※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:01:27
→ diefish5566: 尼這說法不就和我講法一樣 同樣實力的女森玩輔助上菁英 玩其他路上不了 所以要爬到自己實力最高分
就是選輔助打R1F 06/03 14:02
你後面說「爬分最好的策略應該是玩輔助，所以大家應該去玩輔助」
這段是錯的，因為韓服高端路人都是main某個角色上去的，然後選手要練自己的路，不可
能為了分數去排輔助，那就沒有練習的意義。
你說「選手都不打輔助」，沒有，幾乎都還是排輔助。
韓服的main輔助比較好爬 不等於 補位補到輔助一定能上分。
因為很多韓服高端是靠操作打上去的，但輔助的操作天花板就大概那樣，有些人根本懶得
動腦，所以玩輔助也不會贏得比較多。
大概是醬，安捏比較清楚？
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:08:55
你可以舉例看看，基本上沒有。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:09:12
推 ubiqui: 看選手實況很常看到love galio ..XD6F 06/03 14:09
韓服目前的7 8 9名都是輔助main，也都全排輔助。
love galio跟luna lina是好朋友，前者投資玩很兇的樣子，兩個人都蠻特別的，我自己
玩這兩隻角色都是跟他們兩個學。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:11:51
噓 choosin: 你這篇完全沒講到人家到底怎躺上去的阿....
人家能上菁英 這麼巧躺一躺 隊友都比對手強?7F 06/03 14:11
沒有「怎麼躺上去啊」，我只是說韓國選手看不起海鮮輔助是有原因的，原因就像我說的
這樣。當然那些能上韓服菁英的海鮮輔助一定都還是有實力啊，就是一定比銅銀金強，但
你要他們換路打他們搞不好連基本的補兵都不會。這樣你還會覺得他很強嗎？
而且用台服的角度去看韓服本身是錯的，這些人可是6 7ping在玩的欸，在自己的伺服器
又更有加成了。
不是說這些海鮮韓服菁英不強，而是他們跟大家認知的韓服菁英還是有一段距離。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:15:21
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:16:21
→ choosin: 你躺得到世界冠軍 有誰會在乎你換線會不會吃兵?9F 06/03 14:18
推 xiaopengyou: 那個直播主會玩中路，她的阿璃就是菁英左右的水準，不存在換路玩就爆炸的情況10F 06/03 14:19
→ choosin: 選手甚至戰隊對其他人的評價本來就他的自由 但不代13F 06/03 14:21
→ xiaopengyou: 另外，rank強比賽沒存在感的選手多了去的，怎麼能拿來證明輔助不搞事就容易上分？14F 06/03 14:21
→ choosin: 表分數一樣 路線不同 就可以說「實力」怎樣...16F 06/03 14:22
推 h75311418: 所以意思是韓服高端場玩海鮮輔助不送人人都能上分上菁英是這個意思嗎@@18F 06/03 14:23
→ diefish5566: 像你口中的海鮮和dopa 他們的目的就是爬分不是練習20F 06/03 14:23
ch大說的躺到世界冠軍是不太可能，這遊戲比賽就是躺不了，五路都有作用，一路玩不好
就會輸給五路都強的，而且每條路還會互相牽制。
那個女直播主我還沒空去看，我有空去看一下，不過也確實存在高端女玩家就是了，這沒
什麼好懷疑的。
h大的意思有點偏頗，應該濃縮成「有腦袋跟想爬分的人玩輔助幾乎都能上去」但那勝率
最多最多也就60，因為你不會每一把ad中路都比人家強，但一定比你爬其他路好上分。
dopa的main萬年逆命球女，這兩隻就是典型的中路混子，但dopa個人操作也很強就是了。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:28:51
推 Kuan0103: 所以那個人隊友都比別人強？剛好就躺上去了？21F 06/03 14:27
這概念是我解釋得不好嗎？
假設你玩中單，你贏得都很辛苦，因為你就是打不贏那個段位的對手，場數拉多你自然會
輸下去。
但你同樣的狀況玩輔助，你只要考慮隊友能不能c你，你不要搞事，場數拉多一定比前者
還要好爬。
噓 xxdddddd1234: 人家main輔助去其他路的話不強=不強、躺分 這什麼邏輯？22F 06/03 14:28
「海鮮輔助」，這遊戲的硬輔跟海鮮是兩個世界，強弱看你的標準啊，我覺得不會看小地
圖不會吃兵，不會基礎換血就是爛，有些玩海鮮sup的以上都不會。
但玩sup的時候(貓咪lulu)，只要考慮補血時機就好。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:31:50
推 ilove640: 韓服高端欸 你以為的不送在他們眼裡可能戳到不行
這篇也沒說隨便躺都行 只是說比較好躺 只玩輔助會比玩其他路的人容易而已吧24F 06/03 14:30
沒錯啊，你不送，ad照樣會ping你問號，但你被ping久了你也知道你要幹嘛，然後韓服跟
其他地方一樣，他玩ad知道輔助是妹子，有70%會打得很強贏了加你好友問你約嗎？寶貝
。
我之前打韓服有個帳號名字很中性，有一把我一直打表情裝可愛，結束的時候ad加我好友
問我girl？ duo？
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:33:48
→ xxdddddd1234: 兩邊上中野AD都差不多分數你輔助不搞就會贏？對面的輔助都不知道這件事ㄧ直搞事送頭送你上分？27F 06/03 14:32
分數差不多不代表兩邊一樣強，我以前分數比bdd高，但我打線給他打成白癡。
