看板 LoL作者 mike37 (rodrick)標題 [閒聊] LPL的雙敗賽制是不是有點問題？時間 Tue Apr 20 10:14:29 2021
我認為主要是對於勝者組的 FPX 不太公平，因為 FPX 和 RNG 同樣都是輸一場 BO5，兩隊
之間的 BO5 也是一勝一負，最後卻是 RNG 奪冠，RNG 輸一次還有奪冠機會，FPX 輸一次
就直接沒了
雙敗賽制的初衷是讓強隊多一次機會爭冠，減少因為當天狀況不好導致落敗的因素，如果
照這邏輯的話所有四強隊伍應該都要有兩條命才對，所以我認為比較合理的作法是敗者組
上來後要贏兩次 BO5 才能拿冠軍，這樣勝者組才有享受到多一條命的福利，也真正落實所
有隊伍都是【輸兩次 BO5】才會被淘汰
先說我個人不是這兩隊的粉絲，只是覺得這賽制有點怪怪的，想討論一下這樣會不會比較
公平
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※ 同主題文章:
[閒聊] LPL的雙敗賽制是不是有點問題？
04-20 10:14 mike37.
推 TSroin: 我覺得多一個BO5會很難看= =不如討論“多打多被研究“這件事到底有沒有優勢比較好2F 04/20 10:17
推 GETSP: rng打拿兩個bo也差點被收掉阿5F 04/20 10:19
推 edd1992: 確實有問題 勝部方應該先給一勝9F 04/20 10:24
→ wu19911009: 你去看今年有雙敗的賽區.除了FPX都勝部的贏10F 04/20 10:27
推 rickkky: 先給1勝or馬上接著打12F 04/20 10:27
推 bagger: 這不就是雙敗制一直以來都有的問題，有些雙敗制會讓勝組冠軍在決賽多ㄧ勝或是有選邊優勢來解決
隔壁dota2的比賽有這種做法15F 04/20 10:29
推 S890127: 勝部多一勝有可能決賽BO5打兩場就結束
如果考慮轉播跟售票之類的商業利益我覺得Riot不會18F 04/20 10:31
→ S890127: 想這樣做 LPL都開放觀眾進場了==
但我同意這種雙敗的確不盡公平21F 04/20 10:32
噓 axc2003: 贏得了第一次不會贏第二次？23F 04/20 10:32
推 kingsiu: 決賽應該改BO7，然後勝部冠軍直接取一分，這樣最多也只是打六場而已24F 04/20 10:34
推 mvp4321: 改7戰4勝 勝部多1勝比較公平26F 04/20 10:35
→ wu19911009: BO7就看各賽區願不願意了.因為國際賽沒這問題27F 04/20 10:36
推 ZZZXXZZZ: bo7 勝部多一勝感覺可行29F 04/20 10:37
推 sarserror: 有些人說勝部有選邊優勢，那我寧願先拿1勝給敗部先選邊阿zz 選邊算什麼鳥優勢==30F 04/20 10:37
推 bored60606: 以比賽內容FPX輸應該跟賽制無關吧
勝部自己打的場次少，可以看對手的場次多，後勤BP強的話其實優勢也不小32F 04/20 10:39
推 diefish5566: 是不公平啊 也不只LPL 只是這次LPL剛好是小分落後奪冠 讓四追三35F 04/20 10:43
噓 qee55559: 4樓有夠雲 去年FNC勝部被敗部的G2打下去還在那邊XDD37F 04/20 10:45
推 timgjh: 雖然以結果論FPX多一勝還是要下去啦，但是我怎麼記得以前勝部有多一勝過...
