看板 LoL作者 Kerere (修口)標題 Re: [閒聊] Honda終止與TL的合作時間 Mon May 19 21:33:56 2025
https://x.com/TeamLiquid/status/1924439376144040343
TL的官方公告出來了
簡單來說就是
我們覺得這名選手沒有惡意 不是故意的 也向對手日本隊道歉也被接受了
所以不炒掉 罰四個月的薪水+重新培訓(重點媒體敏感方面)
比賽的獎金+這選手的罰款都會捐給慈善機構
所有TL的選手跟教練接下來六個月全部重新培訓 防止類似情況再發生
在被HONDA解除合作關係後 TL好像終於發現了事情比想像中嚴重 發了篇公告出來
最雖小的應該是TL其他部門的選手 因為一個屁孩的行為 要被強制上課
TL跟外國網友的態度差不多 基本上就是不該因為推特的一個文章造成選手生涯的終結
跟這裡的風向有點差別 大概是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.15.210.224 (臺灣)
※ 作者: Kerere 2025-05-19 21:33:56
※ 文章代碼(AID): #1eApD6OF (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1747661638.A.60F.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] Honda終止與TL的合作
05-19 21:33 Kerere.
→ darren2586: 不是故意的,只是不小心在輸給日本後在推特上放了個原子彈1F 05/19 21:36
推 cornsoup: 可能TL覺得不差這個贊助商吧==3F 05/19 21:36
→ izacc: 不可能沒差拉 因為是冠名主贊助商 但就於事無補只能6F 05/19 21:38
推 super0949: 笑死 TL都覺得沒什麼 果然看不起亞洲國家8F 05/19 21:39
→ izacc: 這樣 總不能去告選手賠償弄更難看 選手也賠不起10F 05/19 21:39
推 minin40: 本田社長三部敏宏中學到大學都在廣島讀書11F 05/19 21:40
推 Jaguarsu: 還想保這白癡真的是天才操作,合作6年的贊助商被他搞不見了欸13F 05/19 21:40
推 Tommy92C: 四個月也太輕,直接罰一年吧15F 05/19 21:41
推 S890127: 別忘記這是玩芭本海默哽玩好幾個月的國家XD16F 05/19 21:41
→ c871111116: 歐美看到黑人跟小鬍子就跳起來 這時倒是很寬鬆17F 05/19 21:41
推 poboq0002: 歐美國對亞洲國家的傲慢啊 他們得罪個日本有啥了不20F 05/19 21:42
→ poboq0002: 起 如果今天是對德國人貼個希特勒啥小的 ㄏ23F 05/19 21:42
推 heath123: 惹到日本當然沒問題 惹到中國或黑人就知道了24F 05/19 21:43
→ giantbody: 日本都上新聞了 honda立場不搞好會變成支持原子彈和支持戰爭的品牌形象 TL不願意切割只好自己切割了25F 05/19 21:44
→ giantbody: 企業贊助本意就是為了廣告宣傳 沒正面效益就撤資28F 05/19 21:44
→ jackz: 沒有二戰也不會有本田企業31F 05/19 21:46
推 RoMaybe: 所以外國選手打輸美國放911這種懲罰尺度就夠了嗎35F 05/19 21:47
推 poboq0002: 那前陣子台灣某些人提希特勒 德國人在不爽啥 捉猶社38F 05/19 21:48
推 sunriseyang: 巴西跟日本淵源這麼深 說不知道說無意 太假了吧...39F 05/19 21:48
→ poboq0002: 在歐美那邊黃種人本來就比黑人還低等 不是傲慢是啥43F 05/19 21:49
推 AhCheng: 不是故意..可是贊助商爸爸跑了44F 05/19 21:50
→ poboq0002: 別說希特勒啦 敢不敢貼黑奴採棉花的圖消費黑人45F 05/19 21:50
