看板 Gossiping作者 starbugs (STARBUGS)標題 [新聞] 【專訪】談食安 柯P以坦克戰史喻思維轉換時間 Fri Nov 21 14:39:59 2014
1.媒體來源:
民報
2.完整新聞標題:
【專訪】談食安 柯P以坦克戰史喻思維轉換
3.完整新聞內文:
記者何豪毅、張正霖、朱蒲青／台北報導 2014-11-21 13:38
柯文哲回應食安問題，他以二戰坦克戰史為例，認為以同樣人力物力，轉換思維，運用起
來效果就會不一樣。（記者何豪毅攝）
「3個自己、3管齊下、3層稽查」，無黨籍台北市長候選人柯文哲接受本報專訪，針對釀
成重大風波的食安問題，提出自己一套完整辦法。他以二戰時期法國與德國運用戰車思維
的不同為例，認為運用的人員與資源，只要改變思維，就可以收到更大的效果。
柯文哲指出，他主張的「3個自己」，第一個是市長自己領軍處理，然後台北市要有自己
的食品認證標章，以及台北市要有自己的食品檢驗中心。
而「3管齊下」指的是稽查時要有衛生、環保、產發3個局處同時出動；「3層稽查」設計
是先要求大廠有自己的食品檢驗室，然後稽查時重點，擺在沒有自己檢驗室的小廠與路邊
攤，同時也要稽查食品原料，以及原料的原料。
「這樣的要求是改變稽查的方式，然後有效率的一次抽查清楚」，柯文哲邊說邊用手指敲
著桌子，「以前那種查的方式是沒有意義的，因為台北市是食品的消費地，不是食品的生
產地，在台北市查，沒有查到原料，沒有什麼意義呀。」
柯：要建立跨縣市查緝法源
柯文哲認為，原則上不用去稽查大廠，「（食品）大廠要有自己把關的檢驗，為自己負責
，一旦大廠出事」，柯文哲伸出右手掌做勢往下斜砍：「就是嚴懲」。
因此他也認為，這次食安會釀成這麼大的風暴，關鍵在於出了事沒有好好處理：「餿水油
事件不是最近才發生的，你去年10月出的事，沒有處理好嘛，味全有被處分嗎？拖了一年
多沒處理，這就是問題所在」，柯文哲說，小禍不處理，後來釀成大禍，「然後總統帶頭
去抵制，很好笑耶，你政府角色到哪裡去了？」
至於外界一直強調市府人力與資源，柯文哲並不認為這是個大問題，「稽查本來就是抽查
的性質，只是去查要徹底的查，查到之後要處理」，他強調，以前那種查法，因為原料都
不在台北，只查台北市範圍「保證沒有效」，因此他也強調，未來將必須跨縣市來處理，
才能收效。
「跨縣市去查，這就是我們未來要做的，我們態度就是這樣」，柯文哲語氣十分強硬。但
他也認為，未來上任後另一個亟需要做的，是訂立《台北市食品安全管理自治條例》，以
及設立「台北市食品安全管理委員會」，才能取得依法行政的授權。
講到法源依據，柯文哲思維似飛一樣的飄向遠方：「台北市有很多法都沒有，像是我們的
里長，權利義務在哪裡？我很驚訝，竟然沒有《里長自治條例》這樣的一部法律。」
以二戰坦克戰史喻食安人力
記者詢問在食安方面的人力有沒有需要增加？他直接答：「沒有」。柯文哲說，只要將同
樣的人力物力重組，跑過一遍再來檢討，「我認為是方法的問題。」為了讓記者能理解，
柯P再舉一個歷史故事做例子。
柯文哲說，二戰開戰前夕，法國坦克車的平均噸數跟總噸數超過鄰近的德國，「可是一開
戰，（法國戰車）全軍覆沒，你知道為什麼嗎？」他臉上又露出似笑非笑的表情：「因為
法國的思維停留在一戰時期的壕溝戰，他的戰車是沿著馬其頓防線部署，當活動碉堡用。
」
「因為德國把150輛戰車集中運用，裝配成一個裝甲師，發明裝步聯合的打法」，柯文哲
以此為例表示，同樣的裝備武器，在不同的觀念下使用，發揮的效果不同，「這就是最典
型的例子，同樣的人力物力，我指揮起來，效果一定不一樣。」
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/dEjbgL
5.備註:
長期觀察柯P,真是有真材實料的候選人
如果拿來跟檯面上的這些政治人物比,既有的大概九成以上都要歸類成廢物
以柯P的能耐,即便去上 <<少康戰情室>> 四打一的局面,也不見得會輸
而且是平常有在讀書的, 記得他在GQ的專訪
http://goo.gl/mjEx4C
