F 10/13 05:37
推 elyjames: 互有好感被親，就是事後想想覺得不爽可以「你舌頭有伸進來是性侵阿」、受害者不能被檢討。黃袍加身，結案124F 10/13 05:37
→ hacker725x: 逛街牽手啪啪直到酒吧女友和人吵架，駁我們只是朋友女：好就當朋友那我就走。當晚某男全身淋濕到女方家又啪啪一陣子，男方：我要分手，女：蛤?目送男離去127F 10/13 05:38
→ elyjames: 這種模糊空間就是女生超愛，還有一堆紳士豬幫忙護航。130F 10/13 05:40
→ hacker725x: 又過一陣子，要跟我在婚禮跳舞嗎？要來我家派對嗎？女方：為何不說有男友又訂婚？ 男方：就想這麼做 XD 女友啦 XD132F 10/13 05:40
噓 Delisaac: 你太偏激了 跟你交往一定很累139F 10/13 06:40
哪點看得出來我偏激？又從哪點看得出來跟我交往很累？
提出來我們討論討論，而不是直接就貶低攻擊他人。
推 chanceiam: 某男：互有好感親上去，又說我們只是朋友沒有交往。隔天警察局：某男被告性騷擾...140F 10/13 06:53
推 zsquarez: 推你解析，親身遇到過這種...143F 10/13 07:43
推 hungene: 看完了整串，p大感覺比較像在詭辯144F 10/13 07:50
→ arlun: 這是一個電影 老實說編劇隨便改幾個情節 就可以讓男生變渣 女生變的不必取147F 10/13 08:13
→ arlun: 電影純粹就是製造衝突感罷了150F 10/13 08:14
推 chaobii: 看個電影也能爭得臉紅脖子粗，笑死151F 10/13 08:26
推 bvcde33wq: 是在蝦掰什麼....女孩兒的心裡機制真的很複雜152F 10/13 08:40
噓 Delisaac: 跟你講話就覺得壓力很大了 還討論什麼 真的很偏激154F 10/13 08:42
看完你以下的推文回覆，我決定不跟你討論了。
推 hacker725x: 如果不能依據電影內容討論，在那邊扯什麼偏激，不過就是無理取鬧的大絕而已。尤其是長輩最愛用這招 XD155F 10/13 08:45
噓 Delisaac: 會用"站錯邊"這種非黑即白的詞彙 不是偏激是啥？今天又不是討論什麼道德法律議題 哪來的站錯邊?157F 10/13 08:47
→ hacker725x: 前文都叫人摸LP說人棒鎚你就沒反對了，這篇也是根據電影內容逐段分析情節，你只在乎"站錯邊"這三個字喔159F 10/13 08:49
→ Delisaac: 還扯什麼很多人認同前文 人多就贏?依據內容討論?呵161F 10/13 08:50
→ hacker725x: 跟某些人吵架很像，你怎麼可以說那個字～然後!@#$～162F 10/13 08:50
→ Delisaac: 我才懶得看前文 我就是剛好看到這篇覺得偏激啊163F 10/13 08:50
→ hacker725x: 你還是沒反駁到任何本篇談論電影的內容啊 XD164F 10/13 08:50
推 xerophil: 每個人心中的感情觀都是不容挑戰的,不用尋求共識啦165F 10/13 08:50
→ Delisaac: 笑死 啊不就酸民互相取暖 然後繼續哀怨正妹看不上自己166F 10/13 08:51
→ hacker725x: 懶得看前文卻推了前文，原來是不閱讀只看立場的人嗎168F 10/13 08:51
→ Delisaac: 我幹嘛反駁啊 他就繼續自怨自艾覺得女人都該照他的模式走啊169F 10/13 08:51
→ hacker725x: 笑死 討論電影也扯正妹 下一步要講求偶焦慮了嗎 XD171F 10/13 08:52
→ Delisaac: 我哪裡推前文啊 我只說跟後來的我們還真像而已172F 10/13 08:52
推 grooery: 女主角理智上清楚只能當朋友 身體上情不自禁173F 10/13 08:53
→ Delisaac: 求偶焦慮哩 等下要烙"去脈絡化,文本,結構"三連發?174F 10/13 08:54
→ grooery: 至少Summer一開始講清楚只當朋友 已經很夠意思了啦~175F 10/13 08:54
→ Delisaac: 有人就是覺得女生都該照他意思走啊 說他偏激還生氣176F 10/13 08:54
噓 alliana: 你真的是容不得不同意見啊177F 10/13 08:58
推 hacker725x: 說只當朋友，又主動親人逛街上床，對方無法忍受朋友要斷絕關係，又雨後淋濕到對方家搏感情。玩完說分手又邀請對方在婚禮跳舞參加派對，又不提自己即將訂婚又不可以批評這種人，真的好棒棒。180F 10/13 09:00
噓 fallennrise: 以這電影來說根本沒有對錯，舉個例子我曾看過渣男把妹，妹子的朋友紛紛過來跟妹子說這男的很花，但妹子還是以為自己是她真命天女，就陷進去還是被玩然後甩。184F 10/13 09:06
噓 Delisaac: 有人就硬是要分對錯啊 還站錯邊哩 他前文很多推其實都是反對意見的 只是按成推而已188F 10/13 09:07
→ hacker725x: 樓上上自己都可以說"渣男"，卻不準人說必取喔 XD190F 10/13 09:08
→ fallennrise: 如果你今天是男主角，你就會像湯姆一樣先生氣為何要玩弄我，但到後來清醒後才發現夏天在「戀愛」的過程中有一堆訊號都代表她只想玩玩，是湯姆愛到卡慘死忽略這些訊息。192F 10/13 09:09
湯姆就是愛看卡慘死，一堆人都是這樣，不能怪他啊
真命天女病的人都是這樣，愛上了就完了
一堆當小三或被家暴的還不是都愛死死，旁人一看就知道要離開，他們還是愛啊
推 jesuskobe: 自己說別人渣男,然後又說沒對錯,邏輯???196F 10/13 09:09
推 MDKI: 好險C大有跳出來解釋 支持C大
原文章硬要說 不是必取 又不看女主角的對話跟行為 完全只會用自己的角度下去解釋197F 10/13 09:12
→ fallennrise: 如果你今天是女主角，你只會覺得我都暗示加明示很明顯本必取就只想玩玩，你自己還要吃我的餌，我當然可以繼續奉陪跟你玩。200F 10/13 09:13
→ hacker725x: 所以還是必取啊，有些人偏要說不是，這沒有對錯啦～舉個例子，某渣男!@#，電影討論，某必...人家女生耶203F 10/13 09:14
→ fallennrise: 其實我只是想表示我在現實中看到渣男把那妹子，妹子明知他是渣男還咬餌，我根本一點都不會同情那妹子，老實說用渣男只是存粹搭配社會觀感用的詞，以這個案例來說我一點也不會覺得那男的很渣，因為至少他很明顯他就是沒有要定下來，但我也不會說妹子很蠢，只會純粹覺得妹子就是上課唄！
某些人看到必取渣男就嗨了XD205F 10/13 09:17
推 KiwiSoda01: 我前面舉了個泥巴打架的例子，不是說沒有對錯喔，而是兩個人都錯得離譜。你可以說，你喜歡誰或討厭誰，但是只檢討其中一邊的錯根本是鬼遮眼。順便一提，netflix上面有戀夏500日唷212F 10/13 09:20
→ jesuskobe: 自己講渣男然後才說其實我覺得沒有渣啦,都你說就好216F 10/13 09:25
→ fallennrise: 這電影的重點根本不是戰男女或是戰裡面角色的行為，而是叫你不要只看到自己想看的，就如同湯姆忽略夏天必取不愛的訊號，然後放大夏天只想玩他使出的各種曖昧招式；也如同妹子忽略渣男很花不想定下來的事實，然後放大渣男各種純情攻勢，合理化成他/她是真心愛我的。(為了配合看到渣男必取就嗨的人，我都放XD)
簡單來說是叫你談戀愛罩子放亮一點啦！現實生活中就是很多只喜歡曖昧只想玩玩的人，你罵這些人必取婊子渣男當然都是你自由，但會因為噴他們婊子必取他們就消失嗎？真正重要的是你不要成為被玩弄的人，不要為一時的情感忽略了對方各種訊號。217F 10/13 09:27
→ fallennrise: 我自己個人喜歡這部的點就是在這裡，因為真的蠻寫實的，在談感情上，人很容易因為自己一時的情感，自動忽略對方不喜歡你的訊號，明明看到聽到對方不喜歡的訊號，還會合理化成他/她可能只是心情不好XD230F 10/13 09:35
來了來了，丟巧克力給狗，怪狗自己要吃的人來了。
在愛情中大家都是知道巧克力有毒，還是選擇吃下去的狗啊......