我打過國服有名的韓服菁英，彩旗卡特，但他跟我打線不是玩卡特，而我玩main，他就炸
了。
但他們都比我強，我不敢保證我下次遇到他們還會贏。所以你的狀況不成立。
你們都很偏頗覺得我文章是講一個人打中路0%勝率換打輔助會變成100%，並不是好嗎= =
場數拉多了，這種實力不頂的玩家打輔助一定比較好上分，如果你強如chovy showmaker
，你就好好打中路就上第一了啊。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:37:22
幹古還只有大師截圖= =
https://i.imgur.com/Yi9ZU4U.jpg
(這是我第二支韓服帳號)
→ h75311418: 不過一般大部分玩家上菁英的心態是想達成一個「成就感」證明自己是這個區間的一份子吧，但職業選手雖然不是說不能評論，說出來被人聽到一定觀感不好，而且拿自己的專業來歧視正當努力的人，加上自己Msi 的表現也不好才是炸開的主因33F 06/03 14:36
我最近也在深思這個問題，這放在現實有知識霸凌可以來討論。原則上我們都知道話語權
應該放在少數菁英身上，但少數菁英對於無知者的批判雖然合理，但卻沒有考慮無知者背
後的脈絡。
以積分來說，可能對方練習量不像你這麼大，或是人家只是打休閒，又不是你要當選手的
人，你幹嘛批評他玩得差。
以現實來說，可能他的家庭環境不好、先天有缺陷，而頂著這個去批判人家的知識缺乏「
有可能是一種錯誤」。
放到社會來說，例如法學專家跟一般民眾對於法律的認知有一道鴻溝，人民不願意看繁瑣
的法條，卻喊著恐龍法官，而法學專家不懂非學者到底在想啥，久而久之變成衝突。
放到dk選手身上，他們的批評合理，但這位女實況主應不應該被批評，大家心中自有一把
尺。
當然如果是對方先嘴beryl玩得爛又另當別論，但重點是沒有。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:44:46
推 ubiqui: 笑死 裝可愛XD38F 06/03 14:39
推 Kuan0103: 不是啊，看你文章就是說除了輔助都操作怪物，所以打輔助每一場都躺好，場次多了就上菁英不是嗎39F 06/03 14:44
對高端來說是這樣啊，但不是每個人都可以，我文內有說你要跟ad要看打野，看c位，有
些人就打死都不願意這麼作也不願意學，玩哪都上不去啊。
上文有說，你實力差，玩輔助的勝率絕對比你玩c位高(韓服)
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:46:47
噓 xxdddddd1234: 還是不對，你被BDD打爆，別人練角被你打爆，可人家輔助遇到你們的機率都一樣啊，長遠來看他不就是要比對面的輔助對隊伍有更多正面貢獻才會上分？你不如說是main輔助的比較少別路的補到比較不會躺聽起來還比較有道理41F 06/03 14:49
噓 iamgun: 懶人包：1.我打過韓服講話大聲2.輔助都躺分47F 06/03 14:54
推 xiaopengyou: 你說的「實力」幾乎等同於操作，但這個遊戲只拼操作打不上去，輔助觀念好支援好比操作更重要，但這不簡單，你說人混只是因為沒看到很秀的操作吧，你一直說輔助拉場數就能上去，但事實是勝率高更重要49F 06/03 14:55
→ oswj1023: 你主中韓服大師 改打輔助就菁英了53F 06/03 14:56
→ xiaopengyou: 我dk粉msi輔助怎麼搞都沒說話，但這次濾鏡真的碎一地，他可能只看過一點片段就隨意評價別人的lulu你覺得合理？直播主的lulu並不是只會躲後面，beryl的rank裡lulu玩的不怎樣，勝率差那麼多，結果因為是職業選手就可以批評？54F 06/03 15:01
推 DON3000: 職業選手這個東西怎麼好像被說得微不足道？59F 06/03 15:03
推 problem5566: 我覺得原PO講的事情大部分是對的
只是口氣 態度上 會讓人覺得不舒服
玩海鮮輔助，你只要觀念好，不需要厲害的操作
再加上比對面補位輔助強一點就能上分了60F 06/03 15:04
噓 f222051618: 簡單來說 爬不上韓服菁英就是沒法靠操作也沒觀念的64F 06/03 15:07
推 xiaopengyou: beryl的評價就不合理，直播主既不是只玩lulu，也不是只會躲後面給盾，去看下直播主的影片和rank紀錄，就知道beryl說話有多偏頗了65F 06/03 15:07
不是，我覺得我打字已經很peace了，我回答你說的那個「遇到的機率都一樣」的那個問
題。
阿問題rank是十人遊戲，這變因這麼多你不可能用機率去計算，而且這遊戲每條路要做的
事情在rank裡又更不一樣，我覺得要討論牌位要跳脫某些想法欸。
你中單要跑線要注意雙河，要跟jg走，要打線，要顧tp時間，還要找對面打野在哪，玩的
角色不同，注重的又更不同。但你輔助(海鮮)甚至連開戰都不用，要做的事少太多了，甚
至人家叫你眼放哪你就放哪也不會搞事啊。
你願意躺好上分，但對面不一定願意啊，有些sup就是硬要開不管打輸打贏他就是要搞。
你強調的「機率在哪都一樣」完全不合理，而且這又可能牽涉到玩海鮮sup的人的個性之
類的，這真的變因超多，不能一個機率就全部打翻。
我一直強調「你打中路搞爆，就是連環爆，你打輔助躺好，勝負看隊友」，有些場次lulu
選下來就是ad必活，一個有lulu的ad跟一個有硬輔的ad，一樣強，一定是前者存活率跟操
作空間高跟多啊。
覺得beryl的評價合理的意思是普遍選手就是會這樣想，不說選手，高端玩家也大部分是
這想法，但只是因為他是他，政治不正確加上表現不好才會被爆破，你隨便抓個高端來問
都馬看不起海鮮上分。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:19:18
→ mike200801: 對面硬輔，你軟輔如果只躲在後面頓。在韓服高端
你搭配軟輔的AD佔位也一定靠後阿，那這樣一定被壓要怎麼贏線?沒被穿就很了不起了好嗎?
