還有什麼把女兒稱作小三的...
對伴侶的愛跟對女兒的愛是完全不同的吧...
推 sindy1988: 因為自己沒有好爸爸 覺得噁心+1QQ1F 12/01 18:19
推 kamoi: 真的很噁心5F 12/01 18:20
→ n123456n: 上輩子的情人誰發明的 真的很怪6F 12/01 18:20
推 Princess77: 比較不喜歡稱女兒為小三 但女兒是爸爸上輩子情人這個寓意我蠻喜歡的7F 12/01 18:20
→ flyingfei77: 就上輩子的愛延續到現在父女情 很溫馨阿 會想到上輩子做愛才奇怪吧==11F 12/01 18:21
推 padung: 怎麼沒有"兒子是媽媽上輩子的情人"這說法13F 12/01 18:21
→ Princess77: 至於OO又XX過 你要想古時候是不婚前性行為的啊15F 12/01 18:21
推 kamoi: 才不想跟這輩子情人來世當父女咧,怎麼想怎麼怪16F 12/01 18:22
推 cool10528: 我喜歡上輩子的情人在今世結合的故事,好美18F 12/01 18:25
→ james13112: 古時不婚前性行為是不知道而已吧 知道的已經被浸豬籠囉20F 12/01 18:26
推 whitehow: 終於有人提出來了,不知道生多胞胎女兒的用這句,難道要硬凹是上輩子劈腿嗎?23F 12/01 18:27
推 jsjs1003: 哪裡噁?就爸爸很愛女兒而已啊誰會想到ooxx==26F 12/01 18:28
推 jujuice: 一直都覺得很噁心 以前還看過說女兒是爸爸前世的情人 所以結婚才有讓爸爸把女兒交給男方這儀式 很想問生女兒這樣講的媽媽 你有覺得你爸是你前世的情人?27F 12/01 18:29
推 kamelol: 換個立場想真的噁,試著想兒子是我上輩子的老公、情人,靠有不倫感30F 12/01 18:29
推 ja11s4o1n7: 為何情人要變你女兒,怎麼你不變她兒子,根本噁心32F 12/01 18:30
推 jujuice: 如果兒子是上輩子的情人 爸爸也是上輩子的情人 靠 母系社會都幾千年前了www34F 12/01 18:33
→ hikari22: 完全不同因為愛女兒>>>愛老婆,至少我目前是這樣36F 12/01 18:33
→ fallheart: 套句現在流行的話,別人叫的怎麼噁心關我屁事( ̄▽ ̄)40F 12/01 18:35
推 ja11s4o1n7: 男生根本貶低女性,上輩子當你情人,這輩子變你女兒,是有多大男人主義啊41F 12/01 18:36
→ sunve: 會想到上輩子OO又XX的本身的思想比較噁心吧_(┐「ε:)_45F 12/01 18:37
噓 wenwei: 閱 洩洩指教!48F 12/01 18:39
推 linkinclaire: 我也覺得這說法很怪= =不能是上輩子的女兒嗎?延續父女親情不是很好嗎?52F 12/01 18:41
推 Supershero: 就比較愛吃醋的女生會覺得爸爸把時間和精力花在不是自己身上 需要安慰一下自己的話吧54F 12/01 18:41
→ flyingfei77: 這句話就只是在講緣分跟下一世愛的轉換跟延續而已= = 母親跟兒子也有這種說法 到底在想什麼奇怪的事59F 12/01 18:45
那為什麼不要說上輩子的女兒就好了?
要說情人?
推 piovoso: 討厭這個講法+1 母親對孩子可以是純粹母愛光輝的話,到底是把男性的愛看得多狹隘?好像男生只會疼愛情人,所
以用父愛不足以解釋,一定要用個「因為女兒也曾是情人
」的說詞來合理化,有夠詭異62F 12/01 18:47
噓 Tomonon: 你這種想法比較噁心66F 12/01 18:47
嗯...我是不太懂為什麼要跟女兒追求浪漫啦...
我想有些人一定是沒有想這麼多
我弟還是中二屁孩時xx娘掛嘴邊,還在我面前講被我嗆:你想幹嘛?我娘就是你娘...
有時候真的沒想這麼多就習慣用法,
但是仔細想想真的不覺得怪嗎....
推 kamelol: 鬼父+1,台灣鬼父有用過這句話來催眠自己性侵自己的女兒,有出過新聞..71F 12/01 18:52
性侵達5年 獸父:女兒本是情人│蘋果日報
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態,包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息,並為您搜奇地球村萬象與趣聞,強調有圖有真相、影片最明白,讓您時時刻刻掌握天下事! ...
→ kamelol: 現在腦子有事的人這麼多,這種話還是別亂講比較好74F 12/01 18:54
→ kuromu: 爸爸比較寵女兒而不是兒子吧 雖然一定很多人說自己
生在重男輕女家庭反駁76F 12/01 18:55
→ flyingfei77: 鬼父不管有沒有這句話的出現還是會拿其他句子來當藉口好嗎 == 這就跟為什麼殺人怪到電動上一樣78F 12/01 18:55
推 http404: 新店耕莘醫院精神科專科醫師楊聰成批評:「這是近親性侵的爛藉口!」直指女兒是爸爸前世情人的說法,常被加害者當作亂倫、降低罪惡感的藉口,「屬於性侵害犯罪心理學上81F 12/01 18:56
→ sugableach14: 你如果不喜歡可以要求你熟識的人不要在你旁邊提
但你明知道不是那個意思自己愛在那ooxx小劇場是?85F 12/01 18:57
推 kyodaisuki: 就只是想表達 爸爸很愛女兒吧 對女兒的愛會讓老婆吃醋之類的 其他根本就想太多90F 12/01 18:59
推 thasi: 我一直覺得我上輩子一定愛死我爸了 所以這輩子繼續纏著他 光明正大愛他永遠92F 12/01 19:00
推 http404: 我老爸生4個女兒,所以我老爸上輩子有4個情人?94F 12/01 19:00
推 willow: 我覺得你會想到做愛這點比較噁心= =95F 12/01 19:01
→ thasi: 沒遇過比爸爸更棒的男人 遺憾96F 12/01 19:01
→ http404: 順道一提,我跟我其他3個姐妹一直都覺得這句話很噁。98F 12/01 19:01
推 swatchcat: 以前不喜歡阿,現在有了女兒倒是覺得蠻好的形容詞。真的很像老公的小情人,所以稱上輩子的情人吧。不喜歡的應該都還沒有小孩,比較難體會吧!99F 12/01 19:02
噓 PokeMo: 寓意而已想到ox才傻眼吧103F 12/01 19:03
推 musicante: 我以為是因為上輩子只是情人不是妻子覺得虧欠對方,所以今生變成女兒來討感情債的...
