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看板 LoL
作者 Dix123 (小蔡)
標題 Re: [閒聊] 瑞士制是最公平最沒運氣成分的賽制？
時間 Mon Oct 20 16:35:07 2025

※ 引述《Ram5566 (CMOS5566)》之銘言：
: 瑞士制已經是最公平的了
: 不然看之前的小組賽
: 以前LCK / LPL 各四張票的時候，八強幾乎變成中韓大戰
: 況且以前籤運好的時候，也未必會晉級

總覺得上面這段話好像有點違反邏輯......?

在討論這個賽制是否公平時

應該是討論這個賽制是否能把實力相對高的隊伍篩選出來對吧?

總不會沒實力的晉級 沒能力的佔高位 是一個公平的制度吧?



LOL這個遊戲2013年以後的冠軍都是中韓

可以得知這兩個賽區是最強的

那麼原文所述 "原有小組賽的機制 篩選完後八強往往剩下大量中韓"

這不是很符合他們賽區該有的強度嗎?

也證明了小組賽的公平性

為什麼原文的結論反而是瑞士輪才是最公平的呢?


: 你要歐美，然後不想要中韓?
: 過去小組賽就有抽到過
: S7
: 閃電狼在D組
: WE / MSF / TSM / FW (結果閃電狼 1-5 小組墊底)
: S8
: 閃電狼在A組
: AFS / G2 / F2 / PVB (閃電狼 3-4 小組第三)
: S9
: HKA 在A組
: GRF / G2 / C9 / HKA (HKA 0-6 小組墊底)
: JT 在B組
: FPX / SPY / JT / GAM (JT 3-3 小組第三)
: 其實過去輸歐美的比例沒有比中韓低
: 小組賽即便只給你LCK or LPL，高機率還是無法晉級
: 不如現在的瑞士制，即便抽到中韓的機率高
: 但不會在小組賽被各隊當補包，最後淪落0-6的下場

所以跟抽中中韓歐美沒甚麼關係

就純粹當下的狀態以及綜合實力不是能晉級的




所以我的看法公平而言是小組賽最優

瑞士輪純粹是觀賞性更佳 跟公平性毫無關係

瑞士輪在於公平性的問題就在

"A犯的罪 卻是B要承擔"



舉個例子來說 BLG被100T爆冷門了

如果在小組賽的情況 BLG還會再打一次100T

BLG會很努力地檢討自己 調整狀況 下次再輸的機率不高



但在瑞士輪的情況哩?

變成

VKS:幹? 關我屁事?

我努力打贏了變成忽然要打BLG了QQ?

換VKS負責收拾100%造的孽了?

這哪來的公平性呀?



但觀賞性呢?

如果這時真打起來

打到25分鐘BLG居然還沒領先 經濟平開 小龍魂相等

加上這把輸了就要淘汰.......

那觀賞性不就整個出來了嗎......?

重點是這個觀賞性在瑞士輪可以複製

在小組賽賽制裡 這種生死局一整組頂多出現一場

可是以BLG為例 他還有兩關要過呢 甚至極端值有三次的(上一屆)



