看板 Lifeismoney作者 ryokoon (蒜)標題 Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元時間 Sun Feb 19 02:18:38 2017
看到一些回文不禁跳出來說一些話，本人食品所畢業
對酪農業有些小瞭解，我就明確的說吧
打著小農名義卻發現他賣的比市面鮮乳貴的
根本狗屁，對，沒錯就是屁話
以下為避免模糊焦點針對大廠及小農鮮乳皆不特別指明哪間
以我個人參觀過的為主
首先我們來看看給大型企業收購到販售會有哪些步驟及酪農面臨的風險
1. 每公升收購價約30元(看簽約)
(低收購價)
2. 各牧場集乳，同時各牧場留樣抽驗
注意的是加工過程中各牧場的生乳會先混和，所以要試驗出某牧場出問題
該牧場要賠償其他家牧場，並要接受輔導改善
這部分是酪農面臨最大的風險
同時也是個酪農不敢造次的原因，賠一次大概就準備關門
另外若生乳有問題，乳品廠會予以染色避免流出市面後廢棄
同時這部分也有有利酪農的部分，因為有簽約
乳品廠必須將酪農戶生產的全部生乳收購，若過剩此部分由乳品廠吸收
降低單一牧場酪農戶生產過多的風險
3. 到加工廠後經過標準化(調整乳脂肪含量)，使口味不會差太多
均質化則是將大塊的乳脂肪，施以外力擠碎，避免影響口感
4.殺菌、品檢、包裝、出售
台灣為求口感、氣味、及保存，多使用較昂貴的UHT殺菌
那酪農自售的有什麼不同呢？
1. 免去被低價收購剝削的影響
2. 單一乳源的小廠幾乎不可能買入專業的標準化、均質化、甚至較好的殺菌設備
(拜託一套生產線下來幾乎上億了)
所以只能用基本的LTLT、HTST殺菌，甚至我有看過有牧場現場把生乳煮沸後
就跟你說這是鮮乳的
所以簡單來說，小農的生產流程大致如下
1. 集乳(自家牧場)
2. 殺菌 (二重釜加熱、或是其他簡易設備，少見大型設備)
3. 包裝
少了最重要的加工設備及維護的成本，甚至有些連檢驗都不做
然後售價比一般市售大廠鮮乳貴？唬誰？
甚至食品廠大多有申請鮮乳標章這項成本的支出
整體成本的部分就算稍微賣的比市售的大廠鮮奶便宜點還賺得比較多咧
另外再講個迷思，大廠的鮮奶會加東西？拜託有加的話麻煩你們去搞死他
拜託，這超簡單驗的，擔心的人要不要集資去搞一下你們言之鑿鑿有問題的廠呢？
說真的這種暗示他人不好以抬高自己產品價錢並銷售的____
如某第一代商標是盜用初代假面騎士的XX冰
如X美宣稱自己的苦茶油不用溶劑萃取一樣(全台灣根本沒有用溶劑萃取的苦茶油)
如暗示其他乳品廠添加額外成分的小農
確定要助長台灣這種行銷的風氣嗎？
本文跟省錢版的關係，我想大概是我提出一些論點，讓大家思考
這樣真的省了嗎？還是你只是落入了行銷的陷阱？
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 全家嘉明鮮乳2入69元
02-19 02:18 ryokoon.
→ tank0701: 小農真的不一定比較好喝 只是跟風1F 02/19 02:24
→ Eowyn: 殺菌法只要合乎規範 就只是大小廠根據成本去選擇3F 02/19 02:30
合不合乎規範還不知道咧
食品廠的規範不能完全套入農民自售的加工食品咧
從一些農產品的加工就知道了
他們只會哭哭鮮乳標章是食品廠才可申請
所以他們沒有鮮乳標章
但不說有些部分針對他們的規定根本鬆的可以
→ Eowyn: 硬要說優劣很像在賣設備的...4F 02/19 02:31
→ chdc: 有些是委託加工廠吧 是說一套基礎設備不用到上億啦5F 02/19 02:31
委託加工的我覺得那就跟大廠的方式一樣了..
一樣會少去中間低價收購的剝削，還是不可能賣得比食品廠貴囉
→ chdc: 主要是量跟效率的問題7F 02/19 02:32
千萬跑不掉啊...另外我上述說的是一套生產線下來喔
推 Eowyn: 不知道就先暗示不合規範 那不就是貴文要批的行為？8F 02/19 02:38
我只說不知道啊，畢竟對他們來說合乎農民自產的規範
但加工過程、廠房標準並不一定合乎食品廠的要求
講白點，你去現場看過就知道暗示還算客氣了
(不過觀光客應該看不太到拉)
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 02:48:23
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 02:49:33
→ ryokoon: 忘了說本文不願意被轉錄至任何看板9F 02/19 02:58
推 jilluck: 長知識了 感謝專業分享11F 02/19 03:25
推 wtfconk: 號稱小農的鮮乳有的真的是貴到誇張,有點在利用這幾年食安風暴的力道在拉高價格...12F 02/19 03:35
推 error123: 你是再說鮮乳坊對吧，價格超高。14F 02/19 03:55
推 laney: 推15F 02/19 04:00
推 aceone: 你沒考慮到上架費 通路成本啊16F 02/19 04:01
推 good90150: 那傳說中自己養牛的飲料店咧？看一堆潮男潮女在喝17F 02/19 04:04
推 s110: 比較貴應該是通路少銷量不高所以只好賣貴點拉高利潤把18F 02/19 04:13
推 SyunYin: 想請問有沒有推薦的鮮乳22F 02/19 06:18
推 eddy13: 在理盲+民粹是主流的現在，說這些很多人不會信的。27F 02/19 07:08
推 YoYoz: 文章內所述三家店家的確不符合省錢的要求，畢竟三家28F 02/19 07:09
推 YoYoz: 主打的
是食安。後兩家我不確定（發展已太大）30F 02/19 07:11
推 vickyyyyy023: 食品人覺得哪家便宜買哪家 小農可以支持 但前提價格要合理阿 （頂新除外）32F 02/19 07:11
→ YoYoz: 但第一間的價格確實是反應成本（抱歉手機推文斷句奈35F 02/19 07:15
推 rmoira: XX的味道不是主打給酪農合理利潤嗎 雖然也是謎啦 呵36F 02/19 07:16
推 muse1: 推~我舅公家就是養乳牛的，上百頭，交貨給統一。37F 02/19 07:17
→ rmoira: 倒是行銷手法很厲害呢 還花大錢請了聶永真設計~39F 02/19 07:18
→ eddy13: 想起國貨板還看過小農比義美的實驗室還強的"文創"呢40F 02/19 07:19
推 u189492: 那味全的鮮乳能喝嗎(認真問)43F 02/19 07:30
→ jack11070: 樓上，麥當勞也能吃，但日本人就是抵制！44F 02/19 07:44
推 Gainblue: 多喝點林鳳營阿，大廠耶！廠廠45F 02/19 07:47
推 salebyme: 抵制跟能不能喝是兩回事(以樓主精闢分析的論點來看46F 02/19 07:48
推 CJhang: 是覺得原po在有些廠商能做到跟有些無法做到間遊走很怪 只要有沒標章的一些例外 打擊力度就不夠了47F 02/19 08:03
