看板 movie作者 jeansr (星稀)標題 [ 好無雷] 十二夜2-前線動保工作者的推薦時間 Fri Nov 27 00:50:28 2020
[寫在12夜2正式上映前夕]
趕著下班,和協會夥伴去看了首映。其實沒有預期會看到什麼,只知道據說我們協會佔
了很大篇幅,加上這周一整個忙碌,就在連續三天累爆以後突然到了這一天。
十二夜1上映那年,正好是我剛開始積極參與動保社事務,也就是正式開始動保人生的那
一年。七年過去,從學生社團、志工到正式以此為業,庸庸碌碌的也就這麼過去了。直
到看了紀錄片,才發現,這些年,我們原來經歷了那麼多那麼多事。
做為一個1.5線(?)的動保工作者,絕大部分的內容都是了解的,甚至紀錄片礙於篇幅,
來找我可以為你解釋的更詳盡XD但是還是很推薦大家進戲院一看。
若說十二夜1是震撼與激情,十二夜2則是溫柔而堅定。或許平淡了些,但更需要這樣的
力量,才能細水長流,達到我們想望的境界。
如果你是第一線的工作者,從片中你會看到有那麼多人在為了我們共同的目標,在不同
的領域努力著;
如果你已經做的灰心喪志,從片中你會發現這個世界在你我的努力下正在一點一滴的變
好,過去我們其實做到了很多,而未來仍然充滿希望;
如果你只是一個關心流浪動物的平凡人,從片中你可以了解多管其下的浪犬解方,而你
的每一個支持與幫助,都是完成這個目標不可或缺的拼圖。
十二夜1時我說,不要害怕流淚就不去面對;看完十二夜2我想說,如果你害怕流淚,你
更要進去戲院,看我們這些年流的淚,匯集成了什麼樣的光,總有一天那可以流往一個
不再有人流淚的明天:一個收容所淨空,街頭沒有淒慘的浪犬,民宅工廠門前沒有被鐵
鏈囚禁一生的看門狗,每一隻狗都活在愛與被愛中,那樣的明天。
十二夜2不陰暗也不恐怖,他是黎明的光。
11/27 十二夜2:回到第零天 全台上映
一起去看電影吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.79.67 (臺灣)
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那位獸醫正巧是我的學姐,無論獸醫界或者當時的新屋志工團隊都對她讚譽有加。當時的事
我只記得,在那之前兩三年,我們一群獸醫系學生去參訪時,她是我當時遇過唯一一個不以
無配套的零安樂是一場災難,然而在第一集上映的之前與之後,都有非常多人在思考與實際
這部紀錄片正是在探討這件事
※ 編輯: jeansr (118.168.79.67 臺灣), 11/27/2020 01:04:32
推 bearz: 推 喜歡你的文字 謝謝你們 毛小孩都值得更好的對待QQ2F 11/27 04:51
推 astrayzip: 共同目標是讓流浪動物暴增嗎,那成功了
零安樂死政策正式讓台灣流浪動物歸0目標走向死路4F 11/27 06:35
噓 nothing188: 上次讓立委提出零安樂死,逼死一名公務員,又讓全國流浪狗爆增,只會說配套配套,政府做不到,電影輕易拍拍,道德勒索7F 11/27 09:31
→ neiger: 我也是對零撲殺很有意見,但第二集有對這點提出反省就連國外都做不到,我們怎可能一蹴可幾呢?10F 11/27 10:57
趁工作空檔回一下
無論愛狗的人討厭狗的人都希望街頭的流浪狗變少,然而過往台灣數十年以撲殺為控制流浪
如果說現在開始,政府以大量人力,用我們協會地毯式家訪的力道掃街式的撲殺,那或許是
說要回復安樂死很簡單,但對於第一線的工作人員卻是難以承受的壓力。說真的,沒有幾個
而在我們於北部的計畫中,確實也看到在我們的專案執行區,雖然族群總量不一定可以立刻
無論是OIE,或者由世界小動物獸醫學會等團體組成的犬隻族群數量管理組織,都認為撲殺?
流浪狗議題千絲萬縷,難以在數行回文中解釋清楚(已經夠長了),只挑了幾點回應。還是很
※ 編輯: jeansr (111.71.72.54 臺灣), 11/27/2020 11:32:45
推 t190015: 突然回想起以前大學時候的校犬...
