看板 MobileComm作者 Morrislakbay (莫里斯四方報)標題 Re: [情報] 調查顯示小米手機近 1/4 為銀髮用戶時間 Sun Jul 27 12:34:58 2014
※ 引述《eject5566 (新阿姆斯特朗旋風噴射砲)》之銘言：
: 那我來分享一下IOS系統有多不直覺好了
: 當年為了能夠快速翻閱照片、介紹產品給客戶
: 在家可以順便給爸媽當作入門熟悉的3C產品
: 聽信不知哪路來的 "蘋果系統超直覺、老人都能輕易上手"
: 買了台 The New iPad
: 跟本就噩夢的開始
: 我原本想說應該有個程式可以讓照片直接進去IPAD的相簿
: 不行?
: 好吧，那在電腦上建立一個資料夾，照片就能透過WIFI同步進IPAD -- 失敗
: 那好，我用讀卡機接SD卡
: 直接用IPD瀏覽SD卡內的照片，結果IPD讀SD卡照片要有固定格式檔名 -- 失敗
: 那我乖乖用USB線連電腦同步 (到這步我已經快要爆氣)
: 結果怎麼連線就是不能達到我想要的功能 (可能太生氣了，已經忘了當時詳細情形)
其實你的說法是不對的。
這兩套系統的不同 並不是在邏輯 直覺與否 這種淺薄的層面上
而是有著文化上的根本差距
win android系統就是基於眾人既有的共識與慣例而來
多數人最熟悉的物件桌面 也就是使用的方式
是一種民主的 已多數與慣例 習俗決定的文化
ios系統則是把使用者 當作他們想像中的理想人來看
你想要用他們的理想系統 就有義務服從 並學習ios系統的所制定的理想使用人守則
是一種獨裁的 從上而下的 強制服從的文化
而你說itune不直覺? 但在前面已經有文章顯示 就是有人覺得很直覺阿 這代表甚麼?
這些事實 與ios市佔率 證明了
有些人就是比較適合 被教育 被訓練
而不適合以自己已經知道的共識 慣例 去學習新東西
你在itune上遇到的那些問題 只怕對他們而言 還是種優點呢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.206.73
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1406435701.A.3C8.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 調查顯示小米手機近 1/4 為銀髮用戶
07-27 12:34 Morrislakbay.
※ 編輯: Morrislakbay (1.162.206.73), 07/27/2014 12:36:23
→ wuliou:Apple is cool, It's his Fan Club I can't stand.(?3F 07/27 12:40
→ a24606:我可以推689嗎5F 07/27 12:40
→ DrZoung:這一系列的文章已經演變成OS之爭了(咬雞排8F 07/27 12:47
→ JuiFu617:用系統使用習慣判斷女又性，長知識！9F 07/27 12:47
設計理念的原始資料部分
IOS 參見Apple Design一書
安卓則請參照此網頁
http://developer.android.com/guide/components/fundamentals.html
Application Fundamentals | Android Developers
Android apps are written in the Java programming language. The Android SDK tools compile your code—along with any data and resource files—into an APK: an Android package , which is an archive file with an apk suffix. One APK file contains all the contents… ...
使用介面設計原型的來源不同 乃是這種差距的關鍵。
一方是設計者的理想下放給使用者學習 遵守
另一方則是延續使用者既有的習慣 作為設計者的的守則
根本上的歧異 造就了不同的系統 也造就了不同的使用者文化。
推 DrZoung:還是說3C商品也有三寶呢??10F 07/27 12:50
→ force5566:我是指mac系統的市占率，不要想太多，真的11F 07/27 12:50
推 Coldspecial:真的易操作 大家都會用就不會有itools這種東西了12F 07/27 12:54
→ x56746441:花了兩萬買3c 還要花一堆時間學習怎用?