不過想到ooxx的...我覺得你比較噁...104F 12/01 19:05
推 natsusaki: 沒錯 什麼小三(女兒)佔了我的位置,有的沒的,看了就覺得有點噁...自已為炫耀107F 12/01 19:06
噓 azdc: 覺得會想到做愛去的人比較噁心109F 12/01 19:07
→ lucian5566: 每次聽到這句根本覺得超噁心@@
說真的 跟自家老爸不合的都會覺得聽了很不爽吧110F 12/01 19:08
先撇開物理性接觸不談,
情人間的獨佔欲、忠誠、嫉妒呢?
都要用這個比喻了,
難道所有比喻上的類比特徵都要撇開不談,
反正就是很浪漫這樣?
推 IloveIlhan: 我爸是好爸爸 但和他一起看新聞聽到這個詞還是覺得怪113F 12/01 19:09
→ Luvsic: 這句話超噁114F 12/01 19:09
噓 Golf19: 只是男生對女兒的奉獻疼愛表現,超出對女友老婆的程度,才被拿來跟戀愛類比。115F 12/01 19:09
→ Golf19: 戀愛本來就很愚蠢失心瘋,如果不是腦子敲到,誰會無條件犧牲付出這麽多?118F 12/01 19:10
推 imdog: 我討厭我爸 我覺得這種說法超噁心120F 12/01 19:11
推 justme7979: 同意 愛要延續就繼續當情人阿 當女兒幹嘛?122F 12/01 19:13
推 Caninee: 想到ox比較....吧+1123F 12/01 19:14
→ justme7979: 對情人的愛 跟 對女兒的愛 會一樣才是奇怪 才是噁心124F 12/01 19:14
→ investment: 就只是會很疼女兒的意思覺得這句沒有什麼糟糕的想法125F 12/01 19:16
推 jahon1290: 中年婦女真4無聊 這詞怎麼來得就上面解釋的前世今生 妳怎樣解釋只是妳個人思想問題126F 12/01 19:17
推 http404: 情人、小三這些詞彙,在使用上本來就多少會跟性愛有些關聯。被用來形容父女關係才是真的很怪128F 12/01 19:17
"哇你兒子跟妳好親喔,真不愧是妳上輩子的情夫~~~"
那些護航的人應該也覺得這句很溫馨吧
噓 whateverlife: 不過是用在父女感情好到老婆都快吃醋的一種誇飾法嗎,這也能想到ooxx???130F 12/01 19:17
→ justme7979: 有想到一個說法是 可能以前男的都比較早葛屁
女方投胎的時候 男方已經結婚 所以只能當女兒?132F 12/01 19:17
→ flyingfei77: Golf中肯 就只是寓意 你要不要說勸孝歌也很噁?渴飲母之血 飢石母之肉
食*134F 12/01 19:18
→ jr1013: 真的超級不解這種說法!139F 12/01 19:22
→ minimio: 討厭爸爸,所以這個說法也討厭...140F 12/01 19:24
推 koster: 想到做愛比較噁心 我看很多爸爸這樣講都沒想到那邊去141F 12/01 19:25
推 fj73309: 應該是新北市之前幹過自己女兒的父親傳開的吧!142F 12/01 19:26
推 adidas3579: 我也覺得噁心 但被講的時候也不能表達什麼 畢竟爸爸跟長輩都在場144F 12/01 19:27
推 minaminojill: 身邊有鬼父的案例,很討厭這種說法,「天下無不是的父母」,錯,太多不適任的父母了148F 12/01 19:31
推 mc2834: 越是在意,心裡越是有鬼吧~150F 12/01 19:38
推 czaritza: 不喜歡,而且一直扯不是那個意思的就很奇怪,不是男女感情就不要講情人啊,講這種說法又說沒那個意思?像母子的愛就不會講什麼上輩子情人啊,我覺得這跟舊觀念父親會把151F 12/01 19:39
推 anniekk: 我爸我媽都會這樣稱呼我,不覺得噁心154F 12/01 19:39
→ czaritza: 女兒視為自己的財產很有關係155F 12/01 19:39
噓 no1361: 真的還好吧156F 12/01 19:39
推 molle: "女兒是父親上輩子的情人"這句也許是聽習慣了較無感 但剛剛試著代換一下 "兒子是母親上輩子的情人" 想來真的滿噁157F 12/01 19:43
→ molle: 我是媽媽上輩子的男朋友or老公? 呃......160F 12/01 19:45
噓 want753: 情人一定ooxx?就比喻而已……161F 12/01 19:45
推 muki720: 仔細想過這句話後覺得噁心+1162F 12/01 19:46
推 skyviviema: 很噁 尤其是不知道對方家庭是什麼情況就在那邊問說"女165F 12/01 19:47
→ skyviviema: 而不是爸爸上輩子的情人嗎?怎麼跟爸爸一點都不親"167F 12/01 19:48
推 kimono1022: 真的超噁心這個詞噁心至極!!!