明明很親人很乖巧也有校內社團在照料
某天卻被有心人士惡意檢舉導致全被捉走
狗狗被捉走時那個慘叫聲我永遠忘不了13F 11/27 11:53
→ neiger: 我實在是不願批評太多,但我想提醒堅持零撲殺在配套上有其困難度。17F 11/27 12:14
台灣並不是唯一一個以零撲殺為政策的國家。許多已發展或發展中國家都已經從國家政策禁
詳細案例可以上icam網站有分享
https://www.icam-coalition.org/
噓 nothing188: 源頭控看看啊,柴犬、柯基、法鬥,大量生產,現在又流行惡霸犬,等到明年棄養再現,說什麼都太遲19F 11/27 12:14
棄養並非流浪犬的主要來源,尤其是品種犬,他們通常不是很快被救援就是很快死於街頭,
再者,很多人也一直在推動繁殖場的議題,前幾年也修法禁止普通飼主私自繁殖,減少了非
※ 編輯: jeansr (111.71.72.54 臺灣), 11/27/2020 12:52:14
推 astrayzip: 主要增加原因就流浪狗生小狗
0安樂死又達不到100%結紮就無解
台灣的流浪狗量有近20萬,以及放養家犬無結紮問題你不做到100%等級滴水不漏,野狗五年以上壽命就還是生一堆
這等級的數量要搞就是只能走極端手法TNVR那些都沒用
領養問題又在愛狗人士有愛心真的投入認養的不多
最理想是大規模撲殺到幾千隻規模
這程度的數量就有辦法用民間狗園+愛狗團體去處理
但問題是愛狗人士一定反大規模人道安樂死
那流浪狗就無解,只能放他們上升到環境可負擔上限TNR認養只是揚湯止沸,0安樂死下狗只會增加不會少21F 11/27 13:23
→ neiger: 這篇到底是在推薦這部電影還是宣揚零撲殺。XD34F 11/27 13:34
→ chienhank: 動保團體一直都不願意切割造成地方困擾的餵食癖,才會重蹈女權團體的覆轍,被激進份子綁架話語權
我每次參與講座或線上討論,動保團體每次都拿愛心同理心來說嘴,被問到務實上能不能解決問題就開始推三阻四或跳針,讓越來越多人感到厭惡35F 11/27 14:44
→ astrayzip: 反正偶爾幾個人被追被咬的社會成本<<<<<永續經營
現在這局面動保可以經營個一百年也一堆流浪狗
算是能吃三代起跳的產業了
這產業在0安樂死下要被滅只能等到靠狗散播的高致死新世紀傳染病
狗帶原沒事,人感染死一票下政府才有可能根絕浪狗不然愛狗人士阻擋撲殺就夠讓狗逐年增長了40F 11/27 15:40
→ chienhank: 偏偏還有一些可以半夜清晨出遠門餵食的有錢有閒的人,自以為有愛,實際上卻危害到生態和當地人47F 11/27 16:34
→ daJune: 樓上各位酸民如果可以一起投入家訪志工加速紮狗比在這裡酸有用49F 11/27 17:11
噓 sfzerox: 零撲殺倉促推行 民粹凌駕專業51F 11/27 17:30
噓 chienhank: 樓上上,我就是在說結紮政策下荒謬的地方,還投入咧52F 11/27 17:55
推 astrayzip: 加速有屁用,沒瞬間100%就是搞笑
主要增加來源就流浪狗,每年生一堆死一堆
你每年結紮個5%10%根本沒用,因為浪犬無法管理53F 11/27 18:43
我們的做法是兩至三年內達成一個縣市內至少80%的絕育比例,並持續進行希望達成100%
但會以區域方式進行,所以一個行政區的達成可能不到一年,即兩次繁殖週期
所以不用真的一年紮幾萬隻狗
(如果一個區和其相鄰的區域都完成絕育,就很少會有狗跑來跑去的問題)
噓 smin7073: 支持直接撲殺 順便連棄養的一起殺56F 11/27 18:45
推 astrayzip: 抓紮小於新生浪犬數量就是沒屁用
等於每年做白工,就算超過也要大幅超過
不然每年少個幾千隻你也要少上幾十年,因為有14萬隻讓你慢慢結紮
沒有個一年十萬規模等級的大結紮根本徒勞無功57F 11/27 18:47
抱歉下午朋友才通知我回文跑掉,現在才有空重打(希望這次會成功)
趁工作空檔回一下
無論愛狗的人討厭狗的人都希望街頭的流浪狗變少
然而過往台灣數十年以撲殺為控制流浪動物的方式,卻傾向捕捉親人狗與幼犬,幾乎抓不到警覺的野犬
更無視造成主要流浪狗族群的放養家犬
導致當時的捕捉-撲殺政策無效且殘忍