BO7勝部多一勝應該是最好的方法了我覺得38F 04/20 10:45
推 Owada: 打兩次bo5不就好了 我就不信會難看到哪裡去45F 04/20 10:49
推 ae6892723: 送1ban差不多 這樣也沒有太多藉口47F 04/20 10:54
推 diefish5566: 我覺得都輸一次之後打個BO1就好啊 有場地或賽程考量的話48F 04/20 10:56
推 sasakihiroto: 最好笑的是敗部冠軍沒劣勢就算了 還可以休息五天再打決賽 最爽的位置XD51F 04/20 10:57
推 mlsini: 雙敗就是要兩條命啦 不過只有格鬥遊戲有在執行
一般都是時間場地安排問題53F 04/20 11:00
推 holices: 改成bo7 勝部多一勝 完美 打滿也只有多打一場55F 04/20 11:02
→ holices: 第一個bo5 lwx也是把嘎啦打成智障57F 04/20 11:03
推 leg0125: 以前tps打橘子熊也有勝部多一勝過 但tps還是輸了59F 04/20 11:04
→ UzInSec: BO7 勝部給1勝 最多打6場 然後選邊權各3次62F 04/20 11:11
推 shawntwo: LPL還讓敗部冠軍休息幾天真的好笑64F 04/20 11:14
推 mlsini: dota2一直也都是雙敗 但沒一勝也沒兩命
但敗部冠軍戰跟總冠軍戰是同天在打65F 04/20 11:14
推 diefish5566: Dota2就是賽程和場地考量放棄公平性啊 不是行之有年就算公平67F 04/20 11:16
→ eDrifter: 勝制是不公平 但對戰隊來說 是公平的 大家都一樣69F 04/20 11:16
推 bobyhsu: 我也覺得改bo7+勝部多1勝是目前看到的最佳解
(總冠BO7 其他BO5>70F 04/20 11:17
→ eDrifter: 印象中 不知道哪個電競 曾看過勝部多一勝的賽制72F 04/20 11:17
推 mlsini: 沒說公平阿 但給勝部冠軍優勢是基本的 至少要有74F 04/20 11:19
→ eDrifter: 不然就像連續進行 讓勝部比敗部多一段休息時間 類似75F 04/20 11:19
推 S890127: 那種"FPX多打也不會贏啦"都是馬後炮幹話
那是你看完比賽跟隊伍狀態的事後諸葛76F 04/20 11:19
推 f92174: 這種就假雙敗啊78F 04/20 11:20
→ S890127: 規劃賽制的時候怎麼可以去考慮這種事==79F 04/20 11:20
→ eDrifter: PCS這次 敗部要冒泡出來 要連打三天80F 04/20 11:20
推 aaa5118: C9 MAD PSG都贏 就FPX輸 怪誰81F 04/20 11:20
推 sunsptt: 正常雙敗的勝組都贏了 就只有中國特色的輸掉
到底是來護航還是來反串的82F 04/20 11:21
推 kingianlin: 覺得勝部該先有一勝比較公平
那個BO7真不錯 最多也就6場84F 04/20 11:24
推 S890127: 有人仇中仇到沒辦法理性討論事情了==86F 04/20 11:29
→ UzInSec: 去年G2春夏也兩次敗組反殺阿 中國特色XDDD87F 04/20 11:30
推 yamahaya: 勝者組不是多一次選邊了? 自己選藍方還輸就怨不得人88F 04/20 11:30
推 luvstarrysky: 就是菜雞互啄才會被翻阿 其他賽區都是有一支強隊碾壓 只有lpl翻盤來翻盤去的
反正啦 我就等著看這賽制下出來的隊伍會被dk虐成什麼狗樣子89F 04/20 11:30
推 rexon85222: 當初gpl s3資格賽就勝部多一勝阿 還不是被打到變圖書館94F 04/20 11:35
→ AsakuRacing: 改成勝部1：0的優勢就是怕兩bo拖太長的妥協，結果中國板啥都沒有96F 04/20 11:36
