看板 MobileComm作者 shawncarter (Duffy Huang)標題 Re: [情報] HTC One 缺貨的背後時間 Thu Mar 21 23:42:15 2013
※ 引述《liar7 (萊爾‧七:我只能說12樓)》之銘言：
: 1.評論標題
: HTC One 缺貨的背後
: 2.評論內容
: 昨天看到的新聞，HTC One 果然出現供貨問題，產品大規模到貨得等到 4 月初，距離
: 三星 Galaxy S4 的上市時間又近了一步。
: 之所以說「果然」，是因為這個場景早在意料之中。HTC One 採用了大量創新的設
: 計，設計上的心思花的越多，意味著生產越困難。金屬機身和攝像頭，這兩個最突出的
: 特點，「不意外」的拖累了 HTC One 的上市進程。
: 雖然這次缺貨和工藝無關，但卻反映了一個 HTC 面臨的一個大問題，那就是過多依賴
: 供應商。從以前的屏幕、處理器，再到攝像頭，HTC 一直飽受供應鏈問題的困擾。隨
: 著 HTC 出貨規模的走低，這個問題會更加嚴重。
: 與之對應的是，前日市場研究公司 IHS 對三星 Galaxy S4 的拆解發現，整機 63%（包括
: 關鍵部件，例如處理器和顯示屏）是由三星自己的零部件生產部門製造，在 236 美元的
: 總成本中佔 149 美元。正是通過三星這種內部高效的協同合作，可以保證手機不會缺
: 貨。
這部分一點都不中肯,
從蘋果到hTC再到Sony/Moto等廠牌,
請問哪一家有自己在玩零組件生產?
一樣一樣拆開來看好了:
1.面板:面板廠是一種非常難玩的生意,
投資金額非常高,營業額衝到世界第一還未必賺的到錢,
就算你技術領先好了,因為你整條線的固定成本太高,
你沒辦法玩以量制價的手段,景氣好時大賺,
產能就是在那裏,等景氣不好賠到你痛哭流涕,賠本還是要照樣殺價出貨.
2.SOC:看看TI ST-Ericsson都收攤了 Broadcom的Soc以前還有市場,現在根本沒看到.
Nvidia這次旗艦機的生意徹底被Qualcomm打趴,
恐怕日子也不會太好過.
而且要注意,Samsung不是Fabless,他旗下也養了晶圓廠,
之前他們為了蘋果這個客戶在德州蓋廠擴產,
只要蘋果成功轉單給TSMC,這些投資就會成為很龐大的負債.
舉目望去,從手機廠到NB廠,還真的只有Samsung一家自己在製造IC,
主流手機廠自己設計Soc的也只有蘋果和三星,
而這兩家一年賣出去的devices是幾千萬台在算的,
三星自己的Soc也沒很少聽到有別家在用,一旦Galaxy銷售衰退,
這成本上升的速度之快就很恐怖了.
3.DRAM:DRAM跟面板可以說是特性非常像的兩個生意,就是燒錢一句話,
整體下來就是難賺得要死又要拚得要死.
有些大品牌連設計都跟台灣某些公司一起做,
更何況是零組件?
真的以為零組件生意這麼好玩?
要知道三星這種玩法雖然可以把成本壓很低,
但是同時賭注也是很大,
今天智慧型手機的市場是擴張期,
三星也在這波風潮裡面站上競爭的高點,
S2打遍天下無敵手帶動S3銷售,
但是這代表S4一定賣得更好嗎?
眼見整個智慧型手機市場三年內將面臨成熟期,
市場上也慢慢出現"中階手機就很好用"這樣的看法,
要推一台順暢堪用的智慧型手機根本沒有門檻,
看一下G1之低價就知道.
再說,三星是整個韓國政府在配合+補貼他們,
三星手機之所以賣得好是因為Spec敢開行銷敢砸,
同時很敢拚,你看Note大手機風潮就是一個他們拚出來的市場,
這在市場未成熟的時候都能夠搶占市場,
但是一旦市場趨於成熟,
他手上養那一大堆零組件廠就會是他們不可承受之重,
連帶的整個韓國的經濟也會大受影響.
而且同時養零組件廠和品牌廠也會造成彼此牽制的效果,
你想想為什麼華碩和碩要分家?
最具體的例子就是蘋果打算抽單三星SOC這件事情,
如果今天三星是單純的晶圓代工廠或是Fabless,
蘋果根本不會大費周章想抽他們單,
客戶們也不是笨蛋呀,跟Samsung買零組件有比純零組件廠更大的風險,
這代表Samsung要把利潤壓低來搶零組件市場,誘因夠大客戶才會用,
在市場未成熟的時候衝市占這是好策略,
但是再說一次,一旦市場趨於成熟你就會死得比別的廠商更難看,
因為投資過剩把利潤都吃光了,
最後撿到便宜的就是全世界能夠買到高規格的便宜手機消費者,
吃虧的就是大力補貼+壓低外匯+忍受官商勾結的韓國一般人.
回到這篇報導來看,
hTC供貨會出問題的原因:
1.關鍵零組件產能不足缺貨(機殼),
這點就是失策,採用了產能不足良率不高的製程,
設計雖然有所突破卻沒考慮到製造面的問題,
以工業設計來說是不夠理想的,
如果你今天是蘋果,具有獨家的iOS優勢+品牌力+市場領先地位,
消費者願意等,供應商就當然願意在你身上投資,
要擴產都是有長期訂單就好辦事,
hTC過去可能有這個能耐,但是這兩年衰退的這麼快,
要玩低良率的獨特料件供應商撞到頭才會挪產能跟你一起拚.
2.供應商不肯給貨,因為之前抽單縮減產能,
把供應商的信心玩掉了,要貨可以,拿錢出來就對了.
所以現在hTC要怎麼解決這個問題呢?
1.答案是他要盡量用Common Part,
之前有傳出來要把Ultra Pixel放到中階手機上,
這就是解決的方式之一,他把採購量拱大,
一來可以Cost down二來後續機種/中低階機種設計上也會比較容易輕鬆
2.把後續訂單下出來.供應商要的很單純,就是賺錢,
你要讓大家有錢一起賺,說服供應商挺你,
想拚市占那麼後續訂單你就要敢拚敢下,既然hTC自己對產品有信心,
那你就要讓供應商也感受到信心.
3.單純化自己的產品線,拉長產品更新周期.
因為不斷推新機,
第一造成採購碎片化,你想一張BOM表跟十張BOM表哪個好處理?