這也就是現在許多賽事單位都改以瑞士輪

就是因為觀賞性


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.36.221 (臺灣)
※ 作者: Dix123 2025-10-20 16:35:07
※ 文章代碼(AID): #1ezVGzbs (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1760949309.A.976.html
→ shiueyang: 最公平就只有單淘汰..其他的都是為了$$才生出來的1F 10/20 16:38
推 Minguo1016: 說小組賽比瑞士制公平在搞笑嗎？在哪個組運氣成分更大好嗎？你真的要追求公平就是單淘汰2F 10/20 16:40
推 lovealgebra: BLG就是爛才會對到VKS4F 10/20 16:42
推 as3366700: 小組賽除非爆冷就是中韓幾乎穩進 瑞士輪運氣夠好可5F 10/20 16:42
→ ThreekRoger: 只要有抽籤環節就不可能多公平阿6F 10/20 16:42
推 k1222: 小組賽也是有死亡小組的 小組賽的好處是可以加賽看到飽7F 10/20 16:42
→ ThreekRoger: 小組賽有抽籤分組，瑞士輪有抽籤對手9F 10/20 16:43
→ as3366700: 以完全不抽到中韓進10F 10/20 16:43
推 Minguo1016: 建議你去看其他遊戲電競比賽採小組賽制，幾乎都被觀11F 10/20 16:43
→ lovealgebra: 小組賽 GenG AL CFO 100T CFO直接淘汰12F 10/20 16:43
推 roger2623900: 小組賽上去結果兩個止步八強對其他組被淘汰的也不公平啊13F 10/20 16:43
→ as3366700: 小組賽最爛的是到後面都是消化試合15F 10/20 16:43
推 hh123yaya: 最公平不是循環賽全部打一輪嗎 怎會是單淘汰
當然實務上不可能這樣搞16F 10/20 16:44
→ Minguo1016: 眾吐槽。說小組賽運氣成分小於瑞士制的人，呵呵18F 10/20 16:44
推 lovealgebra: BLG就是爛，輸100T G219F 10/20 16:45
推 as3366700: GENG跟CFO都第一種子是要怎麼分在同一個小組啦靠北20F 10/20 16:45
→ ThreekRoger: 其實每年也都在吵，從小組到瑞士一直都再吵，畢竟不管甚麼制都一定有抽籤環節21F 10/20 16:46
推 roger2623900: 舉個例子 S8世界賽D組前二是當屆冠亞軍
對同組的其他隊公平嗎？23F 10/20 16:46
推 Minguo1016: 循環賽全部打一輪，你覺得符合現實嗎？25F 10/20 16:47
推 tim111444: 場次越多越公平阿 小組賽分完組就知道坐牢了==
瑞士輪改成5勝晉級 每一場都Bo5看起來也很公平阿26F 10/20 16:47
推 rewisyoung: 怎麼會有人說最公平是單淘汰 明明是循環賽28F 10/20 16:47
→ Minguo1016: 能夠符合現實，又最公平的規則當然是單淘汰29F 10/20 16:47
推 Yohan961205: 循環賽最公平 但是比賽時間有那麼多嗎？30F 10/20 16:48
推 lovealgebra: 以LPL LTA LEC LCK 四大賽區不互撞31F 10/20 16:48
→ roger2623900: 單淘汰一樣要抽籤 循環賽每隊都能打到最公平
只是循環賽打不完32F 10/20 16:48
→ Minguo1016: 循環賽全部打一輪，好喔，比賽費用你出嗎？34F 10/20 16:49
→ Yohan961205: 所以瑞士組已經是我認為相對公平而且時間比較短的方法了