所以玩軟輔上菁英的，一定有料好嗎?要怎麼躺上去?你以為是台服從金牌爬到鑽石喔68F 06/03 15:11
辣就是你理解錯了啊，像這版本lulu猛如鬼神，你就在後面幫你家ad放盾放大，人來放小
動物必贏。我直接舉例：
銳兒煞蜜拉無敵，但對到小砲lulu、汎lulu、凱莎lulu，有很高機率被操作到玩不了遊戲
，這個lulu的小動物甚至不用丟到煞蜜拉身上= =
硬輔大於軟輔一直都不是rank的理解，比賽會選硬輔是因為他多了一個開戰功能。
當然夏季賽也有可能看到軟輔出場啦
推 h75311418: 就像nba球員在YouTube 上看一般民眾的球技嘴砲，一73F 06/03 15:16
推 ubiqui: 我其實也是dk粉 濾鏡也碎一地了XDDD74F 06/03 15:16
推 supereight: 單利名言：slowly送
要躺好也不是這麼容易...76F 06/03 15:16
推 freesakura: 只能說拿冠軍後走鐘的人真的不少 希望秀妹能拿第二冠啊78F 06/03 15:17
→ ssddff123: 這遊戲就越爛的越愛吵 BERYL學學SHOWMAKER安靜CARRY好嗎80F 06/03 15:18
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:24:12
噓 greyyouth: 所以問題肯定出在男人身上 為什麼要帶海鮮上分???84F 06/03 15:23
噓 xiaopengyou: beryl說的兩點：1.她只玩lulu 2.她的lulu只會躲後面給盾 兩點都是明顯的錯誤，被批評了跟政治正確有85F 06/03 15:23
→ xiaopengyou: 什麼關係？光就lulu來說，beryl玩的就沒人家好啊88F 06/03 15:24
不是欸，你說不上beryl是不是真的lulu玩沒別人好，這要判斷的依據很多，你說得太武
斷了。
我的合理一直都是說他們這樣想是有原因的，沒說beryl說的話合理，他們的認知就是這
樣，所以這樣想情有可原，而且人家是世界冠軍，韓服最頂級的選手，大家噴他爛，但他
也是msi亞軍等級的輔助欸。
是不是有點太看不起他的遊戲理解了，對選手來說solo跟比賽真的是兩件事，你的一個層
級看的世界不一樣，你要怎麼判斷他lulu玩得比另一個人差。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:28:56
噓 f222051618: 都到韓服菁英水平了 還會被海鮮SUP只是在後面給盾90F 06/03 15:26
→ xiaopengyou: 他評價的內容根本和什麼英雄無關，你想帶你看不起軟輔的想法進來討論沒關係，但評價beryl的評論那段已經是無腦幫選手護航了欸91F 06/03 15:27
我覺得軟輔在遊戲上的需求就是很少啊= =，不是看不起，而是這個遊戲的軟輔就是這樣
，我沒有要帶這個評價進來，的的確確軟輔要做的事情比其他角色跟位置都少太多太多了
。
beryl的評價…啊就真的強，我是不知道他lulu玩得怎樣，但你說一個選手比一個路人高
端玩得差，是有可能，但要有憑據啊。
→ f222051618: (躺好等CARRY)這種觀念綁架 我都不知道是AD悲哀還是SUP悲哀了94F 06/03 15:27
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:31:52
這不是牌位水平問題啊，軟輔在某些版本就真的只要在後面給盾就能贏遊戲，這幾個版本
跟幾年前的版本都是……
而且韓服的狀況是超級嚴重，c位的強度真的高才會讓有保護力的軟輔勝率高過於硬輔啊
。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:34:04
推 MFultz: 這女實況主的Lulu玩得比職業選手強喔 真假 現在要捧這麼高？96F 06/03 15:32
我文內一直很努力說是「海鮮輔助main」就是沒有要特指女生玩海鮮輔助，因為真的有男
生也只玩海鮮輔助的，但就我所知那些人真的很接近心理女性。
舉我認識的，鼠鼠幫就是一個妹子裝在男生身體裡啊，我打開我的對話、任何社群軟體只
要有鼠鼠幫，都是老鼠貓咪的可愛圖片，不然就很甲的東西= =，而且他也懶得跟人嘴砲
，他就是爽玩這些雞巴東西的人。
波波尼的珍娜main大家應該都知道，阿波波尼的心理大家應該也知道？
我不想說政治不正確的言論，阿確實就是個性偏軟的人喜歡玩海鮮輔助保牌，阿這種人就
不會一直想幹啊，海鮮輔助就是站後面盯好刺客盯好ad盾放一放就會贏咩，為什麼這個要
護航。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:38:15