推 chubird914: 林鳳營怎麼了嗎，亞洲第一個SQF level3認證也是買的嗎？有人真的盲目反頂新反到是非都不分。
寧願喝大廠也不買用感情牌包裝的小農牛奶49F 02/19 08:14
推 poju0424: 在這邊扯味全也是醉了，全台灣大廠都倒了只剩林鳳餡52F 02/19 08:19
推 CREA: 不要這樣 很多台灣人是靠信仰過活的 你把他們眼中潮到出水的小農和出一堆包卻號稱台灣食品最後良心的義x說成這樣 他們會跟你崩潰53F 02/19 08:20
→ poju0424: 抵制林鳳營從來都不是乳品品質的問題啊，只要頂新圳的一天就絕對不會買。56F 02/19 08:22
→ kaodio: 可是我去大廠 大廠的人說只有幾家沒加東西XD59F 02/19 08:27
推 PPPGGG: 原PO沒有錯 但是有盲點大廠小牧場不見得一定符合規範而且光殺菌技術就有好幾種 之前八卦版還有文章啊60F 02/19 08:29
推 inouexanders: 這時要問味全鮮奶為什麼不能喝，不見得是品質有問題，而是為了抵制壞企業，小型業者的確也有他的問題(我喜歡ltlt)不過文青買的是感覺等附加價值，就尊重62F 02/19 08:35
推 eddy13: 講日本人抵制麥當勞根本狀況外，生意早就又好了哦。去年去日本時，麥當勞的人就已經不少了。
至於味全，我也在抵制中，但說鮮奶有問題絕對是瞎扯67F 02/19 08:44
→ eddy13: ，沒有必要為了抵制而去抹黑，這是黑心政客才會做的71F 02/19 08:47
推 kaikai1112: 簡單來說 如果此文為真 那台灣早就小農滿街走了....72F 02/19 08:53
推 vickyyyyy023: 各家味道會不一樣只是殺菌方式差異,大廠還是有他的品質保證,就看每個人的信仰了，不能支持的不是小農，而是他的包裝成本跟廣告成正比而令人反感73F 02/19 08:53
推 kaikai1112: 本文說得好像 通路 行銷 囤貨都沒風險 不用成本....77F 02/19 08:56
推 kylie720: 行銷手法，你提的義美那段我現在也很反感78F 02/19 08:56
→ kaikai1112: 別忘了鮮乳是非常容易腐敗的商品 囤貨成本分常高
一整個吃米不知道米價的自以為專業文79F 02/19 08:58
推 chocoball: 你有很多錢就去喝小農阿 他們會感謝你的
但以省錢的觀點 可能會是用較高價格買低CP的產品81F 02/19 08:59
→ kaikai1112: 另外 小農的品牌風險也遠比大廠高很多.....
大廠資本雄厚 出個幾次批漏 還可以靠降價撐....
小農只要出個一次 大概就 881 惹......83F 02/19 09:00
推 kylie720: 能夠上架超商的小農！看過認購小農的廣告單價很高，同時可以喝到鮮乳+冷藏宅配運費的味道+行銷廣告的味道。86F 02/19 09:05
推 xxfcxx: 你的破題讓我誤會"拿小農打名號"這件事"是狗屁、沒這回事"89F 02/19 09:06
推 GARIGI: 有人說實話了，看風向。台灣人不愛聽實話，只愛造神，台灣最後的良心……廠廠91F 02/19 09:12
推 ooegger: 不同的殺菌方法各有優缺點，最看不慣說買義X（HTST）的還沒到保存期限就壞掉，然後說別家(UHT)都有亂加東西，啊就HTST殺菌較不完全啊93F 02/19 09:14
推 dennis0222: 大推，這幾年真的對自稱小農然後抬高價格感到很厭煩96F 02/19 09:16
→ tony15899: 台灣鮮奶大廠也就那幾家 排除小酪農自產 其他架上的都寫給你看是奶粉泡的牛奶了 自己不看成分愛靠夭97F 02/19 09:20
→ BTTBTT: 已經小農滿街跑了喔 超商全聯都有貴得要命的小農103F 02/19 09:31
→ BTTBTT: 行銷通路 小農要做 大廠也要做啊 怕這些成本 可以弄網路銷售其他方式 但是台灣人就愛一窩蜂做事105F 02/19 09:32
→ symeng: 推 打趴垃圾小農107F 02/19 09:33
推 arctic: 推 覺得小農比較貴真的莫名其妙111F 02/19 09:53
推 Huanger: 感謝原po提供自己食品專業的想法和知識
但是經營一家企業和品牌是有很多面向要考慮的114F 02/19 10:05
推 roromsu: 四方牧場鮮乳大概85元，比小農便宜很多吧，不覺得是抬高，鮮乳坊之前買過是120還129真的很貴…116F 02/19 10:09
→ Huanger: 包括議價能力,成本控管和行銷成本等原料以外的成本118F 02/19 10:10
→ roromsu: 然後仔細看過包裝，印象中有些小農也是在台中工業區檢驗包裝之類的，大家有空看看包裝就會發現了
義美鮮乳平常也是82-85，跟四方一樣
喝過市面上幾乎所有品牌，真的味道不會差很多，後來都買柳營，光泉，四方或是義美，偶爾缺貨會買統一瑞穗，就是不買帳林鳳營黑心頂新:P 覺得不一定小農的最好，價格太可怕了，900多ml要價120實在買不下手119F 02/19 10:10
推 KingChaly: 建議轉到八卦板讓更多人知道，x美根美超會行銷，哈126F 02/19 10:14
推 idxxxx: 林鳳營讚啦128F 02/19 10:18
→ philip1205: 這邊只說到源頭成本,後續成本你什麼都不知道不是嗎129F 02/19 10:20
所以講得好像大廠就沒有後續成本一樣...
一堆人講得好像大廠就不用上架費不用行銷費用
人事開銷之類的，當然這邊小農的單位成本比較高是沒錯
但不要忘了很多自銷的通常都用一句話去講
那就是"反對大廠不合理的收購價格"
推 wingalan: 推專業，我都買福樂，蠻好喝的130F 02/19 10:23
→ Huanger: 台灣滿多人只看原料成本來判斷產品的定價131F 02/19 10:23
推 love8dgo: 這裡是省錢版 能花最少的錢 買到接近等質等量的商品 不就是本版的功能之一嗎132F 02/19 10:23
推 kkdm: 絕不喝頂新134F 02/19 10:24
推 me0533: 專業打臉文，推135F 02/19 10:25
→ Huanger: 是否落入CP值的陷阱了？136F 02/19 10:25
推 YYYuMan: 推推柳營 什麼嘉x 鮮x坊 這種名字聽了就賭爛137F 02/19 10:25
→ Huanger: 我一直以為省錢版是分享同品項的最低價141F 02/19 10:27
→ you878787: 去年小農都是用商業的流程殺菌，今年怎麼都已知用火的方式來殺菌了142F 02/19 10:28
我本篇根本沒說不是用商業的流程殺菌啊= =
我說的是廠房規範，詳見情面回板友的推文
二重釜或簡單的殺菌設備，只要溫度時間有達到
都可以稱作商業殺菌或是巴氏殺菌
這只是控溫控時的問題...