→ izacc: 講白 這風波有那麼嚴重(X) 這TL對本田沒什麼價值(O)46F 05/19 21:52
推 JaccWu: 如果整個圈子文化認同不該開除 那就這樣啊
但就得吞下失去金主的後果47F 05/19 21:53
推 a524528: 如果是打輸德國的隊伍,放一個集中營的照片
我很好奇有沒有那麼輕輕放下50F 05/19 21:56
→ izacc: 本田想的話 完全可以壓TL把人開除 那R6選手才加入TL52F 05/19 21:56
推 bernon: 就不想贊助你呀,不爽可以找別的贊助
有本事找可以讓你PO原子彈的贊助商阿,不會?53F 05/19 21:57
→ izacc: 不到1個月而已 一樣能達到"捍衛形象"的效果 但選擇55F 05/19 21:57
→ kululualex: 如果輸給德國後放個集中營毒氣室的照片,看看還有沒有人說覺得沒什麼,單純就是亞洲的事件所謂外國網友沒感覺而已。57F 05/19 21:58
→ izacc: 直接終止贊助 就是明著這TL多年贊助就不怎麼值得60F 05/19 21:59
推 bernon: 就傷害企業形象,人家也是有日本市場的
覺得沒什麼就沒什麼囉,反正就不贊助了61F 05/19 21:59
推 Cyberbob: 說沒關係的人要不要查一下Meyers Leonard的下場63F 05/19 22:01
推 kukulee: 還要先搜圖才能發文耶 不是故意的騙誰= =64F 05/19 22:02
→ zChika: 輸給德國之後 放個反卍字 歐美網友:不可原諒
這不就是覺得和他們沒啥關係而已,放個納粹什麼的他們就會該該叫了65F 05/19 22:02
推 itsmegd: 沒差吧 被炸的人都沒說什麼了68F 05/19 22:05
推 q251425: 那看來贊助商給得不夠多69F 05/19 22:06
推 momo1244: 歐美那幫只覺得是政治正確的問題71F 05/19 22:12
推 amos30627: 主要是事情傳回去日本燒起來 honda損失更多 先止損72F 05/19 22:13
推 qwe8982: 這就是亞洲好嗎 慢慢吠73F 05/19 22:14
推 cpleu123: 放個猶太人集中營 我就不信會像現在這樣75F 05/19 22:18
推 k82817: 歐美只有在意黑人和小鬍子而已,沒人在意亞洲猴76F 05/19 22:19
噓 holan40: 問題人家日本廠商也沒理由慣着你,原本是想宣傳,被你搞成負面宣傳,人家是花錢自找麻煩的?77F 05/19 22:19
噓 s10112: handa才要道歉吧 竟然用這個當藉口撤資 軍國主義餘孽?80F 05/19 22:21
推 gn005066: 有種發小鬍子毒氣室梗 和鞭打黑人採棉花梗84F 05/19 22:27
推 jevin: 反觀台灣那個說窗穿納粹衣沒什麼的黨86F 05/19 22:28
推 ggbi4zzz: 沒關係啊,比亞迪可以趁現在贊助87F 05/19 22:29
推 hehehaha1120: 今天要是他開中國開以色列開巴勒斯坦開納粹開俄烏開韓國玩笑看看會怎樣88F 05/19 22:29
推 blindfly: 那輸黑人放3K黨圖,國外應該也要覺得可原諒吧90F 05/19 22:30
推 adad48362: 老實說你搞這種東西本田沒告你都算客氣了 他們還有日本市場要顧欸91F 05/19 22:31
→ amsmsk: 日本被笑原子彈自己要反省阿 美國沒是丟的嗎93F 05/19 22:34
→ bluejark: 這比較像是說放符咒是個人行為吧95F 05/19 22:37
推 hehehaha1120: 不是歧視亞洲人那麼簡單 是他挑柿子軟的捏 今天他鬧的是中國或是韓國 TL早就火掉了 是以為日本能拿捏96F 05/19 22:38
推 Yuebaitw: 覺得亞洲人好欺負啊 罰點錢告訴你我們有做事98F 05/19 22:38
→ hehehaha1120: TL的管理層也是夠白痴的 不看看自己最大金主是誰