推 xiaopengyou: 你可不可以去看下beryl的韓服帳號，除非是低調憋大招，不然他的lulu不太熟練勝率也不行阿，前面已經說了rank裡他倆玩lulu勝率差很多，所以怎麼可以因為他是職業選手就覺得他的評價合理98F 06/03 15:38
你用勝率就很奇怪啊，beryl這個人對solo的態度就超爛，他只需要知道這角色有什麼絕
招就好了，你甚至要點進去看人家玩得狀況才能評斷誰玩得好。
如果你用勝率評斷選手跟路人的差距，我s7用雷茲打到韓服大師的時候勝率剛好70%，我
上菁英大概剩60%上下，難道我的雷茲玩得比faker好嗎？
路人的凱莎比gala的勝率高，難道他就比較強？這真的不合理。
→ mike200801: 那lulu不強的版本呢? 這位女生就變銅牌了??102F 06/03 15:38
不會落差這麼大啊，就像之前版本不是卡薩丁的版本，lunalina一樣韓服宗師以上啊。
大家的舉例都極端的無法討論，在這遊戲就沒有極值的狀況發生，連rank勝率都是趨近50
%好嗎。
lulu不強他可能跌倒大師鑽一，但也算高了吧。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:42:41
噓 good5755: 以機率論 C位強弱是50% 不存在躺分的狀況
他能爬上精英代表他比對面的輔助強 就是這麼簡單103F 06/03 15:39
再說一次，這完全是錯誤的，不用比對面強也可以贏遊戲，這就是rank。
→ mike200801: 假設lulu真的只要在後面站好放頓就能贏的話，105F 06/03 15:40
→ good5755: 也就是一堆人補位玩輔助玩很爛的意思 ex faker106F 06/03 15:40
對， faker的輔助是所有選手公認爛又噁心的。
→ mike200801: 那他不就正確玩遊戲然後贏game? 那有什麼好嘴的?107F 06/03 15:41
推 amsmsk: 拉蚌玩個lulu上個分就不會被質疑了啦108F 06/03 15:41
對這遊戲沒熱情了啦= =
→ good5755: 代表專精輔助還是有技巧 不存在躺分的玩家109F 06/03 15:41
對啊，你要全部躺平不可能，你還是要知道這個位置怎麼贏遊戲，我不是全盤否定，我一
直都強調這個位置相對簡單。
推 qaz960749: 阿海鮮輔助上限大概就是這樣阿 而且開戰輔助跟海鮮輔助真的差超多 如果你常玩海鮮輔助突然玩開戰輔助110F 06/03 15:42
→ good5755: 然後你內文是想嘴woody吧 呵呵112F 06/03 15:42
我掛保證不是啊，我跟阿包就麻吉的，他的確分數很高就是了，但我說不會打比賽的是別
人。阿包就很棒= =
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:45:57
→ ssddff123: FAKER輔助會很爛嗎 我昨天才看他輔助酒桶各種撞耶114F 06/03 15:44
單場我也有玩ad在韓服高端殺爆的經驗，rank就是什麼都會發生。
推 emptie: 韓服選手應該沒幾個是認真在以贏每一場遊戲
爲目標去打的115F 06/03 15:45
這麼說也不太對，但真的有些人心態很forfun，因為團練超累。
→ SuikaJasper: 不是欸你口中的搞事sup不就跟送頭C位是同類人，你說有些Sup硬搞所以能躺上去意思不就是韓服大師sup一堆戳仔可以躺上去？不然打線一直碰到送頭仔也會上去啦117F 06/03 15:45
不一樣啊，你在c位搞一下兩下就是送遊戲，但你玩軟輔搞一下兩下，真的不會送遊戲= =
你可能一波會戰保住ad就贏了。
→ emptie: 但不是職業選手能打到菁英的分數那也是很強了120F 06/03 15:46
對職業選手來說，絕活一隻角色=比這牌位更低一層，但大多數人還是會尊敬你對這角色
的理解。像zed99的劫公認強，但他的選手生涯超慘。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:49:10
推 ken1825: 都高段的情況下 輔助好上分 一堆人以偏概全 頭痛QQ121F 06/03 15:47
噓 good5755: 你懂我的意思嗎？你的理論對於敵隊的輔助也適用
那為什麼對面輔助輸了 她卻可以上菁英122F 06/03 15:48
不是啊，因為她願意躺好上分啊= =好煩哦要講幾次，rank就是你保持一百場好心態比你
五十場崩亂打五十場好心態還好上分啊，比你實力重要多了。
要找到每把都像godjj的聖人超少的好嗎，但玩軟輔的人很多都是這樣啊，就能上分就好
，他也不會去跟人嘴砲什麼的。
你們到底有沒有打lol啊?