對象這樣覺得會完全不想結婚
才不想和這輩子情人來世當父女+1171F 12/01 19:52
推 royfw: 噁心+1 原來不只我這樣想176F 12/01 19:58
推 xiangni514: 對這個詞沒啥特別的想法 我倒覺得我爸生我上輩子的仇人
*是177F 12/01 19:59
推 comparable: 現今的情人或婚姻空虛的只剩下做愛了阿QQ180F 12/01 20:01
推 minamix: 爸是正經八百的個性, 這詞讓人超尷尬
無論跟性有沒有關聯,就算只是浪漫都超超噁,爸爸就爸爸什麼情人(吐181F 12/01 20:02
噓 bigmao: 你好噁心......184F 12/01 20:04
推 Misfits: 一堆人把車子叫做小老婆 難道你覺得他們也會跟車做愛?188F 12/01 20:06
→ p62014: 也太過度解讀190F 12/01 20:07
推 DarkerWu: 這比喻很怪+1 跟女兒是要浪漫三小需要用情人到比喻?192F 12/01 20:08
推 minamix: 車子沒辦法表達它其實也覺得被叫小老婆很噁193F 12/01 20:08
→ k7ji91ab5m: 我也覺得很怪 XD 但這是主流 只能跟從194F 12/01 20:10
推 czaritza: 我覺得叫車老婆也是蠢+噁心195F 12/01 20:10
噓 c80352: 噓過度解讀197F 12/01 20:11
推 Molly: 覺得想到做愛比較噁心198F 12/01 20:11
推 TOMOMI: 一開始我記得好像是因為爸爸通常比較疼女兒 才會有人這樣說 幾十年後就變這樣惹199F 12/01 20:12
→ MESUMI: 哪裏噁 想太多
想到這些的才噁201F 12/01 20:12
推 czaritza: 然後我跟我爸感情沒有不好,我爸也不鬼父,但我一樣覺得這說法很噁,父女感情就是父女情,不會因為再疼就變男女情203F 12/01 20:14
推 elic2577: 一句話,噁心,噁心的是誣衊父親對女兒的關心208F 12/01 20:21
推 tta379: 超噁心的一句話…都覺得這輩子當他女兒很衰了 要是前世還是情人 也太倒楣212F 12/01 20:27
→ aapplestore: 第一次親耳聽到別人這樣說 是爸爸的朋友 在我談到爸爸心肌梗塞昏迷在加護病房好幾天 要提錢付自費藥 試密碼時發現 爸爸用我的生日當密碼的時候…214F 12/01 20:27
→ elic2577: 父親從小幫女兒洗澡,長大努力綁辮子,青春期只敢默默請阿姨關心女兒,長大了女兒遇到不對的人不敢反對怕反彈,好不容易遇到個好人,牽著手陪她走紅地毯,對別人問為什麼這麼關心女兒,只說了因為她是上輩子的情人,因為沒有在一起,虧欠她所以這輩子還她217F 12/01 20:28
→ opmikoto: 沒人想過是來上輩子情人 但沒在一次懷恨在心來討債的嗎225F 12/01 20:33
推 rainlovely: 懷女兒ing,也很不喜歡人家說自己的小孩是小三(翻白眼)227F 12/01 20:35
推 brke: 真的不舒服229F 12/01 20:35
→ lilithna: 會講上輩子情人,是因為男生對於“女兒”的愛表現就是跟對兒子不同,佔有欲保護的方式就跟對情人沒兩樣,有必要過度解讀嗎,還想到上輩子做什麼事咧230F 12/01 20:39
→ viviberry: 噁心+1 我家一堆女兒 我爸上輩子是有多花心啊234F 12/01 20:40
推 LII1201: 難道講女兒是這輩子的情人你就不會報警嗎!235F 12/01 20:41
推 loveian16: 我第一次聽到時也覺得這形容很怪= =237F 12/01 20:41
推 brke: 推 kimono1022: 說過度解讀的一定是沒有一個很雷的爸爸238F 12/01 20:42
推 ryoko34: 很噁+1 催眠鬼父性侵合理化239F 12/01 20:43
推 xgodtw: 鬼父發明的240F 12/01 20:43
推 wangts: 婚禮時最討厭聽到 覺得噁心+1241F 12/01 20:44
LMGTFY
For all those people who find it more convenient to bother you with their question rather than search it for themselves. ...
噓 classes: 連這句話都有人想歪了,還要說台灣開明?還要談同性婚姻?244F 12/01 20:47
推 misshapes: 哪裡噁了?我也覺得我兒子是我的小情人 就是可以無私替他奉獻所以叫情人阿 腦袋想奇怪的東西比較噁吧
就不能單純當兒子嗎?一定要當情人才會無私奉獻?
推 cathysakura: +1,上次fb看到有人叫自己女兒為最小的女友...傻眼...251F 12/01 20:54
推 jr1013: 推 kimono1022: 說過度解讀的一定是沒有一個很雷的爸爸+1253F 12/01 20:55
噓 sweam: 過度解讀254F 12/01 20:58
推 ohmik: 我也覺得很噁257F 12/01 21:03
噓 PigBlood: 哪來這麼多小劇場 下一篇:人生父母養是不是歧視孤兒258F 12/01 21:04
噓 kobe2930: 破壞了這句話的溫馨...這樣想我才覺得噁心!!259F 12/01 21:04
推 kamoi: 這句話真的不溫馨也不浪漫,非常噁心260F 12/01 21:07
推 jasonkao08: 本來就很奇怪 所以我爸沒生女兒代表他上輩子魯蛇囉261F 12/01 21:07
→ annieyee: 我討厭那人渣,所以每次聽到這句話都噁心到反胃262F 12/01 21:09
噓 neak: 妳過度解釋,這句話如果妳有個很愛妳妳也很愛的爸爸就可以理解,那個意思是上輩子我沒有辦法好好照顧妳,下輩子我幫妳把屎把尿,幫妳蓋個城堡,當我的小公主,我會從妳出生就愛妳的意思263F 12/01 21:09
推文看下來就是不管有沒有好爸爸,不管跟爸爸親不親都有人覺得這句話噁心
不是你覺得可以解釋就可以推到大家都是這樣
推 Marabuda: 一點都不浪漫的說法 超噁267F 12/01 21:10
→ abunai: 怎麼會想成這樣啊XD269F 12/01 21:16
推 ashkaze: 真的超噁的這說法270F 12/01 21:17
推 ruby0502007: 超噁的啊 尤其看到小孩吃媽媽醋不好好教導 還把示威當玩笑看的 更是匪夷所思271F 12/01 21:18
推 cp120420: 自己有很雷的爸爸是妳家的事啊 別人有超疼自己的女兒為何不能說是上輩子的情人,沒人在說妳家的爸爸是妳上輩子的情人。273F 12/01 21:19
→ kamoi: 樓上r大,我昨天看到某部落客在那裡笑看女兒把媽媽推開不給爸爸抱,超級奇怪276F 12/01 21:19
推 Annis812: 不喜歡這說法,如果說兒子是媽媽的上輩子情人,不也蠻噁的278F 12/01 21:22
→ ashkaze: 部落客那個我也有看到...是覺得應該還沒必要到需要教導因為還小(?)