第二零組件量拱不大,供應商也是要看量給價格的,
長期穩定的訂單比大起大落的訂單好得多.
第三,是造成自已在軟體面的更新負債,
第四,保固備料繁雜困難
: 供應鏈的問題 HTC 思考過嗎？我想是肯定的，這個問題從製造 Android 手機伊始就一
: 直伴隨著 HTC。但 HTC 一直沒有去解決這個問題，甚至沒有去注資關鍵供應商（比如
: 台灣本地屏幕廠商），讓人覺得十分不解。不過對比一下 HTC 和三星的體量就會明
: 白，想玩轉供應鏈是一件多麼困難的事，只有像蘋果和三星這樣的巨鱷才能掌控。
: 現在 HTC 陷入怪圈，供應鏈拼不過三星只能追求差異化設計，HTC 的優勢在硬件，這
: 一點只能加強不會妥協，但越是這樣越容易供貨短缺。再加上渠道、營銷的弱勢，HTC
: 今日的困境不是一時就能解決的。
: 巧合的是，索尼也面臨這種「吃力不討好」的局面，它的 Xperia 系列手機在設計上一
: 直在突破，每一款都堪稱設計典範，但索尼手機銷量不佳是事實。
SONY沒有缺貨問題,
在這邊拉SONY當例子很明顯是搞錯了什麼,
SONY賣不好(其實也越來越好了),是因為過去規格落後,且軟體面差勁.
: 而我們所一直詬病的三星塑料材質，卻造就了它每年 2 億部的銷量，讓人匪夷所思。
: 歸根結底，手機設計只是競爭的最表層，供應鏈、渠道和營銷才是背後的決定性因素。
: 這導致了華麗的設計銷量平平，保守的設計銷量爆棚，多麼令人唏噓的場面。
看一下雙面都採用玻璃 導致白色生不出來的ip4 難道是保守的設計嗎?
ip的設計根本不用塑膠,銷量沒有爆棚嗎?
hTC過去的手機都是用塑膠為主,
有因此大賣嗎?
再回頭想想,Galaxy規格上從來沒有輸給同期的hTC過,
S2橫掃千軍建立品牌印象就是因為當代最好的spec+超輕超薄,
配合強力行銷+順暢的流通管道+旗艦更新週期一年一更新,
兩相比較,hTC會被電翻最主要的理由就是因為公司在擴張期間的策略混亂,
產品本質並沒有較為出色甚至是落後,
旗艦機頻頻更新,卻都只是小改版,
且沒有能力如三星集團一樣在全世界進行行銷經營.
: 3.評論連結
: http://www.ifanr.com/265652
: 4.評論評論
: 智慧型手機發展到這個年頭，再好的設計也沒有辦法彌補品牌的力量及大量供貨的優勢
: 蘋果跟三星都懂這個道理，蘋果早年就靠著優勢輔助零組件廠發展來穩定自己的供應鏈
: 三星更不用說了，靠著自家零組件一條龍政策有效壓低成本+維持供貨穩定
: 這個年代想要站得一席之地:1.行銷2.供應鏈這兩點搞好就夠了
: 至於手機的功能大家都差不多，靠店員講解就夠囉。
: 三星S3跟蘋果i5都被酸到翻過來，但是銷量也都屢創高峰就是一個很好的證明。
蘋果的設計和用料一向都是很為大眾所接受的,
不論是鋁合金或是玻璃材質iphone的質感沒輸人過,
供應鏈關係上也願意投資,這當然也是競爭優勢,
不要講得好像供應商管理很簡單.
產品本身來說:
1.3GS就一直領先的順暢度
2.更豐富整齊的app store
3.更新從來不是買iphone需要想的問題
4.率先推出高ppi手機,事實上是到了retina螢幕推出的時候才有人開始討論手機的ppi
5.無可挑剔又大方的保固政策
iphone除了貴+螢幕小,根本沒有什麼"一般人"會care的缺點,
不要說什麼不能藍芽傳檔這大眾根本不在乎的事情,
去問你女朋友他知不知道怎麼用Android藍芽傳檔看看.
iphone不是完美的手機,儘管近來缺乏創新且螢幕小,
但是卻是一隻令人安心且容易上手的手機.
http://goo.gl/ZO4CB
品牌力量也不是無中生有,
Apple從十幾年前就開始累積高價格+高質感工業設計的形象,
人性化的UI,良好的UX,這一切都是慢慢累積來的.
蘋果只有搞好行銷(事實上只有三星的四分之一費用)跟供應鏈?
那難道hTC或三星"搞好行銷"有比蘋果賺得多嗎?
至於三星,他們每年狂砸錢行銷建立品牌形象,
也不斷的在軟體面嘗試創新
硬體規格從來沒有輸過,到底為什麼hTC會贏我真的不知道?
隨著Android越來越成熟,
各家廠商遲早要面對價格戰的到來,
Android廠商本來就是要比 1.價格 2.行銷 3.Spec 4.工業設計,
光贏設計這一點,而且也才這一次(One vs S4),
就要抱怨設計再好也沒用,實在是蠻奇怪的,
何況這兩台的成績單都還沒出來你就知道會輸?
真要說酸,每一個成功的品牌都會被拉出來狂酸,
這就是Ptt的特色,在這邊不紅還沒人想酸你咧,
被酸並不代表一定不好,只是因為你紅所以缺點會被抓出來檢視,
再不然就是因為你違背了鄉民的立場(顏色不對).
拿被酸=產品不好來佐證光靠"行銷"+"供應鏈"就能大賣,產品不重要,
其實是蠻奇怪的想法.
--
http://andyhuangtw.blogspot.tw/
My Blog My Thought
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.108
→ james732:我一直想知道BOM是什麼的縮寫？ (離題問)1F 03/21 23:45
Bill of Material
※ 編輯: shawncarter 來自: 140.112.25.108 (03/21 23:46)
推 oca:要他把後續訂單下出來我認為有點難度
台灣現在連二線IPC廠都發了瘋似的搞零庫存
更不用提這種有量的一線大廠 採購的態勢根本不同等級6F 03/21 23:47
沒錯,一線大廠的採購姿態高是很常見的,
但是我說的是Niche Part你現在已經缺貨了,
不把後續訂單下出來供應商不敢挺你呀,
不可能什麼風險都要塞給供應商缺貨還想要供應商挺.