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:53:27
→ good5755: 就是因為她比較強 你懂嗎124F 06/03 15:49
並沒有好嗎，我說了rank就不是你比對面強就能贏的東西= =你有沒有打過英雄聯盟？
真的是這樣的話還會一堆低端仔整天說「哭啊，這些人一直送害我卡銀牌」、「哭啊，又
吸奶我轉守為攻」嗎？
→ SuikaJasper: 試著總結一下：沒人要玩sup所以一堆補位戳仔，大師穩著就可以靠這些戳仔多上點分，但其他路沒那麼多戳仔大師在菁英場會一直爆開，這樣嗎？125F 06/03 15:50
你的假設在「補位戳仔」的時候已經沒意義了，補位不等於戳仔，main路不等於不戳。
→ good5755: 她絕對不是躺分 單論輔助實力她就是比較強128F 06/03 15:50
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:55:46
噓 xiaopengyou: 所以你認為beryl評價合理的點是什麼？難道是腦補排位看不出實力他其實很會lulu，所以隨意評價別人也沒問題？事件起點beryl說的只有那女生而不是輔助欸129F 06/03 15:54
噓 good5755: 心態炸裂爬不上分 就說輔助躺分 你邏輯真好132F 06/03 15:54
所以我問你有沒有玩英雄聯盟？你對線大優的場也會有隊友不爽一個ping點掛網噴掉一場
你知道嗎？我真的不想生氣欸，但可不可以有玩這遊戲再來討論啊？
他是說「哦玩lulu輔助哦」不是嗎= =，阿就真的大家都覺得海鮮輔助上分沒啥啊，還是
我幫你訪問幾個我認識的選手，阿這樣認為就真的很合理啊。
我又沒說他的評價對錯，我根本不知道那女的玩的怎樣，beryl不也沒看嗎…你說beryl比
他爛才是隨意評價吧
推 amsmsk: 不是說為什麼高端有這種想法 沒說他說的合理啊...133F 06/03 15:56
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:59:37
→ xiaopengyou: 他對推文的回應是beryl評價合理，被罵是因為政治不正確= = 說實話，就算beryl的lulu實力很強好了，他134F 06/03 16:01
→ xiaopengyou: 的評價還是超級偏頗的，聽說只會玩lulu結果直播主影片一堆阿璃就知道他的形象要炸了137F 06/03 16:01
不是啊，我明明是說「政治不正確才會被爆破」，我哪有說他評價合理只是政治不正確才
會被爆破？不要斷章取義看自己想看的好嗎？他會被爆破是因為政治不正確啊，不然大家
心裡都這麼想，不說出來哪會被爆破？？
我又沒有不同意他說的話偏頗，但確實「大家這樣想很合理」不代表他說的話很合理，要
說幾次。我就沒有去看那女實況主玩得怎樣也沒有批評她，我一直都說他媽的韓服海鮮輔
助本來就比較好上分，沒限定這個人。
我認識的兩個都這樣啊，也不吵架不搞氣氛，沒說每個人都這樣，現在是要斷章取義大賽
？
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:05:38
→ ssddff123: 看她的OPGG 精英760分 197W/130L不像躺分啊
而且她阿璃55場 勝率67%耶140F 06/03 16:03
我現在是台服鑽仔。
噓 good5755: 等一下他就會嘴阿籬是躺分角了143F 06/03 16:05
我剛去a你的貼文，你他媽一年前茂凱攻略文說自己是低端，然後s9都在下棋，你在更久
之前的草人輔助也說自己是低端，你如果真的是銅銀金sup main的，那你該檢討為射頻你
都上不去，在這裡討論也不會讓你牌位變高。
→ ss19940214: 他阿璃都2個月沒玩了 不是菁英場的勝率 鑽1以下打得144F 06/03 16:05
噓 xxdddddd1234: 很多變因不能用機率看？今天她在遊戲內影響到的全部就是她的實力，包括她性格心態，其他與她無關的別人也都會遇到，所以機率哪裡不一樣？長遠來看她就是強才會上分，就算是比賽都含心態因素了，不然隊伍幹嘛找心理師，幹嘛嘴selfmade 氣氛？145F 06/03 16:06
你一直說他玩阿璃，阿我剛剛看他兩個月上大師之後一場都沒玩，是在？
你有學過數學嗎？很多變因你要用機率，那你要把每個參數都丟進來讓數據的可信度上升
啊，但你只丟勝率，你要做數據還要丟對位角色、雙方玩這隻角色的勝率，雙方在某時間
的勝率... 超多變因才能計算一場遊戲，你確定要談機率論？會不會太搞笑啊。
rank就不是強可以上分啊，再問你同個問題，你打英雄聯盟嗎= =你們不會都是雲然後來
跟我吵架吧
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:13:06
推 piyo0604: 拉蚌這篇講的明明就很簡單到底是多難懂==150F 06/03 16:10
推 amsmsk: 不知道為啥這有啥好難懂的 覺得不對也要提出相對的經驗反駁啊151F 06/03 16:13
輔助這位置很難打啊，但軟輔對於打rank就是很躺，因為這種角色的操作極限就在那裡，
勝敗看隊友，台服根本不建議玩軟輔上分。
我一直都強調這個狀況在韓國發生的很嚴重，是因為韓服c位太強了，但台服到大師以上
的ad都不一定是他真的玩得有多好才上去的，相對來說，在台服玩軟輔的風險高很多。
以前輔助這位置確實大家都看不起，但自從mata這類人出現以後早就沒人在看不起輔助了
。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:18:33
噓 good5755: 我就問你你覺得西門翠神是不是躺分154F 06/03 16:15
翠神超難玩啊，你在想什麼？這隻要反野才能玩，但他相對應沒有自保機制，野區觀念要