但覺得媽媽好厲害都不會生氣280F 12/01 21:22
→ kamoi: 孩子從小就要教啊,現在就有這種行為不矯正,那要等到何時283F 12/01 21:23
推 brke: 這句話就是陌生人無聊才愛把自己想法套到別人身上好嗎XD你喜歡當上輩子的情人關別人屁事 神邏輯284F 12/01 21:23
推 tennisplayer: 同意原PO說法,想表達親情有其他方式,沒有必要用「上輩子情人」舉例……288F 12/01 21:29
推 dingmei: 超噁+1 每次看到這種說法都想吐290F 12/01 21:34
推 nothingenvy: 對這句話無感,不過如果我爸是我上輩子的情人,我媽上輩子可能是我真愛中的真愛了XDDD291F 12/01 21:35
推 piggymelon: 我出生時,我爸立刻親我嘴巴,說不要讓別的男人奪走我的初吻,長大後回想起來非常噁心293F 12/01 21:36
推 dingmei: 就是男人對女兒那種特殊情感讓人覺得噁啦 平平都是小孩兒子女兒差在哪?也受不了小三說法,噁到爆295F 12/01 21:37
→ ashkaze: 明明也有爸爸寵溺兒子但都不會用情人說法,說不定前世是同性情侶啊~298F 12/01 21:38
推 Renina: 我覺得妳真的想太多了。
我男友也說他母親是他上輩子的情人,我就不會想到他們打炮。300F 12/01 21:40
推 wild5566: 1我也覺得很噁心,妳不孤單!303F 12/01 21:45
→ nothingenvy: 雖然沒有到覺得噁,但如果和我爸一起聽到這句肯定會尷尬,不管是他還是我。306F 12/01 21:51
推 overhead: 覺得噁心+1 看到有人這麼用都會翻白眼311F 12/01 22:11
推 boof: 覺得噁心312F 12/01 22:11
推 mystage: 我覺得佛印的故事很適合這裡313F 12/01 22:13
→ sweam: 佛印的故事的確很有寓意!!!!317F 12/01 22:26
→ evevt: 無感,是說沒聽過小三說法
就是一種比喻吧,就像妳白眼也沒真的翻過玉山318F 12/01 22:29
推 coldqoo: 噁心+1,超鬼父的用詞320F 12/01 22:35
噓 AtsukoErika: 哈哈哈 看這篇當然就理解為什麼會有這句話了
就是某些會吃女兒醋的無聊人士 才自行腦補是真情人吧XD321F 12/01 22:36
推 d88647511: 看到這篇就可以理解平權人士只是自以為平權
連一句話都能崩成這樣 不准別人講噁心 自己講爽爽325F 12/01 22:39
推 xxxtbc: 覺得噁心+1 聽到別人講就想吐327F 12/01 22:46
推 kileess: 一直都覺得這種說法超奇怪329F 12/01 22:50
→ litem: 沒想過耶 因為是跟媽媽比所以用情人吧330F 12/01 22:51
推 dawn: 超噁爛 想吐331F 12/01 22:52
→ pinklife: 覺得妳白眼翻過玉山和聯想做愛比較誇張332F 12/01 22:56
→ zaien: 無感333F 12/01 22:56
推 pb2me: 原來有人跟我一樣想法335F 12/01 23:03
推 nothingenvy: 其實這句話對父女不特別親的人當然會很怪吧,也有女兒跟媽媽更親啊XD 而且我不懂特別強調父女/母子的用意,明明都雙親和小孩,還要分方式愛喔XD337F 12/01 23:07
推 coaxa: 那種說法真的很噁心341F 12/01 23:08
推 starcat22310: 不會覺得到噁心 但每次有關父女的文一定有人留這個看多了覺得有點無聊342F 12/01 23:14
噓 yongx13: 沒小孩的是不會懂的344F 12/01 23:15
噓 s78036: 你想太多了好嗎345F 12/01 23:17
→ yongx13: 老婆上輩子很辛苦,下輩子換給老公照顧,然後老公會把她的手交給另一個男人。這種浪漫都不懂,腦袋都裝些什麼骯髒的東西?346F 12/01 23:17
推 raistL: 噁心+1 我從小就跟我爸搶我媽耶XD349F 12/01 23:20
→ v7021: 其實妳的思考模式跟認為同志=肛交的沒有什麼區別欸350F 12/01 23:20
噓 ViewMoon: 女兒是父親上輩子的情人語出劉鏞一生能有多少愛1999352F 12/01 23:21
推 eveno: 噁心+1354F 12/01 23:25
人生悲哀/有病/被害妄想/沒有好爸爸活該/一定是有個很雷的爸爸妳活該
秀下限還有嗎?
推 miq: 超噁356F 12/01 23:27
噓 mucle: 我覺得你的思想比這句話噁爛十萬倍357F 12/01 23:28
→ mucle: 還是你的父女關懷…………算了,我不想被吉359F 12/01 23:29
→ echociel: 把女兒交給另一個男人是哪裡浪漫?女兒是東西嗎?360F 12/01 23:30
推 leonian: 覺得噁心+1
說過度解讀的一定是沒有一個很雷的爸爸+1361F 12/01 23:31
推 mucle: 所以有個很雷的爸爸……嗯……關我屁事啊,你活該啊
有個很雷的爸爸就可以被害妄想症唷,不要滿腦子大便看到巧克力蛋糕也喊著那是大便好嗎363F 12/01 23:34
→ nothingenvy: 對這句無感,反倒對推文裡”把女兒交給另一個男人”的說法蠻反感的...368F 12/01 23:41
推 echociel: 那你跟你女兒好又關別人屁事?現在問題就是這句話根本地圖砲好嗎?所有不想跟自己爸爸被那樣說的女兒全部被掃到370F 12/01 23:42
推 goo1227: 我也不喜歡 但你說非常噁心反應過度了 大部分人這樣講時是覺得溫馨的 這樣就好了372F 12/01 23:43
推 Oakland: 情人就一定ooxx?你的想法比起這句話更讓人覺得....==374F 12/01 23:45
推 nothingenvy: 結論就是,說 我跟我爸 或我女兒跟我 是前世情人就沒事了XD375F 12/01 23:46
推 tn00371115: 在早期社會亂倫是稀鬆平常的秘密 才會有這句話產生 確實挺噁377F 12/01 23:55
噓 chenhom: 情人又不是砲友 不要把自己的感受加諸他人379F 12/01 23:57
推 mucle: 好啦好啦,我真為某些思想噁心到極致的人感到悲哀啊380F 12/02 00:00
噓 sillay: 你這樣想才噁心381F 12/02 00:01
→ ashkaze: 說人有很雷的爸爸是活該......哇~382F 12/02 00:02
推 mucle: 可以從上輩子的情人聯想到打炮跟鬼父,母豬版真是令人大開眼界,佩服佩服,思想真是好女森383F 12/02 00:02
→ ashkaze: 原來被鬼父性侵的女兒是她活該385F 12/02 00:03
→ mucle: 哦,然後呢?有被害妄想症後群怪我囉?活該無誤啊
又一個跳出來了,噗,母豬版真是臥虎藏龍,真是有各種不世高手
今天在這邊吠一堆五四三的的有幾個真正有鬼父啦,這個版一堆莫名其妙的被害妄想症可以把前世情人聯想到鬼父跟打炮不是活該死好?386F 12/02 00:03
推 pttnew: 不知道誰發明的,不喜歡392F 12/02 00:07
推 nothingenvy: mucle的發言只會替這句話招黑吧~_~ 不要讓人以為是你這樣的人才愛說這句話啦393F 12/02 00:07
推 echociel: 我沒有聯想到鬼父或打炮,就算前世情人不打炮,這句話還是很噁心,這樣可以了嗎?