我立場並沒有改變，我支持多樣化的台灣產業
但反對抹黑他人抬高身價的做法
然後那篇講的是那種聯合式的牧場
他們有些搞的是找代工的，像上面有板友提到的比菲多
推 love8dgo: 同樣的東西 想要人花貴一倍以上的價格購買是個人自由 但請不要將這種行為過度包裝 買小農鮮乳是照顧小農 買大廠鮮乳也是照顧到裡面許多靠工作維持家計144F 02/19 10:30
※ 編輯: ryokoon (114.34.26.148), 02/19/2017 10:33:18
※ 編輯: ryokoon (114.34.26.148), 02/19/2017 10:34:44
推 boil: 小農給大廠代工 在食品安全方面就還可以
但是生乳的藥殘 以及其他指標性安全項目就難講149F 02/19 10:35
推 pi228: 貴得莫名其妙 推152F 02/19 10:37
推 winess: 為了抵制頂新 繼續拒喝林鳳營153F 02/19 10:40
推 andy3020: 台灣人真的很愛網內互打...154F 02/19 10:40
→ chdc: 講柳營的是不是忘記他做過什麼事了 科科155F 02/19 10:42
推 X566: 推156F 02/19 10:42
→ chdc: 給加工廠代工一樣要驗生乳啊 加工廠怕死了158F 02/19 10:44
推 boil: 這就扯到檢驗的頻率與檢驗的內容了...
不要以為檢驗不用成本 不用時間..
什麼項目是每批必檢 什麼是頻率抽檢 頻率是什麼159F 02/19 10:45
推 z510: 認真文推166F 02/19 11:00
推 ovarbda: 可以舉出世界上小農又賣比較便宜的例子嗎？ 很多成本要怎麼算 很好奇168F 02/19 11:06
推 robinson: 反正還是喝大廠 但是就是不喝林鳳營啦173F 02/19 11:29
→ distribution: 一直都覺得小農憑什麼賣得比大廠貴，小農的生產成本的確因規模影響會較高，但也免除被剝削的機會，臺灣的鮮乳一直被說暴利、價格高，小農卻又賣得比大廠貴，真的很奇怪175F 02/19 11:34
推 setomoku: 推 長知識 真的部分打破原本的觀念..179F 02/19 11:35
推 roder: 提到上架費有點奇妙, 市面上小農的品牌蠻多的180F 02/19 11:38
推 gex3213: 很多小農都賣貴了 但買東西本來就是個人爽不爽啊 就181F 02/19 11:39
→ chdc: 大廠獲利+收購價完整保留 加上規模導致成本增加182F 02/19 11:40
→ gex3213: 像很多人也還是會買林鳳營一樣罷了呵呵183F 02/19 11:40
→ chdc: 加起來就是更多啊XD 這種就是看你要不要支持品牌184F 02/19 11:41
推 eddy13: 在瑞典喝過很多種鮮乳，以同樣都有在地產標章的鮮乳185F 02/19 11:41
→ chdc: 小農最終要走精緻化路線才能保住客群 不然憑什麼186F 02/19 11:42
→ eddy13: 來比較，小農產的並不見得會比較貴。188F 02/19 11:42
→ chdc: 人家要多花錢買你的東西 做出差別才有人買單189F 02/19 11:42
真的要有差異化才有可能有商機，不然時間過去了低端消費者哪裡受得了
但是偏偏這種加工步驟少的產品，要做出差異太難了
說到味全，又有人拿味全出來模糊焦點了...
本篇談的是不合理的銷售手法及成本計算
X的，本篇通篇沒有捧味全，抵制是個人意志去決定的
購買哪間鮮乳也是，喜歡就買，要抵制就抵制
沒人要你一定要喝哪間，可以選擇的也這麼多
costco還有自有品牌的鮮乳，一定要提味全出來的是？
順帶一提，抵制味全是因為魏家的不合法行為
而不是味全的乳品來源、製程或其成品有問題
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 11:58:53
推 lorayen: 目前喝台農 都跟常喝的飲料店買 也漲到71元了191F 02/19 12:02
推 mingyang727: 人家就是討論大小廠差異 有些人就是要戰品牌 真高尚192F 02/19 12:06
→ michelle07: 喝不喝味全產品是個人意志吧沒有對錯，但我也不喝193F 02/19 12:06
推 ivy3052001: 其實小農一點都不小！！一堆人盲從跟風，買小農才是為你們健康擔心！194F 02/19 12:07
→ nqoz: 先說我本身沒在喝小農的。不過單就鮮乳坊方面，我記得高價的號召是"不混乳"，也就是做得好拿的多(實際多多少我不知道=)設備倒不至於，畢竟他們也是集中收購各場生乳，至於獸醫師把關無添加什麼的就呵呵行銷就是這樣，"全業界自己做的最好"196F 02/19 12:08
推 oijkue: 這篇正確,某些人當冤大頭這麼高興就由他去吧202F 02/19 12:13
推 aceone: 上架費佔成本的比例可能比你想像中高很多 大廠牌有很多產品線可以談比較低的價格 簡單說大廠單價成本一定比較低 但產品本身品質不會比較差203F 02/19 12:13
※ oijkue:轉錄至看板 Gossiping 02/19 12:16
推 diabloex: 我記得作者好像說不願意轉到其它看板!?206F 02/19 12:19
→ ryokoon: 樓上請將轉文刪除，本人並未同意轉錄207F 02/19 12:20
推 oijkue: 好啦 已刪,沒想到好文這麼怕別人轉,真是非常抱歉208F 02/19 12:21
推 ss61115: 因為轉去八卦一定無法好好討論209F 02/19 12:23
推 CREA: 就說粉絲類是靠信仰過活 你說出真相他們會跟你崩潰210F 02/19 12:25
→ kaodio: 人家合法想賣多少錢有問題嗎 你說是屁話 有問題去檢舉啊 為什麼不能提味全 義美 他們就是出過包啊211F 02/19 12:29
噓 ismyluv: 聶大師的設計，講求的商業質感跟行銷，貴在這邊吧補推（剛剛紅明顯）實用文213F 02/19 12:31
→ mcyangtw: 奇怪法院不是判魏家無罪？同理他們家設備也不差,為什麼不能吃,地攤都不怕了。確怕這種215F 02/19 12:32
推 aiyowaya: 文創風的小資鮮乳嘛 這幾年醬油不也是買底自裝瓶217F 02/19 12:33
醬油差很多喔
從菌種種類、原料比例、環境
日曬與否、溫濕控制近乎無限種玩法
→ chdc: 其實可以耶 大家都知道吃不同的料有不同風味
那你要加什麼 加多少 讓奶喝起來有明顯的特殊風味還要有人買單 就是差異化的點218F 02/19 12:34
頂多乳脂肪回添而已，鮮乳是要加什麼東西？還是你說的是強化鮮奶？
造成風味不同大致上就乳牛品種、水源、飼料、脂肪含量、殺菌控溫控時
當然啦，搭配起來也是很多種玩法就是了
推 Eowyn: 差異化不見得是在產品本身 透過合理利潤分配改變產業結構才有機會讓產業升級 不過科班出身的應該是不care這點 畢竟所學與出路都與食品工業密切相關221F 02/19 12:35
推 GARIGI: 產業升級對於消費者而言沒有辦法用更加低廉的價錢購買到更好的內容或是服務財貨，這樣講難聽一點－只是變相漲價而已。224F 02/19 12:43
推 Eowyn: 所以政治正確的文留在省錢板的確是正確的決定XD228F 02/19 12:45
我可不想去八卦板變成信仰大戰啊
推 ryno: 推229F 02/19 12:51