推 luvstarrysky: 全世界賽制都這樣阿 就只有支那出這狗屁事 不過我不怎意外 x賽賽區98F 04/20 11:36
推 bobyhsu: 而且LPL這版選邊的確有滿大的優勢阿 貪啃奇 人馬 瑟雷希 在藍方沒幫忙ban的情況下 全部都是紅方要抗100F 04/20 11:37
→ AsakuRacing: 你不調整沒關係，那就是敗部出來後直接打final，讓勝部冠軍有體力跟情報優勢103F 04/20 11:38
→ louis0724: 理論上敗部冠軍確實要贏兩個BO5才是冠軍才對 但這樣比賽真的會很臭長 一日Bo10太累 分兩天一定大大影響票房107F 04/20 11:41
→ AsakuRacing: 所以後來才有勝部1：0開局的變體賽制，但LPL沒有就算了，110F 04/20 11:42
推 begebao: 常規賽表現最好的隊伍獎勵你季後賽最高序位 季後賽決賽前表現最好的隊伍懲罰你少一次復活機會 人治國家是這樣的 不知道賞罰分明是什麼才是常態112F 04/20 11:42
推 gene51604: 有些勝者組會先拿一分 LPL就看他們想要怎樣的秀116F 04/20 11:44
→ AsakuRacing: 敗部還有五天的時間休息跟調整，跟勝部起跑點一模一樣117F 04/20 11:44
推 kingianlin: 選邊只是戰術上優勢而已 敗部復活是實打實的優勢
不然至少要跟PCS這種連打 不然多給你一個禮拜練套119F 04/20 11:45
推 diefish5566: LEC LCS PCS也是這個不公平賽制啊 勝部冠軍沒翻車而已123F 04/20 11:48
推 sunsptt: 也只有LPL打完還讓你在準備五天126F 04/20 11:51
推 tavern: BO7+勝部一勝看起來最好 而且實際上也只打6場127F 04/20 11:51
→ wu19911009: 要說不公平的點我覺得是只有LPL的敗部有五天可以休128F 04/20 11:52
推 luvstarrysky: 對啊 也只有lpl讓你準備五天 其他都是連著打
lpl做不到連著打就不要用這賽制
這就是其他賽區沒有這狗屁事的其中一個原因129F 04/20 11:52
→ wu19911009: LEC.LCS.PCS.LJL有雙敗的敗部都是接著隔天就打132F 04/20 11:53
推 live147222: 多一勝FPX還是輸啊= = 又想到TPS了134F 04/20 11:57
→ UzInSec: 原來G2去年是在LPL賽區打 才會發生敗組拿冠的狗屁事135F 04/20 11:58
噓 qaz80691: 你fpx爛就別在那靠背靠木137F 04/20 11:59
推 kazzak16: 打bo7那敗者組乾脆投降算了138F 04/20 12:00
推 live147222: 哪怕你說破天FPX也是1:3輸的不是2:3139F 04/20 12:00
→ kazzak16: 要這樣改就改回單淘汰算了 還再那邊多給一點優勢140F 04/20 12:00
→ live147222: 冠軍賽FPX就是爛 操作變形，不冤不枉的1:3142F 04/20 12:01
推 LITTLEFAT2: 我記得像格鬥電玩大賽敗部冠軍就是要贏兩次BO才會奪冠啊，勝部只要贏一次BO,這有好啥結果論的，就LPL賽制怪啊zzzz143F 04/20 12:02
→ ronaldchen: 沒差吧，下路那狀態差距給他三敗制都贏不了146F 04/20 12:03
推 sunsptt: 贏三場變四場就要直接投降喔 我都不知道有差那麼多147F 04/20 12:03
推 NTUKarbe: 感覺是連打的問題才放大LPL勝部沒什麼優勢
敗部還能休息5天慢慢準備戰術這點倒是不公平148F 04/20 12:05
→ s10112 …
推 s10112: 沒事兒 要是兩隊調換結果 現在就會噴偽強隊rng跟吹150F 04/20 12:08
→ s10112 …
→ s10112: 韓爹了 賽制假議題啦152F 04/20 12:08