還有被害妄想症不是症候群,也不是這樣用的,不讀書至少也會google吧?395F 12/02 00:10
推 OoWToO: 說噁心的有生過小孩嗎?沒看過小孩在爭寵的時候?自己思想邪惡才會想到OOXX401F 12/02 00:19
推 qwert0302: 換個角色想一下,自己的老公是婆婆上輩子的情人.....(抖..)403F 12/02 00:22
噓 z881331: 覺得原po比較噁心405F 12/02 00:26
推 echociel: 我自己是女兒不能覺得噁心是不是?
還要思想邪惡才能覺得噁心喔?你規定的?
我就覺得很奇怪,明明是親情,硬要比喻的話上輩子的娘不是更好嗎?當娘的上輩子疼兒子所以當兒子的下輩子來報答啦!幹嘛一定要用甚麼情人,噁心死了406F 12/02 00:28
推 grec: 我也很討厭這句話! 為什麼上輩子的情人是爸爸不是媽媽啊!同性戀整個被忽略…411F 12/02 00:39
→ LWEN: 回樓上,這樣的說法也不算有忽略同性戀呀,情人又沒有只定性別,女兒上輩子也有可能是男的XD413F 12/02 00:44
噓 p134030772: 上輩子是情人所以今生想要當他女兒陪他更久這樣有很難懂嗎?只有你滿腦子OOXX才會這樣想 心裏噁心看什麼都是噁心415F 12/02 00:47
推 nothingenvy: 蠻難懂的耶其實。可能我覺得跟孺慕之情比起來情人之愛整個小兒科(? 也不是噁就很無感,聽到會 蛤?一下418F 12/02 01:01
推 ahah: 同感 覺得噁421F 12/02 01:04
推 echociel: 好啦來推女兒是爸爸上輩子的媽~~~~422F 12/02 01:05
推 grec: 那為什麼還要特別強調女兒和爸爸?我也覺得親情跟愛情混在一起很怪 無法想像(這樣算歧視嗎QQ) 我倒是希望這輩子的父母是上輩子的父母也會繼續當下輩子的父母QQ424F 12/02 01:15
→ zhaojin: 今天才看到東森粉絲團分享一個美拍影片 是一個美國爸爸跟中國媽生的小女孩 一直討爸爸親嘴 親到就得意洋洋的看他媽媽 我看了傻眼…427F 12/02 01:25
噓 cousen: 無聊你會這樣說是因為你沒有女兒或妹妹431F 12/02 01:32
不好意思一堆家裡姊妹都覺得這句很噁的推文喔,還是她們都是想像妹妹
推 nothingenvy: 推文看下來,會感到不舒服的好像蠻多女兒視角?覺得除非女兒長大也跟爸爸很親有話聊,不然這話也就小孩適用而已...433F 12/02 01:46
→ WWIII: 潛意識裡父親就是女生的老公啊436F 12/02 02:02
→ hogu134: 覺得還好 反應過度了-.-437F 12/02 02:03
推 kimono1022: piggymelon好慘……還有推文連結的新聞也是
親情和男女之間愛情本來就是兩回事啊438F 12/02 02:08
→ ShiningRuby: 我跟我爸感情很好,但我還是覺得上輩子情人這種說法很噁@@我還有妹妹,難道我們上輩子共事一夫?光是打這些字我就已經頭皮發麻了:P440F 12/02 02:18
推 chukchi: 我也覺得超級噁心444F 12/02 02:37
推 treiss: 噁心+1 還有稱呼自己小孩叫“小人”也很怪,不是小人兒唷!就單單小人,害我每次第一時間看到都覺得語意很怪,例如:因為家裡有小人,所以煮菜不能放辣椒,我都想:要是有小人來我家絕對炒一盤最辣的給他吃啊!XDDD445F 12/02 02:49
推 http404: 看到一堆就因為自己的想法與原po不同,開始針對原po人身攻擊的留言,也是一種奇觀呢449F 12/02 03:05
推 http404: 後來估狗一下這句話,發現原來覺得這種說法噁心的人也不少。除了華人地區以外,其他國家不知道是否也有類似的說法?452F 12/02 03:19
推 evelyn055: 不就只是形容爸爸疼女兒嗎 有時爸爸對女兒還比對妻子好才會說像是在對情人 但單說是情人又有違倫理 所以加了上輩子的來表示這輩子不可能吧 所以上輩子的情人這比喻我反而覺得很巧妙 說成是小三就有點太重了XD455F 12/02 03:19
推 http404: 所以以m大的看法,會覺得這種說法噁心的(男女皆可),就算是母★是嗎?459F 12/02 03:25
→ kimono1022: 小人很莫名+1
不覺得巧妙……只覺得莫名其妙OTZ461F 12/02 03:33
推 z960124: 覺得噁心 發明這個詞的人有為盛產鬼父的新北市下的受害者著想嗎~~~幫她們QQ463F 12/02 03:38
推 MadCaro: 我也不洗歡被叫小情人,就不是那種關係465F 12/02 04:05
噓 MaskNana: 喔..是喔!?你對語言字面意義這麼執著不會活的很累嗎467F 12/02 04:46
推 JJFROMCIA: 推噁心 跟女兒是要浪漫3小
其實小孩有可能是父母前輩子的長輩吧。輪流照顧對方468F 12/02 05:01
推 mudee: 覺得這概念很奇怪+1471F 12/02 05:41
噓 Josiebi: 會這樣想比較噁心吧...-.-"476F 12/02 07:32
噓 ciatrf: 沒當過爸爸的,腦袋又只會想些有的沒的,當然不知道這種感覺是什麼,無聊
這句話很單純的就是形容爸爸對女兒的愛,想到做愛或是共事一夫,是有什麼問題477F 12/02 07:43
推 ccbabe: 因為沒有好爸爸覺得噁心481F 12/02 07:45
推 divinemonkey: 同樣要表達對孩子的愛,就沒聽過兒子是爸爸前世情人這說法? 就算是因為排斥同性戀而覺得怪,那父子上輩子也有可能是異性情侶啊!