亞洲人(X) 日本人(O)99F 05/19 22:38
→ holan40: 輸LPL也丟個天安門圖吧!101F 05/19 22:40
推 puro: 今天如果亞洲這邊開個撞雙子星大樓的玩笑不知道會怎樣吼102F 05/19 22:40
噓 aw7square: 本來就沒什麼 小日本就是偽善 還有拿這個跟毒氣室比的真的搞笑 一個是加害別人 一個是發動侵略自作孽被反噬 還裝成受害者好可憐怕別人講 美國確實可惡 丟兩顆原子彈害皇民不能一億玉碎死在美軍槍口下報效皇國或是更慘被蘇軍俘虜被送到西伯利亞勞改105F 05/19 22:41
→ wing7526: TL覺得沒什麼就再找新贊助商就好啦116F 05/19 22:46
→ hehehaha1120: 還能是什麼 XD
擺明就柿子挑軟的捏啊 今天TL贊助商是KIA/比亞迪
巴西屁孩開韓中玩笑 TL早火了好嗎117F 05/19 22:46
推 howard1997: 查了一下平常也是個正常人 怎麼像是被開啟了開關120F 05/19 22:47
→ hehehaha1120: 比亞迪或KIA趕快進場贊助TL 順便收割一波愛國流量 XD121F 05/19 22:48
噓 aw7square: 笑了 看到立場不同發言就人身攻擊 精神日本人素質123F 05/19 22:49
→ hehehaha1120: 但他平常就不會在LOL版出現 關鍵字觸發了 馬上跨版噴糞124F 05/19 22:49
→ hehehaha1120: 笑死 這麼快就對號入座
你看 這就是精障蟑螂有夠噁 平常不出現 出現就噴糞128F 05/19 22:49
推 sdolphinyo: 如果他發的是歧視黑人現在早就被開除了吧 看日本沒130F 05/19 22:53
推 Jaguarsu: 那個在原本的文就在發病了,超怪==136F 05/19 22:55
推 zxc89003: 歐美眼中黃人畢竟是猴子順位比不上黑鬼138F 05/19 22:55
推 howard1997: 確實如果是得意一下或西忙不辣的話 已經去鏟薯條了139F 05/19 22:56
→ hehehaha1120: 跨版噴糞發病 關鍵字觸發PTSD了
黃人也有分上中下等的 中韓跟黑人猶太人一樣不能惹140F 05/19 22:56
推 touurtn: 如果是扯到納粹肯定下場比現在更慘142F 05/19 22:58
推 zixo6318: 笑死,這個可以罰錢了事喔144F 05/19 23:02
推 vin312789: 他們敢拿黑奴 納粹來做梗圖嗎 就政治正確只涉及黑人白人 黃人自動繼續歧視 在這種事情上才會沒有警覺 黃人就是賤145F 05/19 23:03
推 KoMinJung: 一直拿納粹救援原子彈我還以為日本是被侵略國咧148F 05/19 23:04
→ amsmsk: 黑奴是自己做錯阿 原子彈是日本做錯150F 05/19 23:06
→ KoMinJung: 日本就日本不要上升到全亞洲 關其他亞洲人屁事,更何況日本還是侵略殖民其他亞洲國家的好意思喔皇民151F 05/19 23:06
噓 aw7square: 會拿黑人被迫害還有納粹屠殺猶太人來跟這個比大概腦袋真的被輻射影響過,這樣就扣歧視帽子喔,日本人殺了一堆亞洲人憑啥代表亞洲人,自己侵略被原爆剛好而已,不反省就算了別人提到還裝成受害者。我們好可憐被炸死了20萬了你怎麼可以這樣在傷口上灑鹽,去拜戰犯神社的時候怎麼不覺得這是在別人傷口上灑鹽,你有本事天皇像西德總理華沙之跪一樣去南京或首爾下跪,現在早就不會有人在吵這個了154F 05/19 23:07
→ hehehaha1120: 一搭一唱 當人白痴看不出是換帳號來噴糞 笑死
口吻 噴糞點都一樣 我就差沒查你IP了162F 05/19 23:08
→ aw7square: 黑奴是侵略別人打輸才被抓去當苦力嗎 猶太人是殺了一堆德國人才被抓去集中營嗎164F 05/19 23:09
→ oozz00456: 之前一個菲律賓快打選手發個西瓜圖說西瓜的命也很重167F 05/19 23:10
推 brianoj0817: 一堆人指著日本說侵略國真是擲地有聲 記得台灣跟日168F 05/19 23:10