→ friedpig:面板 dram還要擔心三星的七傷拳賣法?12F 03/21 23:49
推 kira925:此文一出 跳針討論可以終止了13F 03/21 23:49
推 kyo06:現在cost down的前提下，任何庫存都會被拉出來檢討15F 03/21 23:50
→ lucifero:我才想T董也知道BOM 想說T董該不會也是學工工的16F 03/21 23:50
→ kyo06:採購下單就更保守，所以要怎麼保證供貨順利是學問17F 03/21 23:50
→ james732:這樣說起來，供應商應該不太喜歡所謂的機海？18F 03/21 23:51
看你零組件下的總量呀,
你如果機海但是都下同一顆料,其實供應商又無所謂,
問題是小零件有可能這樣,螢幕光尺寸解析度就不一樣了,
一定沒有共用料的.
※ 編輯: shawncarter 來自: 140.112.25.108 (03/21 23:56)
→ kira925:看情況吧 共通零件多就沒差19F 03/21 23:52
→ kyo06:要玩機海最好是一套硬體玩到底，只更動小部分差異20F 03/21 23:52
推 oca:共用料當然最好 但是其實機海問題不大21F 03/21 23:52
推 Lsamia:同質化高的機海 common的料件越多啊22F 03/21 23:52
→ kira925:去年HTC幾乎都是同一組鏡頭做到底就是個例子24F 03/21 23:52
→ kyo06:我記得SONY其實滿擅長玩這招的XDDDD26F 03/21 23:52
→ Lsamia:NB不就是最多這種玩意嗎 整天坐common pool list27F 03/21 23:52
→ oca:讓供應商最討厭的是喜歡下急單又說砍單就砍單的公司28F 03/21 23:52
→ TheoEpstein:Sony前兩年的8255/8260/U8500機海超威的30F 03/21 23:53
→ kira925:不過似乎是威在跳水上XD33F 03/21 23:53
→ Lsamia:現在變成8260/8960海了(ㄟ?35F 03/21 23:54
→ wiabc:htc那年也是拼命海768mb36F 03/21 23:55
推 oca:768mb 比較像是燙到的滿手庫存吧...-.-37F 03/21 23:55
推 tonyselina:推。 終於有人也對那篇認真 XD
我那篇推文說過了，他這文章錯很多還上色39F 03/21 23:56
推 oca:換個方式說好了 即便訂單下了又如何44F 03/21 23:59
→ Lsamia:賣不好堆庫存阿(誤45F 03/21 23:59
→ oca:訂單要有信用才足以說服供應商放心的備貨
假如真的這麼確定要貨 大可以簽保證供貨合約46F 03/21 23:59
→ oca:或是下訂單附加 NCNR，問題是就是不願意承諾 XD50F 03/22 00:00
→ kreites:質疑S4賣不好的論點一定有問題 新聞說是S3的4.5倍<352F 03/22 00:00
推 Francix:這篇真的講的太清楚了，HTC要是搞三星全包那一套，去年的EPS就是負的了，那能賺2056F 03/22 00:01
推 ppc:這篇該M59F 03/22 00:03
→ roger7:一條龍的優點就是左手給右手賺，收益都自家的62F 03/22 00:04
→ elhazard01:整篇很中肯，HTC現階段要先贏回Geek的心。63F 03/22 00:04
→ roger7:而其危險就如本篇所言65F 03/22 00:04
推 tonyselina:這篇沒離題聊足球或是像上面第一篇吵起來不可能爆啦66F 03/22 00:04
→ elhazard01:不過殼真的不缺，camera學習曲線也快上來了。67F 03/22 00:05
推 TheoEpstein:..........同是槍迷這樣捅我一槍......太狠了啦68F 03/22 00:05
推 abc06:寫的不賴70F 03/22 00:05
推 kay0814:請問htc會不會也知道這個問題,但為了股票利益故意放話說缺貨?還是真的良率不足,供貨有問題?71F 03/22 00:06
推 puretd:所以這次到底量能不能起來73F 03/22 00:06
→ akaihuang:其實三星這種作法有點像赤壁之戰曹操的船隊，順利的75F 03/22 00:07
→ lucifero:其實下個星期五就見真章了 也剩沒幾天 不是嗎??76F 03/22 00:07
推 koster:看來宅宅工程師的想法和我一樣 先抓Geek再說78F 03/22 00:08
→ akaihuang:時候打遍天下。一出了差錯，比如火燒船就全部一起死79F 03/22 00:08
推 patato2:慘了 都給你講完了其他人沒得打了80F 03/22 00:08
→ elhazard01:以RD觀點而言，東西做好最重要，你不可能永遠靠行銷82F 03/22 00:08
→ koster:現階段一值要衝量去跟三爽比?? 到底優勢在哪都不知道84F 03/22 00:09
推 ttykimo:比那些為酸而亂找理由的文好多了~~有人臉好腫喔~~~XD85F 03/22 00:09
推 Lsamia:不衝量就沒有給供應商的單啦._.a87F 03/22 00:10
推 TheoEpstein:@akaihuang：兵多人多嘴就多，久攻不下還是要吃飯啊88F 03/22 00:10
→ koster:Geek抓到了兩年後才有機會找到當年的農藥 否則....89F 03/22 00:10
推 kyo06:不衝量，成本支出就更可觀了，不然誰要給你貨XD90F 03/22 00:10
→ elhazard01:只要高層不腦殘亂放話，價格定的漂亮，產品自然銷的92F 03/22 00:11
推 archiater:很久沒看到這麼有營養的文章，感謝分享。94F 03/22 00:11
→ koster:我覺得穩定獲利就好了 無須衝大量 慢慢賣還活得下來95F 03/22 00:11
推 kblover:蝴蝶出來的時候 好像沒什麼放話(謝天謝地)96F 03/22 00:11
→ kyo06:他們口頭上找三星拼，私底下應該沒傻到去跟三星拼量97F 03/22 00:12
推 Lsamia:跟自己比的話應該是先回到前年的一年4千萬(?)98F 03/22 00:12
→ kyo06:人家一隻打你家全部還有剩，應該沒蠢到這種地步100F 03/22 00:12
→ tonyselina:雖然剛好因應智慧型沒飽和，可是三年後大概就有人101F 03/22 00:13
→ elhazard01:掉。去年OneX/OneV沒做好、OneS換心自爆是事實，債103F 03/22 00:13
→ koster:這兩家公司根本不是同等級的 銷量對比根本頗呵105F 03/22 00:13
推 Lsamia:那就先把敵人放在索尼吧(呃109F 03/22 00:14
推 tetani:htc打價格戰還有一線生機111F 03/22 00:14
→ elhazard01:還得很辛苦。但之後的努力改變相信大家看在眼裡。112F 03/22 00:14