推 lizard30923: 這賽制這樣才合理，雙敗淘汰是淘汰到剩下冠軍賽的兩隊，如果冠軍賽打兩場才奇怪153F 04/20 12:14
噓 ya870323: 現在在討論賽制，還有人在檢討FPX爛，連題目都沒看清楚就閉嘴好嗎155F 04/20 12:20
推 lc1230: 哪裡合理 雙敗制就是隊伍有兩條命 結果現在的狀況是大家都兩條命就勝部冠軍一條命157F 04/20 12:21
推 zxcv820421: 一開始就知道有問題了啊 只是剛好是FPX比較不幸輸掉 這垃圾賽制才拿出來討論
只有一條命沒有任何補償的雙敗是三小159F 04/20 12:26
推 leafingv: 只檢討LPL也很奇怪啊 同樣大賽區LEC LCS還不是這種雙敗 LEC勝部更是早被掉到敗部的G2翻車過 LPL只差163F 04/20 12:31
噓 vinc4320: 勝部先給一勝Fpx也還是輸165F 04/20 12:31
推 badman5566: 對主辦來說電競比賽觀賞與話題性才是主體，公平性是168F 04/20 12:33
推 chigo520: 真的要檢討不然也多送一勝之類的…輸一次就下去170F 04/20 12:33
推 hh123yaya: 確實是滿怪的 也不知LPL 拳頭開始弄賽季後季後賽制好像一直都這樣173F 04/20 12:33
→ chigo520: 奇怪欸某樓的想法就是比賽打完就算了都不用檢討復盤175F 04/20 12:33
推 diefish5566: 誰說開打前不哭的 討論過幾百次了 我沒看到=沒有?176F 04/20 12:34
→ leafingv: 我們自己的PCS賽區還不是勝部沒優勢的雙敗 怎麼就沒人關心177F 04/20 12:34
推 AsakuRacing: 153樓，單敗淘汰也是剩下兩隊的final爭冠，這賽制問題就是勝部冠軍單敗就被淘汰了179F 04/20 12:34
→ chigo520: 現在檢討的賽制合不合理跟哪隊打有什麼關係181F 04/20 12:34
→ diefish5566: G2春夏幹掉勝部冠軍FNC兩次也不公平 PCS那樣也不公平都沒錯啊183F 04/20 12:35
推 ZZZXXZZZ: 這個雙敗淘汰的問題還沒有比就有人在討論了185F 04/20 12:36
推 j198811: 之前就有讓分的賽制啊186F 04/20 12:36
推 cornsoup: 反正現在拿出來討論也沒啥意義了187F 04/20 12:37
→ AsakuRacing: 想搞冒泡賽就該敗部打完直接總決賽，讓勝部有體力跟情報優勢188F 04/20 12:37
推 lc1230: 是不公平啊 所以才會討論有沒有改進的方法 有些人在那邊說什麼比完才哭是怎樣 只比這一次？ 不改下次還不是一樣問題190F 04/20 12:37
→ cornsoup: 現在討論的 只會覺得你在幫輸家找原因193F 04/20 12:37
推 vinc4320: 真的覺得勝者組不公平FPX可以自己先輸去敗者組玩一下啊194F 04/20 12:38
推 chigo520: 好啦那ptt也不用討論了反正9成都沒有用196F 04/20 12:38
推 patrick89817: 永遠不會公平啊 紅藍方 而且fpx多研究一個bo也是事實197F 04/20 12:39
→ vinc4320: 憑A贏的是冠軍賽啊
基本上這個賽制一視同仁 FPX也可以進敗部
結果FPX不還是搶著進勝部 總沒有戰隊會自己選擇不利的地方吧200F 04/20 12:40
推 lc1230: 就跟Fpx沒關係 現在討論的是勝部反而少一條命合不合理 邏輯死去？ 大家在討論賽制好嗎204F 04/20 12:42
推 diefish5566: 所以呢 就是少一次復活機會啊 憑什麼你能復活我不能 我季賽打得好獎勵高種子 季後賽打得好獎勵沒收一次復活喔206F 04/20 12:43
推 vinc4320: 想復活自己輸去敗部啊 敗部又沒有拒絕你
