看板 BeautySalon作者 jsr404 (魯拉拉)標題 Re: [成分] 膠原蛋白粉真相時間 Fri Oct 3 12:44:43 2014
※ 引述《fewqa68 (咚咚)》之銘言：
: ※ 引述《jsr404 (魯拉拉)》之銘言：
: : 忙完lab的事吃飽飯 就出現這篇文章
: : OK peptide也就是胜肽
: : 在擠進細剝膜之前 他也會被enzyme攻擊並且分解!
: : 膠原胜肽 故名思義一定有glycine
: : 沒有這collagen unit就沒資格稱作膠原蛋白的相關胜肽
: : 甚麼酵素會攻擊collagen? 講其中"一"種就好 叫做collagenase
: : 專門攻擊gly跟isoleucine連結處 不會因為他是比較小 就不是切他....
: : 這是人體本來就會有的分解模式
: : 另外 在醫學院裡 一般名詞的"消化"通常會被稱做代謝
: : 更細者 分解與合成 這無所謂
: : 一個collagen peptide可以通過人類消化系統非常複雜的化學代謝作用
: : 若無其事的塞進去皮膚組織跟其他collagen合而為一
: : (還不知道是collagen type1還是type II喔)
: : what's a wonderful miracle
: 只能說jsr大夠專業,其實光是拿不到藥證只能歸類在食品,
: 就足夠證實沒有任何實驗以及公開性的paper期刊,
: 可以證明膠原蛋白或是胜肽幫助肌膚膠原蛋白的補充或增生,
: 所以目前醫藥等級的廣告字號根本就沒有拿到,
: K大實在是不能直接在公開版面上,直言對大家說真的有用,
: 另外,膠原胜肽沒有任何帶電性,
: 那假設進入膠原蛋白的組織,
: 沒有帶電性又沒有酵素去作用,是要如何跟其他官能基作用並結合??
: 沒有結合結果就會被身體判斷成是需要被分解的化合物!
: 所以阿,結論真的很明顯了.
很多鄉民問為什麼吃了膠原蛋白or膠原胜肽會亂經 頭髮會長
我先講幾個點出來
1.雄性禿頭 為什麼稱作"雄性"? 因為跟雄性荷爾蒙有關
頭髮跟荷爾蒙有沒有關西 不需要太過專業的文字 就可由此知道有關西...
2.亂經? 明顯就是與雌性賀爾蒙分泌有關西
3.為什麼女性肌膚普遍比男性肌膚細緻滑嫩?
因為雌性荷爾蒙 所以一但雌性荷爾蒙分泌開始減少 膚況就會一起變化
而所有的性荷爾蒙製造 都跟"類固醇"有關西
吃標榜內容物只有膠原蛋白或是膠原胜肽的產品
會造成亂經? 生髮? 膚況還跟著變好?
單純的胺基酸化合物怎麼會剛好造成跟類固醇一樣的結果出來?
為什麼很多醫生知道出現亂經症狀後就告知不要使用
我已經盡量淺顯的講出 沒有出現專有名詞
台灣不只食安需要被注意 醫療or保健"食品" 也非常需要被關注
就這樣吧.
雄性跟雌性荷爾蒙還必須細分非常多種類 都是性荷爾蒙
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.149.203
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1412311486.A.047.html
※ 同主題文章:
Re: [成分] 膠原蛋白粉真相
10-03 12:44 jsr404.
→ jsr404: 有出現亂經 長髮症狀的鄉民
建議將產品送檢 並將檢驗報告公開
這樣對大家 對廠商都好1F 220.141.149.203 台灣 10/03 12:52
推 jojomaan: 天啊~~~~~~這也太可怕了吧，一堆人常常在跟醫生吵不要用類固醇的藥4F 1.166.145.102 台灣 10/03 13:19
→ jsr404: 這需要靠真正的檢驗才能有真相
目前都只能從症狀去思考
實際狀況還是要送檢了6F 220.141.149.203 台灣 10/03 13:24
推 pinkpick: 所以吃膠原蛋白/胜肽也會有月亮臉嗎？9F 111.81.73.180 台灣 10/03 13:29
→ jsr404: 不對 要看真正的成分 到底是甚麼
生化代謝的合成物需要很多輔因子
也有可能是相關激素的輔因子去促進
性激素分類非常多種 中間物也是有可能
總之 就送檢吧 這樣最實在!