極好才能玩，而且黛西的使用也是學問啊，你怎麼會覺得這角色是拿來躺的？
我再問一次你到底有沒有打lol，我看你那篇茂凱sup也是來亂的
推 dooshbag: 沒去看不知道樓上說的是不是真的 如果是真的那你讓你樓上那兩個很難做人欸==
啊推文沒更新我是要回更上面的==155F 06/03 16:16
推 loltrg42972: 這篇講得明明沒啥問題 來吵架好歹也提個自身經驗吧158F 06/03 16:18
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:20:59
→ KKyosuke: 上中AD爆幹強 跟著就能贏...啊對面上中AD死人嗎
還是要說對面輔助也一起躺 那就不是歧視海鮮變成歧視SUP位了159F 06/03 16:20
阿他媽的輔助保c位跟沒輔助保是兩件事情啊，上面早說了好嗎，你操作再極限，對面有l
ulu這種角色你打個屁。
阿所以我說rank不要只講機率啊，變因這麼多。
噓 good5755: 我看懂了 你在抱怨中路積分應該跟輔助積分分開算163F 06/03 16:21
噓 xxdddddd1234: 請問是誰搞笑啊？玩ㄧ場遊戲能上菁英嗎？我是在說某一場特定遊戲嗎？所有變因長遠來看大家遇到機率一樣，你上分代表你強，這是遊戲基本條件吧，還嘴人沒學過數學咧自己講話這麼可笑 呵呵164F 06/03 16:21
你在打臉自己啊，我說一場遊戲要考慮的這麼多，十場就是十倍，一百場就是一百倍，甚
至一場兩場間又不是單純的線性成長，隊友的牌位也會變動，在這麼多變因參雜的狀況你
要做什麼機率？我請問你？
上分不等於強，但強可以上分，這是這遊戲做簡單的邏輯。
你玩過英雄聯盟嗎？我就再問你一次，玩過不用高端都知道這道理，爬分跟強弱有關聯但
從來不是正比，也不是上下、強弱的區分。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:26:42
推 freshmints: LOL版笑話 台服銅銀金覺得自己比韓服大師懂遊戲
上分一定比較強那找韓服前五名就可以打比賽了啊168F 06/03 16:25
→ amsmsk: 看胖的道歉文 跟拉蚌說的狀況差不多啊170F 06/03 16:25
推 howareuuu: 這篇到底有多難理解 一堆沒打過lol沒上過菁英的
的硬要來吵==171F 06/03 16:26
→ einschlafen: 不是欸，你學過數學怎麼會用2個樣本=全部？(依你最後一段的結論來看)，ㄅ歉在LOL版討論歧視是我的問題，忘記這裡和八卦版差不多，言盡於此173F 06/03 16:26
我哪裡拿兩個樣本「等於」全部？到底殺小？樓上跟我說一場遊戲配對到的隊友的機率相
同，覺得這合理是數學課都在睡吧。
如果你是說波波尼跟鼠鼠幫，因為高端海鮮main我只認識他們兩個，我沒有說沒有別人，
你也可以舉出還有沒有人啊。
性別氣質是刻板，但就是社會普遍現象，我覺得性別氣質是一種光譜而不是二分法，兩端
不是男女而是陰柔跟剛強，女性的光譜普遍偏向陰柔(社會要求或先天條件)，男性則反之
，提出心理女三個字是我不夠嚴謹我道歉，用太過學術的說法在這裡說話我覺得不合理，
所以考慮不周。
如果你有那個興趣在這裡跟我談社會心理學跟女性主義我可以陪你聊到晚上。
噓 good5755: 我建議以後拳頭取消輔助 不然有人選了上精英還被嘴躺分不會玩遊戲176F 06/03 16:27
你是main輔助的，但你卡在銅銀金，那不叫爬分，我單手玩輔助貓咪也可以上白金，你卡
在低端是你的問題，不是你要不要躺分跟你main哪路。
推 amsmsk: 根本沒說不會玩啊...178F 06/03 16:28
→ MotoDawn: 銅牌仔大戰韓服大師 我早說過LOL板不會讓人失望179F 06/03 16:28
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:34:09
推 cjkdaniel: 幫推 樓主明明講的很清楚，也用自身經驗再講180F 06/03 16:29
-------------你他媽是玩輔助卡銀牌啦------------
→ good5755: 對啊 被嘴不會用中路上精英不會玩啊 真是很棒耶181F 06/03 16:29
-------------你又不是菁英到底在吵啥------------
→ amsmsk: 他就沒說不會玩 我不知道為什麼那麼難懂啦 還有你可以去戰胖了 他也說輔助比較水182F 06/03 16:30
→ good5755: 遊戲機制強迫一定有人要玩輔助 照遊戲規則玩 比對面輔助強還要被嘴躺分 直接取消不是更快184F 06/03 16:30
你是低端，你不是菁英，到底是想怎樣啦，我就沒說輔助位置很爛，我是說軟輔很好上分
，要怎樣？你自己卡銀牌是我害你的是不是，你想上分你私訊我，我可以陪你雙排到你鑽
石要不要？煩死了。
噓 greyyouth: 嘴巴說政治正確 結果論點一直戰男女 什麼邏輯 蛤?186F 06/03 16:31
我到底哪裡戰男女了？我就說我不想說政治不正確的話，但我說了啊，因為我根本不知道
該怎麼解釋。瘋了是不是？什麼都可斷章取義。
性別平等追求的極限就是消弭性別界線，基進女性主義部分派別甚至把生殖器的存在抹滅
，這是社會學，學理跟現實終究不一樣
，男女現階段就是要交配，要有精子卵子，擁有個體差異，社會對兩性期待仍然不同，就
不是一刀可以砍斷的。
現階段就是女生愛玩軟輔大於男生，我還要怎麼解釋？這就是事實，不叫做歧視。
軟輔要做的事情少，好上分好躺，男女都有要，根本不是歧視好嗎？你要當女權份子不要
學芷萱跟cn行不行？
→ WhiteMouse: 看到中間只想到小V的輔助ㄏㄏ 每次都只能說他千分比賽都烙賽ㄏ188F 06/03 16:32