→ koster:所以我才覺得要趁今年好好抓住Geek 有機會活下來113F 03/22 00:14
推 kblover:Geek的口碑也是很重要的114F 03/22 00:14
→ kblover:不過一班消費者的債 還有得還....117F 03/22 00:15
→ james732:三星：你以為價格戰我不敢打嗎？119F 03/22 00:15
推 kyo06:HTC應該是最沒本錢打價格戰的吧120F 03/22 00:15
→ TheoEpstein:htc去年下旬的手機是真的不錯，可是缺貨問題也跟著來121F 03/22 00:15
推 abc06:要成紅海了 現在一堆都跳下來做122F 03/22 00:15
→ elhazard01:至少M01上肯幫HTC說話的網友變多了(請不起公關公司)124F 03/22 00:15
→ koster:否則hTC到底哪裡有優勢可以撐過這三年?125F 03/22 00:15
→ kblover:呃 m01的ㄈ粉一向很不少吧@@ 迷的程度超可怕126F 03/22 00:16
→ tonyselina:這麼愛提GEEK，可以考慮贊助美劇TBBT?127F 03/22 00:16
→ shawncarter:01不用講了...台灣主場優勢...還是要看全世界的狀況129F 03/22 00:17
推 ELF004:M01是因為自己一些動作太刻意引來反感吧XD130F 03/22 00:17
推 Lsamia:呃 我覺得VIA都能活到今天了 就算虧也是能活三年阿XD131F 03/22 00:17
→ TheoEpstein:至於01這半年看起來變多，我個人認為跟01造假被抓包有點關係....132F 03/22 00:17
→ koster:應該是不同的Geek族群 像是會上ptt手機板的Geek134F 03/22 00:17
推 abc06:yahoo的才恐怖 跟一言堂一樣135F 03/22 00:17
推 TheoEpstein:那之後支持HTC或反三星的網友，士氣大振到爆表爆棚136F 03/22 00:17
推 sa074463:01很正常吧 各版粉絲都很猛阿- -...137F 03/22 00:17
→ Lsamia:那geeker到底在哪XD140F 03/22 00:18
→ tonyselina:會嗎? 01有的板是愛自嘲自己家產品，看起來就不錯 XD142F 03/22 00:18
推 kyo06:PTT我覺得還好，風向球的趨勢比較明顯XD143F 03/22 00:18
→ TheoEpstein:看到「還債還到倒店」突然想到中華學專目錄上的野火S144F 03/22 00:18
推 james732:野火到底是賣太好還是賣太差？147F 03/22 00:19
→ tonyselina:01只是事件發生後爽粉低調ㄈ粉高調而已，結構其實
不會有太大的改變。148F 03/22 00:19
推 kblover:我已經很少看M01了 沒什麼特殊的150F 03/22 00:20
推 tukry:清新好文推一個152F 03/22 00:20
→ koster:活下來和活得不錯應該是不同的概念153F 03/22 00:20
→ elhazard01:野火機其實賣的不錯，一二代加起來破千萬。但當時154F 03/22 00:20
推 Lsamia:要活得不錯應該不是靠Geek就能活得吧XD|||156F 03/22 00:21
→ abc06:Yahoo的還是最誇張的 科科158F 03/22 00:21
→ kblover:種花當時狂打野火 店員也會推野火 超可怕159F 03/22 00:21
→ elhazard01:Android還不成熟，硬體效能也不夠，所以用一段時間後160F 03/22 00:21
→ koster:我覺得代溝又出現了 "先抓"表示後來不是"只靠"161F 03/22 00:21
→ shawncarter:Geek有領導作用啊 你看這麼多迷途羔羊來這被洗單(誤)162F 03/22 00:21
→ koster:我猜想我的邏輯在半夜會變得不好 不回L博了166F 03/22 00:22
→ kblover:Geek人少但是口碑對身邊人來說是比較保證的...XD167F 03/22 00:22
→ elhazard01:user feeling就變的很糟糕。這點我覺得是非戰之罪168F 03/22 00:22
→ kblover:我想我當時千叮嚀萬交代朋友 千萬不要辦野火
結果店員一句這很便宜媽媽一句你不能用好的169F 03/22 00:22
→ abc06:Yahoo 3C科技新聞 下面留言投票比例完全就一面倒171F 03/22 00:23
→ tonyselina:說真的，真的GEEK朋友圈很大嗎?......172F 03/22 00:23
→ kblover:他就乖乖辦了....Orz173F 03/22 00:23
推 kyo06:那年代的Android真的沒辦法跟iPhone比174F 03/22 00:23
推 ELF004:野火跟福特妹戳史大一樣 賣的好偏偏出包 信譽整個175F 03/22 00:23
→ kblover:野火也是有時代背景的178F 03/22 00:24
推 Lsamia:可是跟野火同期也有X8跟ACE這種咖阿qq179F 03/22 00:24
推 TheoEpstein:野火一代還可以說當年不成熟，還在賣的野火s就...呃180F 03/22 00:24
→ kblover:x8跟ace也不是什麼好東西....181F 03/22 00:24
→ koster:不大 所以不會狂賣 頂多先站穩一下腳步182F 03/22 00:24
→ kblover:野火二代也能硬凹還是不成熟 但賣到現在真是奇蹟184F 03/22 00:24
→ ELF004:沒辦法 那年代就是這樣 2.1以前的安卓........185F 03/22 00:25
→ koster:未來就只能期待後續的口碑效應有出來186F 03/22 00:25
→ Lsamia:那是個N8還在照相稱王的年代qq187F 03/22 00:25
推 biki:犀利188F 03/22 00:25
→ kblover:n8照相王當了超久 所以才能有n8哥傳奇(誤)189F 03/22 00:25
→ battlewind:野火2初期也還OK...但降價太慢(紅?) 變CP爛機190F 03/22 00:25
→ ELF004:那年代的安卓都讓我有不如K800i繼續用的感覺啊191F 03/22 00:26
→ kblover:野火二一開始也不算太爛 只是當時sony殺出 ray超猛192F 03/22 00:26
→ ELF004:話說K800i現在也的確還再用就是了193F 03/22 00:26
推 Lsamia:所以android那時候應該大家低階都很爛吧
都直接流去用4S了嗎(誤194F 03/22 00:27
推 chriter:我刺青也是了快一年 哈哈 (後來就換唉鳳196F 03/22 00:27
