看板 LoL作者 mike37 (rodrick)標題 Re: [閒聊] T1 粉今天要開卡車了時間 Thu Aug 4 17:25:16 2022
※ 引述《y12544 (我看過沙漠下鮑魚)》之銘言：
: https://redd.it/wfpgrw
: https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=sktt&no=2757343
其實某方面來說我也能體會韓國T1粉絲的心情，因為今年是真的有機會衝擊世界賽冠軍，
尤其是Faker已經沒剩多少年了可以打了，但現在的T1問題真的很大，並不是說問題很難
無法解決，而是根本就沒有改善的跡象
1. BP總是比對面差
這應該是最明顯的問題了，就拿上週對Gen.G的比賽來說，第一把藍色方拿逆命夜曲打全
球流竟然還能讓Chovy在五樓拿到賽勒斯，第二把更誇張，下路拿路西恩+娜米就是要打強
壓線，結果中路選個阿祈爾根本無法支援
不只是這樣，還能常常看到T1的比賽選一些容錯率超低的陣容，就是那種前期沒領先五、
六千經濟就贏不了，然後失誤一波就直接炸開的陣容
2. 打野不控龍
如果從春季賽看到現在的話，應該就知道Oner是一個很不愛控龍的打野，一方面也是因為
T1對於諭示者的優先級一直比小龍高，這在之前的版本其實沒問題，但現在的版本你很難
靠諭示者撞塔皮養肥一路來滾起雪球，對面只要拖住不打團你很難結束比賽，所以小龍就
變得格外重要
但Oner的打法前兩條龍基本不會去控，所以常常看到T1中期就有龍魂壓力，被迫接一些勝
算低的團然後輸掉比賽
3. 輔助的視野和選角
這個問題也存在很久了，Keria雖然以一名輔助選手來說操作很強，但他做視野的能力其
實挺弱的，所以就常常看到打龍團時T1因為視野缺失導致河道擠不進去，最後只能白白放
掉小龍或是硬接一波然後潰敗，而且目前的Keria還不只視野的問題
在隊內話語權太大（T1常常把五樓CT位留給輔助，加上之前採訪也有說BP輔助有決定權，
但輔助CT真的沒有多大效果）
過度遊走導致AD坐牢（夏季賽超常看見這種情況，Guma場場在下路一打二）
以上這些問題都是顯而易見的，但T1從MSI回來後有改善嗎？就我的觀察來說是幾乎沒有
，同樣的錯誤總是一犯再犯，這才是粉絲著急的主要原因，也體現出一個稱職教練的重要
性，只能希望T1趕緊想些辦法出來，不然這狀態去世界賽真的不樂觀
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.126.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ywv1_-D (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1659605119.A.F8D.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] T1 粉今天要開卡車了
08-04 17:25 mike37.
→ kullan: 我很同意從MSI回來後 覺得有問題的部分始終沒改善1F 08/04 17:27
推 Tommy92C: 阿祈爾無法支援?比較其他角色沙皇要支援可以好快吧？2F 08/04 17:28
噓 c871111116: 這麼多顯而易見問題還覺得很有機會衝擊冠軍 LUL4F 08/04 17:28
→ Tommy92C: 有位移的AP角色看選手要不要支援而已並不是不能5F 08/04 17:29
推 Texsogood: 其實也不能說是打野不控龍吧 就團隊策略導致 現在浴室者的確沒有春季這麼重要
阿祈爾推線算快的 是因為faker也沒推贏阿璃這倒不是BP的鍋吧6F 08/04 17:30
因為T1在藍方，對面五樓CT位留給中路，先選的情況下要是注重支援速度阿祈爾就不是個
好的選擇，因為對面可以選一個清兵支援比你更快更有用的
T1這手阿祈爾算是給後期買個保險，但真要這樣的話為何不中路選麗珊卓上路選剛普朗克
呢，支援更快還多一手全球流大招也能保後期輸出
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:36:54