如果說現在開始,政府以大量人力,用我們協會地毯式家訪的力道掃街式的撲殺
那或許是個可能的解答,我實在也沒有立場反對
無論撲殺或結紮,確實如同版友所說需要大於浪犬繁殖的速度,並且盡可能不遺漏
撲殺或許可以馬上看到特定犬隻從街頭消失,但結紮的優點是更能爭取到了解當地狗況的民眾配合,讓捕捉事半功倍
說要回復安樂死很簡單,但對於第一線的工作人員卻是難以承受的壓力。
說真的,沒有幾個獸醫願意親手殺死自己照顧過的狗,也沒有幾個捕犬員願意親手將狗送進死牢
紀錄片中印象很深的是,有位收容所獸醫說,他們努力了那麼久,他不能接受又回去做安樂死
去年參加了一個國際犬隻族群管理的研討會
會中有個報告提到在尼泊爾(還是某個亞洲或東歐國家,我忘了),有團體進駐進行浪犬絕育與疫苗計畫
他們和政府單位合作,將原本捕捉-撲殺的團隊訓練成捕捉-絕育-回放的團隊
發現不僅降低狂犬病病例數和浪犬數量,也改善了捕犬員的壓力、對動物的同理心,以及社區與政府的關係
而在我們於北部的計畫中,確實也看到在我們的專案執行區
雖然族群總量不一定可以立刻看到下降,但民眾通報擾民案件和幼犬進所率都是大幅下降的
而這正是我們與政府單位協力合作的成果
無論是OIE,或者由世界小動物獸醫學會等團體組成的國際伴侶動物管理組織(icam)
都認為撲殺並不是有效降低流浪狗數量的方式
他們強調源頭減量,才是流浪動物問題的解方
推 qaz123456666: 要酸的可以搞清楚順序嗎?零撲殺是先被頂新門神莫名其妙推動的 當初一堆動保團體可是罵翻 還一直找政府開會討論收容所爆滿怎麼辦
法律現在就是規定不能撲殺,樓上酸酸們又討厭結紮那請問這些狗是要放哪..?實際上就是不可能移除或全部收容阿
要推動修法回去撲殺也ok阿 殺光光救生態 剛好重新來過 反正臺灣不就民主民粹 那找立委去修法阿?62F 11/27 19:08
推 astrayzip: 啊動保怎麼不出來叫要撲殺?
安樂死恢復遊行呢?70F 11/27 19:10
→ qaz123456666: 沒瞬間100%殺光流浪狗貓就是搞笑啦 每年殺個5%10%根本沒用阿72F 11/27 19:11
推 astrayzip: 有用啊,你知道2000年幾隻嗎?
66萬隻
0安樂死前剩幾隻?8萬隻74F 11/27 19:13
→ qaz123456666: 廢話 動保就是不想大量殺狗(安樂死和撲殺是兩件事) 所以找個另一個方式(結紮)去執行阿 你覺得撲殺77F 11/27 19:13
→ astrayzip: 0安樂死後變幾隻?14萬隻,這還是幾年前資料79F 11/27 19:13
→ astrayzip: 現在更多,你們做的就是增加更多狗受苦而已
好不容易降到12%你們馬上讓12%增加60%
變成21%還陸續增加中
沒了安樂死後,單靠結紮的效果是負的啊
幫幫忙,安樂死就是撲殺
撲殺是人道的,別腦補成血流成河
現實資料就告訴你,每年抓紮沒用,每年撲殺有用
我們目的根絕,當年被這樣搞0安樂死以後就是88
永續共存,長久經營,每年都有流浪狗,生生不息81F 11/27 19:14
※ 編輯: jeansr (111.71.72.54 臺灣), 11/27/2020 19:20:38
推 astrayzip: 就看你們喜不喜歡流浪狗越來越多啦
好不容易降到八萬隻現在回升不過就是死在你看不見的地方而已
每年各種死法量可不比撲殺少,不過沒在你面前
你越晚恢復,就是想解決問題時要殺越多而已
現實就是兩千萬人沒人要接收14萬隻狗
你們人力擴展速度也跟不上流浪狗增加速度
算一下浪犬夭折率跟死亡率,死亡年齡
14萬起跳這數量的更替速度你不撲殺,也是死到
山橫遍野,當然最好方式是14萬隻通通領養
但你自己在搞這塊也知道,成年浪犬就是沒人愛領養不掉,更何況14萬隻裡不少攻擊性強也難融入社會
現實就是數百萬愛狗人士十人養一隻,都沒人要了1
不然流浪狗早就全領養光end90F 11/27 19:22
推 jami: 想撲殺的快去修法啊,在網路嘴砲狗就會變少膩104F 11/27 19:31
→ astrayzip: 這也是為啥要推撲殺,因為你真心想解決問題不可能面面俱到,一次大量撲殺/全盤領養是目前犧牲最少的解法
不會變少啊,狗本會擋,所以只會變多
