看板 MobileComm作者 doubi (逗比叔叔)標題 [問題] 麒麟 9000S 拆解圖來了，但看不懂時間 Sat Sep 2 19:23:04 2023
華為 Mate 60 Pro 推出後，雖然效能比不上當前旗艦，但也有快追上三年前旗艦的感覺。
在全面制裁下做出來還是讓人驚訝。然而，誰代工 麒麟 9000S，一直是個謎。市面上普遍
認為這是中芯國際 7nm（n+2）製程，不過始終沒人能證實。
甚至有些人認為這個並不是中芯國際的產品。
先看評測跑去拆解了麒麟 9000S，放出剖面照，但是又不解釋 ...
板上有大大看得懂這張圖想表達什麼嗎 QQ
https://i.imgur.com/Q3kbbuI.jpg
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※ 作者: doubi 2023-09-02 19:23:04
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[問題] 麒麟 9000S 拆解圖來了，但看不懂
09-02 19:23 doubi.
推 arext: 手工藝的極致阿1F 09/02 19:24
推 chenlimath: 確實是代表芯片產業越禁越強、置之死地而後生，厲害2F 09/02 19:24
推 intointo: 看他們說幾乎等於曉龍888的效能3F 09/02 19:26
→ tomsawyer: 他上面是黏一顆ram 沒有拆掉再拍嗎？
怎麼感覺圖怪怪的4F 09/02 19:27
→ emptie: 有沒有可能拆的人也沒把握8F 09/02 19:42
推 casko: 這半調子效能 應該是中芯製程產9F 09/02 19:44
→ binco: 這是三小？11F 09/02 19:47
→ sx3052: 重點還是能耗,管他什麼製程12F 09/02 19:47
推 iWatch2: 並不是單看跑分就決定差幾年好唄...13F 09/02 19:54
→ tomsawyer: 如果>888 <8g1也該拍拍手了 進步很大14F 09/02 19:57
推 cerwvk: 等半導體相關網友解釋.15F 09/02 19:59
→ hsaasd: IC的頂層金屬,要看到電路還有好幾層去除16F 09/02 20:06
推 kimula01: 比865還爛的垃圾吧 2023做成的這種東西出來爽18F 09/02 20:13
推 leejones: fb社團已經有台灣人拿到手機了。19F 09/02 20:14
推 Vett: 想知道細節等下周的echisight20F 09/02 20:15
→ kisia: 客觀而論 這晶片不是垃圾 但這手機賣這價位是真垃圾24F 09/02 20:17
→ sam613: 神U虫緩農藥25F 09/02 20:21
→ MengXian: 張汝京不能算台灣人吧，我的印象還停在他要放棄但因為罰款沒繳法院不給放棄的時期27F 09/02 20:22
推 kira925: 看個走線是能看出個什麼XD29F 09/02 20:28
推 f40075566: 追上三年前可是有個中吹吹到跟8+一戰欸30F 09/02 20:32
→ aa1477888: 這麼土炮的Layout 還真的手刻出來的31F 09/02 20:38
推 ariadne: 張汝京跟張忠謀一樣都是米國人33F 09/02 20:57
→ Hohenzollern: 中芯N+2製程是十四奈米製程的優化版本 號稱有台積電七奈米製程的表現34F 09/02 20:58
推 oasis172: 二樓沒別句了嗎 每條都是越禁越強36F 09/02 21:03
→ battlewind: 能耗追不上865只能下去了 865都多久的u了37F 09/02 21:04
→ qss05: 能追上888就很屌了…畢竟用那麼落後的技術，能這樣過幾年就有機會追平了38F 09/02 21:05
推 V9911014: 看來2樓沒其他句發言
但我們似乎也沒辦法讓他不發言
或者舉報他40F 09/02 21:10
推 Vett: N+2只是做到TSMC堆疊的密度吧 但效能就沒到43F 09/02 21:10
推 ojisan168: 華為的手機好用，但現在不成熟，剛起步，過幾年再說吧！44F 09/02 21:11
→ V9911014: 這才是現實我怎麼看著那樣2樓那樣類似小粉紅的發言但我們卻無能為力
無法阻止他46F 09/02 21:11
推 aegis43210: 看了評測，的確各方面都和s888很相似
但這也是極限了。DUVi最強也頂多做到這程度而已49F 09/02 21:16