推 paul510404: 有些觀點不認同 你沒訪問過牧場齁
夏天沒乳量 但需求又大 一定會有混乳
冬天時供給大於需求 反而廠商傷腦筋230F 02/19 12:56
我上面就說混乳了啊...你到底在說啥
冬天供大於求的成本是廠商吸收，反而這邊對酪農是保障比較大的
推 iouhsu: 幫推 但妳幹嘛不給轉文?234F 02/19 13:06
我為什麼要給轉文？到八卦板會比較好？
推 Tbeck: 推。長知識了！237F 02/19 13:23
推 vinex518: 推 小農洗洗睡 好好賣生乳給大廠喇238F 02/19 13:27
噓 jane60421: 不同意樓上，如果小農有和大廠競爭的能力，市場上多239F 02/19 13:31
不同意+1，多一間就是多一種選擇，經濟不應是被大廠壟斷
個人反對的是行銷方式
推 sggs: 小農比大廠貴，賣的就是信仰啊，潮到出水~243F 02/19 13:45
推 chocoball: 小農比較貴 就是賣給潮潮阿 大家都開心~~~
退幾步來說 比較貴就是要有相對品質 是否有才是重點244F 02/19 13:48
推 JQK2: 抵制味全本來就是針對魏家的心態，只在乎產品本身的話根本搞錯方向了246F 02/19 14:00
→ YJCP: 我還是繼續喝光泉好了 主要還是喝習慣 價格也穩定250F 02/19 14:11
推 dofya: 我想問迷克夏的鮮奶（舉手251F 02/19 14:12
推 chataugwa: 我都買義美或台農的 如果沒有就買有鮮乳貼紙的252F 02/19 14:13
推 ckroy: 小農比大廠貴，賣的就是信仰 +1253F 02/19 14:15
推 almondchoco: 覺得反頂新反到是非不分+1 林鳳營加香精什麼之類的謠言都聽過254F 02/19 14:17
推 SaiXD: 這種行銷收法真的令人厭惡!256F 02/19 14:23
→ erena: 只能說 還是不喝林鳳營
不喜歡濃醇香257F 02/19 14:26
推 Jochum: 有沒有可能是因為缺乏規模經濟造成成本上升呢?259F 02/19 14:27
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 14:36:16
→ Jochum: 畢竟小農的產量的確比大廠小很多.整個管銷費用,設備使用(維護)費用,都讓小農平均成本較高?260F 02/19 14:27
推 ERDDD: 推 瞭解原po的意思262F 02/19 14:32
推 golisa: 推原po～這種行銷方式令人反感265F 02/19 14:37
噓 herzaghi: ”全台灣根本沒有用溶劑萃取的苦茶油”，r u sure?266F 02/19 14:38
https://goo.gl/w2FFpR
欠打臉
台灣苦茶油大部分都是所謂熱榨法
有興趣可以去苗栗許多地方有現榨
除了X美最近剛投入以外，台灣目前大多是小廠
根本玩不起溶劑萃取法也沒有相關設備
不過也是有眉角拉，就是有些小廠的苦茶籽不一定是台灣自產的( ￣ c￣)y▂ξ
台灣的一斤數百元，有些廠就會去進中國進口的
我才不說某良心廠商的苦茶籽收購價比市價不知道低多少
低到沒啥人想賣他
推 golisa: 打著小農旗幟賣貴...甚至還有可能非小農自己自稱小農在賣267F 02/19 14:42
→ herzaghi: 貼一篇農委會的文就認為全台遵守了，法律是給公部門執行的，人民不一定會照辦。看來原po沒走過化工廠，廠廠270F 02/19 14:48
推 skizard: herzaghi 被秒打臉還硬坳 不然你舉一家阿273F 02/19 14:51
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 14:52:40
推 thomaschion: 反味全不是因為他們產品有問題，護航者一直搞不懂。274F 02/19 14:54
→ herzaghi: 當你越肯定，反而更應該更越該質疑，這才是實事求是275F 02/19 14:55
推 sunjanet: 都喝光泉 沒跟風喝鮮X坊但佩服該獸醫切入市場眼光276F 02/19 14:56
→ herzaghi: 抱歉，錯贅字。當你越肯定，反而更越該質疑你所肯定的，這才是實事求是277F 02/19 14:57
不用這麼多廢話拉...你就跟我說哪間廠商是溶劑萃取的苦茶油就好
實事求是是你說的，既然你覺得我說的有疑問，還麻煩你向大家解惑
連化工廠都說出來了表示你一定掌握到有化工廠在榨苦茶油的情報或證據
拜託請一定要分享，若不敢明說，可私下告知
我幫你去衛福部檢舉非食品廠用溶劑萃取榨苦茶油
同時幫你爆料蘋果及其他媒體
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 15:07:21
推 wmh1109: 林鳳營快點買一送一吧281F 02/19 15:10
噓 mmonochrome: 抵制林鳳營跟它有沒有加東西無關
至於添加你可以去看前幾年的豆漿成分標示跟現在有什麼不同283F 02/19 15:15
→ mmonochrome: 懂一點平常人不會接觸到的東西 就搞的自己很厲害一樣 一樣道貌岸然卻暗酸別人287F 02/19 15:19
我沒說抵制林鳳營不可以啊，那個我跟你持的觀點相同
本來就不是抵制她有沒有添加而是魏家的問題
至於豆漿，本篇根本沒人討論豆漿這件事，而是討論鮮奶
所以你到底在說啥
推 poo1989: 推，民粹正夯咩......289F 02/19 15:22
※ 編輯: ryokoon (220.137.51.252), 02/19/2017 15:23:29
→ poo1989: 不買統二，但也不等於小農棒棒290F 02/19 15:23
推 GARIGI: 樓上是不是搞錯狀況了？抵制林鳳營本來就跟有沒有添加無關啊！是因為對鼎新不恥而已。但是抵制歸抵制，不代表就可以空穴來風造謠林鳳營有添加東西吧？那些造謠的人有90%的都是抵制的人，抵制的人90%都是一個說法：『油都敢亂加了，牛奶會沒有加？』所以可見抵制的人水準也差不多，全都沒有實事求是。291F 02/19 15:25
推 sbtiagr: 行銷手法惡劣？行銷本質上就是將消費者願付價格提高啊。你覺得太貴不願付，因為本來你就不是他的客群，就這麼簡單而已。我很確定有些人一定不是商管相關背景。鮮奶當然可以賣貴啊，什麼都可以。台灣消費者不要永遠都CP值思維。297F 02/19 15:30
噓 orfan: 反串 反反串 在ptt裡到處都是 別把話說太死302F 02/19 15:35
推 horusli: 民粹無敵，文青萬歲305F 02/19 15:40
推 beast1969: 只要是好文就會有人聞風而至 不必什麼都轉八卦板308F 02/19 15:41
推 PAYPASS: 省錢板CP才是王道 三小附加價值的 跟空氣一樣309F 02/19 15:44
推 mmonochrome: 你知道抵制林鳳營的主要原因，那文章就請說清楚，不看推文就會被誤導。至於你說我講豆漿添加跟這篇無關，我想你這篇也不只講鮮奶吧，你自己也扯苦茶油什麼的。最後你說：確定要助長台灣這種行銷的風氣嗎？把很多不一樣的行銷扯在一起，其中也有好的，事實上義美打出不添加的口號，各大廠也跟進不添加了，這對台灣的消費者難道不好嗎？312F 02/19 15:57
來，我講苦茶油是用行銷方式類比的方式
但你以不添加添加物的鮮奶類比加添加物的豆漿
這樣不倫不類的比喻你能接受？恩 ....