→ kblover:ray真的好漂亮啊~如果有四吋雙核1gramHD螢幕第二代197F 03/22 00:27
→ biostrike:請nokia打一下官司來禁售全世界的野火2...198F 03/22 00:27
→ james732:野火S同時期的產品都過保固了，它現在還在賣...<囧>199F 03/22 00:27
推 Dovelpc:錯 2007年iPhone一代流暢度就打遍天下無敵手了201F 03/22 00:27
iphone一代的確就是最順的無誤,
但是寫3GS是因為3GS算是在效能進化上很標竿性的,
即便今天來用也還在堪用的範疇
→ chriter:ARC、RAY 超美 NEO CP高到SONY自覺不妙直接停賣XD202F 03/22 00:28
推 kyo06:不過我覺得iPhone真正好用算是3GS吧，那時成熟度203F 03/22 00:28
→ Lsamia:我覺得Sony在Arc之後像突然開竅真是很神奇的事情204F 03/22 00:28
→ kyo06:和使用者體驗，幾乎已經直逼現在的新機了205F 03/22 00:28
推 ELF004:但我個人認為唉鳳真正到"好用"是3GS的時候206F 03/22 00:28
→ Lsamia:跳水戰術車輪戰到今天207F 03/22 00:29
推 kblover:但XS又閉回去qq208F 03/22 00:29
推 tonyselina:SONY沒有啥開竅吧? 整併的問題，產品優不優良看
"日版"上的菜色才准。 國際板都是試水溫209F 03/22 00:29
→ Lsamia:所以就很快送XSL出馬(炸211F 03/22 00:29
→ kblover:我倒覺得xz才算數@@
xsl用起來跟xs根本一樣吧....XD213F 03/22 00:29
→ Lsamia:改個名字換個心重新出發 然後把XS變不見XD215F 03/22 00:30
推 chriter:我記得ARC以後的機種 就都是由日方主導了216F 03/22 00:30
推 ELF004:ARC RAY NEO當時評價都不錯吧 中低階CP值不錯的選擇217F 03/22 00:31
→ Lsamia:Sony的官方價格靈活調整真的是很驚人qq219F 03/22 00:31
推 ahpin:推好文!220F 03/22 00:31
→ tonyselina:可是很多人都覺得小綠球易利信才有品質(明明SE惡搞的221F 03/22 00:31
→ ELF004:跳水異常驚人XD222F 03/22 00:31
→ Lsamia:如果沒有那個E 索尼今天在歐洲也不一定這麼穩XD224F 03/22 00:32
→ chriter:話說小綠球拿掉在歐洲還能持續掌握優勢嗎226F 03/22 00:32
※ 編輯: shawncarter 來自: 140.112.25.108 (03/22 00:35)
→ chriter:我個人是由衷地希望SONY能再起 品牌的情感太深了228F 03/22 00:33
→ Lsamia:去年一整年對索尼mobile都是正成長 應該ok吧229F 03/22 00:33
推 kblover:可是SE那個小綠球的logo比現在這個漂亮....230F 03/22 00:34
→ Lsamia:雖然去年幾乎是每家都嘛正成長231F 03/22 00:34
→ kblover:雖然我對那顆小綠球最大的印象就是 很容易刮倒掉色232F 03/22 00:34
→ Lsamia:現在連球都沒了 變成膜了(誤234F 03/22 00:34
→ TheoEpstein:其實SE功能型手機時我最不敢用的就是SONY，好多特規我這印象是一直持續到了Arc S才改觀235F 03/22 00:34
→ kblover:去年剛開始我覺得XS超漂亮 結果後面連續好幾隻都XS237F 03/22 00:35
→ chriter:然後ACRO S 因為小綠球無法平放XDDDD238F 03/22 00:35
→ Lsamia:以功能機來說我還蠻愛Aino的240F 03/22 00:35
→ kblover:造型 看了就覺得....不是很好241F 03/22 00:35
→ tonyselina:說真的RAY跟ARC還真的是讚嘆，就算XZ也沒這兩隻驚豔242F 03/22 00:35
推 breadf:我記得那時候有人惡搞做出各種size的XS的海報，結果243F 03/22 00:36
→ kblover:後面更冏 還來個ARC弧線懷舊三兄弟XT/TX/XV244F 03/22 00:36
推 abc06:易利信看起來就很礙眼 果然是去掉才正成長245F 03/22 00:36
→ breadf:後來竟然被大家發現成真了XD246F 03/22 00:36
→ Lsamia:其實XT我覺得就很有Arc的造型qq247F 03/22 00:36
→ kblover:好看歸好看 但是真的欠缺創意248F 03/22 00:36
→ TheoEpstein:我現在還留著一支Ray，Arc S沒留可是有XV(笑)249F 03/22 00:36
→ kblover:XZ我覺得反而更退步 沒有ARC那種驚豔的fu250F 03/22 00:36
→ Lsamia:結果索尼就乾脆搞玻璃了251F 03/22 00:36
推 puretd:我的aino和之前的w580i都用一年準時壞252F 03/22 00:36
→ tonyselina:XT/TX在日本本來就是打傳承ARC......254F 03/22 00:37
→ Lsamia:不虧是當年傳說的Sony timer255F 03/22 00:37
→ kblover:不過xz實機的質感還是很不錯 只是看起來很怕摔..XD我知道是繼承阿 只是覺得有點可惜而已....256F 03/22 00:37
推 ELF004:我當初真的是因為007去買K800i的 這種行銷久了259F 03/22 00:38
→ TheoEpstein:Arc不曉得以後會不會成為SONY手機的招牌造型...？260F 03/22 00:38
→ ELF004:沒了小綠綠人加印象還是很深的261F 03/22 00:38
推 Lsamia:我覺得這次XSP跟XPL雖然還是Arc背
不過"感覺"sony在嘗試些新東西
像是雙面玻璃 鋁框等等262F 03/22 00:39
推 gundam00:HTC該怎麼作你都懂 為啥偏偏HTC的人自己不懂勒....267F 03/22 00:40
→ tonyselina:如果要說創造格局:IP3GS?/(SE)RAY?/野火?/S2?269F 03/22 00:40
→ allen225:先別說野火了，最近的微笑機，也頗囧，看起來就是下271F 03/22 00:41
→ tonyselina:還是大家有不一樣的意見 (我承認上面四個都亂打 XD)272F 03/22 00:41
推 kblover:哪隻是雙面玻璃?話說Sony型號越來越難記了....273F 03/22 00:41
推 Lsamia:因為現實沒有這麼沒好 HTC不可能一條龍 也不可能單一機種就下大大大單qq274F 03/22 00:41
