看板 WomenTalk作者 queenrabbits (葵兔子)標題 Re: [討論] 去男方家過除夕是父權嗎？時間 Sun Jan 29 19:12:14 2017
這個問題你只要想：
結婚前-男生 跟 女生 除夕夜都是在自己家跟爸媽團圓
結婚後-男生 除夕夜一樣在自己家跟爸媽團圓；女生 變成初二才跟自己爸媽團圓
改變的是誰？
的確，以男人為主的觀念充斥在很多的節日習俗中，就是父權。
除夕在男方家過，是。
男方到女方家迎娶，是。
女生上車丟扇子、潑水，是。
拜別父母，是。
文訂奉茶，是。
清明掃墓（如果你家都是爸媽一起去掃你爸爸姓氏的墓，而沒有去掃媽媽姓氏的墓），是。
各節日祭祖，是。（祭的通常都是男方姓氏的祖）
以下略。
所謂的「以男方為主」並不是指誰得到利益之類的，而是繞著男方家過，
一言以蔽之就是老話說的「女生嫁跟男生就是男方家的人」。
回答完你的問題了，換個方向來聊。
有的人會說「那除夕去女方家過難道不是女權？！」
可以說是，也不能說是。
我以前寫過一篇標題為《除夕夜》的文章在板上，
已經被洗掉了，但網路上還找得到庫存頁面。
除夕當天，男生結婚前是跟自己父母過，女生結婚前也是跟父母過，
但一結婚女生就「理所當然」的要讓出除夕，本來就是不合理的，
麻煩男人崩潰組不要在這裡就崩潰的說「不爽不要結啊！」
上次我說過，這篇再說一次：「女人結婚不是為了自動放棄除夕夜的」。
我不是來吵架的，囧。
兩個人結婚，是來自兩個家庭，大家以前都是除夕夜團圓，
那結了婚以後要回誰家吃年夜飯，應該是可以討論的。
現在已經很多夫妻是用輪流的，
或是有一些折衷的方法，比如兩邊一起吃或是小家庭自己吃等等，也是很不錯的。
「雙方同意下」回婆家吃：這不是父權。
「雙方同意下」回娘家吃：這不是女權。
但不應該是「除夕夜《本來就應該》在婆家吃」。
男生不要以為女生沒講話就代表心甘情願，有時候是委屈求全。
我自己的狀況是，娘家在北部，婆家也在北部，都同縣市，
但過年老公要回鄉下阿嬤家。
這幾年都是：
除夕-我家吃
初一一早下南部去老公阿嬤家+拜拜
初二-跟婆婆回她娘家，會住一晚（婆婆娘家跟阿嬤家同縣市）
初三-婆婆娘家出外聚餐，我跟老公小叔初三吃完或初四回北部
我公婆沒有堅持除夕要回鄉下吃，我爸媽也沒女兒不能回去的觀念，
我自己覺得其實這樣分配很完美~
因為1.我可以維持除夕在自己家吃的習慣（老公婚前也常初一才回鄉下）
2.這樣各家都有走到，也可以陪婆婆回娘家（我們跟婆婆那邊同輩關係還不錯）
3.承2，我的小孩大家都可以看得到
而且這樣不趕，我只要除夕一天，後面的假期我可以完全陪老公待在南部。
這樣的模式到目前為止三年了公婆沒什麼意見，我覺得這樣很好~
不然如果堅持要跟我搶除夕，就會變成：
我不開心
我爸媽孤單（我哥未婚在國外工作，過年不一定有假）
婆婆那邊阿公阿嬤見不到長孫
當然也見不到曾孫
過年塞車塞半天回鄉下只能住一晚很趕
希望身為老公的男生們，
可以將心比心的為你老婆想一下~
噢對了差點忘了說，
今年因為快生的關係沒舟車勞頓回鄉下，
除夕夜公婆回鄉下了我跟老公一樣回我家吃，
今天是初二我回婆家吃喔XD
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
: 剛剛臉書看到周芷萱粉專的文章，
: 以下擷自她的臉書，
: 在過年的種種習俗中，我個人最無法理解跟接受的，
: 就是婚後要去男方家過除夕這件事。
: 而且從小時候就無法理解，也從來沒想像過。
: ...(以下略)
: 她沒有對這件事情有明確的結論，
: 不過這個問題今年過年前我就想了很久，
: 為什麼女生要去男方家過除夕？
: 為什麼不是男方去女方家過除夕呢？
: 這種以男人為主的觀念充斥在每個生活細節裡，
: 看起來好像只是傳統習俗而已，
: 但是背後的觀念卻是不得不重視。
: 女孩們覺得，
: 過年去男方家過除夕，是父權遺毒嗎？
: 為什麼除夕不是去女方家吃年夜飯呢？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.71.144
※ 文章代碼(AID): #1OZSuJd7 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1485688339.A.9C7.html
推 suction: 可以接受商量 不能接受拿傳統來壓
看過很多覺得那天不重要幹嘛挑戰傳統的嘴臉 真的認為不重要那應該很好商量吧？3F 01/29 19:16
對，最神奇的就是說不重要的人卻堅持要那一天說這樣是傳統...