我所講的並不是針對所有膠原蛋白or胜肽
而是針對出現有(亂經 長髮)+皮膚細緻10F 220.141.149.203 台灣 10/03 13:29
推 peachheart: (關係)...可以原文補充就可以了嗎?17F 42.75.232.187 台灣 10/03 13:43
→ emil27: 有人還會 冒痘+火氣大+嗜睡18F 114.44.145.102 台灣 10/03 13:44
→ katy1016: 雄性禿是遺傳
給他們雌激素並不會長出頭髮好嗎～誰說吃雌激素會長頭髮的
落健成分也不是雌激素而是抑制雄性素19F 114.35.23.23 台灣 10/03 13:51
→ jsr404: 雄性禿不一定只有遺傳....23F 220.141.149.203 台灣 10/03 13:55
→ katy1016: 吃類固醇皮膚會變粗糙不會細緻好嗎24F 114.35.23.23 台灣 10/03 13:55
→ jsr404: 雄性禿的重點是放在荷爾蒙....=.=
我並沒有說吃類固醇皮膚會變粗糙....
你完全搞錯
類固醇在加其他輔因子有機會合成雌激素
你完全想錯方向=..=
之間的關西聯結 我都講得很清楚
而且誰跟你說雌激素會長頭髮=..=?
我是將與賀爾蒙的關聯性作連結...
k大不要過度聯想 然後直接扣帽子
所有的問題送檢 最實在25F 220.141.149.203 台灣 10/03 13:56
→ peachheart: 關係...關西在新竹縣 不然就是日本
要回文至少字要寫對吧.....35F 42.75.232.187 台灣 10/03 14:01
→ katy1016: 亂經停吃很正常 表示體質不適合 打壞正常生理還不如不吃 但不代表裡面有荷爾蒙37F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:01
→ jsr404: 也沒有人說有賀爾蒙阿=..=
你又搞錯了 會影響荷爾蒙跟有荷爾蒙差很大40F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:03
→ katy1016: 吃到類固醇還沒合成雌激素就會水牛肩月亮臉睡不著了42F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:03
→ jsr404: 脂肪合成機制很複雜 所有代謝流程息息相關k大 你真的是藥學系的人?44F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:04
→ katy1016: 說真的有沒有加類固醇用顯微鏡看一下有沒有結晶馬上知道46F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:05
→ jsr404: 類固醇的合成機制跟輔因子 中間物何其多..48F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:05
→ katy1016: 我是藥師啊49F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:05
→ jsr404: 不需要加類固醇只需要有合成相關因子 就夠那怎麼會一直講在終產物=..=
整個合成鍊這麼長 相關酵素輔因子又一堆..50F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:05
→ katy1016: 我會問吃大廠也這樣嗎 就代表大廠決不可能添加荷爾蒙53F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:07
→ jsr404: 而且藥師那就更該知道藥證有多重要...
又再執著荷爾蒙.中間產物一堆都是脂肪相關這次食安多少大廠出包.....
更何況有人點出這是"食品"55F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:07
→ katy1016: 好啦 我大概知你想說 吃下去可能會合成荷爾蒙影響生理期59F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:10
→ jsr404: 根本沒有藥師或醫師背書..
根本就沒有衛生單位要給字號
連"防曬"用品都需要藥證了61F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:10
→ katy1016: 我只能說醫學上也找不出影響生理期的根據 原因很多 也沒人敢肯定是因為荷爾蒙子宮卵巢周圍也超多膠原蛋白，可能是是細胞受刺激導致生理改變，也不一定是因為荷爾蒙的關係64F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:11
→ jsr404: 所以我才說一定要送檢
我相信如果能夠拿到藥證 廠商一定會想申請這廣告效應非常強
反正 台灣遲早會開始檢驗保養食品
台灣太多廣告不實的保養產品69F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:16
→ katy1016: 變藥物價格就會更貴哦～而且只限定GMP大廠能製造 還要經過一堆人體試驗 要好幾年 他們不會去申請的74F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:25
→ jsr404: ......人體實驗本來就應該要有
不然要怎麼宣稱效果...