所以很明顯就是在用這輩子的性別及性向暗示某種東西。482F 12/02 07:58
噓 DL815: 可以把這句話過度解讀也蠻噁心的……489F 12/02 08:41
推 JayceLai: 好像是某廣告的台詞 話說我爸有三個女兒...
雖然我跟我爸沒有不好 但是認真想想上輩子的情人還是覺得有點噁QQ490F 12/02 08:50
噓 Potehamu: 過度解讀成這樣真的是神概念,這才會讓我覺得噁心493F 12/02 08:52
噓 buta: 我覺得你的解讀比較噁心,神腦補496F 12/02 08:55
推 bomda: 的確是超幹爆噁497F 12/02 08:57
推 crimsonall: 如果有人說我是我媽上輩子的情夫,確實會滿噁的。503F 12/02 09:15
推 alwaysdreamz: 覺得不舒服 小時候很討厭聽到這句話 怕媽媽吃醋不愛我 也不喜歡爸爸偏袒我506F 12/02 09:37
→ ttsieg: 最可怕的小三!女要爸親嘴巴 吻完用「勝利眼神」看媽509F 12/02 09:43
推 maryegg: 是不噁啦 但母親呼女兒小三很怪異511F 12/02 10:07
推 pomyopnion: 我沒那麼極端 但也不是很喜歡這句話. 上面新聞連結我有看 覺得這女兒真的讓我有點毛513F 12/02 10:24
獸父性侵三女兒並視為前世情人 在家不準穿衣 - BuzzHand
據台灣媒體報道,台灣桃園縣一名徐姓男子為人父竟對女兒逞獸慾,他以小女兒卡到陰(閩南語,意為中邪),需要畫符水化解為由,性侵小女兒長達10年,造成小女兒罹患半夜聽見開門聲就會害怕等創傷壓力症候群,直到去年3月,小女兒參加教會活動,向教友透露,這名獸父惡行才被報警法辦;徐男雖否認,但未通過測謊,檢方昨依 ...
性侵15年 獸父跪女兒求婚│蘋果日報
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態,包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息,並為您搜奇地球村萬象與趣聞,強調有圖有真相、影片最明白,讓您時時刻刻掌握天下事! ...
推 mystage: 冒昧問一句,您是不是很容易為小事情糾結啊?518F 12/02 10:30
性侵達5年 獸父:女兒本是情人│蘋果日報
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推 white777: 我覺得要形容父女感情好可以有更好的形容詞520F 12/02 10:44
噓 kimono1022: 前世母子來世父女都合理多了畢竟都是親情
覺得過度解讀才奇怪……情人不就是那樣?退一萬步來說就算什麼都沒做但還是不喜歡情人之間的愛拿來親人間比喻好嗎= =521F 12/02 10:51
噓 minna: 可以聯想到這程度我才想吐咧525F 12/02 10:52
→ kimono1022: 說覺得ooxx噁的是活在哪個年代?情人的意象不就是那樣?不然改成接吻一樣意思啊讓人不快至極……到底為什麼會覺得把父女比喻成情人很OK啊
上面的新聞連結真是讓人看了很難過= =528F 12/02 10:54
推 grec: 噓原po過度解讀的人可以說明哪裡過度解讀嗎?情人間不就是做這些事?噓的人感覺只是想忽略這句話的不合理霸了532F 12/02 10:59
推 kimono1022: 推樓上
而且都有那些新聞了還要別人不能聯想是哪招534F 12/02 11:02
推 http404: 我也認為明明有更多可以形容父女感情好的句子,用「情人」這種本身就帶有男女情愛的詞彙反而奇怪536F 12/02 11:05
→ lazycandy08: 沒有好爸爸,在加上小時後被家暴,現在長大反而會自538F 12/02 11:06
噓 w00176: 過度解讀 你有問題嗎?539F 12/02 11:06
→ lazycandy08: 嘲,大概是我上輩子對他太壞,所以我小時後才會被這樣對待540F 12/02 11:06
→ kimono1022: 自嘲上輩子是仇人對他太壞不也可以?一定要用到情人說原po過度解讀的可以退一步想想別的情侶之間互動套在父女間妳能不能接受542F 12/02 11:16
→ flyingfei77: 那些新聞就算沒出現這句話鬼父也還是會找其他藉口好嗎 關這句話屁事546F 12/02 11:19
推 anshley: 我想到一則寓言,心裡是大便,看到的也是大便
如果真有上輩子這種事情,萬一你上輩子是母狗,豈不是大街上任公狗ooxx,這有比較好嗎548F 12/02 11:29
看不太懂你想表達什麼耶?
推 kamoi: 再推一次,噁心552F 12/02 11:32
→ bluelygrey: 只是寓意,你真的太認真了 ,還能想到ooxx去真是蠻噁心的553F 12/02 11:35
噓 srps8907: 果然女版文呵呵 這麼鑽牛角尖 不過就是個誇飾法 硬要想這麼多我也是醉了 然後我說醉了妳該不會也要覺得最好是有誇張到醉了然後無限白眼我吧555F 12/02 11:49
誇飾法也好比喻也好,
誇飾爸爸對女兒的情感一定要情人?
我自己是覺得情人間的感情還不如大部分爸爸對女兒偉大的父愛
那為什麼不要講前世女兒就好,用情人這個詞是想比喻什麼?