賽制對勝者組不公平 然後戰隊們搶著進勝者組 不覺得哪裡有問題嗎209F 04/20 12:44
→ diefish5566: 納粹也對還沒出生的人一視同仁 因為不知道是投胎到高貴雅利安人還是投胎到猶太人 是嗎212F 04/20 12:44
推 lc1230: 這問題關係到全部使用雙敗的賽區 以後只要確定能贏其他敗部隊伍 那勝部冠軍賽就是耍白痴時間 誰要認真打 藏好等到總冠軍再打就好214F 04/20 12:45
→ diefish5566: 復活就是保險啊 RNG用了這個保險讓四追三奪冠 勝部冠軍沒這保險就是不公平 很簡單的道理218F 04/20 12:45
→ lc1230: BO7勝部拿一勝 最多也打6場 比BO5多一場而已 有可行性 看之後有沒有賽區會用吧220F 04/20 12:48
推 bcqqa7785: 看看隔壁棚兄弟先拿一勝還不是被拿四連勝 夠強就是夠強啦
Bo7跟一整天修time 哪個累？你倒是說說222F 04/20 12:50
推 fmradio: 不覺得有問題 這就是常規賽打得好的獎勵 如果是FPX去敗部 你也能說是他一路過關斬將很厲害225F 04/20 12:58
噓 tigerlolz: 雙敗賽制本身就是個笑話 有種S賽也玩雙敗啊227F 04/20 12:59
→ fmradio: 問題還是在上面說的 敗部冠軍休五天真的太久
LPL各隊實力接近 多休幾天討論應對方法可能就足以翻掉勝部冠軍
應該要像PCS一樣連打三天才合理228F 04/20 12:59
推 a6964528: 我記得ipl5的勝部好像是1：0開局 後來的沒注意過232F 04/20 13:01
推 bcqqa7785: 為什麼常常聽到多休幾天是劣勢==又不是沒事幹一定有團練可以約啊 這五天你沒好好休息是你的問題不是時間的問題欸 別人難道沒過五天喔？ 過五天還有前兩天是研究另一個對手 不比你輕鬆誒 其他還有一天可以研究對手在生死場的選角跟打發 哪裡不好？一堆運動賽事輸了怪多休幾天的理論真的很好笑
@fmradio 等等你是不是講錯了了 你說敗部休五天太久==？ 勝部休七天欸233F 04/20 13:03
推 S890127: 這版是董神版 邏輯差其實滿合理的==
看到是中國 邏輯先壞75% 然後開始跳針輸了才哭241F 04/20 13:07
推 fmradio: 五天和七天沒什麼差別吧
連打三天和休七天好整以暇 不覺得差很多嗎
所以我說這賽制合理啊243F 04/20 13:09
推 kaiDX: 勝部冠軍沒有雙敗優勢，就是不能叫雙敗賽制啊
雙敗賽制扯到休息天數和其他東西，就是沒在點上討論246F 04/20 13:13
噓 tigerlolz: 現在討論的不就是為什麼勝部冠軍沒有雙敗的機會嗎說一定有團練打也很奇怪 LPL決賽已經很晚了
其他聯賽幾乎都打完在放假了 要約團練不好約吧248F 04/20 13:17
噓 qaz80691: 那你就不要叫他雙敗問題不就沒了嗎 叫支那特色的賽制啥的251F 04/20 13:25
推 SkyBearV: 間隔時間太長，勝者組優勢幾乎不存在253F 04/20 13:31
→ s10112 …
推 s10112: 笑死 lecpcs也這種賽制啊 支那民國人又在借題發揮了254F 04/20 13:41
推 yurie53: 冠軍戰可以三戰兩勝制，這樣有機會看到連打15場256F 04/20 13:45
推 sasakihiroto: 說賽前不哭的是有多雲 連對岸的虎撲啥的都討論到翻掉了 還有人一直拿FPX打得爛來護航賽制 真的是邏輯壞死257F 04/20 13:53
推 Isinging: 賽制是真的爛 我不是LPL任何一隊的支持者
都覺得這賽制絕對該改 至少也不能讓敗部冠軍休這麼久 不然多給一勝也比較合理260F 04/20 14:03
噓 tigerlolz: 休久不久根本沒差 這賽制最大問題就是勝部冠軍沒有復活機會 真的超級白癡
PCS也一樣 只是BYG壓根打不贏宇宙艦隊才沒被放大檢討263F 04/20 14:08