而且沒有藥證 代表廠內沒有醫師跟藥師進駐77F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:28
推 chaozi: 推J大！80F 175.96.225.62 台灣 10/03 14:29
→ katy1016: 又不是製造藥品 當然沒有藥師進駐了
所以只有藥物才能宣稱療效呀81F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:32
→ jsr404: 醫美等級的保養品 也不是藥品 就是要藥師.這就代表這產品沒有資格宣稱皮膚內層功效防曬產品 也都是需要至少藥師進駐
我會在這發言 是因為希望鄉民多保護自己83F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:38
→ katy1016: 我只是說以生理探討膠原胜肽是可被直接吸收的，不像蛋白質吃下去只能分解成養分87F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:40
→ jsr404: 希望更客觀的看待產品 不要被文宣稿影響90F 220.141.149.203 台灣 10/03 14:40
→ katy1016: 化妝品內如果含藥，才需要藥師駐廠哦～醫美等級的算含藥呀～
你可以google一下藥事法規 反正含藥才需要藥師進駐 不含藥的不用啦
j大我配服你的學識與追求真理的精神 有關討論我們就私下吧 應該有人看到會煩了XD
這東西會吃的還是會，不會的還是不會
我們很難說服誰 。
通常在現實世界有不同意見，我也不會多說什麼，但是在ptt上就是比較激動XD
冒犯到你的就抱歉了91F 114.35.23.23 台灣 10/03 14:45
推 elittletiger: 是宣稱有療效所以是藥品，還是有藥師有送驗所以是藥品呢？103F 42.77.88.115 台灣 10/03 15:23
推 raki237: 與其吃一堆膠原蛋白粉，我寧願吃豬腳啃鳳105F 61.230.248.23 台灣 10/03 15:30
推 katy1016: 一定要是藥物才能宣稱療效，不是藥物都不可以說會吃了可以降血壓、變瘦…106F 114.35.23.23 台灣 10/03 15:31
→ raki237: 爪，好吃多了XD話說j大跟k大都是生物或醫學專業嗎?如果是的話這些內容才比較有可信度108F 61.230.248.23 台灣 10/03 15:31
推 katy1016: 我是藥師～ j大應該是生科類的研究生吧111F 114.35.23.23 台灣 10/03 15:51
推 sw0203: 我姐姐是生科類的研究員, 他受傷, 醫生也是拿膠原蛋白粉給他吃, 所以, 不能否認112F 36.225.80.158 台灣 10/03 15:53
噓 imna: 頭髮跟指甲的成份本來就是蛋白質為主114F 140.113.5.62 台灣 10/03 15:53
→ sw0203: 完全沒有其功效115F 36.225.80.158 台灣 10/03 15:53
→ imna: 到底為什麼會扯到類固醇 請勿過度誇大解釋116F 140.113.5.62 台灣 10/03 15:54
→ katy1016: 我想不論我們是誰 今天就算是兩位醫生持不同意見，也會辯論的很激烈，科學界沒有真理啦～117F 114.35.23.23 台灣 10/03 15:54
推 sw0203: 姐姐是在大醫院整形外科當研究員~120F 36.225.80.158 台灣 10/03 15:57
→ katy1016: 但是吃膠原蛋白得到的功效我還是希望歸給膠原蛋白，不要太去懷疑其它121F 114.35.23.23 台灣 10/03 15:58
推 ieltm: 至少有的保養品還有台灣醫生為它站台，目前膠原應該無喔，我只要想到廠商為了讓消費者吃完有感覺相信產品而加了有的沒的 就跟食安事件聯想在一塊123F 180.207.239.56 台灣 10/03 16:17
推 girllovecat: 比較同意j大的說法，但是也同意k大那句科學界沒有真理，至少現在並沒有很多很明確的數據和有力的證據，消費者應該要多注意，目前是不敢碰膠原蛋白粉這東西XD倒覺得小心為上比較好，畢竟是吃下去的東西...感覺真的那麼想吃或許送檢真的有必要127F 27.241.158.100 台灣 10/03 16:34
推 paintfor: 長期吃同一品牌還是送驗比較保險沒錯！134F 124.9.199.14 台灣 10/03 17:16
推 corrinesnow: 除了廠商良心,需要擔憂的還有製造過程使用的溶劑長期食用是否有害……135F 180.217.1.45 台灣 10/03 17:31
→ persicae: 藥師+1。我覺得這篇文章非常的似是而非.就算真的參雜西藥類固醇，也不會發生你意有所指的那些事
如果你要這麼粗略的推理，真的懷疑有參請先先釐清類固醇的活性型、代謝路徑
藥理機轉，和他真正的顯示出來的作用吧137F 42.79.116.12 台灣 10/03 17:39
→ jsr404: 不好意思 我有能力全部講出 但鄉民看不懂另外 我並沒有直指有參類固醇
類固醇的合成機轉 中間物 輔因子何其多
所以我才會說直接送檢
我目前的確還不是藥師
但我如果考證後 絕對不會替沒有藥證產品直指有任何可能功效 而是會把所有可能性提出
藥劑師並不是一個可以隨意指稱沒有任何
證明 文獻 數據就拿著牌說這有功效的職業143F 180.177.81.134 台灣 10/03 17:59
噓 persicae: 有人拿著牌說他有效嗎？別污辱人好嗎153F 42.79.116.12 台灣 10/03 18:07
→ jsr404: 我沒有指稱任何人
只是單純指出這東西沒有任何醫藥師背書
p大何必如此發展你的情緒154F 180.177.81.134 台灣 10/03 18:07
噓 persicae: 我不是在討論產品有沒有效，而是在討論157F 42.79.116.12 台灣 10/03 18:09
→ jsr404: 你不是在討論產品 就更奇了....