→ raidcrash: 為啥要不讓他發言 他愛說啥就給他說阿 當每日一笑話還不錯啊 少了中吹生活中就像少了一味51F 09/02 21:18
→ sam613: 早就黑單了53F 09/02 21:25
→ manbow77: 先不論S888實際綜合表現不如更早的S865
過幾年就能追平是當台積三星這幾年都躺平不動嗎55F 09/02 21:30
推 good5755: 中芯N+2最早大約2021年推出 台積電是2016推出58F 09/02 21:35
推 pardini: 越禁越強不知道，但整個系統限制越來越多61F 09/02 21:38
→ baozi: #大國又崛起 #中華民族的偉大復興 #華人之光
牛逼了 厲害了你的國 小粉紅&中國膠與有榮焉62F 09/02 22:02
→ kisia: 中芯梁孟松認了：晶片不存在彎道超車
你以為你在追趕的時候別人都會停下來等你?64F 09/02 22:16
→ kisia: 但仔細去看梁孟松的資料 會覺得這個人真的很可怕67F 09/02 22:25
推 bolue: 他們學乖了 知道棒打出頭鳥 所以做出東西也不高調了68F 09/02 22:39
推 pmes9866: 華為確實很低調 但是小粉紅可沒閒著
吹中芯吹到超越台積電指日可待的樣子
結果連DUV都做不出來69F 09/02 22:40
→ kisia: 沒梁這個人 中國今天還在手刻晶片 他自己都這麼說了72F 09/02 22:48
推 ikissyou: 別小看他們 如果真的是中芯做的那真的追很快73F 09/02 22:57
→ jjjj222: ptt就是因為太老了, 沒封鎖系統, 帶風向的才會這麼囂張, 基本上已經是個要廢的地方了74F 09/02 22:58
推 s213092921: 好消息：台積電領先中芯3年，壞消息：台積電只領先中芯3年77F 09/02 23:20
→ cokecola: 前有寶德換標CPU，現在又有華為2023-cn，真是厲害80F 09/02 23:41
→ twinmick: 賣越多兩家一起虧越多，不過人家強的是有路直通國庫82F 09/02 23:59
推 RanceTsai: 是真的蠻厲害的吧 以前有能力有技術只有台美韓
現在多一個中國 雖然是3年前技術 但能追啊83F 09/03 00:09
推 colan8: 產品代碼不都講完了 2020的產物
估計就888跟888前一代產物的雜交86F 09/03 00:36
→ hijacker: 就中芯7奈米 去年就能做了 現在大概已經可以量產吧88F 09/03 00:51
推 geesegeese: 14奈米重複曝光，真的很可悲
我說良率很可悲89F 09/03 01:07
噓 RONC: who car
出了中國沒人買也沒人在乎91F 09/03 01:14
→ Hohenzollern: 七奈米製程是去年購買中國挖礦機拆的測評團隊說的 他們可能不清楚中芯N+2製程93F 09/03 01:24
推 drcula: 華為沒被禁之前超強啊,續航好,信號好,拍照也不差95F 09/03 01:26
推 PeterChen: 能達到865或是888的量產很恐怖了 這代表很多晶片96F 09/03 01:26
推 xc2v: 看不懂正常 IC有decap 就是一層一層拆開看別人ic怎97F 09/03 01:27
→ DALLEN: 是不是拆壞了(?98F 09/03 01:28
→ PeterChen: 他們也有能力量產 不用先進製程已經夠自給自足99F 09/03 01:28
→ xc2v: 麼做 以前公司常這樣做100F 09/03 01:28
→ s213092921: mate60的其他晶片如電源，全部都是刻印2035-cn102F 09/03 01:42
推 mainsa: 賣比8GEN2還貴的s888 也只夠騙騙韭菜的愛國心爆發至於要吹他們晶片全國產也大可不必 因為中芯用的設備一樣都是美日歐的半導體設備啊 用外國設備作出比較差的晶片 這除了愛國心爆發應該也沒人買得下去103F 09/03 01:44
→ s213092921: 之前不是說中國人做不出28nm？現在已經退到無法國產了嗎107F 09/03 01:47
推 mainsa: 對啊 中或最贏 大家等著瑟瑟發抖了啦109F 09/03 01:52
→ twinmick: 全部刻2035-cn讓大家猜不出它哪時候做的，然後他們還能大內宣，然後對外說制裁前就出貨?110F 09/03 02:19
推 weltanschung: 美國制裁只能延緩中國科技發展 飲鴆止渴
10年前還在笑中國山寨車的人 現在都不知去哪了113F 09/03 02:25
