看板 MobileComm作者 callling (柳成汁)標題 Re: [討論] 原來手機連網後是不能免費退貨的時間 Fri Nov 22 14:57:08 2024
※ 引述《a3556959 (appleman)》之銘言：
我是原PO，這兩天看到大家正反面的意見。
有人覺得這會造成廠商損失
有人覺得這是網購廠商成本
有人覺得退貨的是奧客
有人覺得消費者不看清楚
: 首先
: 1.鑑賞期不是試用期，鑑賞時可以查看產品外觀，以及測試基本功能是否正常運行這都是
: 問題的，但不能造成產品損耗
: 比如外包裝盒毀損，螢幕破裂之類的都不在鑑賞期的範圍內
單就外觀部分，幾乎完整無損，連線材也沒有拆封
: 2.保固是有價的，雖然是無形商品，但本質上也是產品的一部分，如果開通保固後，被退
: 又重新售出，有人願意買保固只剩一半的手機嗎？
保固的部分就是爭議點了，
我不確定所有廠牌是否都是聯網即開啟保固，消費者很難全部知悉。
消保法的部分有詳列七天審閱期，也有把除外的部分列出。
既然有法源依據，能否凌駕在消保法之上，還是有空間討論。
網購的審閱期，消費者合理使用測試，大家開過手機的應該知道，一開始沒有連接網路怎
麼完全進入使用，這會變成一個陷阱題，除非完全不使用看看，或是單純開機就關掉，不
然就中招了。
如果廠商明知道這樣的情況，卻不特別標示出來，我覺得也有點奇怪(蘋果手機有特別紅
字標示)，
PIXEL手機的部分並沒有特別標示，但點進去找退貨規定，的確有提到啟用保固之後，得
賠償相關價差(這部分沒有明定多少)
再者，我送修過戴爾的螢幕，保固部分後台是可以修改的，代理商這部分不曉得有沒有爭
取過？
: 隔壁電蝦版也都有案例了，買了主機板保固早就被註冊過了，那這條算誰的？
: 雖然說主機板的保固是要手動註冊，而不是像pixel一樣聯網自動註冊，但本質上保固確?
: 被損耗了
: 因此在此基礎上店家收整新費是合理的
經過這樣的爭議，廠商明知有這種情況，如果還故意不標示出來，其心可議。
: 但收多少費用是有商討空間的
: 福利機有沒有折價到4400，這可能可以討論:
這種消費爭議，當然不會鬧到法院，不過消保官那邊申訴其實並不難。
以前曾經跟建商(寶X)鬥了好一陣子，對方強勢到連消保會去函出席也沒來，為了幾萬塊
要跑民事實在不划算。
後續處理情形回報
露天(通路)與供貨商協調後，
供貨商同意降低賠償金額，
露天部分也願意幫忙分攤一些，
目前也同意他們的處理方式，
就此結案。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.51.69 (臺灣)
※ 作者: callling 2024-11-22 14:57:08
※ 文章代碼(AID): #1dG2j6s0 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1732258630.A.D80.html
→ enthpzd: 你要先證明是連線後才能測出的瑕疵呀。結果是嗎？1F 11/22 15:17
→ justice2008: 退貨是一定要給退的 消保法寫死的是七天內給退
對於商品有損毀的部分會比較有爭議
原po可以接受賠償金額就好了4F 11/22 15:38
→ callling: 網購部分.本來就是保障消費者不必是瑕疵才能退.且手機.如果有此爭議，應該在除外條件中寫明(並沒有)8F 11/22 16:13
推 fman: 本來就是七天內可退，但有商品有損害要賠償就是，現在你成功凹到降低賠償金額，恭喜啊10F 11/22 16:25
推 EPIRB406: iPhone 拆過跟沒拆都可能差2000了，安卓更不用說跌更兇12F 11/22 16:28
→ ludashi: 會給你退啊，然後賠整新費10%~30%看各家規定
去看你買的網頁上怎麼寫的，連網後就註冊了14F 11/22 16:39