"從踏進攝影棚那一刻開始，柯文哲一直處於急如星火的高轉速狀態，身邊20出頭的年輕幕
僚，這會忙著向他解釋《GQ》的工作型態和新聞媒體不一樣，接著轉頭對我說抱歉，因為
柯P根本沒在聽，只是不斷碎念這種雜誌他又不會看。訪問進行到一半，他終於按捺不住
：「
老實說，坐在這裡接受訪問，對我的智慧增長一點幫助都沒有，還不如回家看書。」"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.144.109
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416552002.A.085.html
推 realmask: 換連D就是瞎扯一個聽起來很威的戰役名稱 然後沒細節3F 11/21 14:41
推 langeo: 我敢說柯p對於戰史一定比神豬還了解 神豬只會喊戰役名稱5F 11/21 14:42
推 lichopin: 有沒有用功讀書真的看的出來10F 11/21 14:43
噓 jbdada: 還不是抄襲連的引用，鳥 !13F 11/21 14:43
推 CharleneTsai: !!!!!!!!!!! 柯P居然懂這個 這個要一般有去讀戰史的15F 11/21 14:44
推 teremy: 你讓他上台，就知道他能不能解決了呀17F 11/21 14:44
推 langeo: 問神豬戰車噸位 他搞不好會跳針公車司機講英文20F 11/21 14:45
推 leo87: 強者 思維就是不一樣22F 11/21 14:45
推 givar: Push27F 11/21 14:46
→ rayba: 尚市長你寫太多篇了 , 有沒有連結啊28F 11/21 14:46
推 lichopin: 給連舞台了也講不出甚麼鬼 沒想法就沒想法還怪別人30F 11/21 14:46
推 dan310546: 日本和美國一樣造航母 用法不一樣 結果就不一樣31F 11/21 14:47
推 kizo555: 柯P超強 加油! 打敗中國黑金黨32F 11/21 14:47
推 soffi: 給他做做看才會知道，至少目前他的方法感覺較好。33F 11/21 14:48
推 Handway: 智障最大的問題就是認為其他人也是智障40F 11/21 14:50
→ tkucuh: 等等柯P要被戰史版打臉了。41F 11/21 14:50
推 tp950016: 一個人有沒有知識 從他說的話就能看出來55F 11/21 14:53
→ hihieveryone: 這種邏輯套用到各個稽查單位都適用
為什麼以前都不知道要做?
用用你們的大腦想一想好嗎?56F 11/21 14:55
→ hihieveryone: 上任的時候又說新政府還不習慣需要給他一點時間
一晃眼一年就過去了台北市民就這樣等了一年60F 11/21 14:56
→ tkucuh: 講到戰史板想到，bookyi跑哪去了?好久沒看到。62F 11/21 14:57
※ 編輯: starbugs (114.32.144.109), 11/21/2014 14:59:00
推 chirssu: 那給了16年的結論?65F 11/21 14:58
推 MephistoH: 動到里長,票就危險了, 這部分應該要當選後再來講69F 11/21 14:59
→ cjepj: 是一個兩黨一樣爛 票投XXX的節奏71F 11/21 14:59
→ hihieveryone: 仔細想想吧整個流程該怎麼做 一定要等到選上才能做?郝龍斌是傻子嗎?
如果這個方法有效為什麼不早點做 ?
國際進口的東西要不要經過台北市認證?
仔細想想這個問題牽涉層級有多廣吧72F 11/21 15:00
→ cjepj: 那所以呢 什麼都不做 大家繼續吃廢油等死嗎79F 11/21 15:02
推 chirssu: 涉及層面廣所以都不要動?是這個意思嗎?81F 11/21 15:03
推 a0652qj: 戰史還是要請專家說話84F 11/21 15:04
→ hihieveryone: 你又多聰明?
你學歷他好 ?資歷比他多?
