看板 LoL作者 UsadaPenkora (屋薩打)標題 Re: [閒聊] 為什麼要一直說Guma角色池有問題？時間 Sun Feb 2 04:13:36 2025
※ 引述《JEFF11503 (厭世魯宅)》之銘言：
: 先說，我覺得Smash打很好，兩人輪換可以競爭也沒問題
: 可是我實在是不能理解為什麼開口閉口就要說Guma角色池有問題？
: 不會玩伊澤是很大的問題嗎？上一次伊澤是版本角是什麼時候？2020？2021？
伊澤強勢版本就在2024年
LCK整年伊澤出場80次 姑媽拿4次勝率25%
: 伊澤大部分時候都不是版本角，因為伊澤會戰很容易沒用，跟燼有九成像
: 只是伊澤多了個位移，今天Smash第二場伊澤還不是會戰當戰地記者
: 啊這種既不是版本角，又很容易隱身的角色，會不會真的有很大差別嗎
https://imgur.com/gklRJ67
2024年Viper和Aiming 拿伊澤DPM破1100 Guma只有700多
難怪Guma伊澤是隱身小水槍
: 要我說，那Viper去年打BLG，藍方自ban克黎，還不會玩凱特琳，問題不是更大
: 然後，Guma生涯捷莉勝率54.8%，的確不是很高，但問題是Guma倪菈生涯勝率只有50%
: 所以Guma也不會玩倪菈嗎？凱莎勝率不到四成，的確也不怎麼樣
姑媽LOL職業生涯勝率65%
他的
捷莉生涯勝率55%
伊澤生涯勝率47.6%
凱莎生涯勝率38.5%
拿這三隻角色 T1勝率直接被砍10~30%
這樣算玩得好?
: 但事實上就是，T1以前就是不喜歡玩這種四保一體系啊，因為四保一體系就是
: 純純走鋼索，就像第三場，捷莉超肥，但是如果不小心被秒，很可能GEN就贏了
: 所以最後Chovy迷路前T1領先6000，還是很緊張
: 而且捷莉跟凱莎就是標準那種「前期沒什麼用，等我三件套」再說的角色
: 甚至到了三件套也不一定會贏，像是2023 T1世界賽打京東最後一把，尺哥捷莉也三件了
: 但一樣被秀，然後一樣沒用
: T1慣用的就是多箭頭，所以之前才會說什麼
: 「小K秀代表對方很菜」
: 「宙斯秀代表對方還行但還是游刃有餘」
: 「飛肌秀代表勢均力敵」
: 「姑媽秀等於沒救」
你這句話就是把T1輸的鍋都甩給其他四人
Guma玩那三隻就是打不出傷害(相對)容易輸比賽
事實上T1整隊的強項的確是打節奏
姑媽秀=沒救 就是在講他後期接管比賽能力沒很強
因為他的捷莉 伊澤 凱莎 都沒辦法接管比賽
: 是忘了還是害怕想起來？吹Smash可以，但是不用硬講說什麼比Guma好
: 比Guma兇比Guma強吧，哪一天版本改了，搞不好Smash又不行啦
Smash不行就不行 電子競技實力說話 會贏的人就會順風
本篇把姑媽標準放的高一點，畢竟他是兩冠AD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.10.107 (臺灣)
※ 作者: UsadaPenkora 2025-02-02 04:13:36
※ 文章代碼(AID): #1dde1oND (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1738440818.A.5CD.html
噓 JEFF11503: 伊澤後期要怎麼接管比賽？啊後期要AD拚操作誰來都是50/50啊
四保一就是走鋼索陣啊，不能贏就不是全怪他吧1F 02/02 04:17
推 voizyc: 推數據 好奇他拿什麼角色勝率高4F 02/02 04:21
推 rty99638125: 雞蛋粉會回你 T1根本不保AD啦 T1打節奏的還沒到後期就結束了 所以姑媽傷害才那麼低 還有Ez垃圾角不玩也沒差5F 02/02 04:21
推 rswa: 原文就是guma贏的場跟guma有關輸就是隊友的鍋 XD8F 02/02 04:23
→ rswa: 連final g5 四保一陣 被捉都可以扯到肉身開團xD10F 02/02 04:24
噓 JEFF11503: 決賽四保一就是有兩個空所有招這也可以嘴？11F 02/02 04:24
→ rswa: Faker神c才辦法贏 = =12F 02/02 04:25