網頁上沒有提到這部分，這一點我有跟網家反應。
→ ludashi: 原廠保固就開始算起，當然不能讓你免費退16F 11/22 16:40
我想知道是不是所有能聯網的電子產品，一聯網即開始計算保固？
→ ludashi: 除了apple官網能讓你亂玩14天無條件退貨
連網要能退，就是你能證明手機有問題，那才行
我在iphone 8 plus時就賠過1次台哥的整新費了17F 11/22 16:40
推 CardLin: 曾經P購買手機，收到包裹沒拆直接退，沒被收費20F 11/22 16:42
推 RonanXidi: 何必再發一篇呢？？？
文中寫幾乎完整無損，所以說還是有損，
廠商改新機保固，信用就沒了。21F 11/22 16:42
→ oread168: 去申訴拉==看怎麼舉證要收4000ㄅ 輸贏心服口服24F 11/22 16:42
→ CardLin: 所以你想等 6折 卷之類的應該是連拆都不要拆比較穩25F 11/22 16:42
→ ludashi: 當年好像付了3~4000的整新費退貨，有點忘了
4000還好啦，現在都是看手機的價格來賠%數
就當學一次教訓，要買來不開機不連網才能安全退貨最早以前p家都能退，後來大家都這樣亂搞後就行了
站在廠商的立場，你連網=註冊了，保固開始起算了
收回後這隻手機都沒人買，那最後保固又沒了就虧死了26F 11/22 16:43
推 Salcea: 廠商會加註退貨說明有的沒的，難道是吃飽撐著嗎？32F 11/22 16:58
廠商並沒有特別註明(蘋果手機頁面才有)
→ Salcea: 還不是被一些人玩壞…33F 11/22 16:58
推 ludashi: 你可以去跟消保官申訴凹看看，雖然我覺的勝算不大34F 11/22 17:05
→ prussian: 消保法的審閱期是在契約成立前審閱「契約」用的，不是給你「審閱」物品用的。七天是無條件解除契約回復上一動的期限，也不是拿來試用的。只是讓你在衝動購物後拿到實物時可以盯著它看七天再反悔。
回復物品原狀在19-2有說了，照民法該賠就賠
網購猶豫期不是試用期也不是啥咪鑑賞期
除非你只想鑑賞外包裝
簡單說你在店裡買下來之前能幹嘛，網購拿到東西後就只能作那些事。在店裡沒人會拆新機給你註冊著玩吧。35F 11/22 17:07
推 alcard22: 真的照一樓的說法，那保固什麼的都可以丟的，因為一般人沒辦法證明的東西太太太多了45F 11/22 17:12
推 EPIRB406: 很多人被無條件退貨誤導以為全額退費，實體店是買了連退都不能，網購是能退貨但是要看物品有沒有恢復到全新的狀態才有全額退費48F 11/22 17:23
推 vig077: 主要是退貨賠償感覺都隨便喊得51F 11/22 17:41
→ ludashi: 原po頂多應該就是只能爭取整新機費%數怎麼算合理
你說要完全不賠，供貨廠商應該沒那麼佛心52F 11/22 17:49
廠商頁面沒有寫清楚，但很明顯他們知道手機聯網這件事。
賠償金額也沒有寫，不過後續大家可以有共識即可。
→ seer2525: 實體店面除非商品有問題不然不給退的54F 11/22 17:51
推 ariadne: 一直是無條件退貨但廠商可以收整新費兩者並行無衝突是你自己誤以為退貨＝無條件全額退款 這就衝突了56F 11/22 17:53
推 xbearboy: 如果廠商網頁有註明整新費的條件，廠商可以主張你58F 11/22 17:57
沒有寫
→ xbearboy: 同意後才購買，這樣你就要慢慢走流程了59F 11/22 17:57
推 arains: 以前神腦買iphone光開機就不能退了60F 11/22 18:06
推 mimebaby: 網購都會說明七天鑑賞非試用期，一經聯網將會收取61F 11/22 18:08
沒有寫一經聯網。
"商品一經拆封/啟用保固，將使商品價值減損寫"
看起來只要拆封就可以收費