推 dufun: top metal而已是能看什麼...115F 09/03 02:41
→ gueswmi: 幾年前新聞台GG用Duv弄7nm 良率很差後來買EUV才改善華為最傷不是系統被禁嘛116F 09/03 03:07
推 HLPT: 拿三年前的晶片來做，真的沒步了118F 09/03 03:15
→ Meacock: 真有人以為科技是中國在推進的，太好笑了
中國三大發明再拿出來吹一下如何XD120F 09/03 03:56
推 YEHjH: 挖了一堆台韓工程師，遲早會做出來的122F 09/03 03:57
推 Joeng: 一堆開箱影片留言 捧的要死 吹噓到好像是要幹掉美國 一下子就能做到 哈124F 09/03 05:19
→ sam613: 永樂大典真的黑人問號127F 09/03 06:33
推 bobbytsi: 美國的的制裁看起來還不夠，這個拿來做軍工用還是很夠用的，不太妙128F 09/03 07:01
推 abcd5566: 賣3萬多 這邊安卓仔很多會去買130F 09/03 07:02
→ Hohenzollern: 沒有艾司摩爾EUV機台 中芯燒錢到最後也只能做到台積電七奈米DUV製程的N7P
目前還在十四奈米N+2製程 號稱有台積電七奈米製程最初版本N7的表現131F 09/03 07:23
→ RegOwl: 差 EUV 就差不只三年了吧？除非中國能在三年內生出自己的 EUV 還有先進製程，不過我感覺不太可能135F 09/03 07:26
推 y932987: 生於憂患死於安樂 與其整天吹捧不如正視中國威脅137F 09/03 07:53
推 ejru65m4: 整天跟三星競爭是要怎麼死於安樂？ 只是對象不會是中國而已138F 09/03 08:16
推 Xperia: 130f在搞笑嗎，這隻沒有gms，只有中國人會買140F 09/03 08:21
推 splendidpoem: 問題不在於這台手機多落後，而在於：已點開的科技樹是不會再倒退了。
你會不會怕非洲國家取得EUV後威脅台灣半導體產業？不會，因為他們沒有技術，機台送他們也沒用。但你會不會怕中國取得EUV？會，因為他們已經掌握了先進製程的經驗，只差製造設備。美國再怎麼制裁，也只能阻止DUV和EUV等硬體輸入，拿不走他們腦內取得的經驗和能力。
那麼你就只能祈禱中國永遠不會取得EUV。問題是：國際上沒有永遠的敵人。當年韓戰，中美雙方陣亡超過20萬人，即便有這樣的血仇，兩國後來依然能進入外交蜜月期；更何況現在只是經濟制裁？當國際局勢和雙方領導人更迭，中美兩國關係再度恢復正常時，誰能保證美國永遠不會解除禁令？
中國的7nm技術，去年還只能做礦機晶片，今年已能量產技術門檻更高的手機晶片，而且這還是在美國全力壓制下的成果。只要未來中國有任何一絲機會能獲得DUV和EUV，台灣都不應輕忽怠慢。142F 09/03 08:43
推 mainsa: 大家都拿的到EUV 但實際上台積電還是在競爭中脫穎而出 同期競爭的三星INTEL都還贏不了台積電 你去擔心連EUV都拿不到的中國也太杞人憂天 而且那些DUV機台一直以來也是所有公司都拿的到 但28nm要投產多數公司還是只想投台積電 所有晶圓代工廠商業績都衰退160F 09/03 08:53
→ mainsa: 只有台積電能持平甚至成長 代表就算業界景氣差 但大家就是先砍別家的單 留住台積電的單 中國那種就是不計代價 賠錢也要作才勉強有 跟台積電這種拚出良率效能 成本優勢是完全不同的情況
某幾樓有在吹中國車的 那就用汽車業來對比 現在這情況就類似用保時捷的價錢作出luxgen等級的車子 然後一堆人吹噓台灣的汽車產業屌炸天 再過幾年就要超德趕日 別小看台灣的汽車產業 德日汽車大廠該戒慎恐懼166F 09/03 08:56
推 nt880245: 真的 要擔心台積電還不如先擔心三星174F 09/03 09:12
推 st89702: 已經到DUV的極限是要怎麼越禁越強 不要連DUV都被禁就不錯了176F 09/03 09:20
推 giveUstars: 不是台積電要擔心 是台灣其他的晶圓廠要擔心179F 09/03 09:23
推 zx2751206: 8gen1效能，待機續航8個小時，我不ok你先上謝謝180F 09/03 09:24
推 s213092921: 中國都啃下盾構機國產這些硬骨頭了，EUV光刻機遲早的事181F 09/03 09:37
推 Baternest: 這東西留給中國人自己買爆就好...183F 09/03 09:47
推 bell1708: 很強了啦，但你買6999人民幣就是割韭菜184F 09/03 09:50
→ alexleu: 制裁前向T下了十幾萬片，做完M1半成品就出貨，不知道是不是這些185F 09/03 09:53