推 sugoyeee: 簡單來說 教練很有問題 但t1選手實力掩蓋掉太多次了11F 08/04 17:33
噓 Cchild: 他們不想去想啊 那就下去就這麼簡單==12F 08/04 17:34
推 gaym19: 打野不控龍是他們隊伍方針13F 08/04 17:38
→ gaym19: 預示者塔皮比前兩條龍肥多了15F 08/04 17:38
推 a125g: 控龍其實也要看下路線 下路壓輸被推線 要怎麼吃龍16F 08/04 17:39
你可以去看打Gen.G的第一場，T1中下兩條路是有線權的，但還是被花生控到前兩條龍，這
應該很能說明問題了吧
→ gaym19: 事實上就算他們這樣玩也是打出12-217F 08/04 17:39
噓 wade59420: 隊裡有9年老人會比鍵盤教練還不懂嗎18F 08/04 17:39
→ a125g: 反正龍血被改多了 前期不是那麼好吃龍19F 08/04 17:39
→ gaym19: 雖然觀眾會看得很不爽 但他們目前真的有資本亂玩BP20F 08/04 17:40
→ a125g: T1主要看輔野帶動啊 打野碰到角色池問題 輔助感覺也只有那地21F 08/04 17:40
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:43:29
→ gaym19: 而且T1已經篤定進季後賽準備放眼世界賽了24F 08/04 17:41
推 witstoyaqui3: 我記得polt也是星辰走之後才開始努力研究bp可能是因為這樣k的話語權相對大25F 08/04 17:41
→ a125g: GENG因為中下強 所以要控龍也很簡單29F 08/04 17:42
推 Texsogood: 而且T1 BP輔助佔很大話語權 所以粉絲選手應該也很不爽31F 08/04 17:42
→ a125g: 我覺得老飛也要改了 別那麼容易放棄對線33F 08/04 17:42
→ yoyofish02: 確實，T1真的沒很愛吃龍，之前還能說用預示者換34F 08/04 17:42
→ Texsogood: 迷信大牌T1說不定還會回到去年 我覺得不一定更好35F 08/04 17:42
→ gaym19: 不管怎麼樣 他們現在戰績比去年好
所以說要換教練 T1管理層應該會一臉問號38F 08/04 17:43
→ yoyofish02: 他們寧願拿更多經濟，再拿龍很容喔易給對面戰略點40F 08/04 17:43
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:43:56
→ a125g: 現在打團版本 龍的長期效益比較好啊 預示者拿到前期領先 夾一下就到中後期了42F 08/04 17:43
→ gaym19: 可以酸BP很奇杷 但要上綱到換教練就沒道理了44F 08/04 17:44
→ a125g: T1前期強就是上路有JC 前期就打出對線經濟差距 打都不用打46F 08/04 17:44
→ wade59420: 有期待沒問題啊 但是怎麼不想一下今年休息時間比其48F 08/04 17:45
推 Texsogood: 如果k版本適應好一點 T1就會順很多 畢竟他call跟BP49F 08/04 17:45
→ wade59420: 他隊伍少很多 碰到撞牆期不是很正常嗎50F 08/04 17:45
推 DON3000: 有心情不是壞事 有行動不是壞事 不用腦的話就是壞事52F 08/04 17:45
推 stella1013: 你說T1下路的問題是容易兇過頭被抓我還比較信XD53F 08/04 17:45
→ gaym19: 今天T1戰績又不是爆炸爛54F 08/04 17:45
→ gaym19: 但現在是春季全勝 MSI亞軍 現在12-256F 08/04 17:46
推 Issarc0721: 就算真的有問題，才不到一季就要換人也太誇張了57F 08/04 17:46
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:47:47
推 abd86731: 也沒什麼好講的 遊戲怎麼走都是團隊討論的 至於角色敢選怪陣就要贏 拿偏門角放meta角輸了真的欠罵59F 08/04 17:46