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:37:57
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:40:47
推 piyo0604: 我要我要 我也要有人陪我雙排到鑽石 我也main輔助><192F 06/03 16:41
推 Wardyal: 所以到底為什麼輔助在躺 50%勝率可以上菁英@@
還是那女的運氣比較好
隊友都是比較強的菁英 對手都是比較爛的193F 06/03 16:42
1.輔助的位置對遊戲的影響在「rank」裡面最小。
2.當你的實力是其他路普遍都弱於這個區間而你選擇打sup
3.海鮮輔助在經濟落後的情況下比坦輔在經濟落後的情況下有用
綜合以上，打sup的勝率高過於其他路。(輔助上分簡單)
你一直執著的50%就不是正確的理解跟表現方式。
為什麼他可以上菁英的推測內文有，不想再解釋了，玩軟輔懂躺就很好上
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:53:30
噓 good5755: 兩邊都是軟輔你不就自打嘴巴197F 06/03 16:54
那你這把輸了你有下一把啊，你一把就上菁英嗎？
你從頭到尾就是一直嘴一直找點哭，但自己提不出你在輔助位的經驗，因為你就是個銅銀
金，煩死了，去檢討自己為什麼卡在低端，而不是來靠盃輔助被看不起。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:56:24
推 Wardyal: 所以我可以理解成輔助玩家普遍比較爛嗎198F 06/03 16:56
不是啊，一直都說，軟輔要做的事相對少，輔助對rank的影響力低，但並沒有劃上「輔助
玩家就是爛的等號」，因為輔助不是只有軟輔，甚至還有特別的潘森、派克、法師輔助，
但軟輔要做的事情是所有輔助類別最少的啊，你一直在故意帶風向是要黑？
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:58:08
→ Wardyal: 畢竟假如你實力還是比sup玩家普遍爛
應該還是上不了分吧199F 06/03 16:56
噓 good5755: 你論點錯誤還不能反駁 就不好棒棒 死不認錯201F 06/03 16:57
我哪一個點給你反駁了？上面不也都一個一個駁回你說的話了嗎？所以你什麼牌位啦，你
懂遊戲？這你死都不回答我啊，你知道自己理虧是不是。
→ Wardyal: 或是你的想法是
輔助軟輔潑水角可以穩定吃硬輔分數
然後下路普遍硬輔多 所以可以穩定上分(？202F 06/03 16:57
任何路都不是你比對手強就一定會贏，但你強過這區間大部分人就一定能上分。
你的例子就是
我很強我勝率就是100%
我很爛我勝率就是0%
但大多數選手打小號也都是70%坐收
爛的人至少也會有20 30%
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:00:19
下面這段也是錯的，我說了，patch對於軟輔的影響也不小，這版本就是軟輔偏強，那分
數自然上來啊。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:01:34
推 qaz960749: 我覺得應該是軟輔被打爆只要中野是贏的還是可以抱腿 硬輔被打爆變成沒辦法開戰那就比軟輔更沒用了205F 06/03 17:00
同樣劣勢，軟輔就是比硬輔有用很多。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:02:32
→ emptie: patch對每一路都有影響啦207F 06/03 17:02
不全然，但部分正確，絕活的人根本不管版本，就是殺上去。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:03:13
→ emptie: 絕活的人怎麼可能不受版本影響……有些康特剛好208F 06/03 17:03
推 Wardyal: 所以 1. 軟輔還蠻強的
2. 我還是要強過這區間的其他輔助我才能上分209F 06/03 17:04
→ emptie: 在meta的話每一把你還要硬選自己的main腳很吃虧212F 06/03 17:04
有些人強到可以無視康特，但那真的就是少數，其他真的都是被版本箝制。
→ Wardyal: 假如我講錯你就不要理我了 當我白癡好了213F 06/03 17:04
1正確，現版本更是。
2不用，其他路也一樣，英雄聯盟一直都不是你強就一定能上分，要考慮的事情真的挺多
的，包含遊戲風氣，大家應該都有遇到你強到大殺四方，但你隊友嘴砲跑去掛網的狀況；
你強遲早會上去，但你要強過這區間一個層級以上才會「一定」能上去。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:08:04
現版本的鉤子影響力很低啊，機器人、瑟雷西這種標準的鉤子來舉例好了，這兩隻真不一
定打得贏有軟輔的組合。
推 ken1825: 推文不少是反串，你跟他們解釋是多餘的，鍵盤精英不會承認自己現實是低端…215F 06/03 17:07
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:09:34
這不一定，但路人比選手不懂遊戲應該是肯定的，beryl確實是沒看人家玩得怎樣就刻板
評論。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:10:25
推 qaz960749: 我覺得軟輔跟鉤子角算是55開耶 不過主要是看鉤子角的表現 前面失誤就要被壓制到上6了 不過也可能只是因為我低端= =218F 06/03 17:12