推 rswa: 四保一陣是可以這樣先被開 把招交光光的嗎? 那保屁14F 02/02 04:27
→ moni942: 道理我都懂，smash在LCK的伊澤瑞爾勝率多少16F 02/02 04:28
噓 JEFF11503: 那邊是Faker認證問題最大的是酒桶跟波比，不是我說的17F 02/02 04:29
推 rswa: faker是講後續沒處理好ok 有代表先被開沒錯 XD19F 02/02 04:29
→ nshc4: 誰空招20F 02/02 04:30
→ rswa: 那邊凱莎飛進來也是殺 他們做好也是沒存活空間ok?21F 02/02 04:30
→ JEFF11503: 後續有處理好不就保下來了？都閃現走了還被貼身那當然是酒桶跟波比問題啊22F 02/02 04:31
→ rswa: 原來你的世界線有活下來的可能 甩鍋王24F 02/02 04:31
→ moni942: 那邊後續看直接交閃扣著大應該比較正確25F 02/02 04:31
→ JEFF11503: 那一波就是ZGK都有問題，硬要說是因為Guma打不好四真的是夠了誒26F 02/02 04:31
推 haha98: 冰冷的數字有意義嗎? 媽媽粉看的是感覺28F 02/02 04:32
→ moni942: 但你講這樣應該不是4保1 這叫做自保29F 02/02 04:33
→ nshc4: bin都閃現躲大了 波比要怎樣玩得更好30F 02/02 04:34
→ JEFF11503: 那一波Guma在賈克斯貼臉前幾乎是滿血誒31F 02/02 04:34
→ moni942: 那波小K的問題是在凱莎前面晃被點到半血開了W吧32F 02/02 04:35
→ xbx123: 那波就T1整個問題吧 當然不能只怪他 只是之前好幾35F 02/02 04:36
推 rswa: 你看看千錯萬錯都不是先被開的錯 好棒棒 不用討論了37F 02/02 04:36
→ xbx123: 個ad大核版本T1有養他 但他很少打出一個carry整隊38F 02/02 04:36
推 andy5512: 學弟輸學弟的鍋 姑媽輸隊友的鍋41F 02/02 04:36
→ rswa: 四保一陣也是靠faker 血c 結果錯都隊友 XD42F 02/02 04:36
→ JEFF11503: 我都說ZGK都有問題了你硬要扯到底是怎樣？43F 02/02 04:36
→ rswa: 是哦 講到後來承認有錯了哦 還拿faker出來壓笑死44F 02/02 04:37
→ JEFF11503: 排歷史前幾AD不排Guma是要排誰？
我從來沒說他沒問題啊，你到底是怎樣？45F 02/02 04:37
→ moni942: T1繼續贏就行了，最近T1黑只能從guma跟doran下手了，都沒看到K可關跟Faker退休了 嘻嘻47F 02/02 04:38
推 rty99638125: 滿血又怎樣 雙招大招都噴掉了 有凱莎賈克斯衝臉就是49F 02/02 04:39
→ rswa: 三個人誰問題最大 後續沒處理的鍋還是先被開的鍋?50F 02/02 04:39
→ JEFF11503: 只有噴閃現，淨化是因為被賈克斯貼臉才噴的52F 02/02 04:39
推 iovoecu: 千錯萬錯 永遠是別人的錯☺53F 02/02 04:40
推 rswa: 鍋都是用力的在甩 笑死 XD54F 02/02 04:41
推 rty99638125: 剛回去看一次 就是貪A被嘉文蓋直接交大 落地位置被丟魅惑所以噴閃 那還是他會戰的問題阿55F 02/02 04:43
→ nshc4: 所以波比有哪裡能玩得更好嗎57F 02/02 04:44
→ qwerwasd: 有看比賽就知道他們對待兩個ad的運營長的不一樣 這是要比啥58F 02/02 04:44
推 diefish5566: guma粉被切割成T1黑了 笑出聲
兩個月前切割zeus粉的時候沒想到這天這麼快60F 02/02 04:45
推 rswa: 你覺得T1教練會沒試過guma當主c的訓練賽嗎? 0.0
普通人都想的到教練團會沒去試過?