湯姆深陷愛中盲目，願意吃下巧克力這情有可原。
夏天卻還不放手，繼續糾纏（直到她看完畢業生決定不想玩了之前）
B確實可以選擇不要，但情非得已你聽過嗎？
如果那麼簡單不要就不要，哪來那麼多人為情困？笑
推 hacker725x: 你要不要看前因後果，某推特說至今無法接受夏天對湯姆的行為→演員就回了主要都是湯姆的錯→原PO表示女主角的行為是海灘→某些人表示怎麼可以說人家是必取接著這串沉寂兩個月，又被某人說，罵人家必取前先摸235F 10/13 09:36
→ hacker725x: LP看自己???現在評論電影角色行為還要檢討自己嗎 XD240F 10/13 09:39
→ book8685: B或很多數人接受到的教育 都會被同情
但在感情生活 B會被說太笨了 太笨跟A必取是成立的241F 10/13 09:39
→ fallennrise: 如果社會觀感覺得女生玩弄別人就是婊子，夏天確實玩弄了湯姆，所以照這邏輯她是婊子。可以請你們在夏天是婊子的情況下好好著重在這電影的核心上嗎XD 我覺得湯姆被點醒的那一幕真的經典啊～～一直在吵夏天是不是婊子好可惜啊！243F 10/13 09:41
推 book8685: 覺得演員推特不是在說批判湯姆 而是湯姆跟女主不合的原因 電影過程都有跡象248F 10/13 09:43
→ anfernee55: 原po長大好嗎?這幾篇系列文就你最自我中心,活在自己世界, 什麼叫「真的愛 就會推一把」, 自己不長進誰要愛你？然後一堆臭宅男跟著在那憤世嫉俗, 無言250F 10/13 09:45
原來愛對方，不會想看到對方成長？也不會想鼓勵對方？
看來我太自我中心了，對不起我改進。
我會學著看對方不長進擺爛，而不拉對方一把。
推 book8685: 問題是真實人生長進而愛你的 真的是少數阿
這讓我想到 如懿傳跟東京愛情故事253F 10/13 09:47
推 book8685: 比較不OK的分手 在現實社會 其實越來越是常態了
不然莉香提早搭上一班火車 認真來說也可以被
當作自私阿 有些人是需要當面說清楚型了(完治不是)256F 10/13 09:50
推 hacker725x: 原PO每次回文就對電影內容逐字逐段分析了啊，反而某些人看到必取就嗨確實很好笑 XD，開始把個人感情帶259F 10/13 09:55
→ fallennrise: 而且如果夏天一開始只是想玩玩，最後發現湯姆是真愛，然後廝守終身，現實中這機率是0嗎？這就是為什麼我不會在感情中形容玩弄別人就是渣男跟婊子，至少夏天跟我那個例子，他們都有大於0的機率在玩弄中找到真愛XD261F 10/13 09:57
→ fallennrise: 樓上我看到後來都直接說好好好照你們的邏輯夏天就是婊子，可以好好著重在這部的核心了嗎？導演前面鋪了好多梗，一次爆發在湯姆清醒那刻，那幕真的很 經
典！267F 10/13 09:59
→ kasim5479603: 巧克力與狗，讓我很確定夏天不應該跟湯姆繼續
人獸交是不道德的行為271F 10/13 10:01
推 feedback: 認為發生過性行為就可以成為男女朋友的
想法比較危險274F 10/13 10:07
沒人說性行為就是男女朋友，而是跟進行了一堆逛街牽手親吻打砲之後
女方還說「我們只是朋友」
難道朋友會逛街牽手親吻打砲？（湯姆也在電影提出疑問）
直接去脈絡說打砲＝交往，這跟一堆「你不愛我就是必取」的言論一樣扭曲。
很多人直接說：「因為夏天不愛湯姆，所以是必取」來諷刺。
但眾多人認為夏天是必取，並非她不愛湯姆，而是不愛卻還反覆勾引人這件事情。
這件事情叫做「玩玩」，而且是對一個深陷愛情無法自拔的人玩玩。
湯姆雙眼被愛情蒙蔽了所以看不清真相，但夏天是清醒的。
她應該打醒湯姆說「你跟我沒有未來，當朋友就好」，而不是說「我們快樂就好」
這是很不負責任的感情處理態度。
推 hacker725x: 沒有照誰邏輯 09:06你才舉過渣男，姐妹都說男的很花怎麼換成女生就變成是照某些人邏輯，換了不同標準？276F 10/13 10:08
→ fallennrise: 沒耶！我後來也舉夏天是婊子欸
又後來說我個人覺得他們不渣也不婊耶278F 10/13 10:10
→ hacker725x: 09:59 所以不是照你們邏輯，這是男女相同標準的結果280F 10/13 10:10
→ fallennrise: 你要不要整套看完呀！而且渣男跟婊子這兩個詞到底為何如此執著zzz281F 10/13 10:11
→ hacker725x: 你個人想法是你自由啊，但舉了例子一下說是一下又說自己覺得不是，這樣跳來跳去好玩嗎zzz XD283F 10/13 10:11
→ fallennrise: 沒呀一樣的邏輯啊～上面覺得夏天錶是因為他玩弄湯姆，當然渣男玩弄別人也是用渣男形容
而且我是用社會觀感喔XD想說很多人都說夏天婊我還幫你們放大成社會觀感，已經不是「你們」而已了XD285F 10/13 10:12
推 hacker725x: 很奇怪，因為這就是社會觀感，跟什麼你們我們一點關289F 10/13 10:17
→ fallennrise: 我就是用一樣的邏輯形容渣男跟婊子啊XD怎麼惹嗎？然後最後才表達我個人看法是什麼，沒有跳，就是一串連續論述290F 10/13 10:17
→ hacker725x: 係也沒有，你一直強調真的很幽默。過去十幾年誰沒看過花花公子和渣男呢？同樣在這部電影是相仿的行為，293F 10/13 10:17
→ fallennrise: 欸欸是你說照你們邏輯的，不然我原本是用社會觀感ㄛ！295F 10/13 10:18
→ hacker725x: 理應就是渣女或必取。還要凹什麼誰的邏輯真的是zzZZ297F 10/13 10:18
推 jenkl: 片頭編劇就說了這是一個婊子的故事，護航的這些是不是跟女主行為一樣啊～~298F 10/13 10:18
→ hacker725x: 這部片就算性轉改戀男五百日也只是變成嫌渣男而已，接著一群人跳出來說，怎麼可以說渣男，這沒有對錯啦好好好照你們邏輯就是渣男吧～XD300F 10/13 10:19
→ fallennrise: 你真的很跳針XD 我都用一樣的邏輯形容渣男跟夏天婊子，如果上面因為推文斷掉不連續導致你的誤解，我再次澄清如果玩弄別人的人應該被稱作渣男婊子，那夏天就婊子，渣男也是渣男。然後最後再補一句不要在渣男婊子吵惹了啦！我也說了很多電影核心啊～可否看看導演跟劇本安排的火花跟經典呢QQ
一個等式給你：渣男=婊子303F 10/13 10:21
→ hacker725x: 09:59 是你要提"照你們邏輯"啊，給人不服氣的感覺XD如果你沒有不服氣那當然沒問題囉 ^^310F 10/13 10:22
→ fallennrise: 好惹啦！一個等式渣男=婊子就是我的想法，如果渣男成立婊子也成立，婊子成立渣男也成立，不要吵惹312F 10/13 10:23
噓 Delisaac: 我講最後一句啦 要筆戰 完整打一篇是基本 像這樣逐段逐段回 根本是高中生程度幹的事情 還針對內容314F 10/13 10:24
→ hacker725x: 這部片最好的轉折，在於男主角重拾建築師志願之後，316F 10/13 10:25
→ Delisaac: 哩 根本就沒本事消化然後整理成完整的看法317F 10/13 10:25
我也講最後一句，你看過我前文了沒？
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1534311144.A.D5B.html
→ hacker725x: 卻在事務所面試遇上另一個志趣更相同的女子，甚至這名女子比他更早注意過他，這一點才值得玩味。
剛說完，又有人要凹了 哈哈318F 10/13 10:25
→ fallennrise: 你覺得我凹那就當我凹吧！樓樓上說的沒錯，吵我一介草民的想法太失焦了，就不繼續佔用推文版面惹！要吵就站內信，不然就停在是我凹的這裡吧XD321F 10/13 10:30
→ hacker725x: 不是說你啊，正要聊劇情就有人當起國文小老師zzZZ..324F 10/13 10:33
→ arlun: 基本上隨便改個劇情就可以讓你覺得男生是渣男 女生很純情
一直鑽牛角尖證明是或不是 真的很好玩
男女之間的感情無分對錯 只有適不適合
你把你認為的必取點從影片中拔掉 不會覺得很空虛嗎XD
不打算認真卻又勾引對方 那不打算認真卻又被對方勾引呢XD
然後最後分手 你是不是又要說明明就是玩玩 幹嘛要被對方勾引 給對方機會
至於最後的金城武 不就是一夜情嗎？326F 10/13 10:55
推 monmo: 我覺得上面有些人太好笑，什麼原作怎樣怎樣，你知道原作擺明就是要罵必取嗎XDDDDD337F 10/13 11:34
→ Aaronko: 文章看到一半被雷到預計要看的畢業生= =339F 10/13 11:35
有看過戀夏的都會被雷到畢業生，正常。
另外被雷到也不影響它是好作品，反而更可以看待兩人的心路歷程，放心吧。
推 monmo: 然後看過前文還推的沒必要為了吵架裝客觀，看完電影大家能有不同的感觸就是好電影，但不要自己亂改原作者的想法好嗎，那叫假新聞好嗎340F 10/13 11:36
推 xmas0083: 這部電影都多久了還是可以有這麼多討論，可見好看344F 10/13 11:58
推 aukbee: 這部電影開頭就罵必取啊，推這篇闢謠，有其他見解很好，只能說很有創意。345F 10/13 11:59
推 herro760920: 上一篇原PO和女友真的是很婊那種，前幾天八卦版有一篇未婚妻結婚前出軌的，後面有人在說有一群女生*
好閨蜜，在事後會加油添醋把自己見解(沒發生過的事)添加到事情裡，然後大肆宣傳，就是為了塑造對方才是壞人，跟上一篇的情況一模一樣。TOM和SUMMER相處下或許TOM有不成熟的地方，但從來都不是SUMMER受害或吃虧，受害和吃虧幾乎都是TOM。結果被玩完還要被上一篇那種人罵，根本就是只挑選了自己是女生的立場無腦護航SUMMER而已348F 10/13 12:03
推 h40209: 這部電影真的是很容易為了婊子吵起來XD357F 10/13 12:11
推 herro760920: 這討論串我看完互戰的點後，有一些結論。會容易戰婊不婊主要是兩點:一是對感情的責任感，通常對感情上358F 10/13 12:16
推 mysmalllamb: 「始亂終棄」是個傳統身體觀保守的時代下、不分中外感情中的弱勢者都很憤憤不平的事，過去電影多描繪女360F 10/13 12:17
→ herro760920: 較有責任感的會認為是婊子。感情上保持開放自由態度362F 10/13 12:17
→ mysmalllamb: 性憤恨玩玩的渣男、此片描繪一次男性憤恨玩玩的畢取，其實我覺得讓觀眾把舊時代不平之氣一次罵出也是好的。但新時代了，身體自主只要沒有暴力強迫都是自由的，人家來吻來性、我接受了我就對自己負全責，男女都別自居受害小媳婦，也許在感情路上可以更強壯也更平等。363F 10/13 12:17
→ herro760920: 的，會認為沒什麼。但傳統觀念裡這類行為被稱為婊和369F 10/13 12:18
推 pattda: 在胡說什麼 你明明就只是價值觀問題 湯姆受害在哪?一個上完床會出現迪士尼小鳥飛到手上的人平常被罵多兇 不切實際不是大家最不喜歡的人嗎?370F 10/13 12:18
→ herro760920: 渣男。另外一點則是本身是女生，她帶入的角色是夏天373F 10/13 12:19
→ pattda: 到底是誰在性別裡打轉? 我才說完女生也愛罵夏天
上面推文也出現這種人阿 一直扯性別用意在哪?