→ Issarc0721: 連一年都不到欸，有多少人是蹲了很久才有成績的61F 08/04 17:46
推 Tornadola: 加上夏季下路版本，T1 下路變不穩就長這樣62F 08/04 17:46
→ gaym19: 這種戰績就要求換教練 那有誰戰績比他們好63F 08/04 17:46
→ Issarc0721: 也不能保證換了就會好啊，一直換人對選手也是壓力64F 08/04 17:47
推 Texsogood: 因為摸門之前有全敗紀錄吧XD 容忍度很低66F 08/04 17:47
→ gaym19: 這成績除非世界賽突然16強被淘汰67F 08/04 17:47
→ a125g: T1比較像是很強但是沒在進步吧68F 08/04 17:48
→ gaym19: 不然我想不到T1不留這教練的理由69F 08/04 17:48
→ a125g: 現在打弱隊還會掉小分 選一堆幹角 實際對上強隊沒什麼用70F 08/04 17:48
→ gaym19: 而且目前看來選手跟教練的相處也算和諧72F 08/04 17:49
→ Texsogood: 的確 T1春季就是在吃老本 版本更替沒什麼跟上
夏季73F 08/04 17:49
→ a125g: 選一堆幹角然後meta角練不起來75F 08/04 17:49
推 sushi6168: 去年都在說李哥的世界賽看一場少一場要珍惜76F 08/04 17:49
這不是很常見的CT選擇嗎，賽勒斯上六就偷逆命大招，你飛我也飛，打到後面團戰對面自
動少一人，賽勒斯後期團戰可比逆命強太多了
→ sushi6168: 今年就變成非贏不可 我覺得這不是真粉78F 08/04 17:49
→ gaym19: 還是要再請一個丹尼2.0過來PUA79F 08/04 17:49
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:51:56
→ Texsogood: 對== oner拿些新角色C給我看好嗎80F 08/04 17:50
推 et310: 她的鼻子太大了.jpg LOL ver.81F 08/04 17:50
→ gaym19: 去年丹尼把T1惡搞成甚麼樣子應該還有印象吧82F 08/04 17:52
→ gaym19: 說穿了就是摸門履歷沒丹尼他們亮眼84F 08/04 17:54
噓 tamy0695: 阿祈爾在比賽的定位都是有推線權的發育角，怎麼又85F 08/04 17:54
推 Texsogood: 星辰真的先知 摸門打死也想不到現在30-2還要被爆破這樣XD86F 08/04 17:55
→ gaym19: 難怪星塵先跑了 30-2還要被開卡車88F 08/04 17:55
推 AWSMD: 控龍沒邏輯 版本還沒改成要控龍的版本89F 08/04 17:55
→ gaym19: 我是管理層一定覺得莫名其妙 季賽第二名也要被爆破90F 08/04 17:55
推 demotion: Keria真的沒有想像中那麼有用91F 08/04 17:56
→ gaym19: 然後控龍現在比賽還在12.1392F 08/04 17:56
→ gaym19: 所以龍的效益還沒這麼明顯
看12.14版本上比賽服後他們怎麼打才知道94F 08/04 17:56
→ tamy0695: 變成BP劣勢支援慢了，要不要再想想96F 08/04 17:58
這麼說吧，阿祈爾清兵快也有位移，但這個角色支援沒用阿，前期沒傷害又沒控制，大招
還必須要自己進去推人，T1第二場的選角是要一直去下路越塔的，這樣的話選麗珊卓不是
更好嗎？
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 18:02:38
推 gaym19: 今天卡車開出來我還以為T1是2-1298F 08/04 17:59
→ snowcorra: R72有推線權沒錯啊 阿團隊打法控一下龍也沒啥不好不然龍魂團有時候真的很抖 打GG小刷生醒了就更明顯那天打GG第一場中下都線優打野也不碰龍 思考差距99F 08/04 18:01
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 18:03:16