推 http404: 再推一次。打從孩提時代第一次聽過這句話就覺得噁心558F 12/02 11:51
噓 jessicayeh: 我爸很疼我啊 我覺得不會噁心 是心態不正常才噁心吧559F 12/02 11:59
推 nothingenvy: 說過度解讀很不合理@@原po是正確解讀吧!情人毫無疑問就是象徵愛情並帶有性欲的關係(尤其跟親情相對比,這樣的色彩更濃),反而用這句話時只是刻意忽略、扭曲情人這詞的內涵。是說這句話也不過是近代作家的一家之言,喜歡或討厭都不用上昇到人身攻擊吧= =560F 12/02 11:59
推 linkinclaire: 其實類似討論串之前也出現過,原po你不孤單,我也覺得超怪,女兒是上輩子的情人那老婆豈不成小三了!明明要比喻無私的付出對子女才會無私吧~情人間很多時候都是有條件的啊565F 12/02 12:25
推 grec: 對啊 一堆對原po人身攻擊的有比較不噁?大多數情人間都會有性方面的事阿,為什麼想到性就是噁心?覺得性噁心的人會不會太保守了點啊…還有說到母狗的是…?569F 12/02 12:38
→ flyingfei77: 情人在這只是個象徵 love跟lover都可以翻成情人== lover跟性愛有關 love則沒有 這裡指的是love 之愛
意指my love from a prior life 不要忽略象徵意義好嗎 別人文章裡象徵烏龜是品德高尚的人 結果硬要說幹嘛扭曲烏龜原本的意思
烏龜明明就是在說動作很慢
無言572F 12/02 12:41
現實就是"情人"這個詞在中文就是指兩人之間愛情情感,英文裡的
My kid is the love of my life.
正常翻譯應該要是我的孩子是我一生的愛,而不是翻成我的小孩是我的情人吧...
進一步說,我還真沒聽說過英語系國家有類似的講法,
所以可以純討論中文,不要拿英文來救援嗎?
(還是英語系國家也有類似的概念,這部分我不太了解,有誰比較懂可以打我臉...)
→ kimono1022: 呃扭曲情人意思的不就是這句話本身嗎
有人說烏龜象徵品德高尚所以說你是烏龜你就會全盤接受???579F 12/02 12:58
→ flyingfei77: 就說是象徵了 文學本來就很常用象徵的手法 重點是現在又沒人指著你說你是烏龜好嗎 是自己在陳述一句話 就被一些人說好噁烏龜本來就是皺皺的幹嘛扭曲成品德高尚
這樣是誰有問題?
原po 我是在舉例說明 不管哪個國家 都有象徵的文學582F 12/02 13:09
推 nothingenvy: 如果你說是象徵,那別人也可以說這兩者一點也不像、類比有問題吧。588F 12/02 13:15
對我有在那篇文章噓文說"這個用詞"噁心,也發了文,
要用一個許多人都認為失當的敏感比喻在公開平台上,
被評論應該也是預想的到的吧
我沒有人身攻擊"鬼父""變態"什麼的,
針對這個用詞的批評可以不用過度衍伸到對那篇文的作者的攻擊。
推 nothingenvy: 呃 我沒有說噁啊 這篇大部分覺得噁的也沒有去別人文章留噁吧。倒是看到一堆護航的人說原po噁591F 12/02 13:22
→ flyingfei77: 請去搜尋「上輩子的情人果然戰力很強」
說噁的後續還另開這個主題鞭呢593F 12/02 13:23
→ nothingenvy: 為何我要去搜尋?不就是在這篇文章下討論而已嗎?你不滿那些人就去跟他們戰,我才不管595F 12/02 13:26
→ flyingfei77: 阿我就是在跟原po講話阿 剛好你問問題就順便回答你有些象徵已經成了慣例如鴿子意指和平、有些是在文章中裡的意向 既然原po你說要討論中文那我舉個例子 像朱自清在背影中 朱紅的橘子 象徵父愛的溫暖 別人認同這個比喻拿來引用 結果你發了一篇文說別人的象徵很噁 明明橘子就凹凸不平哪裡象徵父愛 又說別人拿橘子比喻父愛有問題又扭曲原意
嗯 這樣不尊重別人的人是誰呢?597F 12/02 13:29
F大你這樣搞得我很像是在跳針一樣XDDD
你舉例的橘子象徵父愛、鴿子象徵和平都是在特定脈絡以下才成立的象徵,
朱自清一整篇文章都在鋪陳"橘子"這個意象,試圖說服讀者。
而我也真的不覺得橘子象徵父愛或是鴿子象徵和平是慣例。
你到地下賭場跟主事者說:我帶了鴿子來。人家會覺得你在求和我也是無話可說...
跳針來了:
而"情人"這個詞,
不管是誇飾、象徵、比喻成父親對女兒的情感,
我覺得都是很不適當的。
也因為這樣我噓文發文表達看法為什麼叫做不尊重別人呢?
我這篇文也一堆人說我想到ooxx噁心啊,我也沒覺得他們不尊重我,
就各自有各自的看法。
推 dmcot: 從小就很不喜歡……605F 12/02 13:40
※ 編輯: Rubyzero (73.211.126.107), 12/02/2016 14:03:12
→ flyingfei77: 問題是沒人帶著鴿子走到地下賭場說服你阿...就只是帶606F 12/02 14:09
推 geige: 不蘇胡+1607F 12/02 14:09
→ flyingfei77: 著鴿子在街上走而已XD
沒有人把這樣的解釋推到大家身上608F 12/02 14:09
所以其實我也在想如果別人要這樣自稱或稱呼自己的家人其實也不關我的事XDDD
但是我看到這樣失當的比喻覺得不妥進而表達出來,
主張這樣的比喻沒有失當的人也應該看看笑笑就好不是嗎?
因為看起來會用這個詞的人都是沒有過度解讀、過度腦補的人,
本來就沒有想這麼多了那又何必管那些想太多的人怎麼想。
而且你之前的推文意思是說鴿子代表和平是慣例,是一種象徵,
女兒是上輩子的情人中的"情人"一詞也是象徵,問題就是這種象徵不是慣例,
就是有人會覺得不舒服,也不要覺得大家都要跟你們這些沒想那麼多人的一樣...
你一直推文不就是想說服這些想太多的人其實這個象徵根本沒有不當嗎?