跟責任感也無關 說起來真的想在這段關係裡努力的
反而是夏天 所以他才會不斷失望 真要說婊是他不告而別 留下湯姆一臉錯愕痛苦一年(?374F 10/13 12:20
推 herro760920: 樓上論點太扯了XD 感情方面受害如果都體會不出來，那沒什麼好說了。夏天從頭到尾只為了自己爽玩玩，這379F 10/13 12:23
→ pattda: 不過你講到一點滿重要的 價值觀會影響看法381F 10/13 12:24
→ pattda: 他哪裡爽爽玩? 他明明也想認真你真的有看懂嗎383F 10/13 12:25
推 hacker725x: "想在這段關係裡努力的反而是夏天" 又在唬爛了 XD384F 10/13 12:25
→ pattda: 說玩玩只是給雙方一條退路
湯的看法是戀愛順其自然不用做什麼努力
夏天則是一直觀察兩人是否適合
說努力我錯了 因為他沒要求湯姆改變什麼 這樣OK嗎湯姆每次受挫就是不懂哪裡又惹到他 夏天又不明說
其實有時候兩人要的也是一種感覺 湯姆喜歡夏天什麼385F 10/13 12:25
→ davidstar: 我怎麼覺得一直在合理化自己的看法加到腳色身上...391F 10/13 12:29
→ pattda: 這點也很謎阿XD
我看出雙方都受傷 你只看出湯還說人自我套用 哪招?M大那樣說會被強加開放自由態度XD
甚麼叫傳統甚麼叫開放? 我所知道過去偷偷開放
那這叫傳統還是開放? 有些活著的還多妻 傳統還開放?思想傳統行為開放 這種人有少過嗎? 套的進你那套嗎?392F 10/13 12:29
推 mysmalllamb: 開放自由態度對自己是好的，不用強加，大家但自己試試看，也許會漸漸發現自己被解放了。需要解放得到自398F 10/13 12:34
推 book8685: 價值觀沒有對錯 但我看了很不爽 你快走開400F 10/13 12:35
→ book8685: 這是電影給大家的一面鏡子402F 10/13 12:36
→ pattda: 就怕一堆思想傳統行為開放的在哪瞎挑剔人403F 10/13 12:36
→ book8685: 我覺得大家對影視作品還是有一種美好的純真404F 10/13 12:37
→ pattda: 可是我看結局好的耶 哪知道網上一堆罵翻XD
美好純真... 好吧我懂XD405F 10/13 12:37
→ book8685: 不然其實一般狀況下 電視劇讓莉香早一班車走407F 10/13 12:38
→ pattda: 喂! 我不想承認我知道你在說哪部戲XD408F 10/13 12:39
→ book8685: 男生(非完治) 可能會說你幹嘛不給我機會(非結局)409F 10/13 12:39
推 mysmalllamb: 好像該來複習一下莉香與完治了... 年輕版友認識嗎？410F 10/13 12:40
→ pattda: 這兩個... 你看莉香在公司被怎麼說閒話就知道411F 10/13 12:40
→ pattda: 完治並沒有比說閒話的成熟阿 這一對我是不看好XD413F 10/13 12:41
→ pattda: 不小心有溫習過一點點XD415F 10/13 12:42
→ book8685: 我是覺得不要劃分立場 但我覺得戀夏在描繪這個
有一套啦 事實上朋友或BG版更多這種例子416F 10/13 12:42
推 pattda: 想了一下 東京例子真的舉的很好耶 跟這部好像XD418F 10/13 12:45
推 book8685: 阪元不敢寫的跟柴門文一樣啊 哈419F 10/13 12:46
推 davidstar: 這其實就是個忠誠度的遊戲，先抽腿的那個一定會讓另一個變冤大頭，兩邊合理化再多也不會改變這事實，所以想要強調兩邊一樣受傷的論點看看就好，至於怎麼走出陰霾就是另一個重點另一回事了420F 10/13 12:46
→ book8685: 程度不同啊 但教育都沒有說 要我們防止受傷
不然罵湯姆太笨 或湯姆好可憐 或夏天做自己很可取跟你或許自傷換好名聲 這些事 都一直存在424F 10/13 12:47
推 pattda: 沒受傷就沒陰霾阿XD 我看到的是都有學到成長
這才是這部最重要的地方吧427F 10/13 12:49
→ pattda: 要在感情路上不受傷也太難了吧...430F 10/13 12:50
→ book8685: 我覺得這種也有 原來這些人是這樣 跟周遭的日常431F 10/13 12:50
推 mysmalllamb: 我也覺得成長是這部重要處，湯姆這角色更是時代的轉432F 10/13 12:51
→ book8685: 只是我們在受傷的時候不敢說 怕丟臉而已433F 10/13 12:51
→ mysmalllamb: 捩點，過去美國電影描繪男性都是陽剛居多很少這樣細膩依賴容易在感情上受傷的心靈，讓他用男性身體表現一下不分男女只是過去多由女性角色表現的脆弱也很好，重點還是能不能走出這老時代的小媳婦心態。看看到434F 10/13 12:51
推 pattda: 對阿 很少看到迪士尼公主迷主角是男的XD438F 10/13 12:52
→ book8685: 電影要傳達 就是大家都會受傷 跟真實世界沒有439F 10/13 12:53
→ pattda: 他跳舞那段真的很可愛440F 10/13 12:53
→ mysmalllamb: 今日身體自主越來越開放的西方愛情電影，還會不會出現這種為了你愛不愛我患得患失的主角？我個人觀察當441F 10/13 12:53
→ book8685: 全知視角 不然你想我們一般狀態 東愛的女配還是多443F 10/13 12:54
→ mysmalllamb: 代愛情片主角更多關切務實面的家庭孩子勞務財產等問題，在愛不愛的這顆「心」上年輕角色倒是都超然很多444F 10/13 12:54
→ book8685: 雖然東愛的女配之後都被罵到不紅到現在了446F 10/13 12:55
→ mysmalllamb: ，重點往往是不要欺騙要坦誠，然後誰都可以原諒祝福447F 10/13 12:56
→ book8685: 為了愛 或為了務實面 你敢坦誠嗎 或是如果多一點自私 可不可以優於 那個大氣 坦誠的自己
成長不只是提升啦 還包含了解自己原來在全知視角448F 10/13 12:57
推 pattda: 的確 還停留在一開始愛不愛的片少很多 很多都進入婚451F 10/13 12:59
→ book8685: 是怎樣被檢視 還有遇到生活習慣不同的人 該如何生活452F 10/13 13:00
→ pattda: 姻討論愛還在不在453F 10/13 13:00
→ book8685: 所以我才說這串 立場看似進渭分明 但殘忍的是
電影讓所有人 看到他們的傷口 OK蹦被撕開了
電影不在於兩個價值觀的衝撞 或撕開OK蹦454F 10/13 13:01
推 pattda: 也有可能太痛 有人至今還在痛還停留在原地457F 10/13 13:03
→ book8685: 只告訴你 有很多人這樣生活 很多人也想看到其他人怎樣看他458F 10/13 13:04
→ pattda: 或許都需要一次長椅對談... 欸 怎麼拉拉鏈談完460F 10/13 13:04
→ mysmalllamb: 大家一起往前吧！自由一點打砲機會更多也更自在 (誤461F 10/13 13:04
→ pattda: 結論都是遺憾 跟這部不一樣啦XD462F 10/13 13:05
→ book8685: 自由打炮太超越 但只要有一點點改變 認清都是好事463F 10/13 13:06
→ pattda: 找不到人打怎麼辦(欸464F 10/13 13:06
→ book8685: 我想到的是pattda 那個沒被提到的某男主角跟周海媚頒獎那個 戲裡跟現實小麻煩都可以拿來對比
還是別人 其實拿一堆作品拿來比 就感覺 其實各地
都有保守 或不願意撕開那ok蹦的人 現實可沒有智者465F 10/13 13:06
推 pattda: 你說跟林心如拍戲那個新人? 我不知道他發生什麼事XD469F 10/13 13:09
推 mysmalllamb: （好像變成老人對話了 XD 年輕版友認識周海媚嗎？）470F 10/13 13:10
→ book8685: 八卦 或是更早有長不大那個 我還是覺得
戲劇作品談學習 可能還是要漸進471F 10/13 13:11
推 pattda: 最近看一部戲是在講放過別人也放過自己 跟這部戲
有些地方滿像的473F 10/13 13:12
→ book8685: 然後莉香跟完治 不適合翻拍律師(逃)
全世界都一直有這種題材阿 但男女思考畢竟好戰475F 10/13 13:13
推 mysmalllamb: 這世界很複雜，有前衛國家也有傳統國家、一國中也有477F 10/13 13:15
→ book8685: 戀夏五百跟東愛 其實也沒有到說教 但敘事 凸顯問題478F 10/13 13:16
推 pattda: 還有前衛裝保守這種複雜的XD483F 10/13 13:19
推 Manaku: 推文好亂 回一篇好嗎484F 10/13 13:19
推 book8685: 集體意識 但感情是很私人的阿486F 10/13 13:23
→ book8685: 更多關切務實面 那可預見 畢竟雖複雜 但比較面向
大眾488F 10/13 13:25
噓 PttGod: 莉香跟完治 不適合翻拍律師492F 10/13 13:48
推 davidstar: 這就是一個火山孝子跑去酒店找良家婦女的故事，沒甚麼人替社會新聞護航電影卻一堆人辯白這就是導演的功力493F 10/13 13:49
噓 PttGod: 這就是感情497F 10/13 13:56
推 flysonics: 先diss的明明就是上一篇吧 wwww501F 10/13 14:51
推 kuokuokuo915: 要陷入道德虛無論，那提款機渣男公主病沙豬都沒錯了啊。反正戀愛只要沒結婚都是你情我願嘛，都是自由的
事實上，愛情中本來就有道德上的對錯，這部電影裡summer就是錯比較多的人502F 10/13 14:51
推 mysmalllamb: 提款機公主病與沙豬都很糟，但我們都值得毫不猶豫拒絕他們斬斷爛關係，別讓自己在沒暴力脅迫下仍被綁架。507F 10/13 14:54
如果大家面對感情都能說不愛就不愛，就不會有那麼多痛苦了。
被分手 → 我不要愛對方了喔耶
告白失敗 → 我不要愛方了喔耶
被劈腿 → 我不要愛對方了喔耶
被家暴 → 我不要愛對方了喔耶
如果每個人都能這樣「說不愛就不愛」，那麼愛情真的很簡單。
湯姆如果能直接切斷，那就不用當一隻吃巧克力的狗了。
推 tnnua: 簡單說 湯姆也是玩咖就是天作之合了 可惜不是510F 10/13 14:56
每次看到湯姆被鞭「只愛幻想，不長進」都覺得很可憐。
他只是遇到一個不愛他的人而已啊......