推 k04121226: t1粉要的是wc冠軍，現在就是看起來一點希望都沒有，102F 08/04 18:03
推 mintC: 真的！！！！你講的都超中肯的103F 08/04 18:03
→ snowcorra: 而且那天黃雞傷害還沒起來大家都送光了拿頭贏？104F 08/04 18:03
→ k04121226: 一直說12-2不差的都沒抓到重點105F 08/04 18:03
→ snowcorra: 現在就是原地踏步甚至倒退 才是粉絲著急的點
季賽成績都不是重點 勿忘2020 更何況世界賽李哥剩沒幾次 卻看到裹足不前 試問誰不急？ 雖然我是不支持106F 08/04 18:04
→ gaym19: 就算要換也不是現在109F 08/04 18:05
→ snowcorra: 開卡車啦 沒必要 頂多灌爆T1所有官方通路就好
換也不可能 買幾個戰略師幫忙BP就好
還有就是希望下路組不要老是選一些對強隊不敢用的陣110F 08/04 18:05
推 sasaQQ: 我相信大家都同意還有很多要改進 但卡車就是搞選手113F 08/04 18:07
推 gaym19: 摸門現在應該也沒有像丹尼那樣搞權威114F 08/04 18:08
→ sasaQQ: 心態 這還敢自稱粉絲115F 08/04 18:08
→ gaym19: BP跟團隊策略都是可以溝通的
卡車直接開出來說要一個總冠軍教練116F 08/04 18:08
→ gaym19: 上一個總冠軍教練叫丹尼 他把T1搞到差點祖墳爆炸119F 08/04 18:09
→ gcobc12632: 講了半天才知道 CT = Counter 都簡稱到看不懂了==120F 08/04 18:10
→ snowcorra: 沒錯 特別是現在幾個年輕的尤其下路組心態容易崩
現在就怕他們維持不住121F 08/04 18:10
推 stella1013: 年輕選手心態不穩 然後開卡車搞選手心態 讚哦123F 08/04 18:11
→ snowcorra: 多買幾個幫忙BP的跟調整BP CT位就差不多了吧？124F 08/04 18:11
→ uv5566: t1選這教練就是讓選手玩的爽 沒什麼話語權125F 08/04 18:12
→ snowcorra: 開卡車就是完全沒用甚至反效果而已==126F 08/04 18:12
→ uv5566: 找一個強勢來管到時又有氣氛127F 08/04 18:12
→ snowcorra: 沒話語權就是兩面刃emm 現在鉤子角他反而表現普這問題可能除非他自己清醒 不然教練管不動128F 08/04 18:13
推 OrangeStudip: 所以粉絲的結論就是開卡車到公司跟比賽場地，影響選手心態，然後最好再把去年教練找回來PUA大家，重130F 08/04 18:14
→ uv5566: 之前有成積又不是沒找過 老闆最後還是選這個132F 08/04 18:14
推 gaym19: CEO都說了他們要得教練不是老大哥134F 08/04 18:14
→ snowcorra: 還是把幾個有功績的元老找回來親授？ wolf之類的135F 08/04 18:14
→ gaym19: 而是像家長那樣可以包容選手的教練136F 08/04 18:14
推 selfer2k: Reddit上面是說打GENG的時候教練自己在跟朋友打LOL137F 08/04 18:15
→ gaym19: 很明顯就是被丹尼搞怕了寧願找個比較弱的暖男138F 08/04 18:15
→ uv5566: 這教練都帶隊18連敗惹139F 08/04 18:15
→ gaym19: 也不要找個會跟選手對幹的141F 08/04 18:15
→ selfer2k: 然後宙斯跟FAKER兩個再一起討論.ONER跟BENGI142F 08/04 18:15
→ selfer2k: KERIA自己看VOD研究然後跟姑媽一起練145F 08/04 18:15
→ uv5566: 現在只能看選手自制力能成長多少147F 08/04 18:16
→ selfer2k: 教練沒有幫上忙.然後打GENG的時候就溝通不好就炸了148F 08/04 18:16
推 justinxue: 其實我還是不懂GG為什麼可以拿到納兒波比捷莉149F 08/04 18:17