效果好的話 就不會這樣打了 很難理解嗎?
T1多了一個可用的人材 結果還一堆人氣氣氣 笑死
後續Smash就看被針對的表現如何 現階段是真的秀62F 02/02 04:49
→ xbx123: 也不知道那些人有沒有在看 之前好幾個版本都大ad版本 T1是有可能沒以他當核心打過嗎
啊事實上他也是很常拿經濟 但都沒辦法帶整隊贏啊67F 02/02 04:54
→ moni942: 多一個人用很好啊，但現在好像是說另一個人爛到不能用耶，2冠是蹭的，uzi來都能拿，真的笑出來70F 02/02 04:55
→ xbx123: 他的優點就是扛弱邊 但能打出影響力 但不代表他拿錢能C72F 02/02 04:56
推 rswa: 大哥請不要把我沒說的話 套在我上面
我看到的很多就是甩鍋大會 真的認真討論的有嗎? XD74F 02/02 04:56
→ moni942: 你還不是說一堆人氣 那也不是這邊的人說的話啊76F 02/02 04:57
→ rswa: 原來看這麼多天文 你看不出來很多人氣氣氣?
一開始我就說這時間點最適合練有潛力新人
guma粉是怎說的 要拉回去看嗎?78F 02/02 04:58
→ moni942: 又不是迷路探草送頭，每個人會戰都能操作的更好啊81F 02/02 04:59
→ rswa: 二冠ad坐板凳就是不行 連練人也不行 笑死82F 02/02 04:59
→ moni942: ，又要被說甩鍋，還是整個會戰AD被抓就是他的問題83F 02/02 04:59
→ rswa: 好不容易今天smash打的好 讓一些guma粉認可練人了XD84F 02/02 05:00
→ moni942: 同理 你看了這麼多天了沒看到有人說那些貶低的話
認同教練一定有看過訓練賽才上smash加練新人
去年冠軍賽狀態較差，但這三年冠軍賽都算穩定，去年4強後死亡數其實也很低，被貶成這樣真看不懂85F 02/02 05:14
推 vinc4320: 拿生涯勝率就是無稽之談 要拿也是拿最近比賽出凱莎EZJZ的比賽內容來看89F 02/02 05:25
→ nshc4: 要看這麼近的話也是可以啊就是smash訓練賽打的好
而不是整天他兩冠你幾冠92F 02/02 05:31
推 vinc4320: 我的看法還是一樣 除非直接用到底 不然練新人就是無稽之談94F 02/02 05:34
推 KRTNANA0523: 四保1是鋼索 為甚麼GG打你T1特愛用 還很好用
因為人家拿出來有用，學會了嘛 雞蛋粉98F 02/02 06:35
推 pyopyopyo: 貓+潔莉超猛那版本就玩4保1阿 我記得被尺教訓了整個版本吧
姑媽比較強的就打線壓塔速推 什麼雙射手 不然就來扛的100F 02/02 06:54
噓 keria0507: 四保一是鋼索陣 笑爛 根本沒在看比賽吧
按錯補推104F 02/02 07:12
推 poprabbid: 酒桶跟波比處理的真的很爛 但那是Ad第一波技能交的也很不好導致的 應該是酒桶處理咚咚咚 波比擋阿狸剎亞被蓋就應該直接教閃 浪費一個大被切死 完全是自己的問題 隊友都教技能來救了106F 02/02 07:38
推 lkklkk469: 說的沒錯啊 難得看到T1打GENG後面不急的 選個ZERI慢慢來110F 02/02 07:44
→ e3633577: 有個捷莉在世界賽準決賽點不贏法洛士欸，接管後期！112F 02/02 07:45
推 lkklkk469: 最後一波就是ad先有問題 才有後面的酒桶波比 你要找戰犯你也能說faker明明有另一個眼tp還這麼慢113F 02/02 07:49
推 wakaka: 咦 不然勝率是怎麼算的？116F 02/02 08:09
推 keggk: Smash伊澤很強 但他伊澤勝率0趴欸118F 02/02 08:30