噓 aw7square: 皇民除了跳針跟人身攻擊到底還會啥172F 05/19 23:11
推 gn005066: 好好笑 怎麼回來還在發病 還開分身==174F 05/19 23:12
→ hehehaha1120: 精障蟑螂除了會開分身跨版噴糞發病還會幹嘛 書也不唸 國文英文也不會 笑死175F 05/19 23:12
推 WiLLSTW: 是說我看Ubisoft一開始好像就有要做懲處了 大概TL這邊覺得賽事方都做了處理那大概沒事 誰知道捅到贊助商馬蜂窩177F 05/19 23:14
推 Tommy92C: 放個原子彈GIF日本要告什麼,告不能放圖?180F 05/19 23:14
→ WiLLSTW: 不過既然斷贊助木已成舟那也只能繼續讓這個白痴打下去 不然解約買斷大概又要花不少錢182F 05/19 23:16
推 fman: 一般來說是不該因為推特文章造成選手生涯的終結,但他貼的核彈圖太敏感了,嚴重懲罰不是針對他而是針對184F 05/19 23:17
→ fman: 這個行為,而Honda終止合作也很正確,不這樣做的話火反而會燒到他們身上187F 05/19 23:19
推 hehehaha1120: 這白痴最好能幫TL拿到明年初的R6 世界賽冠軍 不然虧的更爛了
TL自己不敏感只好Honda敏感了 笑死189F 05/19 23:19
推 fman: 畢竟Honda是日本公司,日本人燒起來也是很可怕的192F 05/19 23:21
推 WiLLSTW: 不解約其實至少也要禁賽讓他坐幾場板凳 但TL在honda宣布解約前似乎do nothing193F 05/19 23:21
→ Spartaa: 還沒有惡意咧,供三小198F 05/19 23:31
推 selfer2k: TL護航說他只是用這個GIF來表達隊伍被這樣炸爛了~201F 05/19 23:34
推 tadanobuta: 幾年前不就有香港爐石選手在賽後說了光復香港然後電競職業生涯就直接被完了,相對起來這次得罪了日本根本就十分溫柔202F 05/19 23:37
推 hjnklm: 歐美一堆種族歧視多的是206F 05/19 23:46
→ WhiteMouse: 話說沒看R6 日本隊 都是日本人嗎 FPS能輸日本?210F 05/20 00:05
推 MoWilliams: 那就不要應該被拔贊助就開嘴自家人阿== 不是都覺得沒差了212F 05/20 00:07
推 jason401310: 現在是有點打狗給主人看的感覺,但我覺得不如開始學中文吧拉中國愛國贊助214F 05/20 00:10
推 jakcycoco: 舔中國爸爸 你要貼多少炸小日子的原子彈 都無所謂但要記住64坦克 習維尼 台灣 毛澤東 新疆 西藏 南京217F 05/20 00:25
推 james3510: 反正前面裝死HONDA都跑了再炒選手也來不及了219F 05/20 00:28
→ jakcycoco: 大屠殺(以下略 還有365天有超過一半的日子不能慶祝220F 05/20 00:28
→ Windows11: 不是故意的也沒有惡意 然後這麼剛好打輸日本就放那張圖 今天如果打輸黑人隊伍放黑奴處罰肯定就不同了221F 05/20 00:40
推 jdjfghr: 其實reddit鄉民九成也都讚成直接fire 掉這傻逼 就不知道為啥tl能有這迷之操作223F 05/20 00:47
推 xhakiboo: 人家出錢的 想幹嘛幹嘛 你覺得沒有惡意是你的事225F 05/20 00:48
→ peggy0410: 管他惡意故意 本田就不爽贊助了 你覺得TL委屈了可以去贊助R
講得好像贊助錢你出一樣 管人家爽不爽贊助226F 05/20 00:52
推 zsp8084: 好了啦不如趕快去拉中國電動車贊助了229F 05/20 00:57
→ wu19911009: 因為今天被冒犯的不是他們阿.經典站著說話不腰疼230F 05/20 00:57
推 rabbitmouse: 好奇之後TL比賽胸前那個大大的HONDA拿掉後要改啥232F 05/20 01:02