如果遇到的秋天是愛他的，給予信心的，兩個人一起面對困難的就沒問題了。
無奈夏天就是一個感情玩咖，根本不打算認真，卻又拉著湯姆一直繞。
然後一些想為夏天行為解套的人，就會跳出來說「都是湯姆不長進，難怪人家不愛他」
如果真的愛一個人，會去鼓勵他陪伴他，一起成長才對。
除非這些做完，對方還是擺爛，那你失望離開沒話講。
但夏天不是，不僅沒有鼓勵湯姆追夢，還一直不給對方安全感。
反倒是湯姆歷經分手後才自己振作起來的。
湯姆確實有錯，但他只是錯在愛上不對的人而已。
推 flysonics: 其實這很矛盾的 以湯姆立場來看 不當玩咖的心態就是被傷得這麼重 但是當了玩咖保護自己又會被稱做爛人那很多男生 其實就是這樣被漸漸訓練成爛人的...
畢竟誰願意三不五時就拿自己的真心出去玩大冒險?511F 10/13 14:58
→ flysonics: 歹勢 我條件沒資格當玩咖 不用加個自以為的帽子上來講的是身邊看到的情況 你可以選擇不信啊 :)516F 10/13 15:03
→ endertsai: 我倒是覺得Summer一直在迎合Tom這個看法很正確啊，從唱片行爭吵那邊可以看出端倪（先說我是男生）（討論這部片好像都要報上性別）518F 10/13 15:08
推 pattda: 錯在愛上不對的人而已XDDD 原來戲是真的!
可以自行閹割不想看的部分 看你還能掰到哪去
你的發言讓我想到10幾年前女性發文者的心態522F 10/13 15:34
你真的很愛扣別人帽子耶～
我就問一個問題，如果夏天願意承認這段關係，也願意鼓勵陪伴湯姆追求夢想。
會不會有戀夏這部電影的後續劇情？
我哪部份閹割可以說出來討論看看，看看忽略哪一段。
→ pattda: 現在變男性在說這種話了喔 還是發現自己建立的規則女人不想做只好抓住這僅有的一點尾巴?
他也不是幻想 就是把愛情想得太簡單 就像迪士尼公主525F 10/13 15:35
劉德華的天下無賊看過吧？
裡面男主角傻頭傻腦的，不會懷疑別人，單純地相信這個世界。
劉德華說他天真就是錯了，因為這個世界沒這麼簡單（壞人很多）
你的論點跟劉德華一樣，我沒誤會吧？
好，請問相信別人這件事情，如果建立在一個「可以相信」的人身上，是對還是錯？
我想答案應該是對啦，因為對方值得相信嘛。
除非是遇到一個不值得相信的人，「相信別人」這件事情才會變成錯的。
同理，回到湯姆跟夏天的愛情。
湯姆「相信愛情」有沒有錯？
如果夏天也愛湯姆（就像愛她的丈夫一樣），那麼湯姆相信愛情就是對的。
但今天就是遇到一個玩咖，才會讓湯姆「相信愛情」這件事情變成是錯的。
全心全意的愛別人絕對不會是一件錯的事情。
他只是錯在不懂得如何分辨「誰值得愛」而已。
湯姆不是錯在「相信愛情」，只是錯在愛上夏天而已。
→ pattda: 被酸的那套(請參考冰雪一天結婚) 本來就不是你喜歡我我喜歡你就可以這麼簡單~ 夏天想的就很多528F 10/13 15:38
→ flysonics: 不不不 我看不下去了
夏天想得很多 那他有嘗試跟湯姆描述他不喜歡湯姆的530F 10/13 15:39
→ pattda: 最起碼在很多方面都要處得來532F 10/13 15:40
→ flysonics: 點嗎 在離開前有先攤出來嘗試跟湯姆一起努力看看嗎這些努力都沒做過 然後說想得很多 愛情不是這麼簡單533F 10/13 15:40
ｆ大提到重點了，成熟的感情相處模式是遇到問題一起討論解決。
但夏天絲毫不面對問題，甚至是以逃避的方式對待湯姆的不安（我們快樂就好啊）
噓 PttGod: summar無罪535F 10/13 15:41
→ pattda: 其實他表達過不滿很多次 只是沒說清楚到底在氣什麼536F 10/13 15:41
→ flysonics: 我看不到女方在這段關係裡做了甚麼努力?
他表達的不滿全部都是很情緒性的表達方式
湯姆有正確接收並接收到夏天表達不滿的原因嗎?
我只看到湯姆一頭熱 然後沒人點醒各種努力錯方向537F 10/13 15:41
夏天有努力啊，努力的拖著湯姆陪他玩
最後分手甚至湯姆還完全不知道原因，還要最後長椅問了才知道。
這種感情處理方式真的很差勁。
→ pattda: 嗯... 我不是很想這樣講啦 只是講了他也不懂阿XD541F 10/13 15:43
→ flysonics: 這樣不叫成熟的溝通 這樣也不叫成熟的愛情542F 10/13 15:43
→ pattda: 光是動手打人就滿可笑 還需要講清楚?543F 10/13 15:43
→ flysonics: 你沒講清楚就直接覺得對方不會懂 那還要談甚麼 XD544F 10/13 15:43
→ pattda: 當然我認同不講清楚還是不對XD
他就表達很清楚阿 打人是可以坐牢的耶還需要講?????545F 10/13 15:43
→ flysonics: 動手打人那是不安的防衛心理 你前面沒有好好嘗試把不安因素排除 這個動手打人只是結果而已 別倒果為因547F 10/13 15:44
→ pattda: 打人還有理由 推給別人就對了 好棒棒(拍手
甚麼不安? 一個男人靠近自己女友??549F 10/13 15:45
→ flysonics: 任何動作本來都有理由 不想深究理由叫成熟囉 好棒棒不安不就是自己意識到夏天沒有打算跟他在一起嗎551F 10/13 15:46
→ pattda: 不管你有甚麼理由 打人就是不對 打人還有理由這可笑553F 10/13 15:47
→ flysonics: 打人本來就有理由 但是有誰說過有理由所以就對了嗎?554F 10/13 15:47
湯姆打人的動機內文有解釋了。
忽略掉這點直接認為湯姆「只是衝動」，這種解釋太簡略。
打人那個場景，再對照湯姆第一次真的攤牌講出來「朋友會像我們這樣嗎？」
代表湯姆已經無法再承受如此不安的情緒了（而這個不安是夏天一手造成的）
忽略這個重點，直接將湯姆扣上「衝動」的標籤是不對的。
→ pattda: 你不懂得控制情緒怪人發你脾氣 哪招?555F 10/13 15:47
→ flysonics: 找到理由消除他才是正軌 硬要用對錯去評判是沒用的556F 10/13 15:47
→ pattda: 所以被打就算你衰? 那湯姆理由是甚麼?
因為這段關係不安 所以打你朋友 這樣?557F 10/13 15:48
→ flysonics: 湯姆理由喔 "不要來騷擾我女友啊"559F 10/13 15:49
→ pattda: 對方招誰惹誰啦 雖然不是甚麼正經人XD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD這還要問夏天幹嘛生氣?? 他是你東西喔 甚麼年代啦560F 10/13 15:49
→ flysonics: 你一直想嘗試用"打人是不對的"這件事合理化夏天的不563F 10/13 15:50
→ pattda: 午還有為你可以說出甚麼好解釋 結果還是那套564F 10/13 15:50
→ flysonics: 溝通 這是沒用的 因為打人本來就不對
但是夏天不溝通也是事實565F 10/13 15:50
→ pattda: 是你先合理化湯姆犯罪行為好嗎 我幾時合理化567F 10/13 15:51
→ flysonics: 真的 我也以為你會給出甚麼好說法 不就是偷換概念嗎568F 10/13 15:51
→ pattda: 我明明就說不講清楚不OK 講很多遍569F 10/13 15:51
→ flysonics: 我哪一行推文說過湯姆打人是對的 煩請你指出來?
指不出來就不要說我合理化湯姆犯罪行為570F 10/13 15:52
→ pattda: 我偷換甚麼概念? 就可以隨便打無辜的人?572F 10/13 15:52
→ flysonics: 我們在講夏天不溝通/用很情緒性的方式溝通 請問這跟573F 10/13 15:53
→ pattda: 你說是有理由 不要我說他打人不對574F 10/13 15:53
→ flysonics: "湯姆打人"這件"不對"的事 有甚麼關係??575F 10/13 15:53
→ pattda: 你都用到情緒二字 請問這兩人誰不情緒?