推 a1216543: 那Smash的EZ肯定爛到不行 0%119F 02/02 08:31
噓 abcdegg: 四保一鋼索陣笑死 當初zeri meta T1比賽被罵多慘
事實就是姑媽不會120F 02/02 08:48
推 Wardyal: 有數據給推 看姑媽粉跳腳好好笑122F 02/02 09:08
推 james3510: 照姑媽粉邏輯都是隊友先有問題
教練應該把其他四個都輪替一下124F 02/02 09:13
噓 lzyamos99032: 所以單看大場數據顯示Smash 的EZ到底是好還是爛
照你這樣看數據 白癡都能當教練啦 下去 假客觀126F 02/02 09:16
推 a126053: 姑媽粉真的搞笑 Smash才打幾場在那邊扯勝率128F 02/02 09:28
→ giantbody: 原本對姑媽覺得還好 粉絲連四保一是鋼索陣都講得出來 每篇都要檢討隊友鍋多大姑媽沒問題 越看越反感129F 02/02 09:30
→ a126053: 姑媽是用了三年的時間證明他玩不來這些英雄131F 02/02 09:30
推 budonzun: 職業賽是現實的，那就是「誰比較能幫隊伍拿勝利」就上誰，至於被下放的，隊伍給的出的理由也只是參考(真實的理由只有前面講的那個)，至於粉絲會去嚴132F 02/02 09:31
→ Lasddslslsd: 這數據也很微妙 版本、隊友選角之類的都不相同也能135F 02/02 09:32
→ budonzun: 格檢視解讀這些理由，那也是正常的，畢竟大家曾經共同走過光榮歷史，下架也會不捨。但光榮也辦法當飯吃，即便K湯曾有1234，隊伍看的還是你當下能拿出136F 02/02 09:32
→ budonzun: 什麼表現，今天你若能展現更高實力，我看隊伍一定又會把你換回來，這就是現實，所以也不用太過於計較那些理由，那都是參考用。PS：有數據給推！140F 02/02 09:32
噓 lzyamos99032: 笑死 誰提大場勝率都是搞笑 版本完全不同就算了 競技結果論 誰可以贏就是對的 只會非黑即白的腦子也就這樣了 硬要抹什麼粉的都滾去threads 那裡很多你的同類 嘻嘻143F 02/02 09:36
→ horse2819: 姑媽這幾隻就是明顯比其他不行 尤其要全局BP的話..有個學弟捕這個短版的話 對整體T1是好的147F 02/02 09:41
推 gg0079: 對GG這三場不就是打T1 過往最不擅長的保大AD戰術嗎？149F 02/02 09:45
噓 csy0922: 其實不是姑媽秀等於沒救 是姑媽最C的時候沒救152F 02/02 09:51
推 satousei: 姑媽不練角到底要怪誰啦，還不是媽媽粉寵的153F 02/02 09:51
推 rexon85222: 會玩這款遊戲的 都看得出來差距很明顯...154F 02/02 09:51
→ csy0922: S12所謂的C也只是法洛士搶龍 其他方面被Deft完爆155F 02/02 09:52
噓 lzyamos99032: 非T1粉怎麼這麼寵路邊戰隊啊 寵到都沒冠軍拿QQ
講話動腦欸 愛黑就別怕被嘴 嘻嘻156F 02/02 09:53
→ jympin: 決賽前也是超神發揮都當不存在
S12都能黑啊？上路養出一隻大魔王 一個墮好幾個 然後說deft kda dpm比較高 立場太過鮮明了吧158F 02/02 10:00
→ nadleeh: 一直講被上路分經濟，雞蛋經濟幾次拿得少的...167F 02/02 10:28
推 a186361: 我覺得傑利不好說，去年選了看起來沒啥問題，但上路出了個幽默卡牌
好了啦S12宙斯把時一上養成超肥劍魔一個剁全部，還要怪AD沒輸出喔？168F 02/02 10:32