→ simst: 說話不能說太白6F 01/29 19:19
推 suction: 其實看到這類話題 某些人好像被戳到一樣 就可以感受到這些人對時代改變有很深的焦慮…7F 01/29 19:21
推 valentian: 推商量。我朋友跟妳的模式差不多，除夕和先生孩子回娘家吃，初一之後再和先生孩子跟婆家的人去度假，因此初二也不回娘家了，事情是可商量的，覺得一定得怎樣的人才麻煩
那天不重要所以就在我家過吧。>>看到這種人就忍不住想跟他吵家用及小孩姓氏問題，自助餐可不是女生才會吃。9F 01/29 19:22
除夕我老公跟我回我家吃啊，怎麼了？
推 hiqiu: 一堆崩潰台男 不重要的話怎麼不除夕初一到女方家過？17F 01/29 19:31
→ hiqiu: 初二再回男方家啊 反正有回去就好不是嗎19F 01/29 19:32
推 Rubyzero: 無法接受"除夕在婆家吃個飯而已有這麼難嗎"這種論調。這22F 01/29 19:34
同樣句型反問：「除夕在娘家吃個飯而已有這麼難嗎？」
顆顆。
→ Rubyzero: 麼簡單那應該要很好商量才對。但是很多人還是一副理所當然的態度。甚至除夕不想在婆家吃就要扣一個怨恨婆家的帽子。23F 01/29 19:34
推 suction: 還有從母姓也是 姓氏這麼不重要那就不用從父姓了吧 這些人到底是在意還是不在意都看不懂XD 如果問他們有沒有傳統全套一個人養全家 通常都會跳過這問題26F 01/29 19:38
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 01/29/2017 19:40:08
→ kuromu: 長輩覺得重要吧 然後這類習俗女方家長態度?30F 01/29 19:42
還好我家是不傳統那種~
所以女兒開心就好~
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 01/29/2017 19:45:02
→ kuromu: 世代改變習俗大概就式微了31F 01/29 19:43
推 ahah: 大推32F 01/29 19:43
推 yamakazi: 女孩爭取除夕回家吃飯前 先爭取廢除聘金賣女兒吧33F 01/29 19:45
認同啊。
我結婚不要聘金不丟扇子不潑水，我不承認自己是潑出去的水。
而且拿人手短是千古不變的道理~
我不是賣給你家，很多事我可以配合，但對於理所當然的態度很反彈，
因為愛你我可以讓步，可是不代表我矮你一截不代表我欠你~
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 01/29/2017 19:48:51
推 yamakazi: 平權應該是除夕誰家都不去 才叫平權34F 01/29 19:45
平權應該是「我們有平等的權利」，
你有權利要除夕夜，我也有權利啊~
→ yamakazi: 不然只能叫女權自助餐吧廠廠35F 01/29 19:46
你解讀有問題，「兩人商量」=女權自助餐？
不管是父權女權，名詞有點太被濫用了。
推 suction: 等等可能會看到塞性爹的男孩XD36F 01/29 19:47
其實我公婆蠻傳統的，
我也覺得神奇他們沒有要我的除夕夜~
可能婆婆也覺得初二可以陪她回她娘家很不錯？XD
→ yingrain: yama根本沒看懂這篇文章...動不動就女權自助餐令人很反感41F 01/29 19:49
名詞濫用的概念...