→ philip1205: 所以從頭到尾也只是說你懂的，但實際小農跟大廠的成本你真的知道嗎？我是不知道啦，但不知道還是不要把小農說的賺很大的樣子320F 02/19 16:08
推 ksxo: 購買小農應該是一種鼓勵其生存的作法 但賣貴沒必要324F 02/19 16:15
推 Bokolo: 推，尤其推苦茶油的部份
光苦茶油的部份轉到八卦至少被噓到X5325F 02/19 16:18
推 notif: 推327F 02/19 16:21
推 satoyama: 他們自己未必賺很多 沒牌子的東西 利潤不好誰要賣328F 02/19 16:27
推 andy30093: 明明更多人就是知道林鳳營沒問題也抵制他，偏偏就是要把那些人都打成信仰啥的。329F 02/19 16:35
噓 p123yt: 我記得鮮乳坊創辦人常澄清大廠鮮乳沒有不好，募資文宣也提到這點，你所謂的暗示依據在哪?332F 02/19 16:52
本文並非針對鮮乳坊回答，既然你問了
我就回答你這個部分
https://ilovemilk.com.tw/
有沒有看到講純淨無添加？鮮乳再CNS的定義本來就不能添加添加物
(強化鮮乳除外)
那講這句話的意思是？不是講幹話嗎？
無中生有的東西講出來除了引起人注意
除了廣告效果外，也會讓人想到其他家是否有添加？
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 17:00:32
噓 p123yt: 還有我記得鮮乳坊是有買殺菌設備的(詳細不確定)，但成本主要在物流壓不下來，要買大廠牌鮮乳就買，但這篇文暗示小農品牌都無理墊高價錢的用意何在334F 02/19 16:56
就說這篇不是專指鮮乳坊了，而是以我知道的情況
請問你一直拿鮮乳坊舉例的用意何在？想引導我講錯話然後截圖提告嗎？
推 SyunYin: 覺得一堆人推文見獵心喜337F 02/19 17:02
對啊，感覺有釣客出來了
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 17:04:00
→ acetoluene: 小農被大廠剝削 於是自己賣 但卻賣得比大廠貴？！柳營六甲也都在林鳳營附近 想自己賺而已338F 02/19 17:05
推 aaronses7118: 食品畢業的我也是同樣想法，大企業大量收購相對便宜，高資本投資機器對於品質把關也嚴謹，小農們要把成本降下有點難度，我都選買大廠牌340F 02/19 17:07
噓 sharon1225li: 好像自己要自產自銷產生的包裝跟網路行銷都不用成本我覺得賣貴很正常，花出的隱性成本一定比大廠牌的多你看現在市面有幾間能夠講得出來的小農產品？
大廠牌有人有技術有產線，能以量制價，也資金雄厚，343F 02/19 17:15
推 sixteen: 你說大企業也要後續成本，但大企業有大量資本能去支撐、有大量能壓低通路，庫存，行銷等成本，小農有嗎？成本不就從這裡高出來了？台灣鮮奶品牌就幾家347F 02/19 17:18
→ sixteen: 大企業，小農自立品牌能避免被低收購制約，消費者也能有多選擇的機會，我覺得是好事，如果覺得貴不想購買那是每個人的選擇，但如果說貴的沒道理我是不同351F 02/19 17:19
→ sharon1225li: 要怎麼跟大廠牌大量的競爭？
我寧可買貴一點支持小農也不想看大廠牌就那幾間在壟斷市場355F 02/19 17:19
噓 p123yt: 你回文在嘉明鮮乳下又專指小農鮮乳直接連結的難道不是鮮乳坊嗎？何況我看主文你根本沒說不是專指鮮乳坊，合理質疑也直接連結到別人要告你，那你乾脆直接發在自己個版都不會怕被告豈不是最安全...358F 02/19 17:23
你真的有看懂我的文字嗎？還是單純見獵心喜？
我明明就直說我有參觀過的為主了
我也合理質疑你一直提鮮乳坊的目的啊
推 error123: 不是吧只是講在座的各位都是垃圾，怎麼就講到誰了這聯想的邏輯也太奇妙惹
就算收購的成本是增加15%，但售價是總價格增漲50%量少壓不低成本是一回事，趁著食安風波賺起來又是另一回事了，是把民眾當肥羊在刮嗎?364F 02/19 17:32
推 maikeiko: 原波就說就他所知了 那些在反的內容 真的有看懂文?369F 02/19 17:38
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 17:41:13
噓 CJhang: 強化牛乳不就是有添加鈣.鐵.珍珠粉之類的 廣告會寫添加 沒有就寫不添加的鮮乳做出區隔 這不符合你意?370F 02/19 17:44
強化鮮乳及鮮乳雖然都可使用鮮乳標章但兩者在CNS中都有明確的規範
稱為鮮乳者本來就不准添加添加物
稱強鮮乳者則是有相應的添加物規定
且跟你說的成分根本天差地別
強化鮮乳：可添加如寡醣類、酪蛋白或其他生乳中（除水分外）之營養素，其添加物及使
用量應符合衛生主管機關公布之品項，使用範圍及用量標準。
欸不對剛剛發現你講的是強化牛乳，那差更遠了，"牛乳"根本沒有確切定義
推 faalihsy: 推文回文請小心天才小釣手372F 02/19 17:45
→ error123: ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <><373F 02/19 17:47
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 17:52:00
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 17:54:50
推 dctmax: 推 真的很多人只會跟風 卻不會思考374F 02/19 17:55
→ heat0204: 可是有次 某牌鮮奶出問題 其他家的就觀望了375F 02/19 18:04
→ heat0204: 後來事情消退後 聽消費者說 味道不一樣了
至於味道有什麼不一樣 是說沒那麼濃香了377F 02/19 18:06
噓 tw88: 鮮乳坊94好喝 爽買 心情美麗 身心健康380F 02/19 18:17
推 kyleks: 長知識推381F 02/19 18:21
推 purue: 舔382F 02/19 18:23
噓 jack42107: 不否認你的專業 但你用鮮乳坊的文來回文
跟你內文提到的小農暗示做法 差異在哪？383F 02/19 18:26
推 raindayla: 有些小農都沒有乳牛貼紙 真的也可以賣哦......？385F 02/19 18:26
→ jack42107: 再說 你完全就是忽略其他成本欸 小農的議價能力和規模經濟當然沒加工廠好啊386F 02/19 18:27
可以喔，只是他們沒有食品加工廠，不得申請標章
推 lattecafe: 能問鮮奶和牛乳的成本差很多嗎？
義美有一款很難喝的牛乳，既然乳源有限，幹嘛要做這款買到只想退貨的產品。
如果你剛好討厭義美的話就不用理我沒關係
牛乳品名叫鈣多多？有加奶粉等等添加物389F 02/19 18:37
推 mo1113: 推 小農不值得花更多錢買394F 02/19 19:01
→ acetoluene: latte 阿就調味乳跟鮮乳的不同 你想問什麼？396F 02/19 19:06
其實不是調味乳，應該只能用最廣義的稱呼他為牛乳
因為調味乳必須含有50%以上的生乳經過調味製成
推 eddy13: 添加奶粉的話可以用進口的，這比本土產鮮乳便宜呀397F 02/19 19:08
推 ShaddockL: 在全聯看過一家標"鮮牛乳" 額...可以這樣標嗎
看成份應該是牛乳398F 02/19 19:14
我沒看到現場成分不敢斷定耶
推 angie1355200: 同意價格根本不該這麼高 支持小農鮮奶原意本就是為了抵制大廠的利潤剝削
大廠鮮乳放超過保存期限幾天還不會有味道 小農的卻馬上發酸殺菌其實不如大廠許多..401F 02/19 19:28
噓 miwwgun: 獨立書店比光南貴的道理你不懂？405F 02/19 19:30
獨立書店是平台...跟光南一樣是進貨販售的
輸給大型批發很正常，又一個不倫不類的比較
小農則是自產自銷，你先搞懂差在哪再來說別人不懂好了
噓 Gainblue: 永遠都在大廠市場就永遠壟斷在那406F 02/19 19:32
你說的沒錯，所以我支持多元產業，但不支持語帶惡意的行銷手法
謝謝
噓 Sulliis: 看了以上終於明白為什麼鮮乳坊改掉"小農鮮乳"口號，太多魚目混珠的小農只會讓人對這兩個字有錯誤的認知407F 02/19 19:34
推 claretea: 有頭牛的貼紙是純生乳，義X用的是單一乳源，去參訪有問過。謝謝原po分享高中也是加工科，但沒你深入409F 02/19 19:37