瑞士制35F 10/20 16:49
推 Shou1007: 比瑞士輪難看又不公平的小組賽沒啥好討論的38F 10/20 16:49
推 b2233a44: 瑞士輪的方式是公平的啊 問題是被歸類在強的隊伍不保證贏啊 跑去1-2當攪屎棍啊
就像弱隊不保證輸啊 賽到去2-0當養分保送人8強啊
這些都是意外性39F 10/20 16:50
→ roger2623900: 瑞士輪要增加公平性也很簡單 那就是多打幾輪 但是費用誰出43F 10/20 16:50
推 lovealgebra: 今天隊名遮起來 輸100T G2 1-2隊伍打VKS 還好
分組分完，差不多就能猜晉級隊伍了45F 10/20 16:51
推 redbeanbread: 第一種子互打47F 10/20 16:53
→ Yohan961205: 而且瑞士輪比較有可能會爆冷48F 10/20 16:53
推 Hosimati: 小組賽你CFO要怎麼打兩場LCK49F 10/20 16:53
→ Yohan961205: 小組賽弱隊到後面就直接擺爛了
就很難爆冷了50F 10/20 16:53
→ Hosimati: 瑞士制是處理掉那些垃圾時間52F 10/20 16:54
推 roger2623900: 小組賽對賽區公平 瑞士輪對戰隊公平53F 10/20 16:54
推 winds1109: 單淘汰哪裡公平了想問54F 10/20 16:55
→ haha98: 2025了還有說小組賽比瑞士輪公平的 讀書真的犯罪55F 10/20 16:55
推 hh123yaya: 瑞士制主要就是來處理消化試合 提升觀賞性56F 10/20 16:56
→ roger2623900: 小組賽讓同賽區不互撞可以避免同賽區內耗 其實對強57F 10/20 16:56
推 Minguo1016: 單淘汰，主辦方最輕鬆，少了觀眾人多嘴雜說靠運氣58F 10/20 16:56
→ roger2623900: 的賽區很有利 反之瑞士輪就是對弱的賽區有利59F 10/20 16:56
→ Minguo1016: ，抽到誰一切都是命，對主辦方來說很公平60F 10/20 16:56
→ hh123yaya: 至於公平性 只要有抽籤就那樣61F 10/20 16:56
噓 jason401310: 能得出小組賽更公平的結論代表你才是反邏輯62F 10/20 16:57
推 allancool500: 只要分組就是不公平吧，不然GENG T1 HLE AL分到同一個小組這樣對中韓有公平嗎？63F 10/20 16:57
→ tim111444: 懂了 沒觀眾最公平 big brain65F 10/20 16:57
推 kevmo: 前6或前4中韓#1-#3沒問題啊，後面7-10實力差不多，甚至也有在世界賽中進化的。結果要因為一開始抽籤66F 10/20 16:57
→ Yohan961205: 可是我認為瑞士輪也有一個缺點68F 10/20 16:57
噓 HybridSC: 小組賽的八強四強籤運比現在重非常多69F 10/20 16:57
→ Yohan961205: bo1太容易爆冷了70F 10/20 16:58
→ kevmo: 比較差就變成16強，這樣公平嗎？而且小組賽是用bo1喔。以小組賽來說，CFO運氣差一點跟AL還有KT同組的話已經準備出局了，現在還有機會打HLE BO3拼8強71F 10/20 16:58
噓 jjooee1428: 公不公平我不知道 我只知道我不想看強隊虐弱隊兩次74F 10/20 16:58
→ jason401310: 瑞士輪打完只有7-10可能有差，還沒有死亡之組問題哪來不公平，這兩年有誰滾蛋真的很可惜的？75F 10/20 16:58
→ jjooee1428: 也不想看到浪費時間的消化比賽77F 10/20 16:59
→ Yohan961205: 所以瑞士輪全部打bo3最公平
我認為啦78F 10/20 16:59