推 WiLLSTW: 我覺得LOL分部一定覺得很靠邀 他們在薪資行情崩盤234F 05/20 01:07
→ WiLLSTW: 還能維持相對高薪是靠那些贊助才能給的 而且平常拍廢片也是給本田足夠的面子236F 05/20 01:07
推 koiiro: 看了一下原推,感覺還真的有衰小成分,只是找個爆炸的gif偏偏選到的是那個==238F 05/20 01:16
推 wayne666: 這事就跟戳中國64一樣啊,你敢發那就是人家日本企業直接閃人240F 05/20 01:17
推 koiiro: TL對應也太慢了242F 05/20 01:18
推 wayne666: 所以看戲罵活該就好,平常64天安門一直喊結果幫日本人喊啥歐美壞壞243F 05/20 01:19
推 ice76824: 我金主又不是中國人,喊64又怎樣= =
這個傻B是不知道身上的LOGO是誰嗎= =245F 05/20 01:27
推 wayne666: 對啊笑tl跟這個屁孩就好幹嘛還拉黑奴出來講248F 05/20 01:43
推 sawalee0811: 歐美就整個看不起亞洲人 畢竟就算這樣還是一堆人跑去舔249F 05/20 02:09
推 doom3: 屁孩拉全隊上課半年
自己還義工四個月251F 05/20 02:15
推 abc123kevin: 這件事處理下來我不會記得屁孩名字 只會記得
無能的TL高層危機處理能力 贊助商跟新人屁孩
竟然選擇站在新人那邊 這操作是真不缺贊助商了253F 05/20 02:47
推 gcobt03662: 這版有人版規嗎 我還每個仇恨言論都活好好的
*有版規喔259F 05/20 03:17
推 ap9xxx: HONDA:我撤贊助也不是故意的 你慢慢處理保這咖
外國網友就是雙標而已 換個黑人問題還啥標準換他們發瘋給開黑人玩笑的看261F 05/20 03:25
噓 hehehaha1120: 其實那個精障不煩厭的嗎 一直換帳號 來這裡噴糞 好像不怕別人知道這些都他分身一樣 噴糞的點都一樣 口吻也一樣 一直換帳號來想營造出他的言論才是主流
有夠可悲264F 05/20 03:35
推 Ten6666: Reddit看起來風向跟我們差不多啊268F 05/20 03:37
噓 hehehaha1120: 那些ID都只出現在這裡和主文 平常也不會來LOL版出現 然後一出現就是隨便亂噴 噴也沒噴到重點 全部失焦滑坡 好像告訴別人這堆帳號都老子的
有兩派但都不會像那些精障們亂噴就對了
推特上有少部分覺得年輕人耍智障知錯能改就好(主要是巴西人)有些在罵TL管理層白痴(英文葡萄牙文都有) 日文留言大部分都他媽在罵他叫他退役剷薯條掃條碼 英文也有不少罵他沒常識而且覺得他的道歉很沒誠意
Reddit我還沒去R6 competitive 看 那邊風向是不是跟推特一樣大部分都是罵選手罵TL管理層我就不知道了另外某樓別幫巴西仔洗白 那張爆炸圖是要用英文加上Hiroshima 才搜到 根本不是隨便搜回來用的 而且推特上都在罵他是特地搜的
另外巴西當然也有精障同樣力挺那個巴西仔 但也被日本人和巴西自己人給灌爆了 這貨只有少部分人挺和接受原諒而已 大多數都在罵他和嘲諷他 連巴西人都不挺 你跑去幫他洗白不是吧269F 05/20 03:39
推 ap9xxx: 這樣看上面說法推特也沒一面倒 合理多了 我就想"外國網友"這麼泛指的詞 如果全都挺那是真傻眼雙標完了287F 05/20 03:58
推 hehehaha1120: 沒一面倒也是正常 畢竟這個世界總有些人是以國籍為先 推特上有巴西人挺巴西仔不意外 不過大部分都在罵他覺得他沒常識 有些嫌棄道歉沒誠意 有些覺得TL只罰四個月薪水太少
我還沒去看Reddit 說不定R6 competitive 跟推特主流風向不一樣都說不定
剛又再滑了下推特去看有沒有英文留言挺巴西仔的或覺得不嚴重的 發現有幾個 但按讚數很少 反駁噴回去的言論獲得讚數是好幾倍 這些推文認為本田小氣以及TL沒骨氣跪下來道歉 獲得的讚數大約是4-7個 然後馬上被噴回去你是弱智嗎 那巴西白痴拿日本人的傷口和痛苦來開玩笑 然後本田取消贊助叫做小氣? 獲得讚數將近90