有鮮乳標章的指的是利用國產生乳經殺菌包裝後冷藏供食的
有興趣可以看這邊
http://www.dairy.org.tw/faq/?parent_id=32
噓 Sulliis: 食品所跟酪農業差距還是頗大，一堆人推長知識真傻眼411F 02/19 19:37
所以你要不要講出個道理出來？
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 19:47:45
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 19:50:08
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 19:52:22
→ prose: @@416F 02/19 20:23
推 aycc: 你擋到某些人的財路，噓噓大軍已經發動攻擊了417F 02/19 20:23
推 dennygod: 人家小農就是良心企業啊，良心無價欸ZZZ418F 02/19 20:23
推 blue28082: 小農就是賣潮的 這是信仰無法被質疑419F 02/19 20:28
推 wesley933: 小農的食品安全有人把關嗎 我真的很擔心 都不敢買421F 02/19 20:53
→ kaodio: 還是大廠品質有保證 餿水vs過期vs化工423F 02/19 21:02
→ robrob99: 義美那個是斷章取義吧? 記得原本是說 台灣大多數植物油 很多都使用溶劑萃取 只有芝麻油 花生油 苦茶油3種植物油是普遍採用壓榨製程
所以 本意不是說他的苦茶油不使用溶劑萃取 而是說苦茶油 他們採用壓榨製程424F 02/19 21:12
推 wush: 不曉得噓的是玻璃心還是護衛軍 口責口責
簡而言之，小廠(農)的商品不見得就比較好
主要是製程和規模的差異，保護小農的利益沒什麼 不對，只是勿神話之。429F 02/19 21:20
→ kaodio: 說別人是語帶惡意的行銷手法 又說賣的比市面鮮乳貴是屁話 還是這種推到暴的文章最中肯了433F 02/19 21:26
推 sindygirl: 推你，不買林鳳營也要光泉跟福樂啊，一堆人酸去買林鳳營是有事嗎435F 02/19 21:27
推 helwl: 護衛隊無法反駁原PO 只好把大廠全都打成黑心來護航437F 02/19 21:35
推 kimisky: 同校推!!!!!!!438F 02/19 21:42
→ Huanger: 如果今天只單純討論小農鮮奶不見得比大廠優
原po這篇文真的值得推
但是扯到行銷和定價這非原po專業的就推不下去了439F 02/19 21:44
推 chris133: 不討厭小農。還有ㄧ輩子抵制味全442F 02/19 21:48
推 boil: 小農行銷還不就是利用台灣媒體的洗腦
一堆爛媒體 把小廠商捧得跟神一樣
小農當然趁勢行銷與訂高價 此時不噱更待何時443F 02/19 21:50
推 itmickey: 這商品上明明就寫著台灣比菲多公司生產製造……446F 02/19 22:11
→ Huanger: 我想小農跟大廠對通路的議價能力有雲泥之別447F 02/19 22:12
推 CREA: 信仰需要時時充值 小農賣貴也很合邏輯448F 02/19 22:12
→ Huanger: 只是我也沒接觸相關產業，所以無法反駁什麼xD449F 02/19 22:13
推 boil: 如果鮮奶是給 雲乳科 比菲多 三福...等等代工廠
加工品質應該是很OK 但生乳品質 就有待商榷450F 02/19 22:15
→ a6dddd: 想問林鳳營452F 02/19 22:24
推 gestapo: 指的是其它油類用化學萃取453F 02/19 22:45
http://i.imgur.com/mAShYqG.png
我實在不想打你臉，既然要談就明講了
以下全部出自義美的臉書，既然台灣無以化學溶液萃取的苦茶油生產方式
又何來以非化學溶劑萃取的台灣苦茶油成本較高的說法？
==以下義美FB部分原文==
2017義美食品公司 支持台灣農業、農民計畫 (二)---「苦茶籽」
2017.02.18
一、繼日前本公司宣佈計畫契作「台灣產黃豆」之後，再公佈擬計畫購買「台灣產 苦茶
籽」，以生產「非化學溶劑萃取」的「台灣苦茶油」！出品以後，雖然售價較高，但是相
信台灣消費者，仍然會非常支持！
==以上義美FB部分原文==
至於收購價的部分義美好有良心以一公斤215收購，對農民真好
https://www.youtube.com/watch?v=2Q0LkvNOhXs
http://titv.ipcf.org.tw/news-16973
保障農民權益 仁愛農會收購苦茶籽
農民正在曝曬的苦茶籽，現在可說是市場上的搶手貨，因為苦茶籽製成的苦茶油，在食安風暴之後成為市場新寵，但苦茶籽一年只有採收一次，所以不僅目前市場行情看好，盤商爭相搶購，甚至還有農民自己拿去榨成苦茶油，利潤更好。(苦茶樹農謝媽媽卑南族：(記者：你覺得現在苦茶籽的價錢好不好現在。)不錯，很好。(記者：一公 ...
咦？每公斤可以賣到三百多？
咦咦咦不是215收購很高嗎？
推 m10974: 專業推!!454F 02/19 23:01
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 23:20:23
噓 miniuser: 紅明顯~感覺就是個體戶不爽大廠的爆低收購價但又無視保證收購的好處 想要自己賺更多 買了設備成本只能找消費者出錢 不買設備等品質出包再說自己是小商
基本上那種半大不小或是集合戶的才是錢坑457F 02/19 23:12
推 lfs707212: 先推,然後牛奶真的比大廠貴我就買不下去了461F 02/19 23:15
推 cieletoile: 幫你QQ 好心分享卻被一堆蚊盲網路霸凌 台灣最美的風景～462F 02/19 23:22
推 AMPM: 推464F 02/19 23:23
噓 error123: 非專業科系不能講話辣，呆丸人就是不思考，哈哈465F 02/19 23:25
言之有物的我很歡迎啊XD...但你看一堆錯誤類比的
唉
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 23:29:45
推 melluu: 專業文推! 噓的人不知道在崩潰什麼468F 02/19 23:37
→ Honoeye: 你有沒有實際去油廠工作過？苦茶籽有分品種
榨油方式也有區分。如果只是拿fb文章評判，真的是469F 02/19 23:38
來你直接跟我說是大果還小果哪個現在收購價低於250
哪間用化學溶劑萃取，拜託直接用感情來評判，真的是
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 23:40:17
→ Honoeye: 不了解而裝內行。苦茶油的價格不是你所說的
想要好的油，買一小罐一千的客人一堆471F 02/19 23:39
所以你查價查好了沒？大果還小果的品種？
可以說了嗎？
另外哪間是用熱榨冷榨法以外的技術萃取？
講得這麼明確一定言之有物，拜託快跟我說，讓小弟醒醒不要繼續無知
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 23:43:44
推 ivy3052001: 食品兼瞭解酪農產業的給你推，笑看一堆不懂產業又要崩潰的跟風者476F 02/19 23:54
→ tony15899: 台灣的苦茶油一大部分是中國產的茶籽啦479F 02/19 23:57
你幹嘛破梗拉...我就故意要他說品種XD
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/19/2017 23:58:42
噓 gestapo: 意思是有些油是用化學萃取的，不是專指苦茶油。不要搞笑了。打臉？482F 02/19 23:59
以生產「非化學溶劑萃取」的「台灣苦茶油」
恩，看來國文不好的應該不是我
照樣照句的話就是
非基改黃豆講的是其他豆類都經過基改，而不是也有基改黃豆
這邏輯，高啊
噓 gestapo: 白話文我看得懂，樓主句句酸言酸語我也看得出。只是我講話客客氣氣實在不懂你在酸什麼。你把人心想壞了，是你的自由。484F 02/20 00:10
果然PTT的特色就是講不贏了就開始戰態度...唉
→ parislove3: UHT最不能保留營養價值和風味了
上面有人提到林鳳營 頂新的問題是信用破產啦
義美的話 光是麥當勞敢用就是很好的說服了487F 02/20 00:14
沒錯味全的問題就是信用破產這麼簡單而已...