推 a186361: 去年Final 4保1好幾個人有問題，guma先放R在交閃，用兩招才出嘉文的競技場導致被賈克斯貼到後沒招了，宙斯酒桶QER全部空掉也要負一半責任173F 02/02 10:40
推 keggk: S12除了搶龍有什麼好說嘴的 這種話都說的出來應該不用討論了吧 笑死176F 02/02 10:41
→ nadleeh: 不挑單一系列賽來看，輸出的確偏低178F 02/02 10:42
→ keggk: 說輸的局怪隊友也很怪 就真有人被時一上正反手教育啊 不然哪需要偷龍179F 02/02 10:44
推 a186361: G的EZ玩得就是肉眼可見的差，這沒什麼好辯駁的，凱莎跟傑利還不好說
我覺得傑利去年選出來打得還不錯181F 02/02 10:45
→ leung3740250: 又有人經典看不懂S12數據的，決賽就是G2艾希數據拖類全局數據。那局前期都是優勢，然後中期有人輪流開送，最後又不等艾希無盡到手，一群人在龍坑裡頭被法洛士當靶子射。那波團只要艾希有無盡，或者別進龍坑都是有機會贏的，結果兩樣決策都做錯的。184F 02/02 10:50
推 keggk: 經典不看比賽只看數據 是NBA的box迷嗎189F 02/02 10:52
推 ahomegod: 推這篇 姑媽真的經濟都養粉絲不打dpm 太多姑媽媽190F 02/02 10:58
推 Vendy: 推推191F 02/02 10:59
→ leung3740250: 相比之下那局穿甲法洛士本來就好刷輸出，尤其是T1那邊手沒比法洛士長還缺乏可靠的開戰手段，前排也就一個坦不起來的厄薩斯，艾希要上去a人難度很高，而法洛士可以一直poke。G2從BP到決策都是一塌糊塗，所以G5會繼續出現BP和決策問題也沒什麼好意外的。192F 02/02 11:07
→ NJHW2286: Smash夏季賽EZ 2-4 勝率33% 也沒高到哪裡去
Guma夏季季後賽15場選了7場希格斯，輔助都放生
Smash12場只選了1場,T1一隊就照顧上路,結果人跑了198F 02/02 11:13
推 a186361: T1的希格斯體系根本不圍繞希格斯打速推拿鍍層，完全喪失這隻角色的價值201F 02/02 11:22
→ a125g: t1也沒有4保一吧 打gg第三場 上路藍寶下路jz
哪來4保一
凱莎也不算是四保一角色
反而很適合以前的t1 隊友往前衝 別人衝凱莎
凱莎再用r跟著隊友衝後排
也很適合打節奏時支援單抓203F 02/02 11:24
→ NJHW2286: 沒錯,T1的希格斯就只是放生在下路收兵而已…
打久了,已經習慣放生AD,現在能換個打法也是好事吧…209F 02/02 11:31
→ a125g: 大家想過的t1內部沒有想過嗎 有沒有可能就是各方
嘗試 訓練賽都打過了 得出的結論就是上SMASH比較好211F 02/02 11:35
推 lizardc1: 沒錯啊 姑媽就是體系AD 走出踢萬應該沒身價213F 02/02 11:45
→ sing60905: 大家對姑媽真的太客氣 打BLG沒有老頭 就是準備輸214F 02/02 11:45
推 bernon: 好了啦，照你邏輯其他隊員也不是靠老頭216F 02/02 12:04
推 a186361: 去年final靠老頭沒錯啊
但不代表其他人都是菜雞
現階段smash表現比Guma亮眼，不代表前幾年Guma都是菜雞217F 02/02 12:04
→ st6012: 以前是以前 現在是現在 現在guma就很爛啊221F 02/02 12:10
→ vanassa: 打個幾場就可以大於了喔= =222F 02/02 12:14
→ st6012: 這版本就guma以前的壞習慣被放大 且站位意識又更差223F 02/02 12:18