憑什麼說他是傻子?85F 11/21 15:04
推 chirssu: 我有看完阿?我感覺你的意思是動很大 很複雜 不知道怎辦91F 11/21 15:06
→ chirssu: 所以就按照目前政府機制作 政府已經做很多了 不用擔心
改來改去不是辦法93F 11/21 15:06
推 a0652qj: 思維確實需要改變 公開透明95F 11/21 15:07
→ chirssu: 哪個一被罵很慘的政府沒有團隊 沒有專業人士?97F 11/21 15:07
推 frey: 抓到了 納粹崇拜！99F 11/21 15:07
→ chirssu: 這只是看了你說的那些 我感覺到的,這樣是腦補嗎?101F 11/21 15:08
推 joe1029: 駭每人不知道在高潮什麼的~至少別人有提出具體辦法~102F 11/21 15:08
→ chirssu: 沒人認為台北是鄉下地方就是104F 11/21 15:09
→ joe1029: 只批評可以換來什麼??給連D做~他敢查嗎??106F 11/21 15:09
→ chirssu: 我寵物搖尾巴的話其實是不爽 才會搖107F 11/21 15:10
→ joe1029: 柯p也說過~沒有最好只有較好~~就只會碎嘴~111F 11/21 15:11
→ chirssu: 我覺得,沒有人想炒短線。112F 11/21 15:11
→ hihieveryone: 49分和50分的差別
他只要減少國際金融的部分增加食安問題的內政113F 11/21 15:11
→ joe1029: 碩博論文??你還真學術派~~理想主義者無誤~115F 11/21 15:12
→ joe1029: 出一張嘴人人會~~被砲就只叫人去找資料~118F 11/21 15:13
→ cjepj: 我還以為看到某D在回推文119F 11/21 15:14
推 chirssu: 也不是要找架吵就是 討論也不用太衝拉..121F 11/21 15:14
→ hihieveryone: 有去分析過化工材料的原料流向嗎?
或者是台灣每年死掉多少豬流向都去了哪?
要解決不能單方面從稽查那反而會查不完122F 11/21 15:15
→ chirssu: 不用一直要好好想想啦，出發點不同並不代表沒去想吧125F 11/21 15:17
→ hihieveryone: 要管就從源頭管起
比方說如果我在中游排放廢水你在下游監測
等你測到的時候我都已經排完錢都進口袋了
這種檢測有用?
況且檢測又不是像新加坡可以把廢水變成飲用水126F 11/21 15:17
→ cjepj: 你講的柯P不也有講131F 11/21 15:20
推 wmwmx: 文章不是說臺北不是原料生產地要跨縣市合作了134F 11/21 15:21
推 chirssu: 我不認為檢測商品是沒有用的行為,何況上游都在台北市?135F 11/21 15:22
→ boyawake: 3管齊下才是比較合理作法，否則只是部會在踢皮球而已138F 11/21 15:22
→ chirssu: 如果有另行的檢測中心查出問題並公告，也是有其作用吧?139F 11/21 15:23
→ hihieveryone: 要立法嘛 ?你們又不是不知道立法院什麼鳥樣
到時後又說是他們不給立法的不然就是當初立法委同意一推二五六140F 11/21 15:23
→ chirssu: 查出問題市面上的問題產品跟監測上游原物料意義一樣重要143F 11/21 15:23
推 panda816: hi你很了解就去跟柯P說 在這裡屁一堆有啥用144F 11/21 15:23
→ cjepj: 所以他做能做的 北市立法、找別的縣市合作 這有錯嗎146F 11/21 15:24
→ chirssu: 如果是形成社會上的共識如這次的食安問題
要合作也不無可能吧148F 11/21 15:24
→ panda816: 他至少有明確構想 你不滿意 自己寫信跟他說 柯P不可能會拒看信見151F 11/21 15:25
→ chirssu: 先立法再審查這點我是看不到雙方有啥共識啦..153F 11/21 15:25
→ hihieveryone: 去查查那些黑心商人哪個不是跟立委掛勾
你把問題丟到立法院等於請鬼開藥單154F 11/21 15:25
→ cjepj: 所以你的立論就是什麼都不做 大家吃廢油吃到死嘛156F 11/21 15:25
推 wmwmx: 中央把責任推給地方 地方政府自己決定要跨縣市合作不行嗎157F 11/21 15:25
→ chirssu: 我覺得不用這麼有攻擊性啦..大家也只是討論160F 11/21 15:26
→ wmwmx: 改變從首都做起 有沒有搞懂柯p 出來選的意義162F 11/21 15:27
→ sad2: 喔 意思就是做不到就不要管了 反正也是浪費錢 好棒棒164F 11/21 15:27
→ wmwmx: 因噎廢食166F 11/21 15:27
→ boyawake: h大其實說的基本上沒錯，但我賭的就是他被打槍之後的態167F 11/21 15:28
→ boyawake: 度，是否會繼續在這塊努力推，看看是否還有更多改變的可能...就我所知，若kmt當選，就不用期待了...169F 11/21 15:28
→ hihieveryone: 很多話他也不敢說
沒有產地證明的不要賣到台北市
然後對產地做總量管制 ?171F 11/21 15:28
→ sad2: 你期待連D會更好? 加分上輔大跟人家談什麼實作174F 11/21 15:29
→ hihieveryone: 當然上有政策下有對策這只是個粗略的想法
就跟你講誰來都一樣這問題很困難
從頭開始看清楚好嗎
絕對不是搞個什麼檢驗室就可以搞定的175F 11/21 15:29
→ sad2: "屁一堆 我就不信他上全台灣食安問題會解決" 嗯從頭看179F 11/21 15:32
→ cjepj: 你為什麼要把一整串話濃縮成一個檢驗室180F 11/21 15:32
→ sad2: 台北市長應該要解決全台食安問題 我不是台北人我是沒意見181F 11/21 15:32
推 chirssu: 當然不是只是搞一個實驗室就能搞定的阿...185F 11/21 15:34
→ hihieveryone: 他根本不是他份內能推的動的事情
你還搞不清楚嗎?