推 warmcool: 其實PCS去年春季冠軍 TLN敗部打贏勝部MCX 就有人提出這問題了 只是當時可能很少人關注PCS 討論度不高267F 04/20 14:15
推 begebao: 不需要特別針對就能看出支那賽區還真的毛病不小 雙敗這制度本來就有爭議 結果你支那聯賽第一次搞 還在雙敗制爭議最大的點勝部優勝過少上特立獨行(敗部決賽與總決賽相較一般間隔太長 騰競犧牲競技公平換取商業利益留下口實 還不讓檢討喔 這婊子也當得太輕鬆了吧
勝部優勢過少269F 04/20 14:23
推 fmradio: 我就覺得奇怪當初LEC最早開發這賽制明明一堆人說合理 怎麼現在FPX下去了就一堆人說這賽制有問題
那這樣去年春夏季MCX和PSG都是勝部冠軍被翻怎麼都沒人講276F 04/20 14:34
推 ilove640: 就怪怪的 怕票賣不好或時間太久可以打bo7給勝者冠軍1勝啊 或者分前後兩天打兩個bo 還可以賣兩次票不是更爽 觀眾多場比賽看也開心
話說去年有人發文講過吧 我記得有人討論280F 04/20 14:37
推 doom3: 這種決賽沒有雙敗的假雙敗 下去啊284F 04/20 14:39
噓 ya870323: 去年五月板上就有文在討論雙敗淘汰賽不公平之處了，說FPX輸了才討論的有多雲285F 04/20 14:49
推 luckysummer: 不然bo5給五場選邊我覺得也可以，優勢也夠
不然五場對方少1ban，建議是第三或第五ban290F 04/20 14:59
推 freshbox7: 我是覺得縮短休息天數即可，例如敗部勝者只休一天293F 04/20 15:07
→ kingianlin: 其實連兩天打也算是夠大的劣勢了 但LPL不是這樣
照道理來說應該是要連打才是...哪有你輸家組還能重整士氣在開打的 那我敗部冠軍的情蒐不就沒啥用意
還給敗者時間調整是真的扯294F 04/20 15:08
推 fmradio: BYG不就是連打三天 如果能翻掉PSG那也是他的本事啊事實就是多給你一個BO5一樣被車過去298F 04/20 15:34
推 maxboy06: 理論上打越多廠越容易被研究戰術300F 04/20 15:41
推 TingTT: BO9 先給一勝301F 04/20 15:44
噓 yoher: 不覺得雙敗不公平 你沒辦法連2次打敗同一支隊伍不也說明你就是沒對手強302F 04/20 16:01
推 p2p8ppp: 不然看成除了總冠軍賽以外是雙敗淘汰==304F 04/20 16:04
推 lc1230: 樓上有一個邏輯鬼才 勝部冠軍不能連兩把贏所以你沒資格冠軍 但是敗部冠軍贏一場輸一場所以你有資格冠軍 都給你說305F 04/20 16:05
推 bobyhsu: 真的欸笑死 一樣都一勝一敗 有的人就沒資格拿冠軍308F 04/20 16:20
噓 obov5116: 事實就是不公平啊，但你ad是來碗翔，再打一次也是下去309F 04/20 16:22
推 laiteweir: 假雙敗沒錯啊 但像PCS連著打我覺得就沒啥問題了
敗部連著打+勝部多看比賽 優勢夠大了311F 04/20 16:27
噓 tigerlolz: 四強賽嘎啦可以狀態不好 那為啥冠軍賽林暐翔不行？明明LPL隊伍多到可以打淘汰賽 硬要用這白癡賽制315F 04/20 17:35
推 koker: bo7想看317F 04/20 17:50
推 sobiNOva: 反過來說敗者組要多打一場阿318F 04/20 18:46
推 mathrew: 確實是不公平
應該要改BO7，然後勝部1:0開始319F 04/20 19:40
推 pwllove: 雙敗賽制就是減少爆冷 真正強的隊伍出線概率更高321F 04/20 20:26
推 chou3321: 支持BO7 勝部多一勝 這樣觀眾看得爽 也比較平衡
BO5讓一場感覺太多 只有BP選邊好像又太少323F 04/20 22:26
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