我也覺得++ 其他棚有些瑞士輪就是BO3 決勝BO5的

→ hh123yaya: 這樣他會叫你出錢80F 10/20 16:59
→ Nuey: 瑞士制是越多越越能體現公平性的制度 才3輪體現個屁小組賽真的超無聊 抽籤抽完就差不多確定誰晉級了81F 10/20 17:00
→ Yohan961205: 我也知道啊 所以現在也ok83F 10/20 17:01
→ Nuey: 除非搞到當年4-2還要瘋狂加賽 不然不知道公平在哪84F 10/20 17:01
→ Yohan961205: 至少比小組賽公平就好85F 10/20 17:02
推 jeremylouee: 小組賽 除非只有第一種子有同區規避，不然超不平衡86F 10/20 17:02
→ Nuey: 以卡牌遊戲 爐石來講好了 早期瑞士輪也是6輪甚至7輪87F 10/20 17:02
→ jeremylouee: 吧 ，而且要被淘汰也是你bo3輸才淘汰，比bo1變數小太多了88F 10/20 17:02
→ Nuey: LOL哪有可能給你這樣搞 3輪算是折衷方案了90F 10/20 17:02
※ 編輯: Dix123 (118.170.36.221 臺灣), 10/20/2025 17:03:51
推 hh123yaya: 瑞士輪的輪次多寡是要看人數 LOL才16隊 5輪差不多91F 10/20 17:03
→ Nuey: BO3的問題是會打太久
拳頭一天只願意排兩個BO3 如果全部BO3是要打一個月?92F 10/20 17:03
推 lovealgebra: 小組賽LCP高機率 2-4 or 0-694F 10/20 17:03
→ Nuey: 譬如第一天打8個BO1 全改BO3是要打4天?95F 10/20 17:04
→ HybridSC: 小組賽bo1, 好幾隊都在練大招偏門拼小組第二，上去八強直接被打爛96F 10/20 17:04
→ tim111444: 取消冬季賽 世界賽直接打三個月變世界聯賽（X98F 10/20 17:04
→ Nuey: 而且LOL這種有戰術問題的 先打得不就吃虧 先被研究99F 10/20 17:05
→ HybridSC: 更別提小組賽一直循環，一堆在藏招、抓放的，超無聊100F 10/20 17:05
推 Yohan961205: 好像不是不行 五大賽區合而為一101F 10/20 17:05
推 jympin: 我覺得瑞士輪bo1不太公平 像T1永遠紅方102F 10/20 17:05
→ Nuey: 所以一天就把一個小組的給打完也算是一種公平103F 10/20 17:05
推 ringtweety: 小組制有可能世界第三無法打八強的情況，這樣難道就公平嗎？只是沒辦法證明，才讓人覺得無所謂104F 10/20 17:05
→ Yohan961205: 最後打循環賽106F 10/20 17:06
→ jympin: 小組賽 紅藍各一 很公平107F 10/20 17:06
→ hh123yaya: 不過riot有一個滿特別的是出線戰賽制不同108F 10/20 17:06
推 roger2623900: 紅方哪裡不公平 你自己種子序低的109F 10/20 17:06
→ Nuey: 紅藍方勝率有差的問題要問拳頭啊 關賽制什麼事情110F 10/20 17:06
→ hh123yaya: 尤其今年還是全局選BAN模式 所以BO1 BO3差超多==111F 10/20 17:06
→ roger2623900: T1自己在LCK打輸GG不能怪別人112F 10/20 17:06
→ ringtweety: 你要比較多藍方，那你國內就爭氣一點吧113F 10/20 17:07
→ Nuey: 前幾年藍方勝率高的離譜 擲硬幣可能就定勝負公平嗎?114F 10/20 17:08
→ roger2623900: 目前T1的狀況確實也是LCK#4的水準115F 10/20 17:08
→ j198811: 最公平的賽制一定是17隊打雙循環，兩邊兩次遇到紅藍各一次，但大概要打到年底吧116F 10/20 17:08
→ Yohan961205: 我有一個想法了 五大賽區變成一個聯賽 類似大聯盟那樣118F 10/20 17:08
推 hh123yaya: 其實我覺得世界聯賽不錯啊 但老問題 實務上不可能120F 10/20 17:09
→ abc123kevin: 只要有「抽籤」就有「運氣」成分 高低而已
就算回到以前賽制你也是得抽籤才能決定對手是吧121F 10/20 17:09
推 jason401310: 只取八強打雙循環意義在哪？123F 10/20 17:09
→ Yohan961205: 我認為錢才是重點 沒有錢就沒辦法公平124F 10/20 17:09
噓 Tommy92C: 小組賽光分組也不公平呀125F 10/20 17:09
→ hh123yaya: 今年LTA South的情況也多少說明地區聯賽重要性126F 10/20 17:09
推 ringtweety: 雙循環 可以不用八強了127F 10/20 17:10
→ Yohan961205: XD128F 10/20 17:10
→ ringtweety: 真的完整雙循環，甚至不用打冠軍賽129F 10/20 17:10