→ snowcorra: 下版本就要小龍版了 腿在上路可是諭示者現在效益普沒必要都一成不便吧 明顯戰術差別人一截150F 08/04 18:17
推 gaym19: 看下版他們會不會改打龍戰囉152F 08/04 18:17
→ uv5566: 選手決定 那就是都可以打 尤其自信一點的選手153F 08/04 18:18
→ snowcorra: 所以現在最重要的就是補強後勤 剩下就禱告154F 08/04 18:18
→ uv5566: 對面能拿到什麼都不奇怪155F 08/04 18:18
→ gaym19: 還有把辜瑪拉去洗腦啦156F 08/04 18:18
→ snowcorra: 至少BP不要那鳥樣 JZ那兒波比還不要緊 重點是團戰很157F 08/04 18:19
→ gaym19: 現在真的很銀牌AD158F 08/04 18:19
→ snowcorra: 很差勁 硬接有大納兒的團 明明他快變小了159F 08/04 18:19
推 justinxue: 小k我覺得打法就是當對方都菜雞 打強隊這樣就撈賽娜米招隨便丟160F 08/04 18:20
推 snowcorra: 那個娜米R看到快中風 正常是22先開吧 結果他先R163F 08/04 18:21
推 OrangeStudip: 這大概就是小k之前會常常說自己到了重要比賽都會失敗的原因164F 08/04 18:22
→ snowcorra: 後面沒得保 R72進去之後LCN沒空間打雙雙暴斃166F 08/04 18:22
推 justinxue: 從msi開始 估馬被線殺不少都是2V2 輔助其實也有責任167F 08/04 18:22
→ gaym19: 下路線就爆炸很久了168F 08/04 18:23
→ justinxue: 下路也常常一套兇完對方打野就來了170F 08/04 18:23
推 stella1013: T1的路娜真的玩不好 但我看Guma rank又打得不差 哎171F 08/04 18:23
→ snowcorra: 那場氣泡幾乎沒看到中 雖然前面有一顆是因為特朗德174F 08/04 18:24
→ snowcorra: 但是光E亂用傷害不夠沒殺到JZ就很嚴重
我看姑媽 RK是真的還好 團隊配合太差了176F 08/04 18:25
→ snowcorra: 而且因為視野差 每次都太兇一起被抓爛179F 08/04 18:25
→ FncRookie001: Guma Keria Zeus就都只想秀 但團戰構圖不頂尖180F 08/04 18:26
推 selfer2k: T1的老闆在推特上面有回這件事情了~181F 08/04 18:26
推 stella1013: 所以根本問題其實還是視野差 打線強的優勢變劣勢182F 08/04 18:26
→ FncRookie001: 我覺得根本問題是選手團戰實力不夠好
春季靠Guma拿大AD可以掩蓋這個問題 現在沒了183F 08/04 18:27
→ MasqueRade00: Keria還有個問題是很愛K掉Guma的頭 對面必死的也K185F 08/04 18:27
→ snowcorra: ZEUS還算好一點 至少他團戰也挺行 就是帶線太深186F 08/04 18:27
推 justinxue: 希望輔助可以玩得更聰明一些 不是只想拼操作 強的輔助都是有名的caller187F 08/04 18:28
推 stella1013: T1就很不愛讓頭養Carry位啊 勿忘姑媽的達瑞文XD190F 08/04 18:28
→ snowcorra: 團最近是真的一團糟 紀律頗差 輔助還會不幫AD擋
那是派克嗎 居然選擇先閃現 要是讓瑞文多活全收欸..192F 08/04 18:29
→ uv5566: 每個人團戰都有自己的想法 這想法又是沒什麼交集 畫面看起來就不協調194F 08/04 18:30
→ snowcorra: X這倒是 但是凱能玩的好前提要有視野 T1...196F 08/04 18:30
→ uv5566: 各進各的場 有什麼宙斯沒來就打起來197F 08/04 18:30
→ snowcorra: 22那天我比較沒關注到 因為娜米太糟 注意力都在上面200F 08/04 18:31