反正女人只要爭取什麼就冠上女權自助餐大帽子
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 01/29/2017 19:52:38
推 suction: 真的啦 像是人家如果說沒受聘或嫁妝很多就要生氣說這是個案什麼的
收聘44F 01/29 19:49
推 yamakazi: 好吧 只能說台灣好女孩都在批踢踢囉廠廠47F 01/29 19:49
→ suction: 反正就是討厭世界跟他想的不一樣48F 01/29 19:49
推 hypeng: 推!!!!49F 01/29 19:50
推 yamakazi: 其實這個問題很簡單 就是男生賺太少啦
以前男生養全家 女生不能工作只好跟著雞狗跑 現在男生賺那幾萬元 女生只好開始走出家庭養家 自然叫不動女生除夕回婆家51F 01/29 19:51
你乾脆說是因為民初提倡解放小腳、還讓女人受教育導致的，
都是康有為的錯！
這不只是賺錢的問題而已，西方女權抬頭是因為教育而不是因為誰賺錢，
你這觀念只是「我賺錢是老大」而已~
推 czaritza: 自己賺太少也不用拿出來講，不是什麼光彩的事吧55F 01/29 19:53
推 hiqiu: 聘金這種東西早就很多人不收了 要也是頂多收小聘 幾萬塊就56F 01/29 19:53
→ yamakazi: 社會變遷的問題 想叫女生回婆家過除夕的男生 先看看自己賺多少好嗎57F 01/29 19:54
→ aaaaa9292: 就算男性都賺得多 不吃那套又不缺錢的女性也可以有其他選擇不是？59F 01/29 19:54
→ hiqiu: 想買斷人的一生？不然給男生聘金 以後都住女方家 在女方家61F 01/29 19:54
我比較想問那些「傳統男性」可以接受用多少錢買下他們，
住女生娘家、孩子姓氏跟女生姓、孝順岳父母多於自己父母、除夕都給女方、要聽岳父母的話、
祭祖只祭女方家的、重要節日只拜女方家、以後死了入女生家的墓...等的權利~
推 Rubyzero: 前面系列文還有人質疑我說不受聘這件事XD62F 01/29 19:54
→ hiqiu: 過年 看男方願不願意啊 呵63F 01/29 19:54
推 suction: 我婆婆也滿帥氣的 他自己不回婆家 也不去拜拜 所以我沒一起過年他沒反應 有聚餐到就好沒有規定要除夕
我也沒收聘 因為不管聘金嫁妝都是自己跟老公出 不想為了表面功夫花錢
用到長輩錢就無法自主決定了(但後來發行花自己的也沒辦法百分百自主XD)
發現64F 01/29 19:54
推 czaritza: 女生不願配合傳統除夕回婆家＞有種你不要拿聘金辣 女生不拿聘金AA制＞妳個案辣 @@ 有些族群只是想找架吵吧如果你真的遇到不配合傳統又要拿聘金的女人就去指正他啊，上來酸的確不拿聘金的女人是有事嗎71F 01/29 19:58
你不會問你老婆喔= =
推 viviberry: 如果要用聘金來量化 公司除夕晚上叫加班 至少也要給1萬塊才願意吧 如果要用聘金買斷未來每年除夕夜 活到70歲的話至少要40萬 不包含住婆家伺候婆婆哦76F 01/29 20:02
推 yamakazi: 聘金四十萬的也不少見XD 而且算到七十歲不合理 妳爸媽大概在妳五十歲就掛了
所以大概二十萬吧廠廠79F 01/29 20:04
推 ev7e: 老公賺得錢比較多，不代表老婆理所當然要回婆家過，全權配合啊！82F 01/29 20:05
推 suction: 這禮拜都是我晾衣服但大掃除老公掃 怎麼算比較好XD85F 01/29 20:06
→ viviberry: 那就給啊 記住不能有任何其他要求 如果是給40萬要求只需要除夕夜到婆家 一輩子不用伺候婆婆也不用住婆家 應該很多人願意吧XDD 我也願意啊
20萬的話就要想想了 應該是不願意吧 太少了86F 01/29 20:06
推 suction: 我覺得不要用聘金預支 每次付現也蠻好的90F 01/29 20:07