推 pinkwl6: 幫補血，坐看人崩潰490F 02/20 00:28
→ pinkwl6: 義美護衛隊快上 廠廠492F 02/20 00:29
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/20/2017 00:31:30
噓 gestapo: …你就這樣繼續下去吧，這是你所求的，lol。495F 02/20 01:02
推 dctmax: 好多人臉腫腫 廠廠496F 02/20 01:04
推 disyou: 專業推！！：498F 02/20 01:13
推 MarB: 連噓頗呵，推一個499F 02/20 01:32
噓 yangvmp: 廠廠 那牛奶的收購價被大廠壓到多低你知道嗎500F 02/20 01:32
推 ug945: 你底下都寫X美XX冰了 可以把你說的大廠跟小農501F 02/20 01:32
→ yangvmp: 多少酪農戶因爲收購價爆低所以關門你知道嗎502F 02/20 01:32
→ ug945: 全都寫出來嗎 這篇重點好像不是油和冰 而是牛奶吧?503F 02/20 01:33
→ yangvmp: 大廠牛奶會那麼便宜有沒有想過是因爲酪農戶被壓搾？504F 02/20 01:33
→ fly0204: 數字多少啊 樓上詳細希望505F 02/20 01:34
→ yangvmp: 有沒有人想過酪農戶？還是又要說什麼不積級轉型的506F 02/20 01:35
噓 unordnung: 食品所回了一篇以牛奶為主題的文，結果說自己只是不喜歡某個賣油的跟賣冰的行銷手法啦，然後被推爆說專業文???我不懂。507F 02/20 01:49
推 dwyanelin: 慧根真低 阿就是說實際上沒有比較好啊 但是靠著行銷賣得比別人貴阿 買的人就是助長不注重食品本身511F 02/20 01:55
推 error123: 可能還比較差 (每家不一樣)513F 02/20 01:56
→ dwyanelin: 而注重外表包裝的行銷 搞得大家沒好東西吃
這鮮奶這麼小瓶還賣這價錢本身就不想買了
台灣就是充斥著一堆智障行銷還一堆人買單zz514F 02/20 01:56
推 goofyfeet: 特別宣傳自己無添加到比較像是在打破傳統迷思 就像到現在還是有人在認為雞有打生長激素 難道賣雞的特別在文宣上強調無施打生長激素 就一定變成在暗示別家有打嗎 早在頂新味全出事前就常有人問為什麼台灣鮮乳跟國外喝起來不一樣了 都有人會說是有加東西 有些台灣人就是有認為鮮乳會加東西的迷思 特此澄清沒啥不對吧519F 02/20 02:08
噓 CJhang: 行銷比例偏重=不注重商品本身?這關連是商品本身有問題嗎?問題在行銷?購買=支持誤導理解的文宣only?526F 02/20 02:09
推 DirkMavs: 推dwyanelin 很多人邏輯不好欸 不是說小農不能比較貴 而是貴的幅度太大了不合理529F 02/20 02:36
推 just5566: 推推，後面舉例跟高飛大推文讓我想到，叔叔之前強調沒打的廣告，不曉得爺爺看惹怎麼想...531F 02/20 02:42
→ ryan0222: 台灣就一堆理盲濫情的智障，為了滅頂去反林鳳營，534F 02/20 03:02
→ ryan0222: 搞了半天頂新也沒死。再去巷口吃原料不明，油料不明536F 02/20 03:04
推 error123: 其實我覺得在那邊吃梅精，有機xx，結果路邊攤照吃還蠻促咪的XD537F 02/20 03:04
→ ryan0222: 的炸雞排，排骨飯，然後去買名不見經傳的牛奶
以為他為了台灣的食安，盡了一分心力，喜滋滋的回家539F 02/20 03:05
推 Bokolo: 打臉義美給推
八卦酸義美，大概會被噓爆
有敢打臉的正義精神，值得推541F 02/20 03:38
推 mekiael: UTH殺菌法有好處，但缺點也很大，要喝有營養的鮮乳最好還是選擇HTST的鮮乳，推廣知識的時候不要只選對自己有利的講，應該確實說明各種殺菌法的優劣，以免誤導視聽，另外我贊同消費者不要輕易落入行銷陷阱，自己要懂得分辨思考自身對商品的需求和價值545F 02/20 04:31
→ chdc: 就以前技術差 uht安全 要改htst要換設備啊 至於營養什麼的 我是覺得現在人不缺這點營養 當飲料覺得好喝合口味比較重要550F 02/20 06:50
推 wesley933: 義美:雖售價較高但相信台灣消費者仍然會非常支持 笑553F 02/20 07:12
推 ivy3052001: 目前台灣的鮮奶收購價已經超高了，現在一堆人想轉行養乳牛就知道這裡面利潤有多高，每個酪農身價至少都是中小企業，別在說大廠的收購價很低，不懂裝懂！554F 02/20 07:32
推 bboy5j: 推好文。樓主面對每個假專業噓文者都親上火線打臉回應，難怪怕被轉到八卦版，應該是擔心手指會抽筋吧..558F 02/20 08:10
推 knnney: 看到推文幾個說不喝味全喝光泉的覺得很好笑
老愛說頂新持有40%味全股份所以抵制，但是統一持有30%光泉股份卻又支持，滅頂到底是民眾自發還是媒體財團操弄的產物阿~560F 02/20 08:30
推 Mar1boro: 樓上所以頂新跟統一是同一家廠商？不知道你在說什麼566F 02/20 08:51
推 vinex518: 小農你最好給我薄利多銷喔 不然我去買便宜大廠568F 02/20 08:58
推 Gucee: 看到knnney的邏輯我都想哭了570F 02/20 09:46
→ m0806449: 好多人好愛干涉別人 真是吃飽太閒571F 02/20 09:48
推 error123: 聽說味全董事會9/11是頂新的。572F 02/20 09:51
推 qlinyuhn: 不理盲濫情崇尚義美就是要推574F 02/20 09:58
→ fongse: 味全光泉XDD 笑死575F 02/20 09:59
噓 chen12396: 你說的低價剝削並不正確，生乳收購價格是有公定價格的，畜牧法第35條等相關內容可以參考，收購價格只能比定價高576F 02/20 10:00
謝謝提醒，沒有讀過畜牧法，長知識了
我還真以為定價是跟著契約訂多少就多少...