→ TheoEpstein:我這老Desire用家對Desire系列一隻比一隻慘感到超囧278F 03/22 00:42
→ Lsamia:我拿到XZ時的第一個想法 拿這個角K人應該會很痛吧279F 03/22 00:43
推 TheoEpstein:HTC現在已經是打算把低階機都冠上Desire之名是吧...280F 03/22 00:43
→ battlewind:只是定位慘烈啦...還是有DX比原始DESIRE規格好XD281F 03/22 00:43
→ abc06:現在才發現應該這麼做有點晚 而且旗鑑也不統一282F 03/22 00:43
→ Lsamia:反正英文字母也還沒用完(誤283F 03/22 00:43
→ friedpig:長江後浪推前浪 一代新人換舊人阿284F 03/22 00:43
推 ELF004:那個微笑機我差點買來送我女朋友 後來研究研究以後285F 03/22 00:44
→ allen225:好像，之前新聞好像說中低階要冠Desire系列..。286F 03/22 00:44
→ ELF004:把我的3GS包一包拿去送她 至今非常滿意XD287F 03/22 00:44
推 kblover:女友媽媽先前要買新機 但預算很低 看上DU288F 03/22 00:44
→ TheoEpstein:送微笑機應該不至於發生i9103事件的亂傳LINE事件....289F 03/22 00:44
→ koster:女友也太好打發了XDDDDD290F 03/22 00:44
→ tonyselina:SONY真的該搞好取名法，一支手機三個英文字...291F 03/22 00:44
→ kblover:我本來想說老人家應該OK 想不到實機一摸悲劇到....292F 03/22 00:45
推 Wencube:三星不再找新出路以後真的會整個電子公司一起慘293F 03/22 00:45
推 Lsamia:這就是DU犧牲打 讓大家都換3g門號!294F 03/22 00:45
→ kblover:我不敢推了 結果最後好險改衝one s 看來不會被討厭295F 03/22 00:45
→ ELF004:沒錯啊 我去現場看一看摸一摸 就覺得3GS還比較好296F 03/22 00:45
→ Wencube:太多的營收來自於手機銷售，一旦手機銷售量開始下滑297F 03/22 00:45
→ allen225:好女友 不娶嗎? 有勤儉質持的潛質 (笑298F 03/22 00:45
→ TheoEpstein:Desire U：「月付 1,143 元起，手機 0 元帶回家。」301F 03/22 00:46
→ Lsamia:其實DU滑起來就跟DC或DV那些差不多吧303F 03/22 00:46
→ kblover:我記得xsp跟x啥碗溝的都不是雙玻璃吧?305F 03/22 00:46
推 mova:推精闢見解!306F 03/22 00:46
→ Lsamia:XZ阿XD307F 03/22 00:46
→ kblover:xz我當然知道= =308F 03/22 00:46
→ ELF004:送DU到時後麻煩一堆才困擾啊 第一隻智慧型手機310F 03/22 00:47
→ kblover:dv跟dc我反而連看都沒看過幾次...所以不知道312F 03/22 00:47
→ ELF004:送這種穩當的最好313F 03/22 00:47
→ Lsamia:這真是近一年我看過比頂級旗艦還要簡潔有力的廣告
我覺得HTC大型展示店有個優點 連Titan都會擺出來314F 03/22 00:47
→ battlewind:DU造型我還算喜歡...............316F 03/22 00:48
推 ELF004:對 當初會考慮買來送人就是因為造型 但是那個規格317F 03/22 00:49
推 kblover:千萬不要 DU絕對是起笑機無誤318F 03/22 00:49
→ ELF004:真的完全吃不下去.....319F 03/22 00:49
→ kblover:規格不是重點 還是要看用起來的FU....320F 03/22 00:50
推 Lsamia:我覺得中華的這波吸引2G用戶的機種中321F 03/22 00:50
→ kblover:現在這種年代還能買到划桌面會頓的 金價謀甘丹322F 03/22 00:50
→ Lsamia:最大得利者應該就是Nokia吧qq323F 03/22 00:50
→ ELF004:因為512的RAM啊 超級杯句324F 03/22 00:50
→ battlewind:DU桌面會頓喔= =+ 那不是還有DP DQ...接踵而來...326F 03/22 00:51
→ ELF004: 金價謀甘丹327F 03/22 00:51
→ kblover:不不不 512不是問題 有多少隻512單滑桌面不會頓328F 03/22 00:52
→ kblover:我突然想到現在要買到滑桌面會頓的其實還很不少.....330F 03/22 00:53
→ Lsamia:像是XperiaZ(誤331F 03/22 00:53
推 ELF004:看影片感覺可能沒那麼大 就我的試用感覺
DU的流暢度跟我2年原廠未刷的DEFY半斤八兩
當年還只要899!!!!!!!332F 03/22 00:54
推 chriter:SONY 用動態桌布必頓 XD335F 03/22 00:54
推 allen225:L大那連結的滑順度好像也沒那麼不堪阿 (?)337F 03/22 00:54
→ TheoEpstein:而且，DU好歹也是一台7990的中階機種.....339F 03/22 00:55
推 kblover:我現場玩沒那麼好。而且我重開機過好幾次
不過我很肯定 DEFY原廠桌面絕對比這個糟XD341F 03/22 00:55
→ TheoEpstein:如果是5990大概沒那麼多人苛求，但它是7990...344F 03/22 00:56
→ kblover:DEFY原生悲劇程度跟MS2不相上下阿~345F 03/22 00:56
推 TheoEpstein:如果一支2013年初7990元的手機是跟DEFY比，那真太慘346F 03/22 00:57
推 ELF004:真的是半斤八兩啦 糟不到哪裡去了 體驗超糟的347F 03/22 00:57
推 Lsamia:七千元以下價位不靠MTK大概也做不下去吧348F 03/22 00:57
推 signm:手機市場本來就快飽合了，不然三星也不會推手錶349F 03/22 00:57
→ Lsamia:依照HTC現在EPS快低過零了 我相信他們手機都快做到成本極限了qq350F 03/22 00:57
→ battlewind:7990真的是很糟...繼DC EX定價之後...352F 03/22 00:58
→ TheoEpstein:而且中華不拿HTC J、不拿ONE SV，卻偏偏獨賣DU.....這個全台灣電信龍頭是跟HTC有仇嗎......353F 03/22 00:58
推 kblover:當年的Ms2我一買來 就下定決心自己來一切調整XD356F 03/22 00:59