對於原物料的疑慮 只有送檢才明白
這是一件非常理所當然的事158F 180.177.81.134 台灣 10/03 18:10
噓 persicae: 你推測他可能參雜你以為造成他有效的東161F 42.79.116.12 台灣 10/03 18:12
→ jsr404: p大是特別等可以"噓" 才回嘛?162F 180.177.81.134 台灣 10/03 18:13
→ persicae: 我說的是你的推測不合理，不是討論產品163F 42.79.116.12 台灣 10/03 18:13
→ jsr404: 我所有的推測結果 就是送檢才明白
裡面的推測 背後都是複雜的機轉
有沒有合理 只有送檢才明白
合成機制 酵素 中間物 輔因子 各種激素164F 180.177.81.134 台灣 10/03 18:13
→ persicae: 所以我才請你先去認識他的機轉..168F 42.79.116.12 台灣 10/03 18:15
→ jsr404: 每個都是環環相扣
不好意思 我很熟這些機轉
另外 我並沒有汙辱任何人
請p大收回這句話
我分享我的言論 單純希望保養更加客觀化相對的 你這樣說我 我認為你在汙辱我
還有 這篇原頭文章 章尾的確有說 "有效"並且還在推文中強調自己是藥師
這些都是事實
已經有鄉民點出 藥證 行銷 字號等問題169F 180.177.81.134 台灣 10/03 18:15
推 fewqa68: 推J大 我嗅到推銷員出沒的痕跡~179F 223.143.177.233 台灣 10/03 18:41
推 bluesunflowe: 推j大+1
也許吃膠原蛋白真的會讓皮膚變好 但不代表為了增加效果沒有其他添加物如果出現不該有的效果 還是送檢最好180F 111.243.14.184 台灣 10/03 18:44
推 corrinesnow: 總覺得有時大家擦的還比吃的講究(汗)184F 180.217.1.45 台灣 10/03 18:52
推 jojomaan: 推J大，吃長期以後腎病有人會負責嗎？單吃膠原蛋白除了補充不足的蛋白質外，若有超出的效果，本來就該質疑這效果是什麼成份而來的。另外連錯字都鞭是為了什麼？185F 1.166.144.62 台灣 10/03 19:09
推 monlica: 推J大
我也希望送檢,以免被亂加有害的速效成分192F 123.195.34.165 台灣 10/03 20:27
噓 katy1016: p大 我已經放棄說什麼了XDD 我說的有效是吃下去有感覺，我的原文從沒強調他有什麼療效 所以j大這麼說我 我不得不噓你承認吃膠原蛋白有感覺這麼困難嗎？！
誰說only藥物才有效果~保養品抹了也很有感覺呀～你能說他無效嗎
不要再藥證藥證了～不是藥品的東西一直問我他為啥不申請藥證，到底吃它是要治什麼病啦！？
我只是剛好是藥師罷了 ！！
膠原蛋白是額外的美容營養補品，我吃後覺得很有感覺，想把自身感想與所學連結所以發那篇文章
你可以查，我是美容版常客，在版上也發了很多鄉民文，每天都會逛～194F 114.35.23.23 台灣 10/03 20:37
推 girllovecat: 其實我覺得j大只是憑著實證醫學的概念來講這件事，但是既然沒有證據指出膠原蛋白有用，為什麼實際上吃了會真的有這些功效，所以才又提現在這篇，或許裡面含有一些不合理的添加物，我覺得這是合理的懷疑阿...並不是說承認膠原蛋白有感覺很難，只是怕那個有感覺並不是膠原蛋白幫忙的，反而有效物質造成的副作用讓身體不健康得不償失，以上是我看完j大文的心得209F 182.235.135.156 台灣 10/03 21:00
推 katy1016: 藥師會想噓你是因為 常常聽到藥師介紹保健食品給客人，吃沒效會被唸介紹什麼爛產品、太有效又一直問藥師是不是有摻藥= =，說實在不要買來路不明的藥就好，台灣食品安全環境很讓人擔憂沒錯，但要買到假藥也沒有那麼容易啦，怕的話就吃美國、日本進口啊
我昨天po了一個paper 日本的實驗 有處理過濃度0.2%膠原胜肽的骨細胞比對照組多分泌14.8%膠原蛋白
http://i.imgur.com/GhzH8Yu.png220F 114.35.23.23 台灣 10/03 21:05
推 bluesunflowe: 金門一條根都可以被爆沒加一條根了除非百分百確定自己吃的成分是什麼不然j大所說的疑問與風險是存在的說真的很感謝j大po這文232F 111.243.14.184 台灣 10/03 21:19
→ katy1016: 嗯 身邊有膠原蛋白的快拿去送檢！ 檢驗沒事後我們再來討論= =
想知道j大要我們驗裡面摻有什麼成分？236F 114.35.23.23 台灣 10/03 21:24
推 howard2256: 依j大的看法應該是測類固醇跟賀爾蒙吧239F 123.240.250.235 台灣 10/03 21:38
→ raki237: 說到日本實驗，讓我想到全世界只有日本說喝那個什麼茶的可以有效減肥，其他國家都表示"......"，這故事真讓人害怕XD240F 61.230.248.23 台灣 10/03 21:39
→ howard2256: 其實其他國家也有做茶跟減肥的研究呦243F 123.240.250.235 台灣 10/03 21:43
→ katy1016: 嗯 因為如果真的要驗 無法驗出所有成分 要用指定的～244F 114.35.23.23 台灣 10/03 21:45
推 Florabee: 嗯 所以歐美日本大牌都有人說有效 它們也可能都黑心？ 台灣的我是不給任何機會了
茶那個別的國家也證實過246F 61.64.177.104 台灣 10/03 21:46
推 elittletiger: 好像也沒人能保證哪個產品完全沒問題吧250F 36.232.184.52 台灣 10/03 21:50
→ katy1016: 根據j大說法，只要有效就要懷疑是摻假，快拿去驗吧～（無奈）252F 114.35.23.23 台灣 10/03 21:51