→ viviberry: 倒是20萬如果可以買斷丈夫一輩子除夕夜 可以考慮91F 01/29 20:08
推 aaaaa9292: 20w了結這個事情？值！我買了！連我男友的份一起結帳！92F 01/29 20:08
推 yingrain: 賺多賺少根本不是問題，哪有夫妻一方持我有錢就是大爺93F 01/29 20:09
→ aaaaa9292: 自己戶頭裡的錢可以解決的事都是小事。94F 01/29 20:09
→ yingrain: 的心態時可以好好經營婚姻，看多了不懂尊重另一半，在對方提離婚仍持續批評貶低另一半的人，好好尊重彼此，平等對待共同奮鬥原來對一些人來說並不是基本
我賺比另一半多，也不曾有要對方一定要配合我的心態...95F 01/29 20:09
→ viviberry: 是啊 就說某些人想要的不是老婆 是女傭99F 01/29 20:11
推 Rubyzero: 妳說沒拿聘金他們會扯家用，妳說AA了他們會說是個案+1感受的到某族群的焦慮。真的很希望老婆回婆家過年就去找一個願意配合的並有同理心點溝通之後感謝人家願意配合。或是賺得夠多，很容易找得到願意讓你用錢解決事情的人。沒同理心又賺得不夠多好像也只能上來女版崩潰而已。100F 01/29 20:12
推 czaritza: 我覺得很多男性也是很可憐的，女性至少知道自己在父權下會吃什麼虧，而有些男性一方面抱怨父權讓男人的經濟責任比較大，一方面又抱怨賺不夠多無法砸錢讓女性閉嘴了106F 01/29 20:14
推 JingYun: 推將心比心 沒有理所當然110F 01/29 20:15
推 valentian: 對呀，就是儘量不要讓別人沒好處，像我朋友回娘家吃除夕，她婆婆就找娘家的親戚來家裡放縱一下，反正接下
來又可跟兒女去度假，全部感情都照應到了。111F 01/29 20:15
推 czaritza: 某些男性還沒醒悟父權不一定都是女性吃虧這件事，只會酸女性爭取權利，然後自己什麼也不幹，只能焦慮時代的演變^^”114F 01/29 20:16
※ 編輯: queenrabbits (119.77.213.59), 01/29/2017 20:19:40
→ suction: 想要得到砸錢才有的好處 又氣別人看重金錢117F 01/29 20:18
※ 編輯: queenrabbits (119.77.213.59), 01/29/2017 20:24:39
噓 astela543: 第一段有問題 反過來說原本男方初二也可以回外婆家 結果要回老婆家這樣也被改變了 雙方都有改變 只是為了過年能夠帶配偶一起回家見父母而有的妥協 而且現在年輕世代馬沒有那麼遵循傳統了 各自喬好就好 這裡看的幾乎都是40歲以下的世代 要改變直接去跟長輩說 少來這裝中肯120F 01/29 20:25
你好激動噓成這樣XD
那你告訴我好了
除夕跟父母團圓 VS 初二回外婆家
哪一個犧牲比較大呢?
你喜歡初二回外婆家，那除夕給我啊~
我都說了雙方商量可接受方案，各自讓步，
沒有哪一天理所當然要怎樣。
推 hdw: 現在本來就沒理所當然了，只是在兩邊都許可的情況下125F 01/29 20:25
噓 astela543: 偷渡仇男思想 周女權在討論兵役時就說啦 自己的權益自己爭取 干男性P事126F 01/29 20:25
哪裏仇男啊? 我覺得你比較偏激吧
自己的權利自己爭取沒錯啊，我現在不就是在講這個嗎?
崩潰?
推 czaritza: 男方初二要回外婆家都講出來了zzzz130F 01/29 20:27
推 imhsian: 推這篇，清楚有理131F 01/29 20:28
推 hdw: 就不要有過多的堅持，EX:明知道男方傳統，又堅持要年年輪流132F 01/29 20:28
為什麼是「女方不要有過多的堅持」呢?
「明知道男方傳統」這句話也可以代換成「明知道女生每年除夕都在家過」喔!