推 ELF004:DU獨賣根本是在迫害中華XD357F 03/22 00:59
推 abc06:我滑Sony桌面都很順 是我的問題？358F 03/22 00:59
→ allen225:這真的很匪夷所思，台哥獨賣真的好多了...359F 03/22 00:59
→ kblover:種花根本就是HTC在台灣最強的敵人(誤)360F 03/22 00:59
推 Lsamia:別降! 種花今年還要找HTC大舉推廣NFC361F 03/22 00:59
→ allen225:合理懷疑 中華跟htc有仇..363F 03/22 00:59
→ TheoEpstein:ONE SV如果擺在中華，若來個學專591購機價4990，天啊364F 03/22 01:00
→ ELF004:順不順要看使用習慣還有比較出來的365F 03/22 01:00
→ kblover:之前不是有掛 HTC高層跟胎溝高層關係不錯XD366F 03/22 01:00
→ kblover:話說我真的覺得蝴蝶應該賣得不錯 現在開始有不少369F 03/22 01:00
→ friedpig:然後獨賣一個月的蝴蝶沒NFC這樣= =?371F 03/22 01:01
→ battlewind:可能要分一下誰是敵人誰是仇人了...(芬這幹嘛...)372F 03/22 01:01
→ Lsamia:關係比較多 HTC董事中有兩位就是台哥大高層373F 03/22 01:01
→ kblover:保護殼根皮套了....XD 而且不是淘寶貨374F 03/22 01:01
→ ELF004:ONE SV擺中華+學專591/4990 四大天王的不名譽就有機會翻身了375F 03/22 01:01
→ kblover:SV配件好少....378F 03/22 01:02
→ Lsamia:反過來應該說是台哥下單下的比較積極吧379F 03/22 01:02
→ kblover:我自己不是很喜歡客製機 配件都很難找380F 03/22 01:02
→ ELF004:新一對蝴蝶來說在M01 PTT這種地方真的有差381F 03/22 01:02
→ Lsamia:可是台哥大甩開聯強之後機種一整個少很多382F 03/22 01:02
推 Mulsanne:中華中階機根本悲劇 最後只好選XSL383F 03/22 01:02
→ TheoEpstein:可惜的是，現實世界卻是學專591購機3490─Desire U384F 03/22 01:03
→ ELF004:可是在通訊行......."那個規格比較差哦 相機才400萬"385F 03/22 01:03
→ kblover:我真的不懂 為什麼中華真的很喜歡賣爛機客製386F 03/22 01:03
→ ELF004:我聽過這樣講新一跟蝴蝶超過手指頭了 只有兩次聽到387F 03/22 01:03
→ Lsamia:因為2G轉不完他們就大鑊了吧XD388F 03/22 01:04
→ ELF004:有店員仔細解說那個相機的優點389F 03/22 01:04
→ kblover:我對店員的講解基本上都不期不待 我比較想要自己來390F 03/22 01:04
→ ELF004:中華如果不賣爛客製機 台灣跟遠傳會倒所以....(誤391F 03/22 01:05
→ kblover:不過有時候還是會遇到不錯的熱情店員392F 03/22 01:05
→ Mulsanne:中華用戶這麼多 如果沒和中華合作的話銷售量會少很多393F 03/22 01:05
→ kblover:今天去夜市逛逛 迎面而來的店員小姐是正妹396F 03/22 01:05
推 Lsamia:620真是全民共省中的最大救贖398F 03/22 01:06
→ kblover:讓我本來沒有要逛的 下一秒回神過來就進去逛了399F 03/22 01:06
→ kblover:我希望店員走開的原因是 他們老是講錯XD401F 03/22 01:06
→ kblover:不過如果是美女店員的話 挖ㄟ賽403F 03/22 01:06
推 DflowerT:這篇太強大了.爆了還是要推~405F 03/22 01:07
→ allen225:用戶數量大概就 中華:台哥:遠傳 = 1000w:700w:700w406F 03/22 01:07
→ TheoEpstein:通訊行不太推中華的前提下，中華一樣是用戶最多耶
但偏偏中華彷彿跟HTC有仇一般................409F 03/22 01:07
→ kblover:通訊行聽到你要續約中華 下一步幾乎都是開場白411F 03/22 01:08
→ allen225:資訊來源上次np中華，門市人員所說的。412F 03/22 01:08
→ kblover:中華很硬 如果是遠傳胎溝很有優惠blablabla413F 03/22 01:08
推 ELF004:通訊行超愛推薦NP遠傳的 不知道為什麼414F 03/22 01:08
→ kblover:有時候還故意給你錯誤資訊騙人 超可惡415F 03/22 01:08
→ kblover:然後我遇到推遠傳的真的比胎溝多 不知道為啥417F 03/22 01:09
→ TheoEpstein:利潤大啊，一般NP遠傳台哥月租繳200綁30個月，折4500如果店家黑一點祇折2000或3000，就多賺一大筆了418F 03/22 01:09
→ TheoEpstein:更黑的還說「這是月租半價很棒喔」不折，多賺4500421F 03/22 01:10
→ kblover:收到 這裡果然還是T董熟XD422F 03/22 01:10
→ TheoEpstein:同樣月租兩百左右，中華綁約才祇折1000~1500。
另外就是通訊行的中華綁約甚至沒有去中華直營折扣大423F 03/22 01:10
推 ELF004:這就是為啥我爸都只去直營店的原因XD425F 03/22 01:11
→ TheoEpstein:但台哥大跟遠傳，通訊行綁約往往折更多(1398這種除外426F 03/22 01:11
→ kblover:我先前去問 通訊行續約種花383 都只折一千427F 03/22 01:11
→ TheoEpstein:我很鼓勵辦中華的原因就是綁約祇需在直營辦理
台哥大跟遠傳去直營往往就是少折扣428F 03/22 01:12
推 GEKKAKAJIN:就幾年前在通訊行待過的經驗，新申辦遠傳或台灣大的430F 03/22 01:12
→ GEKKAKAJIN:門號，成功的話電信業者會再給通訊行一筆佣金432F 03/22 01:13
推 ELF004:沒錯 有時候寧願少一點折扣也懶得在通訊行精神緊繃433F 03/22 01:13
→ GEKKAKAJIN:辦的費率越高傭金自然越高，店家自然狂推這兩間434F 03/22 01:14
推 linarina:推好文！終結跳針口水戰真是太好了XD436F 03/22 01:14
→ GEKKAKAJIN:印象中最高金額傭金好像是台哥大發的，3000元？
辦一個就多賺3000元，如果辦的又是雜牌手機，
利潤會更驚人438F 03/22 01:15
推 ELF004:去直營出來還多綁兩個門號.....WTF.......