→ Florabee: 看完只覺得 欲加之罪何患無詞 反正今天有效就警告你可能是黑心貨 連歐美日本都黑心就是了254F 61.64.177.104 台灣 10/03 21:51
推 girllovecat: 他是說有亂經和長髮現象的吧...257F 182.235.135.156 台灣 10/03 21:53
→ howard2256: 有人不吃這些照樣亂經跟長髮阿...258F 123.240.250.235 台灣 10/03 21:54
推 Weitzel: 剛剛差點要跟團合購259F 42.78.203.209 台灣 10/03 21:54
推 bluesunflowe: j大並沒說有效就要懷疑喔260F 111.243.14.184 台灣 10/03 21:56
→ katy1016: 還有皮膚變好的…261F 114.35.23.23 台灣 10/03 21:57
推 elittletiger: 歐美日本有沒有黑心貨我不知道，但j大依所學知識指出對這種產品的疑慮，也被說是欲加之罪何患無詞，言重了262F 36.232.184.52 台灣 10/03 21:58
推 bluesunflowe: 我覺得沒必要斷章取義
j大不是針對皮膚變好..這很明顯吧?266F 111.243.14.184 台灣 10/03 21:59
→ howard2256: 我是覺得要懷疑有額外加料不是不行
但用了賀爾蒙跟類固醇的症狀這麼多
卻只挑其中幾個 就懷疑有加料
其實也有誤導其他人的意思268F 123.240.250.235 台灣 10/03 21:59
推 elittletiger: 不是因為有人提出這幾個情況發問才特別開這篇回文的嗎272F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:02
推 Florabee: 如果說認為其有效無科學根據 那這推論和懷疑不是更沒根據 再說這是很嚴重的指控 有根據嗎？ 那所有擦了會細白的保養品我也可以說是可能加了類固醇 come on~274F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:03
→ howard2256: F大 其實比較可能是汞跟對苯二酚(逃~280F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:07
→ katy1016: 指膠原蛋白粉可能摻假 這指控算是很嚴重的 你看都有人不想買了 對產品商譽很商
傷281F 114.35.23.23 台灣 10/03 22:07
→ howard2256: 我擦維他命C也會美白 所以產品有問題285F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:08
推 bluesunflowe: 廠商主動送檢並標示結果不行嗎?
保養品已經有規定要標示全成分啦~286F 111.243.14.184 台灣 10/03 22:08
→ howard2256: 食品我記得也是規定要標示全成分的
但就跟化妝品一樣...廠商自由心證...288F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:10
推 elittletiger: 標示全成分結果送驗查出不符…簡稱假貨，我們是在討論假貨吧？290F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:12
推 girllovecat: 皮膚好倒不是我在意的哈哈比較在意亂經這件事XD而且網路上關於雌激素和膠原蛋白還蠻多文章的，所以也會怕怕的，至於網路上的文章是不是正確的就端看個人相不相信，畢竟有些也是醫生出來說的，這就像k大前面講的，就算是兩個醫生對於一種新治療方法也會有不同的意見，在機制還沒完整清晰以前雙方都可以提出合理懷疑:D火氣降一降阿各位((端茶292F 182.235.135.156 台灣 10/03 22:13
推 Florabee: 亂經我偏向相信是因為補到生殖系統 這造假指控可是把國外大廠一併拖下水 你覺得有可能國外版上常討論的大廠牌都剛好有參假嗎？ 因為幾乎每牌都有人反應亂經喔302F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:13
→ katy1016: 我們在討論 有效的膠原蛋白粉可能都是假貨
這莫名其妙的結論很多人都覺得有道理，有點無言…307F 114.35.23.23 台灣 10/03 22:14
推 Florabee: 我的質疑是不須要專業背景也能想得到看得懂的311F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:18
推 ieltm: 目前台灣醫師沒人說吃膠原有效吧 還需討論下去嗎313F 180.207.239.56 台灣 10/03 22:20
→ Florabee: 對 說有效就算有報告也沒用 但是個人的懷疑猜測大家就會害怕恐懼 那我也要說所有美白產品都可能有加什麼苯 擦久了會爛臉315F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:21
→ katy1016: 沒人公開說因為數據不足怕被鄉民打搶
但醫師私底下說很不錯的一堆319F 114.35.23.23 台灣 10/03 22:23
→ Florabee: 干台灣醫生什麼事o_O321F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:23
推 claudia1419: 醫師是指皮膚科醫師嗎？322F 101.12.42.243 台灣 10/03 22:24
→ Florabee: 以為台灣是世界的第一把交椅嗎？323F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:25