反正錯推給女生就對了啦 湯姆都是被逼得576F 10/13 15:53
→ flysonics: 罪犯哪個沒有理由 有理由就代表他們行為對嗎 不對吧578F 10/13 15:54
湯姆打人是不對的，這個沒有人有意見啊。
沒有人合理化湯姆打人的行為，而是說明湯姆打人不只是衝動這麼簡單。
背後的心理因素是很重要的一個心態轉變，忽略掉這點直接說湯姆就是衝動愛打人？？？
解釋湯姆生氣的原因，並不代表認同湯姆打人的行為是正確的。
只是說明「為什麼會有這樣的行為出現」。
有點類似電影幫反派漂白，會說明一些理由讓觀眾理解它。
但戀夏這部電影缺少了這塊，所以導致許多人下意識認為湯姆打人是「沒有原因的」。
湯姆衝動打人這件事情我不認同，但可以理解他「為什麼」打人。
不認同，但可以理解，這叫做同理心，也就是站在湯姆的角度去想這件事情。
如果你能代入湯姆的心態，就會「明白」為什麼會衝動。
而不是直接認為湯姆「單純腦衝」這麼簡單。
→ pattda: 打人不叫情緒較理由 我學會了一招579F 10/13 15:54
→ flysonics: 先覺得相處起來有問題的是夏天 那當然要提出問題來湯姆是戲裡吃了一堆情緒閉門羹後才爆炸的好嗎580F 10/13 15:54
→ pattda: 不過回到前面說的 講清楚是什麼東西? 不可以直接分582F 10/13 15:55
→ flysonics: "打人不叫情緒較理由" 那是你自己定義的 謝謝583F 10/13 15:55
→ pattda: 手嗎? 我是指交往期間說清楚不滿
你還是認為打人不叫情緒阿 對啦湯姆都沒錯584F 10/13 15:55
→ flysonics: 當然可以啊 可是夏天自己沒努力過也沒清楚溝通過 然後變成不成熟的都是湯姆 這就不合理了吧
又來了 我哪句話說打人不叫情緒?586F 10/13 15:57
→ pattda: 湯姆本來就是情緒化的人 跟閉門羹也沒太大關係589F 10/13 15:57
→ flysonics: 不要老是把我沒講過的話壓到我頭上590F 10/13 15:57
→ pattda: 就像夏天甚麼都不講一樣 那就是倆人的性格阿591F 10/13 15:58
→ flysonics: 甚麼都不講然後要求人家猜得妥妥的 嗯 這真的很成熟592F 10/13 15:59
→ pattda: 你就是說打人叫理由不是嗎 既然這麼悶自己幹嘛不先問夏天 你跟我之間關係是怎樣 他也沒問阿593F 10/13 15:59
→ flysonics: 原來打人叫理由就不能叫情緒了 你知道甚麼叫歧義嗎?湯姆一直確認關係 夏天不就一直說我們只是朋友嗎595F 10/13 16:00
→ pattda: 好 你也認為打人不對 但推給夏天哪招597F 10/13 16:01
→ flysonics: 你覺得夏天沒有做進一步承諾之前 湯姆有甚麼資格問?598F 10/13 16:01
→ pattda: 夏天指令他打人嗎? 這句是問很愛巧克力的原PO599F 10/13 16:01
→ arlun: 為什麼變成在討論男主角是不是真愛了！然後還要遇到對的人600F 10/13 16:02
→ pattda: 為什麼沒有 兩人之間關係混亂 沒有甚麼沒資格
不敢問是你自己問題 要壓抑也是你自己問題602F 10/13 16:02
→ arlun: 一開始的核心不是在於一個對愛情絕望的人當遇到一段感情604F 10/13 16:02
→ pattda: 夏天當然有自己問題 但不是推給他你就無罪606F 10/13 16:03
→ arlun: 只是剛好這段感情的男主角沒辦法讓對方走出來 反而讓自己陷進去607F 10/13 16:03
→ pattda: 所以打人是對還是不對? 你把兩人的是牽拖到他人身上609F 10/13 16:03
打人這件事情不對，是湯姆的錯。
但背後「為什麼會衝動」這件事情你直接忽略不談是哪招？
pa你認為湯姆打人這件事情，跟夏天「一點關係」都沒有是嗎？
你有沒有看過《惡人》？或是小人的歌《兇手不只一個》？
如果依照你的邏輯，這些人所有的錯，都是他們自己的原因，其他人都沒事。
湯姆打人這件事情是錯的，但一件錯的事情後面有很多種交錯複雜的緣由。
夏天不肯給湯姆安全感，絕對是其中一個最主要的失控點。
如果你看過《惡人》跟《兇手不只一個》就會明白我說的。
→ flysonics: 關係混亂是你講的 夏天可是從頭到尾一直說是朋友610F 10/13 16:04
→ pattda: 對還是不對? 更別說想逞英雄機會更大 因為關係不明611F 10/13 16:04
→ arlun: 那如果是一個對愛情絕望的女生遇到對愛情有一套的男生幫他走出來 不就是快樂結局了嗎！612F 10/13 16:04
→ pattda: 又不敢問 更想表現不是XD614F 10/13 16:04
→ flysonics: 站在朋友立場上 最多就是問剛才我怎麼惹你不開心了615F 10/13 16:04
→ missleia: 老實說你舉的例，A和B都一樣錯, B真的覺得在那時616F 10/13 16:04
→ missleia: A真的是和B認真嗎？A都這樣講了B還浪費時間在A身上618F 10/13 16:05
→ pattda: 關係不混亂湯姆幹嘛有理由發脾氣 你不是說夏天不說619F 10/13 16:05
→ flysonics: "夏天當然有自己問題" 好 我只要這句就夠了620F 10/13 16:05
你的問題我也回過了.....
如果B能「說不愛就不愛」，那麼天底下就沒有那麼多愛情難題了。
被劈腿了？ → 我不愛了哈哈哈
被家暴了？ → 我不愛了哈哈哈
對於愛情可以這麼簡單「說不愛就不愛」？
愛到卡慘死這句話說假的嗎？
→ pattda: 我甚麼都不說嗎XD622F 10/13 16:05
→ missleia: 你覺得B就是好天真完全沒錯? 你真是大錯特錯了623F 10/13 16:06
→ flysonics: 所以湯姆就是沒理由發脾氣啊 XD 你為什麼一直在這上624F 10/13 16:06
→ pattda: 你少來 從頭到尾就沒怪誰 你只會針對一方叫夠了625F 10/13 16:06
→ davidstar: Tom想要的Summer給不起也不願給，所以幫Summer辯白沒什麼用因為她就是不願給啊626F 10/13 16:07
沒人幫夏天辯白啊，你說的沒錯，夏天面對這段感情不願意真正地給予愛。
原因在於「她根本就不愛湯姆」，而不是什麼湯姆不長進，不瞭解她，不成熟。
那些都是解套的理由而已，就像是一句名言：「分手的理由是假的，分手才是真的」
夏天不愛湯姆才是真的，其他都是理由而已。
→ flysonics: 面打轉 不是一直都說了他發脾氣打人是錯的嗎XD
我哪來少來 要不要我現在親口講清楚:628F 10/13 16:07
→ pattda: 你不是說打人是有理由嗎 現在又說他沒理由發脾氣630F 10/13 16:07
→ flysonics: "戲中的湯姆遠遠不夠成熟"
"戲中的湯姆遠遠不夠成熟"
"戲中的湯姆遠遠不夠成熟"
推三次有沒有看得很清楚了 還要少來甚麼?
他打人心態上有他自己理由啊 但是對旁人來講無理啊631F 10/13 16:08
→ pattda: 那我再問一次 打人是可以被允許的嗎?636F 10/13 16:09
不能允許，打人不對。
但我們可以「理解為什麼打人」這件事情。
拜託快去看小人的《兇手不只一個》，這叫做同理心，而不是為湯姆打人這件事情辯白
「不認同，但能理解」這句話就是f大跟我的想法。
你一直強調打人就是不對，誰不知道打人就是不對？
但背後的原因要去探討，要去思考啊.......
→ arlun: 男主角自己要挑大魔王打的 對愛情充滿期待就已經很難打了 還要挑一個對感情絕望的人！637F 10/13 16:09
同樣一句話，愛到卡慘死。
如果我們都能夠選擇自己愛上誰，甚至「不愛誰」，那麼問題就很簡單了。
就像買東西一樣，我不喜歡的不買就好。
但愛情是我不喜歡的，卻只有它能買（自己拘束自己）
這才是最慘的地方。
→ pattda: 不知道為什麼看完覺得被打真的超衰XDDDD639F 10/13 16:09
※ 編輯: Capufish (111.242.157.1), 10/13/2018 16:18:36
→ flysonics: flysonics : 溝通 這是沒用的 因為打人本來就不對flysonics : 溝通 這是沒用的 因為打人本來就不對flysonics : 溝通 這是沒用的 因為打人本來就不對640F 10/13 16:10
→ pattda: 他是可以對夏天發脾氣 (當然不能打人啦XD)643F 10/13 16:10
→ flysonics: 我重複答過的推文我再貼個三次 不要再跳針問了644F 10/13 16:10
→ arlun: 問題 如何讓一個對感情絕望的人 重新接受感情 如果是這個題目 男主的所作所為幾乎沒有任何幫助645F 10/13 16:10
→ pattda: 因為這兩人關係本來就不只朋友 夏天是需要男主
多一點勇氣 積極點 當然湯姆有可能失敗647F 10/13 16:11
→ arlun: 問題 當你遇到對一個愛情絕望的人一見鍾情該怎麼做？649F 10/13 16:11
→ davidstar: 幫Summer辯白就是從玩咖變成有苦衷的玩咖，還是玩咖啊651F 10/13 16:11
→ pattda: 但至少兩人關係不再模糊653F 10/13 16:11
→ flysonics: 男主已經夠積極了 問題是他打不到夏天的點 一直吃閉654F 10/13 16:12
→ arlun: 男主的做法絕對也不是答案655F 10/13 16:12
→ flysonics: 門羹 能不能請好心的夏天直接跟她講白比較快?656F 10/13 16:12
→ pattda: 好好好我收到了 不要推這麼多次很機車XD657F 10/13 16:12
→ arlun: 如果女主角知道答案 就不會對感情絕望了659F 10/13 16:13
→ pattda: 欸...... 其實早點問早點失敗也好啦XD660F 10/13 16:13
→ arlun: 然後五分鐘 電影就結束了！661F 10/13 16:14
→ pattda: 可能這是湯姆第一次戀愛 會很怕失去 結果就突破
不了心房 夏天藏得太深了662F 10/13 16:14
→ arlun: 應該出個續集 到底後面那個男生怎麼成功追到女主的 也許有對比就可以知道到底男主做的對不對！664F 10/13 16:15
→ pattda: 你很想看續集厚XD 續集還是你追我跑那就算了XD666F 10/13 16:16
→ arlun: 要不然出個男主角續集也不錯 有對比就可以知道他之前的做法到底是好還是不好！667F 10/13 16:16
→ davidstar: Summer對Tom一直是最輕鬆省事的做法，要Summer一起坐下來一起溝通一起前進跟本不可能，她根本就不愛Tom QQ669F 10/13 16:22
推 pattda: 願意鼓勵陪伴湯姆追求夢想又是甚麼屁? 自己工作
還要等人踢兩下才會走嗎 是有多寶? 這兩人連關係672F 10/13 16:24
→ davidstar: 所以Summer根本不可能有成熟的做法，她壓根不願意674F 10/13 16:25
→ pattda: 都還沒確定是要做什麼鼓勵陪伴? 是有多懶阿XD
這麼說好了 就是不到門檻無法累積紅利 但還是花錢了夏天對湯姆大概就是這樣XD 也不是不愛 但這人
沒有他想像中這麼適合自己 之後就抽身了 連這種
模糊關係夏天都會這麼痛苦 也不難理解他為什麼
不願意再往前半步 萬一前面是深淵他就毀了675F 10/13 16:25
推 mysmalllamb: 不知有沒有人看過《我為愛做過的傻事》？要談鼓勵陪伴，我覺得那片的關係就有深到那地步，也第一次讓我有點想罵一個女性角色「畢取」XD681F 10/13 16:30