→ mimebaby: 重新包裝費用，這世界已經瘋成這個樣子了嗎XDDD
俗話說的好，別跟認知能力低的人講道理，因為他們不覺得自己有錯62F 11/22 18:08
噓 jason90814: 你說修改保固沒那麼難 那可以想一下如果自己網購手機買到別人摸過開機過再重置的會怎麼想。你連網退貨這台基本上就只能用福利品賣或回原廠殺肉了65F 11/22 18:23
推 zz8940: 鑑賞非試用，電子產品都會寫68F 11/22 18:23
推 EPIRB406: 重置保固是在因為庫存太久系統自己開通才能重置吧！沒聽過二手還能重置保固的69F 11/22 18:26
推 phoque: 整新費30%好佛 應該直接收99% 反正賭你請不起律師71F 11/22 18:33
推 devilhades: 民間契約又不能凌駕法律，也沒什麼陷不陷阱的72F 11/22 18:51
→ Scorpio17: 不懂你的邏輯 網購手機本來就是想退就不要拆啊 他又不是展示機 還想用過再退？ 有任何瑕疵問題本來就是走售後 維修或更換？ 反正都不可能100%退錢 除非是完全未開封新品 不然爭執這個你不覺得理虧嗎73F 11/22 19:10
噓 SHENG2014: 明明PCHOME就有寫啟用保固要額外收費
你不知怎麼啟用保固，那就是pixel問題78F 11/22 19:13
推 csam7952: 筆電也是啊 檢查完再連網 直接連網也會跟你收折舊81F 11/22 19:28
推 xelnaga: 就廠商爛 蘋果 Costco 都可以 國外也大多都隨便退82F 11/22 19:30
推 EPIRB406: pc買iPhone 連網一樣不能退啊85F 11/22 19:42
噓 pzztt: 你才其心可議吧 不想用幹嘛拆？86F 11/22 19:43
→ fck01: 手機拆封使用無法恢復原狀，當然不給退。87F 11/22 19:46
→ pzztt: 還給你退 太好笑了88F 11/22 19:46
→ fck01: 我只會退拆封後也不影響重新上架的東西89F 11/22 19:47
拆封。他就可以跟你收錢了
推 bhis: 審閱期？？？確定是用在這？90F 11/22 20:00
看來爭議有點大，好比好市多退貨制度，在美國是很稀鬆平常的事情。
在好市多社團，對於退貨總會有人噴。
不過，我也講了，金額的認定經協調後，已經處理完畢。
當然，也希望大家永遠不要有退貨的一天，然後金額是看廠商開多少，你就付多少。
※ 編輯: callling (223.138.51.69 臺灣), 11/22/2024 20:15:08
推 smena: 你把七天新品不良換新混進來了，七天內任何理由都可以申請新品不良鑑定，但是給換新還是判定冷筍那是你和廠商的事，差異只在七天後不換新幫你修到好而已92F 11/22 20:14
噓 stefanie: 連網就啟用保固了 你會不會太避重就輕97F 11/22 20:55
→ skizard: 產品價值就減損無法復原了 理所當然要賠98F 11/22 21:24
噓 ariadne: 哪有什麼爭議大？直接跟原廠買 退款條件比較寬鬆但售價比較貴 跟其他通路買售價便宜但退款條件比較嚴 這你不會裝不知道吧？都正常運作幾十年了。服務也是有成本的不要裝無知好嗎？
沒廠商會跟你爭網購退貨條件，只會爭整新費多寡，這就是合乎台灣法規的玩法100F 11/22 21:45
推 la041212: 這裡是台灣，消費者會無腦挺賣家的地方106F 11/22 21:58
推 issemn: 以後別再P家買手機產品了，記取教訓107F 11/22 21:59
→ st930617: 不用聯網拆了收整新費都站的住腳 鑑賞期跟試用期不太一樣 有點奧108F 11/22 21:59
推 arlaw: 反正都apple官網買110F 11/22 22:19
→ haver: 這吵幾年了 現在還是要整新費就知道要退就不要拆