推 roger2623900: 要打雙循環 乾脆打完直接決定冠軍就好 也最公平130F 10/20 17:11
→ jason401310: 還是淘汰賽都不要，不要爆冷，你自己填冠軍上去頒獎131F 10/20 17:11
→ roger2623900: 但是這並不好看 以為在看F1132F 10/20 17:11
→ abc123kevin: 不然就是賽前直接排好位置(LCK#4 vs LPL#1)
但還有賽區問題 你也還是得抽賽區籤 不管怎樣
都不可能滿足所有的對手跟觀眾133F 10/20 17:11
推 youare: 每一輪都抽籤 超運氣的吧 最公平就是超級循環賽136F 10/20 17:12
→ ringtweety: 已經跟各隊都紅藍交手一次了，那戰績第一就冠軍，137F 10/20 17:12
→ youare: 每一隊都要對戰到才公平啊 全部打一輪比積分138F 10/20 17:13
→ ringtweety: 真的最公平，但這樣沒人想看139F 10/20 17:13
推 roger2623900: 瑞士輪+單淘汰就是目前最精彩的賽制140F 10/20 17:13
推 iwtwin086051: 最公平就循環賽
全部都打bo5 比總勝場數141F 10/20 17:13
推 Minguo1016: 世界聯賽怎麼會不可能？就看LPL沒落速度決定143F 10/20 17:13
→ abc123kevin: 如果真的打雙循環也沒有「世界賽」獨有的氛圍
看看隔壁道奇釀酒人 釀酒人季賽完勝結果季後賽相反144F 10/20 17:13
噓 fever200977: 場場bo3比較好看146F 10/20 17:15
推 jeremylouee: 確實跟IG一樣直接淘汰就不會有#4 進來永遠紅方的問題了147F 10/20 17:16
噓 xj4m3: 你說循環最公平就算了，小組比瑞士公平?149F 10/20 17:16
→ hh123yaya: 有挑戰搞世界聯賽的電競 不就暴雪 不是涼透了嗎150F 10/20 17:17
→ jeremylouee: LCK 第一輪可以避免內戰很幸福了，還嫌自己紅方151F 10/20 17:17
推 lovecutepika: 會輸不就是比較爛嗎 打不贏是自己的問題比較大吧...152F 10/20 17:18
噓 apoda: BLG打輸100t不就代表他們比100t更爛？153F 10/20 17:18
推 roger2623900: Bo1要說爆冷機率大 但是打輸終歸是你自己的問題154F 10/20 17:19
→ lovecutepika: 還講什麼誰要承擔誰的 輸歐美兩輪 就是純純的肥料隊155F 10/20 17:19
→ asd810733: 要公平就是16隊車輪戰比積分 最高的直接世界冠軍156F 10/20 17:20
→ roger2623900: TES打G2打100T都是穩吃肥料 BLG打不贏不就實力問題157F 10/20 17:20
推 rewisyoung: 賽車的積分制絕對是最公平的啊 但有那種超強隊伍的話比到一定場次後基本上就垃圾時間 可以提早知道冠軍了158F 10/20 17:22
噓 apoda: VKS打BLG跟100T中比較爛的一方有什麼問題嗎？直接看比賽結果決定還被說不公平，那不然你來手動排賽程好了161F 10/20 17:23
→ abc123kevin: BO1贏也是贏 代表人家就是有這個本事偷到勝場
也就表示你就是比人家菜 強度紀律高隊伍就是會上去164F 10/20 17:23
噓 jasterlin: 講笑話？把BLG當回事認真討論www166F 10/20 17:24
推 TsworldG: 不用講這麼多，如果自己隊伍有的選的話，是想打BLG還是100T167F 10/20 17:24
推 ringtweety: 沒錯啊，BLG這樣輸了，就是比較菜的那方 他要這樣169F 10/20 17:25
噓 apoda: 照你的邏輯2022的冠軍應該是T1，DRX只是爆冷，不代170F 10/20 17:25
→ ringtweety: 輸，安排賽程的是有什麼辦法？171F 10/20 17:25
→ apoda: 表他們實力比T1強對吧，搬冠軍給DRX實在是太不公平了172F 10/20 17:25
推 aikotoba: 小組賽最精彩的就水鬼局啊174F 10/20 17:27
噓 jason401310: 你覺得BLG>100T和這個賽制是否公平無關啊，你不想爆冷那以後你自己頒個業內冠軍175F 10/20 17:27
推 IaKoMu: 小組賽不能打同賽區其實不公平。像LMS S6-S9，哪怕抽到一次LMS 0-6戰隊早就八強了。都爽到歐美拿0-6177F 10/20 17:28
推 TPPlazycow: 最公平的賽制只有一個就是循環制 但是實務上是不可179F 10/20 17:28
→ IaKoMu: 戰隊刷成績180F 10/20 17:28
→ TPPlazycow: 能做到的 所以討論賽制沒有意思只是運氣高低的分別181F 10/20 17:28
推 roger2623900: 這沒有不公平 你自己賽區太爛不能怪人182F 10/20 17:28