推 pattda: 原PO是有沒有這麼悲情XD 這兩人就是單戀跟純玩咖
拜託再努力一點看懂這部戲好嗎 我們很努力跟你溝通耶 不准你證明夏天那招都不講是正確的XD684F 10/13 16:31
推 KiwiSoda01: 我只是要回原po那句「tom只是錯在愛上summer」，在一段感情裡，愛上錯的人就是你能犯的最嚴重錯誤之一了。看完這部片，summer跟tom就是不該談戀愛，只會弄到大家遍體鱗傷。但是置身於其中的他們又怎麼會知道呢？只有藉由一次次的受傷才能找到自己的距離和適合對象。687F 10/13 16:37
推 pattda: 噁 看M大心得文 是一部恐怖片呢XDD693F 10/13 16:38
→ KiwiSoda01: 初戀通常沒有結果，所以我們會因此不談初戀嗎？沒有初戀哪會找到之後的真愛呢？694F 10/13 16:39
→ pattda: 兩個有病的人互相在對方身上啃食! 請大家都不要談戀愛 ﹨(╯▽╰)∕
初戀失敗率比87還高696F 10/13 16:40
噓 luvfilm: 噓選邊站 至於內容部份同意你的堅持 不同意的是你一定要把Summer打成必取 不是你不能接受的才是對的 你回覆的那位原po原本跟你同立場 但他與女友討論過後能接納不同的想法 卻被你大張旗鼓回文反擊 愛情真的沒那麼絕對 雖然我不同意但尊重你的看法 希望你也能聽聽不同意見 不然爭贏又如何？感情裡你也都是這樣爭輸贏的嗎699F 10/13 16:44
推 book8685: 明明是上一篇比較有問題吧706F 10/13 16:50
→ flysonics: "令人意外的是竟然一堆人認同這觀點zzzzz"
用這麼挑釁語氣針對這篇原PO 這叫"能接納不同想法"?707F 10/13 16:52
推 pattda: 真的很多人認同性別對調男生會被罵死
這本來就很詭異 不管是男是女 夏天的做法大家
都很難接受他不說清楚阿709F 10/13 16:53
推 book8685: luvfilm 就是自己被罵 佯裝替人抱屈阿 哈哈哈712F 10/13 16:54
→ pattda: 不過他們是討論必取跟渣啦
其實最一開始就是原PO耶 他一直停不下來的開文713F 10/13 16:54
推 yamatolan: 看完幾串 我好像覺得看完好幾部電影跟電視劇XD715F 10/13 16:56
→ book8685: 我比較討厭 做自己就是自助餐 雖然不表明不妥當716F 10/13 16:56
→ pattda: 講重複的話 之前沒跟上是懶得聊 但被推回來又回717F 10/13 16:56
→ book8685: 但的確 任何人都不該負責別人交往中的幸福718F 10/13 16:57
→ pattda: 就還滿好奇原PO究竟怎麼了? 前後轉化也很大
是還滿長的 又聊一堆戲 辛苦啦XD719F 10/13 16:57
→ book8685: 第一篇論點有問題啊 但8月 往下其實都還好
: 她就是做她想做的 Tom也是 不要雙重標準 08/16
luvfilm 明明就是自己被酸不爽721F 10/13 16:57
推 bluemei: 還在討論歐 多談幾次戀愛只會覺得這超稀鬆平常的724F 10/13 17:01
推 pattda: 是沒錯 多談幾次會比較懂處理狀況
這部就真的是很戀愛初階XD 兩人都很嫩
能變經典我比較冒問號啦 戀愛的路還長 不必侷限在初階 也不會頭過身就過 後面才是痛苦開始(嚇誰?725F 10/13 17:02
推 book8685: 共同回憶 我覺得這篇還好 反駁男主角才是問題729F 10/13 17:05
→ luvfilm: 不懂我可以說很多次都沒關係 我替誰叫屈？ 替你叫屈 反應這麼大 想必踩到你哪個點 再來 每個人看法都不同 自以爲全知或客觀在貶抑別人的想法 我認真替你委屈 無法體會更廣闊的世界 實在可惜730F 10/13 17:08
推 book8685: 自己看看上一篇吧 就在文章前三行
上篇作者感覺是男生 才會有女主角必取結論734F 10/13 17:09
→ luvfilm: 被酸什麼 你好像很懂 不懂開地圖砲是現代流行的 講不過就直接說人中槍 說人被酸嗎 你還好嗎 XDDD736F 10/13 17:10
→ book8685: 而且一直用相反的性別立場試圖要類比zzz738F 10/13 17:10
噓 PttGod: 她就是做她想做的739F 10/13 17:10
→ book8685: 令人意外的是竟然一堆人認同這觀點zzzzz740F 10/13 17:10
→ luvfilm: 你這種地圖砲自助餐 還真是自助餐啊 不同意見就直接砲人 真客觀 ^^741F 10/13 17:11
→ book8685: 這叫做接受認同其他人看法????
哈囉哈囉 你懂我在批評你啥嗎743F 10/13 17:11
推 hacker725x: 前篇最後一行"摸摸LP看自己"→16:44接納不同的想法745F 10/13 17:13
噓 PttGod: 有戀愛的人體會750F 10/13 17:20
推 book8685: 把擺明不同意的立場當作試著接納不同的意見
還真的是令人發噱
我寧願 你去針對原原PO的真命天女症
爭贏了又如何 但明明就是自己被批評 無話可說
說批判的人 其實最懂你 為你好的概念751F 10/13 17:22
推 pattda: 來 繼續檢討.....
快爆了耶XD 什麼鬼756F 10/13 17:37
推 book8685: 哈
我覺得第一篇推文蠻有趣的
我不太同意第一篇原原PO 但八月那篇我有感
不分男女的確都有這種廢到笑分手的狀況
結果去男女版看到神曲神翻譯
但身為男生 我還是覺得男生可以聰明一點
雖然這很刻板印象758F 10/13 17:39
推 pattda: 大家都可以聰明點 不要在外人身上死皮賴臉
那不是自己東西 很多人對感情過分依賴到很離譜
好像沒感情會死一樣
靠腰我推到了 原本想到爆再聊XD765F 10/13 17:47
→ mikejan: 親吻 打炮 不就是炮友..還是朋友呀 幹嘛過度解讀769F 10/13 17:54
推 pattda: 以現在說法這兩人不是砲友 是date 介於認識了解
跟交往中間 date有些可以先上床~ date必須要跟其他對象告知有多少對象770F 10/13 17:56
推 mysmalllamb: 在 20 世紀台灣親吻恐怕是很神聖的，打炮恐要認真論婚嫁了... 不過時代變得很快，我們也可以～773F 10/13 17:58
m大不必用這種方式諷刺，我們單純就劇情討論ok吧？
戀夏劇情就是湯姆認為兩個人的相處，不只是朋友，應該是戀人了。
對大多數人而言，一起逛街牽手親吻打砲（不是一夜情，而是一段長期間的相處）
這種情形認為雙方關係「不是朋友」，應該不是太古板的想法吧？
（還是湯姆也是你指的保守的台灣人？）
夏天一開始就知道湯姆愛她，所以就明確的說「我們當朋友就好」
but！最必取的就是這個but！
說當朋友的是夏天，主動親吻勾引對方陷入的也是夏天。
讓對方情不自禁愛上自已之後，不願意承認關係的也是夏天。
（這邊不要再有「湯姆可以離開啊」這種回覆了，愛情不是說斷就斷這麼簡單）
夏天可以直接果斷阻絕兩個人的可能，不用讓湯姆圍繞著她轉。
如果兩個玩咖說清楚，兩個要怎麼玩，多少砲友，想34567p都沒問題。
但夏天這個玩咖，明明知道湯姆玩不起，還主動邀請他進來自己的遊戲。
這才是夏天最糟糕的地方，你想玩找個玩咖，就像大學時代的大雕砲友一樣
明知道湯姆相信真愛（酒吧的爭論），還把湯姆牽扯進來？
這一切都只是為了自己「快樂就好」，湯姆的安全感的她絲毫不關心啊。
→ pattda: 卡中間就是這部難處阿XD 真的合就直接在一起啦775F 10/13 17:59
噓 PttGod: 最懂你 為你好776F 10/13 17:59
→ pattda: 我們沒經歷過像嬉皮時代一樣放蕩嗎? 我覺得以前更亂父母之命 媒妁之言根本胡亂來 第一次見面就上床XDD777F 10/13 18:02
推 pattda: 玩不起什麼? 你到底有多受傷 需要給你棉被沙發冰淇淋嗎? 發言要先多方思考 夏天幹嘛要跟湯姆玩
你口中的玩咖可以找別人可以同時好幾個 但他最後
只選擇湯姆一人來玩 你可以解釋一下這掉價行為嗎
這篇有啥邏輯 就是沒看懂戲堅持這部是單向戀愛
是你也看不懂嗎?781F 10/13 18:26
是你沒看懂我寫的吧...我的重點列出來好了
（1）夏天從頭到尾都沒「愛過」湯姆，頂多是喜歡，覺得有湯姆陪伴不錯。
（2）我們先來定義「玩咖」，不是「找很多個對象」才叫做玩咖好嗎？
我的定義是對一段感情不打算認真卻又死拖對方的，就屬於玩咖了。
例如我根本不打算跟某女生交往，卻又利用她喜歡我，跟她在一塊做「情侶」的活動。
我明知道最後會傷害到這個女生，但我依然為了「自己爽」，而跟這女生在一塊。
這是我認為的玩咖（對一段感情不打算認真，卻又拉著對方下水）
（3）討論歸討論，真的不用一直扣別人帽子。
我自認為「我看懂」戀夏，這是我自己的理解，也許對，也許錯。
等日後就會知道，就像夏天在長椅上說：「湯姆你是對的」。
這個對的人可能是你，也可能是我。
但現階段我認為自己的理解正確，至於你如何理解，我管不著。
如果你還是一直用貼標籤的方式討論，那就像夏天說的：「看來我倆談不到一塊」
推 mysmalllamb: 真對不起，我不是諷刺，只是我身遭成長過程真的就是這樣子，很壓抑很謹慎很小心翼翼，如果不小心冒犯到787F 10/13 18:29
→ pattda: 一下說夏天只是玩玩 一下說夏天不夠愛789F 10/13 18:30
→ mysmalllamb: 台灣其他地方的朋友們，還請接受我鄭重道歉了...790F 10/13 18:30
※ 編輯: Capufish (111.242.157.1), 10/13/2018 18:38:04
→ pattda: 他說你諷刺耶 可是... 我怎麼沒看出來XDD
不過我滿愛他那句"湯姆也需要安全感" 又一次驗證
性別真的沒差異 就別再戰男女 人都一樣有相同需求791F 10/13 18:31
推 book8685: 我反而覺得原PO的補充 才是夏天會這樣做原因794F 10/13 18:33
→ pattda: 其實夏天也無法從湯姆身上找到安全所以就一起拖拖795F 10/13 18:33
→ book8685: 我才很賭爛某人說原PO只會反對 事實上夏天的行為
模式 大家都很清楚 只是掩蓋住各自的OK蹦而已
搞不好夏天或類似類型的人 就須要另一種有傷口的
請夏天貼上OK蹦而已 說穿了 想要幹嘛就幹嘛
的人 會在意別人玩不玩得起 這才是你第一篇要說的吧796F 10/13 18:34
推 mysmalllamb: 推原po自己定義的「玩咖」，把字義說明談起來更清楚801F 10/13 18:39
噓 lunashining: 這篇才一堆扣帽子加腦補吧主角想隨便寫卡片怪女生不802F 10/13 18:39
→ book8685: 你這個回文就指到核心阿 現在另一立場的人803F 10/13 18:40
→ lunashining: 鼓勵?你大概就是那種整天拿自己出身當藉口的人吧ㄏ804F 10/13 18:40
WaitWaitWaitWhat? 不對欸？
先搞清楚討論的順序是如何
有人常會說「都是湯姆不長進，所以夏天才離開」
Q：請問夏天離開的原因是
（1）湯姆不長進，只會寫爛卡片。
（2）夏天不愛湯姆。
A：答案是（2），夏天不愛湯姆。
分手的理由都是假的，分手才是真的。
如果真的愛一個人，不會因為他寫爛卡片不長進就失望離開。
而是會鼓勵他一起成長，如果陪伴後還是擺爛幼稚小屁孩，那失望離開沒問題啊。
重點，我從頭到尾都沒責怪夏天不鼓勵湯姆喔！（請不要扣我帽子謝謝）
我想說的是夏天「不愛湯姆」，所以不會陪伴湯姆成長。
「如果愛，就會陪伴對方」→這才是我想說的重點
並不是責怪「都是因為夏天不陪伴湯姆，所以湯姆才擺爛」這種不成熟的講法。
請把這兩件事情分清楚...