除非拆了之後不能用才有理退或換111F 11/22 22:24
推 jeliang: 你如果直接官網買，直接退不用整新費，但是你是在通路買的所以一定會收整新費113F 11/22 22:27
推 xelnaga: 台灣消費者真保護廠商XD115F 11/22 23:00
→ clover1211: 真的要算通路負擔退貨成本 那就官網價啊
好市多那種床睡爛還能退的地方拿來講？117F 11/23 00:14
噓 mainsa: pchome以前會那麼爛的一個原因就是太好退貨 我覺得現在這樣反而還有救 3C產品要退貨本來就不能拆封
別的電商都狂賺 只有pchome每季都賠錢就是因為大家不敢在這邊買3c產品 我買了高機率買到別人拆封過的那除非我是智障才會買 不然買來看到被拆過又要再退一次 然後pchome的3C產品就變成退貨無限循環 請問這樣要怎麼賺錢 該收整新費當成福利品賣就該做 我買新品就想買到沒被拆封過的 愛退貨的人說真的是少數不需要為了這種的去影響正常顧客權力119F 11/23 00:21
推 flyaway1030: 我覺得廠商沒有凌駕於消保法
倒是你強調的點 如走上法庭 不一定有壓倒性勝利
廠商只要舉證 保固狀態（非實質耗損） 無法跟新手機一樣（除非他在外觀上有問題 也就是所謂的瑕疵擔保 不在這個範圍內） 誰說誰對 真的不太一定128F 11/23 00:37
推 evermpeg2: 電商一定會損失，所以酌收費用很合理。覺得不好的話你還是去官網買吧，14天可以退費不是很好用嗎133F 11/23 00:40
→ flyaway1030: 而且有些的言論 我真的覺得很像看到我家鄰居 為了外牆的事情 還特地找一篇判決書給我（但真的不適用於我們自己社區）雖然同樣法條 但不是一番兩瞪眼135F 11/23 00:41
→ evermpeg2: 廠商沒有凌駕法律沒錯，因為你拆封後無法復原商品了，酌收費用算合理138F 11/23 00:41
推 s78513221: 只能說為啥台灣這麼多人買好市多
買京東買蘋果原廠不是沒道理
因為台灣電商平台沒Guts承擔售後成本140F 11/23 00:47
噓 phoque: 一台手機三萬 包裝成本一萬活該被蘋果躺著碾壓市占143F 11/23 00:56
噓 FragrantJo: 其實你問題最大，廠商願意降價已經把你這輩子運氣都用光了好嗎 = =
第二有問題的就是露天，其他平台都有寫退貨規則，就你露天沒有
Google 最倒霉，什麼都寫了，還要因為沒有紅字標示144F 11/23 01:27
該販售網頁並沒有寫，我只用過HTC跟三星，三星是聯網保固，HTC是發票保固。
→ xbearboy: 沒上過法院的不知道抽法官的重要性，台灣自由心證150F 11/23 01:28
法院我算跑很多次了，我家光是一個有發票近800萬貨款給付，對方惡意不給，從南打到
北再打到南部，人家拿律師團來打。纏頌快兩年才取回，這邊也花了1-200萬律師費。原
則上真的沒必要玩那麼大(我家那個是競爭對手的生意手段)
→ xbearboy: 的程度極高，不同審可以有不同見解
雙方合意的契約，只要沒有明顯違反善良風俗的地方，法官會採納那個優先還不好說151F 11/23 01:28
推 WHOKNOW4: 建議原PO改PO省錢板 那邊同溫層比較多154F 11/23 02:43
推 neomaster: https://reurl.cc/04ORWA
保障退貨=\沒有損害賠償
如果一支被拆封條/被開機過/甚至連網啟用，不算有價值減損的話，如果廠商也以雖有使用數小時也啟用保固，但廠商還是願意提供一樣原保固期限(從第二次銷售開始啟算)認定這沒有價值減損，而做二次銷售，應該很多人樂意接受這看似新機的二手機吧
本板應該沒有人去店面買手機要看封條的吧155F 11/23 02:52