推 rewisyoung: 公不公平和精不精彩本來就是兩回事 最公平的賽制會把短期小失常的影響消減掉 不會因為一兩個BO就淘汰183F 10/20 17:29
→ roger2623900: 但是自己狀態調整太差也是戰隊實力的一部分185F 10/20 17:32
噓 lovecutepika: 選BLG阿 上路送塔 中路隱形 打野送頭 AD不會吃兵186F 10/20 17:32
推 ringtweety: 會說小組賽公平的，好像都默認小組第三不可能是世界前8一樣，偏偏極端情況下，小組制反而是最可能把世界第三淘汰掉的賽制187F 10/20 17:38
噓 onionandy: 小組賽抽籤就分完了哪裡來比較公平的結論 讀書好嗎190F 10/20 17:39
→ lovealgebra: CFO在小組賽對一中一韓 vs 現在
哪種情況比較好大家都清楚…
瑞士制對於實力中段班的隊伍，不會因為死亡之組直接淘汰191F 10/20 17:42
噓 sheoldark: 腦子真的很好用195F 10/20 17:43
噓 marginal5566: 說BLG就是爛的忘記去年也是輸兩場1-2幹死我們PSG了齁 阿最後打到總決賽 不過去年是沒輸這麼菜的對手就是了
這賽制的確靠賽機率更嚴重一點196F 10/20 17:44
噓 tomatoWade: VKS打BLG又哪裡不公平了200F 10/20 17:47
噓 E24056823: 小組賽最大的問題就是種子序優勢太大 你把每個賽區最強的隊伍跟其他賽區最爛的隊伍排一起201F 10/20 17:48
推 Texsogood: 小組賽爆冷一場不夠啊203F 10/20 17:49
推 roger2623900: 基本上每個運動都是把上位種子排開阿 本來就會避免種子序高的提早撞到就是了204F 10/20 17:50
→ bnn: 不然就學複式橋咩 兩隊用同一組BP在紅藍各打一遍
甚至要不要選出來的同組合但交換打一遍(X206F 10/20 17:58
推 small314: 認同ㄏㄏ208F 10/20 17:59
推 jeje898281: 前面幾樓邏輯死亡 單淘汰公平0.0209F 10/20 18:08
推 MoDoHiYaKu: 小組賽一個組就是各塞一個賽區進去 本來就比較公平啊 想出線就是跨過中韓其中一隊
只是觀賞性比較低是真的210F 10/20 18:09
推 rikowendy: 小組賽比較公平的可能性在於4中4韓遠比其他隊伍強大概也就只有S13比較接近這個狀況213F 10/20 18:10
推 gg0079: 要公平就要像季賽那樣 每隊都打到才算吧 問題要多久215F 10/20 18:11
推 as920909: 最公平就是例行賽賺積分 這樣世界賽估計要打半年
瑞士制已經是在有限時間內用最少場次做出最好分類了216F 10/20 18:16
推 venter125: 這樣才好啊 觀賞性才是上上策，不然誰要看218F 10/20 18:17
→ as920909: 都已經在各個賽區淘選出最強的幾隊 用瑞士制做海選根本沒有問題
只要不是用瑞士制做64取4這種離譜的取法就好219F 10/20 18:18
推 pufgm60632: 瑞士輪全部打bo3，大家一起打到死222F 10/20 18:21
推 Rosor: 錯把經驗當成母體的人 哪個賽制都會覺得不公平223F 10/20 18:26
推 jackjoke2007: 真的要公平 要照抄隔壁格鬥小組賽+雙敗淘汰224F 10/20 18:46
→ f12345678900: 樓上看太少格鬥比賽了吧 有那種運氣差第一局就對到常勝冠軍 然後冠軍跟亞軍同一組輸下去 敗部再打一次冠軍 所以沒有比較公平 都還是有運氣成分....225F 10/20 18:57
→ moni942: 打越多越公平，那直接搞個世界賽例行賽 ，5大賽區每隊打兩輪，打完也不要打季後賽了，直接看勝率228F 10/20 19:07
→ ahomegod: 你弱隊放這麼多到底怎樣才能公平230F 10/20 19:14
推 jason401310: 強弱哪有差，晉級邊緣的都會狗叫籤運231F 10/20 19:17
→ qqxu5: 全部都打一輪 種子序又變得沒意義232F 10/20 19:29
→ bnn: 賽區繼續減併下去就世界例行賽 毫無問題233F 10/20 19:32
推 hatland86: 二樓已說234F 10/20 20:13
噓 Magic0312: 所以瑞士制是大量的歐美嗎？邏輯哥
你知道小組賽歐美出線還比較多嗎？235F 10/20 21:08
噓 a9854021: 你這什麼神人邏輯237F 10/20 21:28
噓 fernmmm: 到底哪裡不公平 上去的哪一隊比下去的爛？238F 10/20 21:31
噓 Ten6666: 小組賽本身分組就非常運氣了 瑞士制還能換對手239F 10/20 22:08
→ wayne666: 笑死一個blg籤運可以吵這麼久240F 10/21 09:01
推 kobe741107: 我覺得雙敗淘汰制才是最不公平的，冠軍有時要打贏兩次亞軍才贏，如果雙方交手一勝一敗，反而先贏的變亞軍，超瞎241F 10/21 11:06

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