推 vanassa: 跟那些偏激粉有什麼兩樣 一個黑一個護航224F 02/02 12:18
→ st6012: 上路收線被對面AD單殺 中路收線被對面中路單殺225F 02/02 12:21
→ a125g: 站位意識跟版本有什麼關係= =
難道換一個版本就不會往前收線被單殺?226F 02/02 12:25
推 a186361: 對啊，以前是以前現在是現在，但就有人喜歡拿以前捧現在，或是拿現在貶以前
現在小學弟確實表現的比較亮眼，以前Guma對T1的貢獻也是不可忽視228F 02/02 12:26
推 manilo: 姑媽粉不喜歡這篇232F 02/02 12:32
推 Beakidd: 數據佐證給推，可惜姑媽粉看不見233F 02/02 12:34
推 fred7698: 好啦 跟Bin哥一樣，史一下 拍手235F 02/02 12:38
推 c7e767a4: gumauzi這外號怎麼來的就是他跟uzi生涯後期一樣吃錢不做事 傷轉廢到笑 順便一提他跟teddy輪換時期就已經有傷轉偏低的現象了236F 02/02 12:39
→ NJHW2286: 對了,話不要講一半,Smash生涯51%,EZ26.7%,婕莉41.2%凱莎50%,真要比的話只有凱莎好而已239F 02/02 12:44
推 FncRookie001: 太侮辱uzi了吧 人家至少是老大帶隊拿聯賽冠軍的
跟Deft打了決賽之後就變成Deft二號 整天法洛士艾希問題人家deft是老了 而且EZ炸彈人也練得很快 Guma哪次不是隊伍最後要圍繞他BP 選個法洛士打線權開混 逆風狙個巴龍盡力了 從沒逆風帶C過
你覺得自己的位子是雞蛋 然後呢 有想過突破雞蛋上限還是就變成平淡無味的水煮蛋了 那今天被年輕的溫泉蛋取代不是剛好嗎241F 02/02 12:45
推 shaaaaakaaaa: 姑媽粉最聰明了 教練組都沒想過先讓兩冠ad試看看四保一 直接拉學弟上來 怎麼不趕快去應徵啊 跟魚丸大談有什麼兩樣249F 02/02 12:57
推 vinc4320: 之前ad大會有問ad們覺得自己的定位 我看了下覺得雞蛋已經算比較溫和了252F 02/02 13:00
推 lkklkk469: 粉絲硬洗就是在黑 黑粉硬黑就是在洗白254F 02/02 13:07
推 vanassa: UZI的言論都出來了 牛啊255F 02/02 13:08
推 qd6590: 無腦黑的跟他們口中的媽粉差在哪 為了黑什麼都能說二冠AD被輪替一下突然評價就被說的跟大便一樣256F 02/02 13:17
推 keggk: 說整天法洛士艾希的是不是忘了這幾年走到最後每隊都在玩法洛士艾希啊262F 02/02 13:28
推 dooodle: 真的 看數據BLG才是冠軍
t1可以先還獎盃嗎264F 02/02 13:43
推 GGGGGGGGJJJ: smash在的T1二隊墊底都常有的事，拿來跟雞蛋比勝率266F 02/02 14:05
→ Erurize: 不然比現在勝率？EZ0%勝率 ？警女吉茵一個傷轉90%一個110%？太會輸出了嗎？268F 02/02 16:07
→ xbx123: S12以表現真沒什麼問題吧 拿數據來講真的不太對270F 02/02 16:07
推 TenGaKu1809: 好好笑 一堆無腦黑跟媽粉沒區別 說的真好XDXD271F 02/02 16:18
推 asd810733: 冠軍粉的邏輯就是2>0 0冠就蹲一輩子二軍 誰理你啊272F 02/02 16:55
推 pyopyopyo: 走鋼索應該是t1常常選那種馬戲團陣容吧 只要前期沒玩好就沒後期了275F 02/02 23:37
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