噓 kmjx: 剛好今年6月在網家買一支手機 外包裝有重要提醒寫連165F 11/23 04:58
網頁沒寫，包裝也沒有
→ kmjx: 網後退貨收20%整新費 原po的沒有嗎？166F 11/23 04:58
推 SaberMyWifi: 電商就是只想要電商的好處，但壞處一個都不想要，活該被好市多跟蘋果官網吊打167F 11/23 05:36
推 asahi98: 台灣店家比較好當，澳洲美國店家就要吞了169F 11/23 05:59
噓 basacola: 上面噓的要不要想想自己在說什麼 難道你是賣家？172F 11/23 08:18
推 huckebein12: 提出購買證明表示自己是何時在電商以全新名義買的產品也不能幫自己爭取到正確的保固期嗎？連網即起算保固的規定效力大於購買證明？
然後那個說大家不敢在PChome買3C的有這回事？我反倒是比較常聽到人說別在MOMO買3C，因為退貨很麻煩173F 11/23 08:59
推 issemn: 以前都說別再MOMO買因不好退，現在變成以前別再P家買因好退，是洗記憶還是廠商意識抬頭？178F 11/23 09:25
噓 ariadne: 各地消保官都不只一次申明鑑賞期≠試用期 依法退是一定可以退 問題只會出在認定所謂整新費多寡180F 11/23 09:29
噓 CloserJ: 哪裡便宜哪裡去，遇到一點損失就凹到底。難看死。不過隔天出6折還真幹。但誰知。也不是所有原廠都有開封使用後全額退款，目前已知蘋果官網而已，其他studio a德儀等等蘋果授權可沒有 別亂扯。
其他廠商更不用說182F 11/23 10:24
噓 rich22084: 笑死 版上多少篇文分享直接跟GOOGLE買的話保固超讚187F 11/23 10:42
推 xbearboy: 消保法是法律，但民法第213條第1項也是法律，你可以主張七日退貨跟賣方能主張回復原狀不衝突吧
如果你連法條判例都找不到，不知你是打算怎說服法官跟消保官的？提告是你的權利，但連規則跟玩法都沒弄懂就想上場，只能佩服你的勇氣
前面推文的文章也有提到民法第259條第6款，去翻一下吧188F 11/23 11:17
我自己只有唸刑法跟刑訴法，民法部分我自家每年都有付三萬的法律顧問
推 aspeter: 連接網路不是合理測試 這個大家提醒過很多次別亂測除蘋果通路外 你連網他要恢復到新品會超難一定收費196F 11/23 14:19
→ manbow77: 其實鑑賞非試用就已經說明一切 無條件退就是未使用至於沒有使用怎麼知道商品有無問瑕疵 很簡單
用了有瑕疵就是原廠保固或走瑕疵退貨 無關啥鑑賞期所謂七天鑑賞原始本意是給你深思到底要不要這東西畢竟不少網購是看到就買但寄來了又覺得沒那麼想要換言之瑕疵品的退換貨跟鑑賞期是完全不同的兩回事有些商品會提供你幾天內有問題無條件退換貨
那走的是瑕疵品處理流程 而非幾天鑑賞期198F 11/23 14:54
※ 編輯: callling (223.139.147.189 臺灣), 11/23/2024 15:33:33
→ manbow77: 剛去PC home看了一下 規約裡是寫「七天猶豫期」了206F 11/23 15:29
推 m21423: 之前退過開不了機的 最後是全額 沒故障要主張全額是? 雖然一開始退貨一直來電或訊息要我承認拆封 刮傷瑕疵什麼的 我就直接投訴消保 不管他就退刷了207F 11/23 18:03
推 xbearboy: 為了避免你每年三萬白花，找時間去問他比在這邊尋求意見實在多了，也歡迎回饋你家法顧的看法211F 11/23 18:36
→ lofo: 看不懂，發文者是在Pchome24h還是在露天上買的?213F 11/23 18:47
噓 vampirelin: 全新未拆的價值跟你拆過聯網的價值一樣嗎？214F 11/23 19:51
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