推 BardxBaymax: 話說最近張X不是也在被噴差不多的事情 還被抓到有職業幫她代打221F 06/03 17:13
→ h75311418: 差多了吧，韓妹是正當爬分，張x是洗分雙排223F 06/03 17:19
推 owhfr69c: 以長遠數據來說，撇開雙排帶分，純玩輔助能上精英也是另類強者
畢竟你跟對面搭配強者跟戳仔機率是一樣的，連外掛跟放推也是
實際上就是有些人無法接受自己的缺點就是卡牌位上不去224F 06/03 17:24
主要是會這樣評論(beryl)的很多都是選手，他們幾乎都是這遊戲的頂尖，不要說beryl看
不起海鮮輔助，李哥還看不起韓服大師過…
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:33:10
推 owhfr69c: 李哥的牛不就被wolf嘴過xD
輔助跟打野的重要性很多時候單看數據無法顯現
有時候賽場上 大家看到怎麼誰跑去送，實際上人家得站出去幫隊友搶空間
不去，就白送地圖資源，甚至是更新即使資訊傳達給隊友230F 06/03 17:34
→ owhfr69c: beryl敢嘴妹子 但他有本事去嘴看看Madlife跟Mata237F 06/03 17:39
推 duepre: 我也是打中補輔，走中基本就是要把對面打爆才能贏，走輔如果選軟輔至少不會被爆線，長久下來軟輔勝率自然高一點但是你說我輔助有比中路強我不覺得238F 06/03 17:41
推 a6964528: DOPA之前有談過一次積分生態
他的說法好像是同個分段 輔助的水準就是比較差
你說mata就算了 madlife他不嘴的原因只會是大前輩241F 06/03 17:50
推 Zensj1023: 我是覺得這遊戲成王敗寇啦，輸贏就是判斷強弱的唯一245F 06/03 18:30
→ Zensj1023: 標準，講其他都是多的，事實上就是你們歧視躺好上分這件事，不認可躺好也是一種強這樣247F 06/03 18:30
推 Rudycran: 感覺有些人邏輯怪怪的 文章說的是自己的輔助跟自己其他路比 怎麼一堆人在說對面輔助跟自己輔助
假設其它路都五五開的情況下 自己打輔助要考慮的是隊友比對面強 打其他路要考慮的是自己比對面強 那在自己高機率比對面爛的情況下 玩輔助長期勝率一定高於其他路沒錯啊
換成一句話來講就是「輔助（軟輔）在積分場影響力不高」要討論也是討論這個點成不成立吧==249F 06/03 18:33
噓 good5755: 錯了 前提是你的輔助勝率要大於50% 你輔助爛也爬不257F 06/03 18:36
→ good5755: 上去 重點是這版本LULU是OP角這才是重點 其他都廢話這版本你用火人輔助爬分 一樣爬不上菁英259F 06/03 18:37
推 Retangle: 只玩輔助跟只玩海鮮又是不同狀況吧262F 06/03 18:52
推 Rudycran: 我說的是 舉一個最極限的例子好了啦 一個五路pr值都是1 輸線率99.99%的人 有五隻帳號 每隻帳號只打一路 打一萬場 我認為輔助那隻會是積分最高的（可能也就銅銀 但不影響）
如果good你是在回我的話 很明顯你說的跟我要討論的無關==263F 06/03 19:02
推 Ten6666: 火人又不是海鮮==269F 06/03 19:09
噓 good5755: 那為什麼輔助勝率比中路勝率高就叫躺分? 躺在哪裡?270F 06/03 19:13
推 Rudycran: 因為輔助對勝負的影響不如其它路 你是輔助玩家吧 應該看過不少場（你覺得）自己玩的比對面輔助強 但carry耍白痴送掉的場吧 很難懂嗎？==271F 06/03 19:35
推 afking: 不是欸，你解釋一堆原因然後說偏見，邏輯偏怪274F 06/03 19:56
推 Alex500: 辛苦巴拉了，低端從頭到尾叫不停276F 06/03 20:26
推 KKyosuke: 所以最後的問題是Lulu這種軟輔太強XDDDDDDDDDD277F 06/03 20:37
推 e9ebr0w: 我覺得有人太執著躺這個字了
把躺轉化成順從隊友的意見 配合隊友的打法
不做沒必要 激進扭轉左右整場比賽的行動
的輔助勝率 應該會比有自己主見想法
但隊友不一定會跟著一起打 或嘗試做扭轉比賽
的操作失敗帶來劣勢的輔助勝率還高吧
會說躺只是因為軟輔不像carry位有能夠扭轉整把遊戲的能力跟可能性278F 06/03 21:04
推 markcool01: 推拉蚌 明明文章就說得很清楚為啥有人可以一直跳針286F 06/03 21:14
推 d0922030: 輸贏就跟輔助關聯最小不是嗎 在這基礎上會覺得比較躺很合理吧 全線贏他就很躺 全線輸他也只能等輸 唯一的特例就是全線55吧 但這個狀況通常會是打野來突破 這樣看下來因為輔助而遊戲翻盤根本是極少數 自然而然會演變成看不出輔助對於遊戲的價值 變成靠隊友的躺分位 我是這樣覺得啦288F 06/03 21:20
推 cerliv23: 勸你別回了 這個時代不是給你來講實話的 哎呀呀294F 06/03 21:58
噓 Armour13: LULU被你講的好像選出來就能躺 在輔助禁用率也才第四 代表他就是個還不錯的角色而已
不對 是第五名 前面還有四個比他猛 LU真的是太強了強到用她單排上菁英就是水295F 06/03 22:13
推 asd908042: 這篇文講的上分沒什麼錯啊 但老實講就是韓服那些大師鑽石硬輔沒有比那女生lulu有用而已 也沒啥問題
我也打不贏兩年前鼠鼠幫索拉卡 一代版本一代神299F 06/03 22:22
噓 iloveDuncan: 有多少人連你說的躺好都做不到 心態也是實力的一部分 不管玩什麼角色 能上去就是實力302F 06/03 22:29
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