只有愛狗人士認清事實願意殘忍一次,這問題才有解反正我當你們打算永續經營,這議題吃百年也沒問題105F 11/27 19:31
推 jami: 修法推不動,又沒其他解,成天酸狗變多酸TNR,理論幾罷昏,實際作為零分,阿不就好棒棒111F 11/27 19:35
推 jami: 不用廢話那麼多,紙上談兵大將軍先生,去前線當個志工,看看所謂永續經營到底是不是跟你想的一樣117F 11/27 19:39
→ astrayzip: 這可是TNR示範區漁光島哦
你們不想,但是你們作為就是變成永續經營119F 11/27 19:39
→ astrayzip: 數量已經增加到原本8萬的1.6倍了,看還要救幾年122F 11/27 19:40
→ qaz123456666: 現實就是沒有多少人肯親自安樂死幾乎健康的狗 在我看來那就是撲殺 (沒講清楚 我知道撲殺不是拿棍子敲頭那種野蠻方法123F 11/27 19:40
→ jami: 連手都沒弄髒,轉發個新聞是想說服誰126F 11/27 19:40
→ astrayzip: 這上個月新聞
連容易跟他地隔離的漁光島都失敗了
全國數字也告訴你們自0撲殺以來越搞越惡化
其他措施都是揚湯止沸,還要在瞎忙不變更策劃嗎
想想初衷,你要的是啥
我們就看到流浪狗越來越多,人狗相處越來越差而已129F 11/27 19:42
推 jami: 要不要先說說你作了什麼,追蹤你家附近浪犬數量?飼主教育?推廣結紮?還是整天靠北政府無作為靠北NGO永續經營?永續嘴砲啦!!135F 11/27 19:46
推 astrayzip: 啊現實就是啊,徒勞無功
你們追蹤也知道浪犬數量有多誇張多138F 11/27 19:47
推 jami: 全國數字哪來的嘛,漁光島你去現場了解過了?還是轉140F 11/27 19:49
→ astrayzip: 漁光島一個半封閉地形都能失敗了,你覺得其他地方141F 11/27 19:49
→ jami: 新聞打永續嘴砲?142F 11/27 19:49
→ astrayzip: 如何?還是你們也是愛心媽媽,當地居民感受無視
等下一次遊蕩犬數量統計出來你就知道啦
14萬都幾年前資料了,下次只會更多而已
現實就是你們搞成永續經營模式了,因為人力遠遠應付不來這龐大數量
不想要永續就改變策略,你們一直用不到一萬隻的處理方式在對待超過十萬隻143F 11/27 19:49
推 jami: 歡迎去相信動物當志工厚,歡迎去漁光島當志工厚,手弄髒後再來跟人討論為什麼漁光島“失敗”150F 11/27 19:51
→ astrayzip: 實際上根本應付不來
成功就會變觀光狗島啦
但那叫妄想,不然上個月的新聞怎麼熱騰騰的152F 11/27 19:51
推 jami: 不用下一次數量統計啦,你自己去問北北基動保處就知道了,就你最懂
作研究也是要田野的,不要整天看新聞155F 11/27 19:53
→ CVIVIC: 愛狗人士能收編都盡力收編,流浪犬暴增跟零安樂並無直接關聯,根深蒂固就是人類對於動物的生命不尊重才只想用撲殺解決問題。158F 11/27 19:54
→ jami: 成功失敗前線的人都知道,要怎調整都能討論,輪不到永續嘴砲下指導棋,很懂就去第一線印證啊161F 11/27 19:56
推 astrayzip: 撲殺就是外來種處置方式,看看綠鬣蜥
原本入侵物種就是用這樣移除,有價的大家抓光光
像那些逃逸變色龍,生一大堆
一有風聲幾個月抓光光大家搶著要
流浪狗到處都是就是沒人要,連愛狗人士都不要
農地休耕一堆便宜租好好養來圈都不要
搞狗園的就那小貓兩三隻,應付不來龐大流浪狗
政府也不蓋收容所
領養也沒人領養,那怎麼辦?要就丟外面要就殺
然後丟外面等領養的一堆等一輩子也沒人要,死路邊這就現況,你想當葉問,可是你沒辦法打十個163F 11/27 19:59
推 chienhank: 推個a大,就已經說是用錯方式了,對方還一直說要
做過才有資格嘴,拜託,無用功做多了沒比較厲害
還直接叫我們推動修法喔?是講不贏才用這招?
這邊就是在討論對錯,把無謂的東西扯來扯去的,唉174F 11/27 20:08
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