→ kisia: 舉例說有同學作弊被退學
結果還有人要幫忙護航說是學校怕他太會念書 (???)187F 09/03 09:58
推 s87879961: 就留給風向仔吹吧 記得多買幾隻支持190F 09/03 10:35
推 blueballer: 有EUV的三星英特爾都還沒追上GG 在那吹一個連入場券都沒有的？191F 09/03 10:42
→ kimula01: 不是有新聞說ASML EUV設備要開放給中國進口了嗎
阿看錯 是7nm DUV193F 09/03 10:58
→ Meacock: 當然是讓有錢土豪多買幾台DUV ㄏ195F 09/03 11:01
推 x0321j: 看來中國越來越強 很多人無願意看到196F 09/03 11:18
推 heart9677: 可能要再磨一下，整片亮晶晶可能還在TM198F 09/03 11:27
→ payneblue: 看到YOUTUBE一堆吹這芯片的在集體自慰 果然是中國人199F 09/03 11:30
推 jhangyu: 算很強，但是那個價錢就割愛中國韭菜用
該擔心的應該是聯電這類停在28nm的200F 09/03 11:39
推 chino32818: DUV 要做7nm很貴的划不來 基本上就自爽用而已202F 09/03 11:46
推 gogoegg: 就不計成本、良率 硬量產出來 反正賣7000RMB
有小粉紅會買單就好203F 09/03 11:47
→ haver: 看價錢就知道成本多高 這只是給別人看還在掙扎206F 09/03 11:58
推 bella1815: 不到1分鐘就完售，連華為旗艦店都沒有展示機，厲害了我的國207F 09/03 12:30
推 NexusPrime: 如果真的是中國自產的7nm依照華為的狼性早就大吹特吹了，連發表會都沒有就是有隱情209F 09/03 12:44
推 glad850: 那個舉汽車產業的是不是根本不知道中國已經是世界最大汽車生產國和市場？213F 09/03 13:16
推 Cliffx: 專門給中國人自慰用的東西215F 09/03 13:23
推 strikeone: 價格這麼貴怎麼還能有別家手機沒有的衛星通話呢 這不是打臉其他手機嗎？216F 09/03 13:35
推 suifong: 能做出來就很厲害了，落後幾年還可以，用在其他用途也綽綽有餘。218F 09/03 13:37
推 strikeone: 窩就問一直吹SOC差距如何 問題現在有非3nm不可的使用場景嗎 恐怕只有跑分軟體跟原神吧？大部份用成熟製程就足夠用吧220F 09/03 13:38
→ battlewind: 能效肯定有差 標準會一直進步
沒差只是你停留在舊時代而已
計算攝影的背景處理 短影音的剪輯輸出 都是生活使用範圍223F 09/03 13:43
→ ken85: 3090很強很好用，但大多數人用的是intel AMD的集顯a17的賣點已經小於type C，就知道大多數的人不在意228F 09/03 13:50
→ battlewind: AMD集顯夠的也用不著買9000S的機種好嗎...
問題在用3090的錢買AMD集顯231F 09/03 14:06
→ ken85: iphone15就算只改typeC，沒改soc一樣會賣爆= =
華為就算做出個比高通驍龍660爛的晶片也是賣爆= =愛馬仕賣點不是在材質，愛馬仕出個垃圾袋也有人買單233F 09/03 14:18
推 kira925: 什麼時候華為可以當愛馬仕了w236F 09/03 14:30
→ Hohenzollern: 三奈米製程確定是長期的節點
要是不重要中芯可以繼續搞十四奈米製程 三小N+3媲美台積電五奈米製程238F 09/03 14:37
→ Iaincc: 股板有神自稱這顆核心是他和美國團隊10年前開放的，現在只是改良板，由中芯代工的，不過當初設計最多就只能套7奈米，以上的製程就不行，沒意外這顆的上限就這樣了243F 09/03 15:29
推 roc074: 這誰看得懂……又沒有架構圖也沒有電子顯微鏡……247F 09/03 15:48
推 strikeone: 不看廣告看療效 為啥其他手機SOC那麼強 傳輸速度跟不上時代？還有衛星電話這以後要要變標配了吧XD 被爛SOC屌打Jo見笑尼248F 09/03 16:25
推 foolwind: 衛星電話就值28000了 等於這支手機只賣2000 佛心251F 09/03 16:34
推 sunchen0201: 看新聞，mate 60要賣台幣30K有夠貴...254F 09/03 17:25
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