講到實驗室就是大錢186F 11/21 15:34
→ DillMichel: 真的，我想看看其他意見，推文蠻難閱讀長篇的191F 11/21 15:36
→ hihieveryone: 就好像學校搞個教官每天在門口盯你一樣有用?
聰明人一點就通
根本就不需要贅述
執法和立法都要有同理心
不是你設檢驗高牆別人就會買你的帳
很多人就是賭爛有錢人你把價格調的再高也沒用
柴米油鹽醬醋茶哪個沒有問題?
看看台北市有多少畸形兒 多少不男不女的人 多少癌症那些人都是廉價食物嗎?未必吧!
這跟整個商業架構有關係
殺頭生意有人做賠本生意沒人做
這社會唯有讓大家都心服口服能知足才會祥和
當實驗室的門關上時他們在做什麼只有上帝才知道192F 11/21 15:36
→ cjepj: 我覺得你不知道你在講什麼205F 11/21 15:46
推 chirssu: 實驗室要認證的 如果造假 別間對手也測一遍很好弄的..206F 11/21 15:50
→ hihieveryone: 一個很間單的邏輯你要讓為你準備食物的供應鏈甘心孟子在千年前就說了 "一日之所需，百工斯為備。"
在千年前孟子就有這種遠見207F 11/21 15:51
推 rainy1: 我很想知道h在講什麼210F 11/21 15:55
推 lucy07030703: 我也看不懂某大要表達什麼...所以結論是你在怪馬娘太爛嗎？但這是大家都知道都阿213F 11/21 15:57
→ leewaykuo: hi 的意思就是 吃死你們台北人 我只是要錢?
你意思就是從根爛 問題是你沒個方法光抱怨 能幹嘛?215F 11/21 15:57
→ leewaykuo: 這篇就是討論食安 不是討論國際金融 當柯P現在選總統?219F 11/21 16:02
→ hihieveryone: 挖東牆補西牆有用?
台北市基本上就佔台灣金融活動超過六成220F 11/21 16:03
推 jabari: 莫非前兩天的德國打俄羅斯討論 QwQ222F 11/21 16:04
→ hihieveryone: 台灣就是這樣有能力的人安於現狀
沒能力的人在那裡窮發火
就算你把牆都撞爛了問題依然不會解決223F 11/21 16:08
推 SHIU0315: 柯P就算去選總統 現在的大觀格局也是屌打其他台面上的人某h你是在激動什麼?不換人上去做做看永遠不知道是否做成至少跟頂腥有萬般利益關係的神豬就絕不可能這樣幹226F 11/21 16:12
→ hihieveryone: 把文從頭到尾看一次吧
小朋友政治是很複雜的事情
你要就針對他提的方案發言吧230F 11/21 16:18
→ cjepj: 不針對他方案發言的人就hi啊 扯什麼金融?233F 11/21 16:20
→ cjepj: 我看到的是 你質疑的柯P都看到了 唯一的差別是柯P提出北市長權限所能做方案 你選擇的是放棄治療236F 11/21 16:26
推 SHIU0315: 推cjepj 所以一堆人才看不懂他到底想表達什麼238F 11/21 16:32
推 tuutu: 推cj 另外一群人就這樣 不要理政治啦 不要改變啦 讓KMT萬年執政啦 反正不會比較好 然後大家就毒油吃爽爽239F 11/21 16:37
推 amida959: 神經病 你選市長還是總統= =242F 11/21 16:52
推 julia66: 有人認為地方政府不用管食安？243F 11/21 17:04
→ hihieveryone: 你把這篇文章保留每隔一年看一次
看看會不會有更進一步的想法
年紀還不到想的不夠遠是正常的244F 11/21 17:26
推 saul17: 不用理h啦，要回文請另開一邊回文較清楚，不然這樣看很累看完後我還是乖乖繼續讀書好哩(溜)248F 11/21 18:19
推 Aeryzephyr: 神豬：檢舉黑心食品獎金一半我的，一半廠商的(?250F 11/21 19:47
推 zeanmar: 方丈很小心眼的...
但是嚴格來說等你真選上做個一陣子之後我們才知道這位柯市長是好還壞251F 11/21 21:11
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