※ 編輯: Rubyzero (73.211.126.107), 12/02/2016 14:24:03
推 kimono1022: 覺得很多推文護航這句話護航到攻擊原PO滿恐怖的
情人這詞還不能想到男女關係,想到就是噁到底是誰扯XD610F 12/02 14:24
推 bread10x: 我反而是因為跟爸爸不親(覺得沒有好爸爸QQ)很羨慕上輩子的情人這個說法QQ.. 很羨慕有些朋友跟爸爸感情非常好
將來找老公就要找爸爸這種的之類的說法~像我都是說我絕對不找我爸這種的XD orz612F 12/02 14:27
推 cashko: 想到曾有新聞的鬼父在性侵女兒時說是他上輩子的情人616F 12/02 14:29
→ flyingfei77: 哦 那我懂你的意思 哈哈
但我覺得好笑的是 有人一直跳針為什麼要把所有人算進去 明明就沒有好嗎 在腦補什麼 再來 一堆推文雙重標準 原po可以認為這樣比喻不恰當很噁心 別人同樣認為會這樣想也不恰當很噁心的話就是攻擊原po而不是表達不適當617F 12/02 14:31
這個很難去說啦,在上篇文,到底我是覺得這個詞噁心還是會用這個詞的人噁心。
在這篇文,噓的人到底是覺得我的想法噁心還是我這個人噁心。好像沒什麼差XD
上面推文講到人身攻擊的指的應該是"有病""人生悲哀""被害妄想"
"有個很雷的爸爸活該啦"這種吧...
→ flyingfei77: 我沒有說上輩子情人是慣例喔 那是某個人的比喻跟象徵 就跟橘子楊柳等等一樣 被認同的人引用罷了
不認同你的想法的人完全沒有要叫大家一樣的意思XD
大部分都是不認同你的想法 還有 解釋自己為何覺得不噁心623F 12/02 14:34
→ kimono1022: 別串有男生說,若被別人說上輩子是媽媽的情夫覺得噁為什麼要回「關我屁事」?他表達意見也要被嗆XD628F 12/02 14:37
→ flyingfei77: 沒有嗆他阿 他覺得這樣噁不噁本來就關我屁事= =630F 12/02 14:39
→ kimono1022: 那原PO覺得噁不噁為何要戰這一長串啦
而且另一串那個發表意見的人看起來也不是在回你啊@@631F 12/02 14:40
→ flyingfei77: ㄜ 你說到底是誰會講上輩子的情人這樣很噁心 跟說這個人噁心 也沒什麼差別阿XD 但你沒雙重標準就好 現在講的是推文
哦 k大 哈哈我以為他在回我 這樣可以了嗎?因為原po是就在說女兒阿 所以才討論633F 12/02 14:42
我覺得是也不用那麼糾結雙重標準啦,上篇文的原PO如果被罵有病、鬼父、腦子有問題之類的
覺得我被人身攻擊很慘的人也會覺得他很慘吧,是因為那篇文的原PO沒被攻擊成這樣而已
→ flyingfei77: 就是雙重標準才重要阿 既然你說這樣只是表達有問題、失當才說噁心 並認為無不尊重之意 何來攻擊之有?同理 認為你的想法有問題、認為失當說噁心 這樣也沒有攻擊阿
但某些推文就是只許州官放火 覺得很無言
XD640F 12/02 15:02
我現在是在跟你講白不白眼玉不玉山的事嗎?沒有其他的好講嗎?欠兇耶
推 kimono1022: 是說另一串的下巴掉到吐魯番窪地超級好笑XD647F 12/02 15:34
推 rtyu2836: 雖然不至於會想到OOXX 但也覺得很噁 硬要扯到情人648F 12/02 15:47
恩所以覺得這句話噁心的人都是自己有問題,
都是自己思想汙穢/過度解讀/有個雷爸這樣嗎?
那我也可以說不覺得這句話有問題的人都是盲從跟風/不會自主思考/潛意識意淫女兒嘍?
為什麼就是不能接受有個正常人覺得這句話噁心這個事實?
就跟有正常人會不以為意地使用這句話而且不覺得噁心是一樣的,都是事實!
噓 unknownguy: 噁在那 自己給的定義跟那些用上輩子情人定義不同 在那邊噁 怎麼想兩者的"愛"一定都不同啊 只是想強調一些吃醋的感覺吧zzzz651F 12/02 17:50
所以我真的不懂為什麼要用這個比喻來強調"吃醋"、"獨佔欲"、"浪漫"
看討論串某篇的推文說幼兒的發育期有個階段會特別戀父、戀母,這很正常。
呃所以父母跟著起鬨助長這樣的傾向,覺得好萌好可愛,更有甚者還鼓勵小孩,拍影片,
影片註解都是什麼地表最強小三、搶老公搶不贏她、上輩子的情人又在示威了等等。
這樣真的有助於小孩的身心發展嗎?
還懵懵懂懂的時候就接收到我是我爸小三、上輩子的情人,這樣真的好嗎...
有沒有幼教系的要現身說法一下。
※ 編輯: Rubyzero (73.211.126.107), 12/02/2016 18:03:09
推 demitri: 不舒服 把父愛整個狹隘化了655F 12/02 18:28
→ greensh: 有些支持的人 其實是刻意地在繼續複製這種家父長對女性特有的控制欲658F 12/02 19:00
推 gg0815: 哈哈哈哈哈哈哈660F 12/02 19:10
推 wn588: 超不喜歡這句,覺得很怪662F 12/02 21:25
推 yc11: 不喜歡+1663F 12/02 23:23
推 kimono1022: 複製控制慾+1……到底為何要堅持用情人形容= =664F 12/02 23:29
推 unknownguy: 地表最強小三這我也不能接受 不過我認為上輩子的情人 這樣的修飾我能接受 因為實在沒有理由可以讓你有這樣過於偏激的解釋 當然你強調的是用法的不同 這我認同 但我認為這詞本質上是中性的 和當事人的想法及用法有很大的關係665F 12/03 01:55
推 kuluga: 情人本就會ooxx幹嘛假道學
我也不喜歡671F 12/03 08:59
推 duoCindy: 雖然不會想到做愛,但這真的是超父權說法,不喜歡,尤其是那些有爛爸爸的女兒,幫QQ673F 12/03 16:02
推 shiniko: 討厭這個句話+1 (但我爸是好爸爸)675F 12/03 20:19
→ celo: 真的很噁676F 12/03 23:25
→ avrw: 少見多怪,這世界上父親和女兒交配的現象比比皆是677F 12/05 14:35
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