推 elittletiger: 我想很多人會覺得j大說的有道理是因為他的論述看的到邏輯思考的脈絡，而不是直接同意有效的膠原產品等於假貨324F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:27
推 Florabee: 我覺得邏輯很奇怪啊 怪到爆328F 61.64.177.104 台灣 10/03 22:29
→ howard2256: 喝很多冰的就會亂經 所以飲料都有問題這邏輯也太..............329F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:30
推 elittletiger: j大的文章搜一下，先是討論膠原蛋331F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:34
→ katy1016: 他的論點內行人一看就很有問題好嗎 然後話又故意說不滿332F 114.35.23.23 台灣 10/03 22:34
→ elittletiger: 白分子大小，以及小分子的膠原進入人體後的吸收問題，他導出膠原產品無效論，然後在這個理論下討論長頭髮亂經的現象，這個邏輯亂在哪？334F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:34
→ howard2256: 亂就亂在會長頭髮跟亂經的原因很多
卻歸納膠原蛋白產品有問題?338F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:36
推 kryolanfans: 那所以我還是想知道，到底為什麼補充純膠原蛋白會亂經…340F 115.80.136.181 台灣 10/03 22:37
→ howard2256: A→B 不代表 B→A 阿...342F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:38
→ kryolanfans: 那為什麼吃了有事停了又沒事@@343F 115.80.136.181 台灣 10/03 22:38
→ howard2256: 它可能跟膠原蛋白有關 但不見得是加料344F 123.240.250.235 台灣 10/03 22:39
推 kryolanfans: 那我想這就是贊成派需要去找出的345F 115.80.136.181 台灣 10/03 22:41
推 bluesunflowe: 所以j大是打問號 然後說送檢最實在346F 111.243.14.184 台灣 10/03 22:41
推 gre54: 贊成j大 而且j大是說一切要檢驗才可說滿!347F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:41
→ bluesunflowe: 認為j大邏輯不通的不用在意就好啦~~348F 111.243.14.184 台灣 10/03 22:42
→ kryolanfans: 我懂贊成派不贊成這篇的點，但是我覺得對於膠原蛋白的確是需要抱著質疑的態度349F 115.80.136.181 台灣 10/03 22:42
→ gre54: k竟然身為藥劑師 沒有藥證確直接說有效 ..我說的k是指katy352F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:42
推 elittletiger: 原因很多，但發問者針對膠原產品與這些情況兩者來提問，並指出是使用354F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:42
推 Florabee: 已經有人說了啊 就是食用的是補全身 也356F 219.85.253.250 台灣 10/03 22:43
→ elittletiger: 膠原產品後才有這些情況，所以他推論有假貨的可能性，這裡不正常嗎357F 36.232.184.52 台灣 10/03 22:43
→ Florabee: 補到生殖系統 剛好生殖系統膠原蛋白是其重要成分 就亂經了阿359F 219.85.253.250 台灣 10/03 22:43
→ bluesunflowe: 兩方都表達出觀點 接不接受在個人361F 111.243.14.184 台灣 10/03 22:43
→ gre54: j大堅持說要送檢 在目前台灣狀況 非常需要Florabee大說的狀況 也是要產品送檢才可知362F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:43
→ altlsa0118: 送驗要檢驗哪項也是個問題364F 220.129.167.249 台灣 10/03 22:45
→ gre54: 這也是j大一整個邏輯下來的結果 j也有明講al說的就是檢驗的重點而且現在法人檢驗很多為了搶市場 檢驗項目跟結果也是相當有爭議365F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:45
→ Florabee: 進口也要送檢喔 以後美保版分享有效最好先送檢 有paper在支持膠原蛋白可吸收並產生效用還是要送檢368F 219.85.253.250 台灣 10/03 22:47
→ gre54: Florabee不需要酸溜溜~
這只是講話負責任的態度 跟真相的追求心態如果全民都不願意追求真相跟好奇心
那整個世界不可能會進步
F大講的好像美保板很隨便一樣 資訊都不篩選371F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:48
推 Florabee: 這真的神邏輯 我跟不上 以後什麼有效要先問送檢了嗎？376F 219.85.253.250 台灣 10/03 22:50
→ gre54: 開這專板的原因我相信除了討論 篩選資訊
以是重點
f大的邏輯比較神 XDDD
只是要確認真相 f大就這樣不堅持 是害怕??我還第一次看到有人對自己切身產品