推特上是有挺巴西仔和挺TL罵本田罵日本的 但屬於少數 而且大多為巴西人用葡萄牙文挺或用英文挺 也有一些我看個人檔案是歐洲人就是了 但主流都是罵選手罵TL為主 並且獲讚數往往高出力挺的好幾倍到十倍以上進去Reddit R6ProLeague版看了下 他們反而覺得巴西仔不是有意Po核彈爆炸圖 然後覺得如果TL踢掉他是不明智的行為 覺得年輕人應該給機會改過自新了 覺得本田反應誇張和小氣 認為巴西仔因為這樣而退役或被火掉就變成TL黑或出征 同時也有少部分樂子人和少部分和推特主流意見相同的就對了 暫時Reddit R6 Proleague版認為放巴西仔一碼 覺得不應該踢他 TL處罰適當按讚數高出相反意見多約三至四倍 相反意見認為挺巴西仔的留言都是可悲來搞笑的 按讚數低甚至沒有 Reddit R6 proleague 版風向目前與推特風向是呈相反方向
其實本版主文和這裡 把那些精障留言去除掉 其實就是樂子人看熱鬧 笑TL管理層而已 跟Reddit R6 Proleague風向並不一樣 反到是跟推特風向比較像
Reddit LOL版風向也是樂子人 覺得TL管理層很白痴 TL虧大錢了 TL準備要開源節流了 覺得沒火掉這巴西仔有夠神奇 整體偏樂子人看熱鬧
還差Reddit R6 和Siege版沒看 雖然明天休假 但睡醒再去看一下那邊是什麼風向289F 05/20 04:01
推 turtleaoc: 我試試看打輸猶太人 貼個納粹種族滅絕會怎樣啊
以巴戰爭只是反屠殺平民都被封殺了325F 05/20 05:44
推 cacozxz: 白人就愛種族歧視啊327F 05/20 06:28
推 luleen: 我希望這傢伙下次打輸德國人貼個希特勒敬禮328F 05/20 06:37
推 peter6666712: 老川該出來給日本一顆關稅核彈了吧 賺美國人的錢還敢指指點點329F 05/20 06:40
推 damen0808: 就跟之前暗影者一樣,潛意識做出一些看不起日本的行為還覺得沒什麼331F 05/20 06:58
→ kyubimon: 左膠小日本又要言論審查了不意外www333F 05/20 07:09
推 ejru65m4: 因為已經回不去了 只能止損 炒掉只會放血334F 05/20 07:14
推 bl00din: reddit那邊明明就很多支持開除選手...335F 05/20 07:34
推 owen91: 日本不在DEI保護傘內336F 05/20 07:50
推 AJwan: TL裁不裁這個選手honda都不可能回來了 那不如留著安定粉絲好一點337F 05/20 08:02
推 howdo1793: 當下直接解約切割選手 honda還能留下 就是TL沒作為甚至不覺得這有什麼honda才走的339F 05/20 08:05
推 KnightLee: 這樣還不炒 只是罰錢 日本真的被看扁了341F 05/20 08:09
→ Startburst: 算了吧茂安更傻逼還是被特哥留下
也不用質疑TL管理層智商342F 05/20 08:11
推 kunxue0320: 下次日本選手去美國比賽直接送他們珍珠港加雙子星套餐344F 05/20 08:20
推 marty7976: 希特勒不行黑人採棉花不行,原子彈可以,要這麼雙標哦 噁心346F 05/20 08:30
→ amsmsk: 因為原子彈是日本活該阿348F 05/20 08:48
推 lpca: 其實贊助商不爽就不讚助 也沒錯啦 有錢屌就大
就像中國一大堆g點 如果要賺它們的錢 就不要說東說西349F 05/20 08:54
→ turtleaoc: 希特勒德國還是加害者咧,都能叫人不要講了352F 05/20 09:05
推 icemc: 辱華或是之前韓國慰安婦銅像事件,你看看
就單純欺負日本人好說話353F 05/20 09:18
推 louis0724: 喔4喔 那你怎麼不發黑人被警察壓在地板上I can’t
breathe 怎麼不敢發希特勒屠殺猶太人 我就不信發這種你們還敢有人狗叫
你不開除沒關係 那就不要拿本田的錢 看你膝蓋多硬355F 05/20 09:19
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