看來光酪農講剝削這一點又可以重新思考了
推 jhenjhen: 推推，原po理性回文，但是一堆鄉愿承受不住XDDD581F 02/20 10:19
推 Oxo4456: 謝謝！長知識了！583F 02/20 11:43
推 poki67: 補血，食品人認同，推樓主專業與態度584F 02/20 11:43
※ 編輯: ryokoon (163.30.71.7), 02/20/2017 12:10:45
推 hsunhsun: 這是省錢版吧，那樓主說得很合理啊，鮮乳成本跟設備有很大的關係，安全性也需要層層把關，多數人認為自產鮮乳成本高和安全根本是錯誤觀念，小農賣得比大廠貴很多就不合理。若要討論消費者信心、產量少和鼓勵小廠等，跟樓主原本提出的應該是不同問題啦。585F 02/20 12:13
→ chdc: 公定價跟剝削是兩回事啊 前幾年就是在吵公定價太低 不合成本 小間不想做都賣給大間 剛好那時候超商咖啡做起來 連冬乳都不夠 才把價格往上拉591F 02/20 12:18
→ Huanger: 通篇討論行銷和成本卻沒有實際數字比較
只模糊的提出大廠有設備和標章支出，小農則無
而忽略小農可能多出大廠的成本
因為原po這篇而認為小農售價太高的支持者
跟那些跟風支持小農的一樣都是只相信自己所信的595F 02/20 12:50
推 a0522: 推妳打臉義美601F 02/20 13:16
推 kofi0916: 我只喝大廠，哪個便宜就喝哪個603F 02/20 13:55
→ knnney: Gucee你的邏輯我也快哭了 頂新持有味全股票所以要抵制 但統一持有光泉股票大家卻喝得很開心?統一出過的包遠多於頂新好嗎?
結果推文好幾個說要喝光泉不喝味全的~頗科604F 02/20 13:59
推 isacjvdov: 台灣人不愛聽實話只愛造神 講專業會很辛苦！609F 02/20 14:17
推 lucef: 推610F 02/20 14:33
推 ivy3052001: Huanger大說的也不對，大廠也有許多成本是高於小廠的。611F 02/20 14:42
→ Huanger: 我認同大廠有很多額外的成本
但我想說的是如果原po不是乳品相關產業的人員
很多所謂的成本可能都是自己想像出來的
也許檢驗和加工成本佔比其實不高，只是金額相對大但我也查不到相關成本資訊，所以丟出來讓大家思考613F 02/20 14:50
不符你意就是想像？
很多成本可能都是想像出來的？請你明說哪邊好了
拜託，我HACCP、GHP、ISO9001等廠務成本都還沒計入咧
另外我也沒說我沒做過乳品產業啊XD
數年前我在某公司的桃園廠做過，可以不要憑你的想像來如果我的經歷嗎？
做沒多久倒是真的，後來又繼續去唸研究所
※ 編輯: ryokoon (163.30.71.7), 02/20/2017 15:08:45
→ Huanger: 不用這麼激動啦xD 我說了只是讓大家思考
只是你要討論定價卻沒有實際數字沒有說服力
我承認說想像太過武斷，準確的說是成本佔比620F 02/20 16:40
來囉，被打臉又開始要人家不要這麼激動，痾WTF？又一個不符己意就來戰態度的
這篇是用比較的層面去講不應比較高，而沒有要討論到每一個產品的售價
甚至每一項過程的費用，每個廠的等級機器不同你跟我說要實際數字？
而且詳細數字基本上是根本不會有人老實跟你說好嗎
但你硬要問我只好跟你講一個最基本的，整個生產流水線的建構
以大廠來說從乳品進場開始到包裝，大概是上億甚至超過的
GMP規範、HACCP的監控、ISO9001認證這些搞一搞也上千萬甚至上億(依廠房規模)
建構廠內經政府認可的實驗室也要數千萬
其他各種人事，恩，成本真低
推 Gucee: knnney的程度真是蠻可憐的，人家在講滅頂，你自己扯到統一，兩件不相干的事放一起談還不自覺...623F 02/20 16:48
→ Huanger: 另外原po真的只會回自己想回的lol625F 02/20 16:50
原來是我不回你所以心理不開心啊
→ Gucee: 不過這種為反而反的人PTT也常見，不差你一個就是626F 02/20 16:50
→ Gucee: 另外，待會你八成會來回說兩間食安都出過包，滅頂的人當然要滅統，這就是你邏輯差的地方，回去想想再來推文吧，不要再給人看笑話了，加油！628F 02/20 16:58
推 dudee: 記得苦茶油當初有個油廠的小開上節目說有x大的研究生跟他買榨完後的油餅，問對方要做什麼，回答他要用溶劑繼續萃取，不知道是實驗用途還是其他用途，而且台灣種的苦茶籽很少，農夫送來給他們榨油前都早被預定光了，成本計算落在900還1000左右631F 02/20 17:19
推 aids893001: costco那個到底算鮮乳還是牛乳阿？可以保存這麼久636F 02/20 18:11
噓 ylp272: 我小農，對自己產品有信心，賣貴有何不可？
難不成每個人養牛的飼料跟管理都一樣？637F 02/20 18:36
推 skizard: 可以好奇問一下小農的定義是? 幾十頭牛以上也是小農640F 02/20 19:16
噓 miwwgun: 獨立書店跟光南的比喻是銷售成本而言，懂？641F 02/20 20:04
推 crt0921: 這篇討論行銷的主因是，一堆小農標榜自己好像最符合營養衛生所以才比較貴，事實上，大廠還不是一樣營養衛生，而且又賣的比較便宜。省錢版本來就是找CP值高的，原Po只是告訴我們真相，不知道一堆在跳針成本什麼的，看了就好笑642F 02/20 20:33
→ staffordan: 殺菌高標或低標都是合格的，大廠會不會稀釋牛乳加化學香料增添風味，大家心裡有底，台面上說薄利多銷嘛！台灣的牛乳供應手搖杯，蛋糕甜點都快不夠。
小農乳源有限，標榜無添加，量少當然價格高些。台灣長久以來追求低價，以為牛奶就該是大眾認知的價格。真的是這樣嗎？649F 02/20 20:56
→ chdc: 又來這種"你知道的"言論了zzzzz
我記得台灣乳牛場大多是百頭以下的小規模655F 02/20 21:02
→ tony15899: 說大廠會加東西 然後說小廠無添加 真是先知657F 02/20 21:04
推 protocole: 小農跟大廠就是風險的差別 出事隔天人就不知去哪了658F 02/20 21:05
→ tony15899: 食藥署應該聘這種人當稽查專員 比千萬儀器還強呢659F 02/20 21:05
我完全不想理他啊XD，講這麼多了還在想想流...
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/20/2017 21:06:46
→ chdc: 小農主打的是"真"吧XD 不是什麼營養衛生
不過台灣主流意見也沒在在意什麼衛生的...660F 02/20 21:10
→ staffordan: 牛奶供不應求，也不是最近的事了。在油電雙漲時，牛奶價格也沒什麼異動。別人不懷疑，我是會存疑啦！662F 02/20 21:14
老話一句，現在這麼多民間經政府核可的檢驗單位，拜託你趕快送驗好不好
去把你口中懷疑的廠商一網打盡
※ 編輯: ryokoon (1.162.169.58), 02/20/2017 21:27:59
推 ariel780102: 記得某小農已經上市很久遲遲沒有牛標章，一開始說還要流程，現在也沒有貼紙，不知道是流程真的這麼久還是....不管那隻牛準不準，反正我認貼紙買
檢驗單位很多，而且送急件會很快喔（加班的怒吼XD）664F 02/20 21:35
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