重點在於，夏天根本不打算跟湯姆走下去，所以湯姆寫卡片還是去建築，乾她屁事。
→ mysmalllamb: 戀夏過了快十年，近來這種曖昧關係玩一玩不小心傷到805F 10/13 18:40
→ book8685: 有很多人男生 不也想在乎被需要的過程嗎806F 10/13 18:41
→ mysmalllamb: 人的電影，我想到《我的抓狂(女)友》，當然玩出感情807F 10/13 18:41
推 pattda: 你終於講清楚定義了 都這麼多篇了XDDDD808F 10/13 18:41
我前一篇就有定義了，玩弄別人感情就是玩咖（必取）
你不愛，或不打算認真，那就不要去勾引別人。
（這邊感覺又會鬼打牆，湯姆可以自己離開啊，又沒人叫他留下，願打願挨啊）
如果愛情真的那麼簡單，說離開就離開，說不愛就不愛，哪來那麼多愛情問題？
遇到問題→「我不愛了喔耶」
如果能這樣解決就好了。
→ book8685: 事實上湯姆被同情或討厭就是太多 看似無可就藥809F 10/13 18:41
→ mysmalllamb: 失落時生氣決裂一回是難免，但我們也可看見一種權利義務清楚就可以好聚好散彼此祝福的關係，我覺得很暖810F 10/13 18:41
→ book8685: 純真了 無可救藥是該被推舉的 但這不好用啊812F 10/13 18:42
※ 編輯: Capufish (111.242.157.1), 10/13/2018 18:51:37
→ pattda: 終於知道你是怎麼看夏天 請你堅定立場不要再遺忘自己打的話XD814F 10/13 18:43
→ book8685: 付出真感情 被一句愛過了 就值得 也是一種不負責任的安慰816F 10/13 18:43
→ pattda: 那照你定義夏天還真不是玩咖 他是打算認真
但湯姆不適合她 這樣懂嗎818F 10/13 18:44
→ book8685: 單純兩人的頻率不合 以上推文 不是BOOK8685真實立場原PO的論點 不在必不必取 而是為何不給湯姆
延長 也許你是對的 你不愛我 他覺得現實生活湯姆820F 10/13 18:45
推 pattda: "為什麼不答應湯姆 你答應就不是必取了" XD823F 10/13 18:47
→ book8685: 這種人 只是太感性 雷達沒開 為何愚笨要被責罵824F 10/13 18:48
→ pattda: 在講到最一開始 夏天就是被他跟自己不同看法吸引
很多戲都在聊這種關係很多 只是也會變成磨合點
撐得過就一輩子 撐不過就...825F 10/13 18:48
推 book8685: 回頭看第一篇 其實也發現湯姆也是被原PO指責
應該不是對性別 或愛情的方式有意見828F 10/13 18:51
→ pattda: 你也很好奇原PO怎麼壞掉了齁XD
應該是崩壞 被板友用壞XD830F 10/13 18:51
→ book8685: 沒有壞掉阿 只是他說湯姆是第三人稱 旁觀阿832F 10/13 18:52
→ Capufish: 我解釋一下，第一篇我忘記劇情演什麼了，只有對夏天處理感情的方式反覆無常有印象，所以第一篇請忽略XD833F 10/13 18:52
→ pattda: 欸... 你不是說沒開始 那愛情怎麼會存在?835F 10/13 18:52
→ book8685: 真的 你第一篇跟8月 比較精準836F 10/13 18:53
→ pattda: 其實他的說法也是默默批湯姆 或者說替他不甘837F 10/13 18:53
推 hacker725x: 原PO有壞嗎？每次回覆把針對電影內容講得很明白吧。838F 10/13 18:53
→ pattda: 也太瞧不起湯姆 湯姆雖然是愛腦補 但對夏天839F 10/13 18:54
→ hacker725x: 反倒pattda從第一推就語無倫次 XDXDDDXDD??????840F 10/13 18:54
→ pattda: 不完全腦補錯誤 夏天還真的對湯姆有好感XD
你沒看到湯姆對夏天第一個反應嗎? 又一個沒看懂戲原PO都承認自己壞掉 第一篇忘記劇情你還搞笑XDDDDDD841F 10/13 18:54
→ pattda: 那是要大家忘記你第一篇嗎? 差很多耶XD845F 10/13 18:56
→ book8685: 那是八月 我到覺得那結論不是原PO說玩咖你該認真846F 10/13 18:57
→ pattda: 記憶模糊怎麼感受會差這麼多... 人類真的很弱XD848F 10/13 18:57
→ flysonics: 好啦 夏天有鬧情緒表示有打算認真 可是也就到這為止849F 10/13 18:57
→ book8685: 而是玩咖有玩咖的生活方式 我們學習到的所有方式850F 10/13 18:58
→ pattda: 其實他就算是平靜也是在觀察適不適合 比起湯姆852F 10/13 18:58
→ book8685: 並不適合個案中的每一個人 不然 我稍微改寫一下853F 10/13 18:58
→ pattda: 湯姆只有眼冒愛心而已 然後只想著哄女孩854F 10/13 18:59
→ book8685: 湯姆也可以變成 真愛自助餐 或是努力就有回報855F 10/13 18:59
→ flysonics: 湯姆在這層關係裡是屬於被動的角色吧 你可以說他很856F 10/13 19:00
推 hacker725x: pattda又在唬爛了，平靜觀察適不適合。前晚酒吧聽到湯姆喜歡他，說我們可以當朋友吧，湯姆：朋友好喔～857F 10/13 19:00
→ flysonics: 不成熟努力的方向都錯很大 但是他有在努力啊....859F 10/13 19:00
→ book8685: 只是一個美好的橡皮筋拉住你 但不適合所有人860F 10/13 19:00
→ pattda: 對啦對啦 原PO承認自己壞掉你也可以說我錯861F 10/13 19:01
→ hacker725x: 隔天影印室主動親人叫平靜觀察。然後逛街牽手啪啪一862F 10/13 19:01
→ book8685: 就是最後一次溫柔的劇情阿863F 10/13 19:01
→ hacker725x: 陣子湯姆說這樣還算朋友不如斷絕關係吧，當晚又全身864F 10/13 19:02
→ flysonics: 反過來講我實在覺得冷眼觀察跟打算認真之間有點差距865F 10/13 19:02
→ pattda: F大抱歉 有機會再跟你聊 H大一直再鬧866F 10/13 19:02
→ pattda: 鎖文懶得聊XD868F 10/13 19:02
→ hacker725x: 淋濕到湯姆家說愛他這也叫平靜觀察。然後分手後沒多869F 10/13 19:02
→ hacker725x: 久又邀舞抱抱邀派對，只差沒寄喜帖而已，真的好棒。從頭到尾別人談論電影中的行為，你全都避而不談，在871F 10/13 19:03
→ book8685: 就是所謂愛情的普世價值 在交往前期 是沒得準的
愛情沒有對錯 只有喜不喜歡873F 10/13 19:04
→ hacker725x: 亂扯唬爛，一直XDXD說人壞掉理解有誤精神勝利就飽啦875F 10/13 19:05
→ book8685: 但事實上 比較有可能存在獲得高成就的確是女方阿
除非她得到AIDS 或被利用怎樣 不然落後的男生
只會得到一個陪笑的安慰 心裡幹得要死 但講出來
被笑魯蛇而已876F 10/13 19:06
推 pattda: 要聊得可以換到上篇嗎 要酸我的請繼續這篇880F 10/13 19:13
噓 Delisaac: 偏執仇女酸宅真可怕 可以鑽牛角尖成這樣881F 10/13 19:36
推 book8685: 他只是遇到一個不愛她的人 抱歉 這只會是常態882F 10/13 19:40
推 d1872: 好啦，某p好棒棒!你是對的!883F 10/13 20:48
推 pezhan: 某p跟某d真是世界奇觀884F 10/13 21:03
推 runtmc: 大家都入戲太深了，但是有某個傢伙不僅入戲深而且還蠢887F 10/13 23:27
推 pigman1331: 推推，論點說得很清楚。另外推文反對的不知是因為句散還是怎樣，看得好痛苦889F 10/13 23:35
推 pattda: 論點清楚但很多不對阿 他完全忽視夏天的心境
一開始影印還敢說是戲不懂中文也不懂? 就兩人互相吸引阿 之後就是一般愛情故事 但湯姆給夏天信任不夠不敢跨進男女朋友關係 看電影認清兩人不適分手
一對一交往關係必取在哪? 沒玩弄 兩人都放真感情
連最後跳舞都有事 國外還流行父女跳舞 所以亂倫嗎世界奇觀是活在自己世界嗎? 這是老外觀點男女反轉講一樣的事 開頭說的必取到底是誰還很難說XDD
請那些根本不懂戲的不要在性別這塊打轉仇女
也太難看了 男主這種愛情為重的人 平時有少被罵嗎這部就是翻轉告訴大家男女都一樣 會有一樣想法
為什麼愛情片不可以以愛情為主? 性別一翻就可以?