這樣不關注...378F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:50
推 kryolanfans: 檢驗一下不是對自己也好嗎=_=384F 115.80.136.181 台灣 10/03 22:53
→ Florabee: 我居然回你 我的質疑前面已敘述不複述了385F 219.85.253.250 台灣 10/03 22:53
推 bluesunflowe: 單就這篇 j大並非針對有效這個部分387F 111.243.14.184 台灣 10/03 22:54
推 gre54: Florabee可以繼續吃"食品"膠原蛋白~388F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:54
→ Florabee: 自己講要別人送檢 自己在吃的產品都有送檢嗎？389F 219.85.253.250 台灣 10/03 22:54
→ gre54: 沒人阻止你
這篇明顯就是在處理 其它人的疑問
結論就是送檢 這答案應該是最科學又實際~391F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:54
推 kryolanfans: 與其說反對派是反對，不如說他們是把自己看到的所學的講出來，而且早也說明要檢驗不然不能把話說滿，鼓勵的只有叫大家小心，鬆檢驗安心比較好，反倒是贊成派的倒是口氣酸溜溜態度越來越跋扈，說實在的有說有效的文獻也有一堆說無效的文獻啊，根本選擇性忽略394F 115.80.136.181 台灣 10/03 22:56
推 gre54: 我是認為 可能有部分是業者~ (攤手)402F 42.75.161.209 台灣 10/03 22:59
→ katy1016: 說無效的是指 大分子膠原蛋白
我沒說他有什麼療效阿 我說的效果是吃了有感覺403F 114.35.23.23 台灣 10/03 23:00
推 gre54: 從有效變成有感覺... 算啦 不用回了
光是這樣 就會被我們單位噹到爆炸~XDDD
應該要請上司管理網路上藥師的發言問題406F 42.75.161.209 台灣 10/03 23:03
推 katy1016: gre要討論療效 你要拿它治什麼病呀
我從沒說他可以治什麼病唷409F 114.35.23.23 台灣 10/03 23:04
→ howard2256: 換個角度來說 這篇文章也圖利了
某些特別去做檢驗的廠商....411F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:06
→ katy1016: 你去看阿 我沒亂發什麼言 你比較酸吧~我說過我也只是剛好是藥師
還是美保版忠實版友
只有共產才會管制言論 我也是合理支持自己相信的論點413F 114.35.23.23 台灣 10/03 23:07
推 jakechen1027: 推kryolanfans大看法，j大立論清醒418F 61.228.183.31 台灣 10/03 23:11
→ katy1016: 你要拿什麼當發言標準?都由你決定就好啦419F 114.35.23.23 台灣 10/03 23:12
→ jakechen1027: 有根據邏輯也一致，反倒有些人感覺不出討論求知的態度在哪裡？420F 61.228.183.31 台灣 10/03 23:12
→ lin88025: 推j大 然後不知道有些推文在酸什麼的XD422F 219.68.108.242 台灣 10/03 23:19
推 gvesa: 不懂前面說現在市面上的膠原蛋白有效
然後變成"只是有感覺"
所以是...雖然有感覺了但不一定有效?!
是這樣的意思嗎423F 118.166.73.153 台灣 10/03 23:26
推 jojomaan: 吃了有感覺就東方人來說很正常，除非是每天奶蛋肉吃很多的人，否則要吃到足量不是很容易的事，尤其外食族又多以麵食為主，本來蛋白質攝取就不足了，當然吃膠原蛋白會有感呀，不然是吃開心的嗎？之前有個婦女光是多喝水，就變得又白又水潤又年輕（有新聞報導的)427F 1.166.145.61 台灣 10/03 23:32
推 sa5216: 我想問，雌激素是對所有女性(或男性)都有434F 1.169.107.74 台灣 10/03 23:35
→ jojomaan: 另外，就說了膠原蛋白吃下去並不會跑到435F 1.166.145.61 台灣 10/03 23:35
→ sa5216: 效嗎? 不然為什麼有人亂經，有人沒事
P.S 我吃了是皮膚有變好且沒亂經的那一類436F 1.169.107.74 台灣 10/03 23:35
→ jojomaan: 回樓上，真的是每個人體質不同，有人豆438F 1.166.145.61 台灣 10/03 23:35
→ howard2256: 我認為這可能存在個體性的差異
但實在沒有科學化的量化結果439F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:36
→ jojomaan: 漿多喝就會亂經(黃豆有雌激素)441F 1.166.145.61 台灣 10/03 23:36
→ howard2256: 但我認為因為膠原蛋白粉不是必需品
應該不會有廠商或研究去做探討之間的關聯性442F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:40
推 sa5216: 那這樣，這個討論再下去也是沒意義的啊445F 1.169.107.74 台灣 10/03 23:43
推 girllovecat: 我覺得不至於噢沒必要，如果他真的可行在人體上，對於醫藥方面也會有很大的市場
第一行沒必要是多打的...446F 182.235.135.156 台灣 10/03 23:44