不過原po應該也覺得難用才會說要學習13F 07/27 13:05
推 eterbless:大家一開始用電腦時沒有學習就會用嗎XD16F 07/27 13:26
→ sugoichai:想太多，所謂安卓的方便，都是建立在電腦宅的觀點上蘋果的便利，是建立在連電腦都不太會用的笨蛋身上
硬要用電腦宅的觀點，來看自不自由等的，根本就錯誤17F 07/27 13:45
從最根本的系統選擇自由來看
民主系統的好處 是建立在有能力控制系統者的觀點上
專制系統的好處 是建立在沒能力控制系統者的觀點上
同你所言 有些人就是缺乏那份能力
硬要用有能力者的觀點來看他們的行為 是無法得出合理解釋的
所以說 那些無能者 天生就是適合被統治 被領導 被強制 被奴役
這對他們而言 是最適合的結果。
這類觀點 多次出現在賈伯斯對一般使用者的評論之上
「在消費者知道自己需要什麼之前告訴他們需要什麼」 這句名言便是最好的例證
→ NokiaX9:你說的越來越中肯了
難得在本版，看到如此清楚的論述！20F 07/27 13:53
→ JuiFu617:你的比喻類似使用封閉系統的用戶是北韓人民，開放系統是美國人民？22F 07/27 13:55
比較接近柏拉圖理想國一書中 哲學家國王的概念
是種從不存於世的理型概念出發 並強制人民接受的作法
→ force5566:是這樣嗎？可是我家中長輩拿蘋果拍照想分享給其他手機搞老半天不會用，拿安卓手機直接下拉打開nfc再去背靠在另一隻手機就分享完了，從此他就不用蘋果產品，他也不會用電腦哦24F 07/27 13:56
推 r1239386:小李子也用蘋果啊 不是也分享得很好？？XDDDDDD28F 07/27 13:58
推 ckp4131025:花兩萬買3c 不該學怎麼用??你出生你會打電腦嗎29F 07/27 14:06
同理 也沒人出生就懂民主系統
而不少產業仍在使用無法更改的專制系統
工業用嵌入式系統便是很好的例子
※ 編輯: Morrislakbay (1.162.206.73), 07/27/2014 14:13:14
推 uagil:5566的長輩也很厲害，不會用電腦會用NFC(因為我不會NFC，還需要請人教我怎麼用....)30F 07/27 14:15
推 agpc:品牌價值上來後 拿在手上就是潮 其中真的itune有使用還很上手的比例不知道是多少32F 07/27 14:16
→ force5566:他也不懂啥nfc，我只教他拉下來打開開關，在背靠到其他手機就完成了
分享熱點，開wifi之類我都直接跟他講拉下來就有一排開關，看你要用啥就打開啥34F 07/27 14:23
推 maiklover:簡單講就是每個人習慣的使用思維不同阿38F 07/27 15:02
為什麼我用Mac | vgod's blog
這篇文章其實已經醞釀很久了。起因是前幾個月看了tinyfool的為什麼我認為每個程序員都應該用Mac OS X？和youxu的開發人員為何應該使用 Mac OS X 兼 OS X 小史，我當時就很想順便分享一下我的經驗，但那時忙著Sikuli實在沒法靜下心來寫文 ...
推 cash35:而且android許多做法跟iOS愈來愈像 包括制定一套UI的視覺標準 MTP的導入 封印SD卡讀寫權限等
照原po這樣偷渡概念的話 Google也開始走向專制?
至於iOS8開放一堆東西 所以是民主化的歷程這樣XD41F 07/27 15:13
民主系統與專制系統 並非絕對
而是會因時變化 交互影響的
GOOGLE越來越專制 IOS則開始嘗試開放 這個走向的描述 大致上是正確的
推 cash35:從Windows環境跳槽到Mac的user是否都符合"不適合以自己已經知道的共識 慣例 去學習新東西"這種敘述
到底是跳槽的使用者比較願意學新東西 還是依賴著
"約定俗成"的使用者比較樂於學習新東西??46F 07/27 15:22
理想有效 卻殘酷淘汰不適應者的專制系統
與進展緩慢 但卻包容多元的民主系統
孰優孰劣?