這不就是揪出很多雙重標準 男女都一樣XD
劇情是戲 實則也反諷一堆愛情公式換性別男人從狡辯變成憤怒 像喜帖那段XD 換個位置換個腦袋
從頭到尾也沒批評湯姆什麼 只是愛錯不適合的人
說餵狗這麼可笑還有人聽 是沒養過狗?
沒必要簡單複雜化 每個角度都看會發現兩人都一樣891F 10/14 01:53
推 ning0201: 某p跟某d不錯笑 原po天才小釣手909F 10/14 02:18
→ pattda: 如果夏天是必取湯姆也就變渣了 一個不懂一個不說
好笑在哪說阿 N大跟某些人更有趣XD
歡迎指教 既然你這麼會看人就來聊阿XD
原PO開釣場最終也是被釣出來阿XD
最後 喜歡說不過人就胡鬧 走掉就自認贏的人
要不要好好聊聊你的看法? 不要一天到晚看性別
講歪理 人類沒你想的複雜XD910F 10/14 02:18
推 hacker725x: 我來翻譯pattda的招，避重就輕、胡亂類比、空話一堆從第一推就無視原PO的逐段反駁，撂一句"你理解有誤"如果被追問就"你自認?""你有偏見""你看不懂?""亂親人怎樣?"你想太複雜啦XD""男女都一樣XD""仇女"。
沒人理它就開始亂唬爛，"在這段關係裡努力的反而是917F 10/14 02:45
推 pattda: 原來是介意這個 我懂了不這樣說了 你可以好好聊了嗎我後面也沒這樣說啦 你只看到第一句 第一句是忍他兩個月 你連給我一天都不願意XD
我不認為說有甚麼問題 他真的看不懂阿很難溝通XD
的確是夏天看到兩人的不足 湯姆有看到什麼嗎?922F 10/14 02:52
→ hacker725x: 夏天"(12:21)"模糊關係夏天都會這麼痛苦(16:28)""大927F 10/14 02:56
→ pattda: 湯姆不認為兩人有問題阿 但是真的嗎?928F 10/14 02:56
→ hacker725x: 家都可以聰明點 不要在外人身上死皮賴臉(17:47)"929F 10/14 02:56
→ pattda: 斷章取義就是你的理解? 一個聊戲 一個不聊戲聊觀點930F 10/14 02:57
→ hacker725x: 原來你忍兩個月喔XD 忍兩個月只能想出那兩句嗎 XD931F 10/14 02:57
→ pattda: 死皮賴臉是我對愛情的看法 不是這部戲要表達 了嗎你忍我一天只是沒看懂跟斷章取義嗎932F 10/14 02:58
→ hacker725x: 亂掰一堆電影沒演的內容，製造夏天很努力很可憐她才是受害者的錯覺。說什麼影印室互相吸引，前晚才聽到934F 10/14 02:59
→ pattda: 電影沒演甚麼內容? 夏天是可憐但我沒說他是對的阿936F 10/14 03:00
→ hacker725x: 湯姆喜歡她就說當朋友，隔天說翻就翻。也沒說自己是937F 10/14 03:00
→ pattda: 是你曲解把夏天當壞蛋 忽視電影要表達的愛情訊息938F 10/14 03:01
→ hacker725x: 玩玩，逛街牽手啪啪湯姆要斷絕關係又當晚回去示愛，939F 10/14 03:01
→ pattda: 表情 跟肢體這也是在電影裡的阿 說反話懂嗎
一堆說要分也沒分 這就是愛情阿 你描繪的不就愛情XD940F 10/14 03:01
→ hacker725x: 分手就算了，還可以邀湯姆在婚禮親密共舞，故意不說942F 10/14 03:02
→ pattda: 既然你都知道兩人那叫愛情 又怎麼會說沒關係?943F 10/14 03:03
→ hacker725x: 有男友的事實，還可以邀請派對讓湯姆發現訂婚戒指耶944F 10/14 03:03
→ pattda: 他不是故意不說 是導演刻意做那段安排 我一看就知道945F 10/14 03:03
推 labaw: 原po辛苦了 其實大可不必要跟沒有同理心的人辯論的那麼累946F 10/14 03:03
→ pattda: 他要結婚了 也猜到導演要製造最後衝突 因為就是公式948F 10/14 03:04
→ hacker725x: 你這10分鐘馬上再次演示，回一堆無關電影內容的空話949F 10/14 03:04
→ pattda: 啊 要不然誰不會一開始就講XD
你只是聽不進去 說我是空話 是誰說不要這樣講話?
其實都分這麼多年 再見面誤解複合怎麼也可以怪到夏950F 10/14 03:05
→ hacker725x: 我對愛情的看法(02:58)忽視電影要表達的愛情訊息(03953F 10/14 03:06
→ pattda: 天身上? 你可以解釋一下嗎?954F 10/14 03:06
→ hacker725x: :01)一堆說要分也沒分這就是愛情(03:02)但電影內容955F 10/14 03:07
→ pattda: 愛情看法那段是你先針對我的話我才回你耶XD956F 10/14 03:08
→ hacker725x: 卻完全沒辦法佐證你那些空話，一堆重點也被你無視。957F 10/14 03:09
→ pattda: 那段叫空話的話就是幾個小時前的留言但你沒看懂好嗎958F 10/14 03:09
→ hacker725x: "你沒看懂好嗎"從第一推空泛到現在，你繼續表演吧XD959F 10/14 03:10
→ pattda: 你是沒看懂阿XD 只想吵架960F 10/14 03:10
推 labaw: 其實今天電影同樣的狀況不管發生在男生還是女生身上，男生一定罵對方必取，女生也會罵對方渣男，會比較961F 10/14 03:11
→ pattda: 死皮賴臉那段本來就不是聊這部戲 你拉回來幹嘛963F 10/14 03:11
→ labaw: 認同傷害別人感情那一邊的人，通常不是同類的人就是沒同理心的XDDD964F 10/14 03:11
→ pattda: 沒錯 但我不覺得這角色做法有錯到要被罵這麼種字眼966F 10/14 03:12
推 hacker725x: @labaw 沒錯這就是弔軌之處，類似情況講男生是渣男967F 10/14 03:13
→ pattda: 不管性別都一樣 他們都是本身帶傷的人 但有說清楚968F 10/14 03:13
→ hacker725x: 沒人有意見，講女方是必取就突然一堆人生氣氣了。969F 10/14 03:13
→ pattda: 只是對方收不到訊息 最後就是大家都傷 也很難970F 10/14 03:14
推 labaw: 所以駭客大大，我懂你跟原po，只是原po累了投降了，你也乾脆點去睡覺吧XD971F 10/14 03:14
→ pattda: 說清楚~ 你哪隻眼睛看到我說渣? 是你幻想吧
還有我兩邊都同情 別在覺得偏頗973F 10/14 03:14
→ labaw: 要改變一個人的想法是非常困難的，爭辯贏了也沒什麼好處，公道自在人心。975F 10/14 03:15
→ pattda: 這是哪門子公道 H大不愛聽空話XD
其實這年代沒有始亂終棄 男生因為跟對方沒將來跑掉根本不會被罵渣好嗎 不然請H大舉例
你看講到後面H大不就承認仇女 我有說錯嗎XD
你一定要舉力佐證你自己論點 反正你的癥結點不是電977F 10/14 03:16
推 labaw: 晚安啦，兩位，謝謝你們帶給我那麼精彩的睡前抓馬。h大聽聽我的話，聰明點快去休息別回了，就讓想吵贏的人精神勝利吧，反正不管怎樣也只是在浪費時間罷了982F 10/14 03:21
推 pattda: 不是H大先自嗨自己贏了嗎XD 說晚點聊也不行985F 10/14 03:23
推 sdfg014025xx: 有人想反駁講不出個論點還連文章都不看 還說人高中生吵架XDDD 這邏輯真的猛986F 10/14 03:23
→ pattda: 誰說高中生吵架? 我漏看嗎?XD
剛剛少一句 夏天肯跟湯姆說自己過去的事 其實就是一個求救訊息 只是湯姆沒有能力處理這麼複雜的情緒
但又忍不住因為喜歡想跟湯姆一起 那是夏天的部分
補充酒店那段開始的東西988F 10/14 03:24
推 astrophy: 夏天在這件事上就是必取，結論：傷害湯姆，自己從頭爽到尾993F 10/14 04:00
推 pattda: 兩人都在這件事情上找錯人互相傷害 沒人是開心離場離開彼此才找到開心 這才是這部戲演的吧XD
學習成長的戲怎麼被曲解成這樣XD995F 10/14 04:02
推 lmcoming: 我覺得你好像看了一篇社會新聞，但我看的是電影，有很多細節在本篇文章被你刻意忽略跟簡化，簡單來說，你只看你想看的，but it's ok.創作都是這樣的，作者已死。就我自己而言這是一部很經典我很喜歡的電影。998F 10/14 04:27
推 Ricciardo: 我只看到女主角的自私....
講從頭爽到尾還蠻貼切的XD1002F 10/14 07:55
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