→ howard2256: 那麼我認為研究的方向必須是統一製程450F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:45
推 jojomaan: 吃膠原蛋白粉一陣子，再改吃乳清蛋白一陣子451F 1.166.145.61 台灣 10/03 23:45
→ howard2256: 而非把各家商業化的產品來做實驗
我也蠻期待有這樣的研究453F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:46
推 babyway20: 推J大～雖然我有吃 但推J大的合理懷疑455F 42.71.29.241 台灣 10/03 23:46
推 Tochter: 推，對目前市售的膠原蛋白，也持保留態度456F 36.228.105.65 台灣 10/03 23:47
推 girllovecat: 統一製程是還好，因為每家生技公司都有自己的專利，很難統一，重點是必需拿出有效證據證實在人體可行458F 182.235.135.156 台灣 10/03 23:49
→ howard2256: 的確 剛手滑了搜尋了一下文章461F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:50
推 forever1805: Katy大 你PO的paper內容所使用的細胞462F 180.176.25.41 台灣 10/03 23:51
→ howard2256: 對於膠原胜肽跟水解物多半還是體外463F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:51
→ forever1805: 為骨細胞 而骨組織本來就將近七成是464F 180.176.25.41 台灣 10/03 23:51
→ howard2256: 或動物模式465F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:51
→ forever1805: collagen
collagen常用來作為誘導骨再生的材料我認為不適合用來說服大家食用是有效466F 180.176.25.41 台灣 10/03 23:51
→ howard2256: forever大說的剛好跟看到膠原蛋白能幫助骨質酥鬆469F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:54
推 girllovecat: 想順便請教f大，因為誘導骨的通常是471F 182.235.135.156 台灣 10/03 23:55
→ howard2256: 果然看板還是學得到知識阿XD472F 123.240.250.235 台灣 10/03 23:55
→ girllovecat: 第二型膠原蛋白，但是我有去看整篇，他有提到第一型的量有增加，所以是不是也是有可能誘導第一型膠原蛋白增加所以以生物體外來說是可行的?473F 182.235.135.156 台灣 10/03 23:55
推 forever1805: 誘導骨再生的通常是type I吧 第二型通常是軟骨組織
說真的...我論文題目就是膠原蛋白
一直以來都比較認同J大的邏輯477F 180.176.25.41 台灣 10/03 23:59
→ girllovecat: 原來是我記錯了!難怪一直繞不出去XD481F 182.235.135.156 台灣 10/04 00:02
推 knowing: 推送驗，研究一下科學證實說不定還可得個諾貝爾獎啊485F 220.132.177.58 台灣 10/04 00:05
推 ashyr: 好累喔 整篇看完...可以請有買的鄉民們
拿去送檢(J大強調的送檢送檢送檢)就知道了487F 114.40.192.172 台灣 10/04 00:05
推 windli: 送檢有甚麼不好的嗎??很多東西不是都檢驗之後才發現有問題 塑化劑不也是?489F 61.64.240.193 台灣 10/04 01:32
推 ninepoints: j原po的邏輯沒問題，其他兩位打的點不是j的論述
j並未指控所有有效產品都可能添加性激素或類固醇，主要立論在勸發生亂經長髮的使用者應當送檢產品
Katy陳述小分子也可能有效，大廠添加藥品可能性低，跟j的陳述不抵觸
F大的陳述我抓不到491F 61.230.197.93 台灣 10/04 01:43
推 windli: 膠原蛋白一定要看基掰哥的文啊~~超讚499F 61.64.240.193 台灣 10/04 02:00
推 plo567812: 同意激素論點500F 223.137.79.47 台灣 10/04 07:51
推 leeyiting: 推j大501F 42.79.135.168 台灣 10/04 09:09
推 cianxue: 推J大，你辛苦了！502F 114.43.0.24 台灣 10/04 10:08
推 paintfor: 謝謝原po的分析及提醒503F 124.9.196.37 台灣 10/04 12:33
推 cashko: 我吃DHC錠狀影響到經期，但粉狀卻不會505F 220.136.55.195 台灣 10/04 22:39
推 isuck:506F 123.193.58.187 台灣 10/04 23:31
推 d78315: 食品不需送檢，不肖業者加了什麼誰知道507F 122.118.61.52 台灣 10/05 13:08
推 molle: 突然想到滿常看人說吃避孕藥皮膚變好的508F 140.112.217.13 台灣 10/05 18:37
推 yydd: 推j大509F 163.21.9.6 台灣 10/08 15:56
推 snail25:510F 111.240.206.50 台灣 10/09 00:07
推 renee0509: 長知識嘞511F 114.42.85.96 台灣 10/19 22:07
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