這問題沒有客觀解 只取決於你的偏好 與你的選擇
推 cash35:另外微軟的霸權 是因為其操作介面符合"眾人的需求"我覺得安卓和Windows的民主系統主要是建立在硬體
授權上很有彈性，所以也早就了價格規格多元的產品線消費者在乎的是設備便不便宜 是不是買來就可以上手50F 07/27 15:29
是的 另外 我想補充一點:
ios與一般獨裁封閉系統的商品 或選擇
不同的地方在於 它不是劣等財 而是炫耀財
而window和安卓至今仍都只是一般財而已
→ cash35:不然依照你偷渡的概念 現在桌面系統王者應該是linux54F 07/27 15:35
→ Morrislakbay:用政治學的術語來說 linux是完全的自由主義
Window則是偏社群主義 且偏重於商務社群55F 07/27 15:37
※ 編輯: Morrislakbay (1.162.206.73), 07/27/2014 15:46:00
推 cash35:大致同意你的文化觀點 不過對於Mac/iOS族群的敘述
不喜歡以已經知道的共識 慣例 去使用約定俗成的東西這一點也是Apple向來在研發產品和行銷的精神
故意與眾不同 展現出一種"我這樣做比較好"的態度
那種不約定俗成的文化 比較像是故意的57F 07/27 15:46
→ x56746441:花2萬買3C 安卓不用學 IOS要學 可見不少人承認要學所以說ios不直覺 有錯嗎 當然都建立在微軟霸權上
而微軟霸權已經是事實很久 不用跳到剛學電腦吧62F 07/27 15:54
推 willychn33:真的喔安卓不用學齁 奇怪那怎麼相關部落格比ios還多ios的手機跟平板有比android、windows旗艦貴嗎?
為什麼ios就是炫耀財？65F 07/27 16:11
推 cash35:MBA好像比差不多規格的Ultrabook和Surface Pro便宜68F 07/27 16:15
→ INGNI:安卓，apple扣掉 root.jb，恐怕是ios教學網站佔大
多數69F 07/27 16:15
→ cash35:至於iOS手機真的有比較貴 畢竟不像安卓旗艦會跳水
安卓有什麼好教的 還不都是系統優化 就沒了71F 07/27 16:16
→ x56746441:看不懂某w大 在反串嗎? ios就是貴阿? 不懂那邏輯
全球安卓市占率高 部落格多有啥嗎 為啥跳針到這個= =73F 07/27 16:18
→ willychn33:ㄜ 你說安卓不用學 那為什麼會有教學網站 扯市佔幹嘛iphone的價格有比安卓旗艦貴?別忘了iphone補貼還更多我不是說iphone不貴 我的意思是如果iphone是炫耀財那安卓、wp旗艦為什麼就是一般財 更不用說surface了75F 07/27 16:27
推 cash35:iPhone本來就是炫耀財 這點5C/5S已經證明了
炫耀財的特性是商品需求跟價格成正相關 也就是賣貴79F 07/27 16:31
→ x56746441:不用學是相對來說阿...我照張相要放電腦 哪個要學...81F 07/27 16:32
→ cash35:大家搶著買 賣便宜沒人想要XD82F 07/27 16:32
→ willychn33:安卓如果沒什麼好教的話 那ios又有什麼好教的83F 07/27 16:33
→ oca:iOS 真的不用教 不過聽過不少資料被同步到消失的慘案84F 07/27 16:33
→ willychn33:我那時候想把照片音樂放進onex+也花了不少心思ㄎㄎ85F 07/27 16:34
→ x56746441:那你厲害 剛買IOS就會拿出裡面的檔案 小弟愚昧86F 07/27 16:34
→ willychn33:cash大我不是在反駁iphone是炫耀財 而是如果iphone是那為何其他旗艦就是一般財
以前用pc時 傳輸線插上去照片就在我的電腦裡啊87F 07/27 16:35
→ oca:本來就是炫耀財 你不懂應該是先去做功課而不是在這揮不然你叫版主投票阿 看 apple 商品到底是不是炫耀財90F 07/27 16:37
→ willychn33:同步時跳出警告說會洗掉還繼續同步的人有什麼好討論?92F 07/27 16:38
→ oca:iOS 就是這麼屌 開始檢討使用者囉
你怎不回去看一下討論串的標題是在講誰93F 07/27 16:38
推 eject5566:為何哀鳳螢幕那麼小孩要賣得比人家貴....