還好台灣直營沒騙過我爸跟我媽兩個老人家XD441F 03/22 01:15
→ GEKKAKAJIN:所以當初我們都一直狂推雜牌手機，現在想來真是造孽綁兩個門號算小意思，我當初待的那間通訊行店長，
她給一個客人綁了6個門號...那客人還變成她的死忠客還常來店裡找她聊天，我在旁邊聽都覺得非常不可思議444F 03/22 01:17
→ ELF004:6個*299就好.....一個月1800了..........449F 03/22 01:19
→ GEKKAKAJIN:基本上只要成功申辦遠傳跟台灣這兩間，一個門號就給451F 03/22 01:20
→ ELF004:難怪他能當店長....T董開通訊行一定會倒XD452F 03/22 01:20
推 kblover:............六個...............
這口舌靈活程度令人咋舌457F 03/22 01:20
→ GEKKAKAJIN:真的是6個，其中一個主門號還是高費率1000多塊的459F 03/22 01:21
→ GEKKAKAJIN:剩下5個都是低費率，我都不知道是怎麼洗的= =461F 03/22 01:22
推 rahim:推這篇462F 03/22 01:22
→ kblover:這就是為什麼他是店長你不是XD464F 03/22 01:22
→ GEKKAKAJIN:不過這是很久以前的事了，那時候還沒蘋果，最潮的
手機是sony的k800i，就知道這是多久以前了XD466F 03/22 01:23
→ GEKKAKAJIN:有機會來寫一下在那間店的所見所聞好了，只能說，
那位店長的口才非常精彩= =
直接講綁6個當然不會有人想辦，但是話術好就能說服人469F 03/22 01:24
推 kblover:快寫快寫 今天晚上就看你根原PO表演472F 03/22 01:26
→ GEKKAKAJIN:店長也說她當初是卯足全力火力全開才有這種成績473F 03/22 01:27
推 yakuky:就說本來那篇自己打自己臉了 XD475F 03/22 01:53
推 sony1733:2013 sony xperia e 512M RAM.... 4G ROM......477F 03/22 02:04
推 celiao:難得好文推!!479F 03/22 02:14
推 yniori:精闢好文,某7被打到臉腫得跟什麼一樣480F 03/22 02:19
推 ckuyar:專業又白話，您花時間了481F 03/22 03:22
→ tonyd:水果NPI週期之長 投資成本之鉅 業界很難有人肯這樣做反饋回來給消費者的就是無與倫比的品質與穩定性 因為大部分消費者可能遇到的問題 都在NPI期被解掉
hTC如果想建立高端消費品質 就得重新從馬步蹲起才行484F 03/22 08:08
推 jar951:好專業0.0488F 03/22 08:25
推 b0d:看板長知識 實在中肯!490F 03/22 09:15
→ hu393:最好iphone容易上手~我身邊一堆人整天問人怎麼用492F 03/22 09:40
推 ShiningGem:可是HTC作業系統不是自己做的 App不是自己審的
這些地方出槌他要怎麼補救 XD494F 03/22 10:11
推 hsinggg:這位先進，跟lair7認真很累的496F 03/22 10:14
→ ShiningGem:水果是全部都包起來自己做 當然可以控制所有品質
想想看蹲馬步 結果一條腿是別人的 要怎麼練 XD
雙劍合璧很難練的 XD497F 03/22 10:14
推 swpoker:零組件<->組裝廠<->品牌者<->市場 ->是否有掌控力
單就投資來看~似乎三星是笨蛋~三星是要成為供給者
利用掌握關鍵零組件技術及產能~把對手趕出市場
這是市場高原期的作法~是利用掌握供貨來獨攬市場
市場擴張期到高原期要比的是如何在多樣少量情況下
其成本仍能維持一定~HTC的問題就是沒有掌握技術
對於供貨商也沒有太大的約束力~無法像SONY三星一樣具有多樣少量的能力~主要問題就是三星縮短擴張期的時程~加速把市場帶往高原期~讓HTC沒有時間轉型
2011年就是HTC誤判市場的擴張期還很久~是很關鍵的
三星要先成供給面的老大~才能跟消費面的蘋果爭天下因此加速往高原期時,具有供給產能優勢的三星SONY
從HTC推出的機海規格價格就看出~沒有多樣少量的優勢其實HTC沒救了~除非用聯合模式~同舟共濟的組成聯盟不然產能開不出來~就是無用~三星SONY就在做這個
先佔住供給面的位置~把其他對手趕出市場
相對的就可以對需求面有決定價格及市場的優勢
三星就是釜底抽薪~從根本去解決HTC~
讓HTC發表產品~卻價格沒優勢~產能開不出~就是無用
零組件的矛盾是:自己做成本高~別人做風險高
三星在玩梭哈一樣~誰的資本大就誰贏!!!!!502F 03/22 10:54
推 superbatman:原PO是在寫期末報告嗎? XDDDDDDDDDDD523F 03/22 11:24
推 gitaboy:三星的策略真的不錯，但是鄉民還是覺得copycat
軟體創新也會說很多app都辦得到，別家以前也有524F 03/22 11:43
→ swpoker:規模經濟誰都知道~但智慧手機的市場有沒有規模經濟?526F 03/22 11:48
→ john60508:華碩跟和碩分家，之前在學校有聽過華的副董說過是怕客戶不滿，所以把它分開，詳細我很模糊了@@527F 03/22 12:09
推 tolu:精闢的見解...不錯...給個推~~529F 03/22 12:29
→ karlrecon:任何代工業想轉自有品牌，其訂單方都會不爽阿，怕壓迫到自己的生存，所以拆開是合理也常見的
不拆，抽你單就好530F 03/22 12:51
推 pigha:感謝專業分析和分享！！533F 03/22 12:53
推 ex103176:推~專業分析和見解!!!長知識^^534F 03/22 15:16
推 IWALY:push!!535F 03/22 15:52
推 TiggerLin:好強喔 好像在看專業財經雜誌= =537F 03/22 16:50
推 athran:這篇中肯,比那沒營養某7的酸文,到底他啥時才會劣退啊540F 03/23 00:47
推 liar7:不爽你可以不要看啊，是在叫囂什麼，有違反版規就去檢舉啊，不檢舉又要叫人家劣退，你也真有趣。541F 03/23 01:38
推 patato2:愛寫又不要人家看 崩潰了544F 03/23 12:55
推 UFO1010:看板真的能長知識！545F 03/24 09:16
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