→ snowcorra: 開戰都靠中野阿 只要推失敗大機率=GG202F 08/04 18:32
推 paul31788: 夏季賽輔野沒春季那麼神了，所以才會打得跌跌撞撞203F 08/04 18:32
→ snowcorra: 希望宙斯也可以精進一下團戰角 至於oner感覺角色池204F 08/04 18:33
→ snowcorra: 現在照信又不強 他拿李星之外的感覺都有點抖
尤其是猴子 毫無壓迫感
對 要是兩邊經濟差不多 T1那邊基本會很亂206F 08/04 18:33
→ snowcorra: 少打多也常常發生 都覺得是運氣贏團210F 08/04 18:35
推 ilove640: T1確實沒有春季那麼所向披靡 但春季首輪也是很抖的212F 08/04 18:38
推 FncRookie001: 我是不覺得T1 BP有什麼大問題
特別是G1那個抓變線陣前面的效果也不錯213F 08/04 18:39
→ ilove640: 2:1的場也很多 接著撞一堆確診隊 才全勝進季後 也是賽季後段才把狀態調整過來215F 08/04 18:39
推 snowcorra: BP是還好 但是不要把強的都給對方217F 08/04 18:40
→ ilove640: 現在夏季除了沒有全勝也只是複製一次 而且除了如日219F 08/04 18:40
推 Tornadola: Zeus團戰角沒啥問題，先找個團戰比他好的上路..220F 08/04 18:40
→ ilove640: 中天手感火熱的GEN 對其他前段班也沒輸 搞得好像世界末日一樣 時間還長= =222F 08/04 18:41
→ FncRookie001: 前幾天KDF也示範了跟GenG打正常陣容會怎樣
當然KDF挺爛的 但對線也不差
15分鐘直接掉三塔輸5K
現在GenG真的很扯 拿同個Tier角色他就是碾壓你224F 08/04 18:42
→ snowcorra: ZEUS那個只是相對問題啦 他已經是最頂尖的上路之一228F 08/04 18:43
推 Tornadola: 他沒啥問題呀 吶兒團戰也一堆漂亮操作，奧恩也有230F 08/04 18:44
→ OrangeStudip: 把所有責任都推給教練根本無理，只是粉絲不想承認選手也有問題231F 08/04 18:44
→ snowcorra: 真要說的話加強視野跟意識對他比較好 不會帶太深
被抓死比較可惜 不過視野又要回到下路問題234F 08/04 18:44
→ Tornadola: 沒一個上路不會帶太深的啦 XD 要像canNA打T1這樣嗎236F 08/04 18:45
→ snowcorra: 他對線很頂了
至少他不會迷路死在野區 看乃之前老是死在紅方野區看了頭很痛237F 08/04 18:46
→ Tornadola: 實際上不要講全面 光講帶線 能舉誰比他好..240F 08/04 18:47
→ snowcorra: 全隊視野問題 等等就來看有沒有改善
他幾乎不缺什麼 現在講的對他來說只是錦上添花
打野思維 下路綜合問題 全隊團戰配合跟細節還有心態241F 08/04 18:48
噓 Dazzium: 3. 你去吃屎吧244F 08/04 18:53
推 c7e767a4: 講得好像不遊走 姑媽就不會送一樣 拿資源也打不出來的咖 怪東怪西的246F 08/04 19:12
推 s920223: 有世一上中ad輔的隊伍輸兩場確實不太行
難怪T1粉要爆破248F 08/04 19:32
推 c7e767a4: 被線殺大部分都是姑媽自己上去白給的也能怪到keria上 難怪之前輔助是effort就永遠當替補 一定死更慘250F 08/04 19:37
推 e9ebr0w: 春季就靠控第一條預示者遊走輔助打天下啊
T1 就很喜歡選那種狼味bp254F 08/04 20:23
推 ROXSMEB: 別的不說 BP這點真的連我大KT都比他們好的多256F 08/04 20:26
噓 greatodin: Counter 就counter CT什麼鬼258F 08/04 20:42
噓 Ten6666: T1 BP有時候真的怪 但你舉的幾個沒啥大問題欸
宙斯團戰只是不到頂而已 但也很不錯了259F 08/04 22:02
--