為何哀鳳我要的功能都不能用還要賣的跟人家一旗艦機一樣價錢.......96F 07/27 16:56
推 cash35:我想你不懂iPhone的價值(拿出兩年前ip5用4G上網)99F 07/27 17:04
推 cash35:我想你不懂安卓的價值(拿出兩年前的安卓手機做優化)101F 07/27 17:23
推 rabbitpei:其實兩年前出的PF2也可以4G上網，只不過...XD102F 07/27 17:42
→ eject5566:我拿onex 還是很好用啊....只是耗電103F 07/27 17:47
推 oldfish1:來得有點晚了，不過我當初直覺用藍牙想讓ipad和手機傳照片，一樣不行阿
我用的是當年使用功能型手機學來的使用概念104F 07/27 18:46
推 d88647511:果黑沒用過 認真就輸了 安粉就是喜歡清ram的快感107F 07/27 20:19
推 la041212:Apple的東西算什麼炫耀財，普通使用者會用的大概就1～3萬，這也算炫耀？
這種消費層級根本稱不上炫耀性消費108F 07/27 20:20
推 cash35:我最近也覺得認真就輸了 這幾年看著果黑親友同學
紛紛改用iPhone 也許接觸久了知道自己真正要的是什麼至於什麼多數少數共識 這更是倒果為因的說法
Windows是因為很多人使用 所以其觀念變成所謂共識
並不是因為大家對微軟做的東西有共識才讓Windows做大111F 07/27 21:39
→ Morrislakbay:對智慧型手機熟了 會想改用蘋果的機會還蠻高的
特別是想玩日本遊戲的 IOS是唯一解~116F 07/27 21:54
→ d88647511:不到三萬的東西 偏偏有人覺得花不到三萬就是孝順
然後自以為很孝順的批評買5000的118F 07/27 22:40
推 ivan761016:講的很中肯 光IOS那個爛輸入法我就花很多時間去習慣幸好之後換回安卓也沒不習慣 還是很直覺120F 07/27 23:42
→ MobileComm:我的經驗是 當長輩有更快的方式只會用更快的方式
很多人討論這種無線傳檔都忽略了 允許這個動作
例如一群人出遊 在沒有品質考量前提 都用line傳群組一來 軟體幫你暫存圖片了 有人需要各自去挑下載
所以如果長輩要傳圖 難道用line會比較難嗎＝＝？
然後很多主題討論 都可以很好的舉出 我可以 你不行itunes可以輕易達到 允許wifi傳輸以後
日後手機連到wifi , pc端直接存取內容
手機都不用做任何允許的動作 同理到備份上
開個icloud每天連wifi就自動備份了
如果我可以 你不行 等於爛 那很多東西我看說不清了難道我該說 我也只是想幫長輩備份 努力教他鈦備份
然後把檔案存到dropbox他就是不會
所以沒icloud備份＝不人性 那我看全世界沒手機能用了122F 07/28 02:49
推 Louis819:連備份都教不會備份的長輩需要備份什麼？行事曆聯絡人，直接用G服務幫你搞定，照片dropbox背景備份 Line綁信箱。連開app都不用，iphone連抓霸背景上傳都有困難，是人性個雕？136F 07/28 10:28
推 d88647511:買安卓來教長輩清ram超值覺得 長輩用個半年都會刷機跟優化了140F 07/28 10:31
推 beeG:軟體設計和民主根本無關別再哪邊胡扯，現在大家接受的使用方式也是微軟 google 教育出來的，已經被教育還洋洋得意以為真的是你所謂的民主造成現在的使用習慣，至於佔有率牽扯的因素更多更廣，好好想想
扯到炫燿財也是很會扯，一隻3萬下的手機炫耀什麼？142F 07/28 13:18
→ Morrislakbay:我只能說你不懂軟體設計 也不懂經濟學。
自己去查開放封閉系統 和所得彈性的定義吧147F 07/28 13:33
推 MobileComm:恩 你的確舉了很多軟體 不過還有上千萬的等你備份喔真的不好意思icloud連下載app都不用喔
有五個通訊軟體 就算各自軟體公司備份 還要下載五次如果有五十個遊戲 恩 你可以慢慢教長輩如何備份^^
連備份都不會的長輩要備份什麼？就幫她登入icloud
每天就自動備份了 真的教不會 也做得到 呵呵149F 07/28 17:04
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