你的「明知道」就是一種理所當然的意思唷
→ lpbrother: 我沒有外公外婆就不用回去了，我難過133F 01/29 20:29
→ winu: 離婚就好了啊134F 01/29 20:29
→ hdw: 而且沒有苦衷，就只是覺得，為什麼要去你家吃
這種討論方式就是讓兩邊都不爽而已，根本不叫溝通135F 01/29 20:29
為什麼要有苦衷才行?
那男生堅持要在婆家過除夕的苦衷是甚麼呢?
所以你所謂的溝通是讓男方爽了女方委屈好過兩邊都不爽?
你可以告訴我為什麼沒有商量餘地只有女方委屈一種選項嗎?
→ winu: 不如各自回各自的家吃如何？137F 01/29 20:29
推 hiqiu: 看到男方初二不能去外婆家很犧牲 害我快笑瘋了140F 01/29 20:32
推 hdw: 原PO拿自己的例子，就是溝通良好的案例，只要人家OK141F 01/29 20:33
推 suction: 傳說中男性結婚之後會突然變孝順 也許也是有男性結婚之後土壤很想回外婆家的
突然142F 01/29 20:34
推 czaritza: 不覺得老婆的爸媽會很在乎女婿有沒有回來，人家要看的是女兒好嗎，你要看外婆就去啊，岳父母很少機歪這個吧，只有公婆會機歪除夕一定要看到媳婦145F 01/29 20:34
推 viviberry: 是說有誰在乎自己初二在哪嗎 除夕再怎樣都比初二重要吧 如果覺得初二比較重要 那可以跟另一半講好除夕到娘家初二一定要陪你爸媽啊 這樣就皆大歡喜了148F 01/29 20:34
→ hdw: 其實什麼事情都嘛是對的，只是不要套用，要學習的是溝通151F 01/29 20:34
→ suction: 會搬傳統出來其實就是溝通困難了…152F 01/29 20:35
應該說是一種講理講不贏逼對方吞下去的萬用擋箭牌。
「我不管啦! 反正傳統就是這樣」
所謂的猴子吃香蕉的故事。
→ czaritza: 我看公婆也不是多愛媳婦才要媳婦除夕來，只是媳婦不回來就是不乖不受控而已153F 01/29 20:35
推 hiqiu: 如果初二回外婆家對男方那麼重要的話 那拿除夕跟你交換好嗎155F 01/29 20:36
通常都是「除夕不重要啦! 所以你除夕乖乖回婆家」
不重要你幹嘛跟我爭呢?
這就像跟弟弟說「這糖果很難吃你不要吃啦」，
其實是因為我想獨吞不想給弟弟吃一樣。
推 astela543: C大這樣講AA或聘金就直接忽略現在男多於女的狀況阿 事實上出了同溫層 AA制的男性比較不受青睞是事實阿 這就是一種女性在現況(男多於女)優勢下給男性的壓迫 可是我從來沒有看過女性主義去鞭或回文唷 像obov鞭很大 女王之流怎麼輕輕放下? 等有一天女性主義能撇開言論者性別因素公正給予別人評價才有可能突破小圈圈156F 01/29 20:39
我有討論你是男生還是女生嗎?
我不是就過年這個議題在討論?
推 czaritza: 看到說男生也是犧牲初二不能回外婆家真的太好笑了162F 01/29 20:39
推 suction: 其實搞定自己老公就好了 還要等社會給評價才能平等嗎XD163F 01/29 20:41
→ czaritza: 所以男性自己也要自立自強突破父權啊，父權破了就沒有男人願意養女人才受青睞這件事啊，現在的確是有越來越多女164F 01/29 20:42
→ hdw: 這種事情一直都只是兩個人~兩個家庭的事情阿!!
一直放大討論，其實很沒意義，就算全PTT都說要男方家吃166F 01/29 20:42
推 czaritza: 生願意自給自足不靠男人吃飯啊，如果全部男人都有共識不願意拿錢養女人聘金買斷女人不是很好嗎168F 01/29 20:43
推 suction: 確定不受青睞是因為AA制？還是這樣想會比較舒服呢？170F 01/29 20:43
→ hdw: 但原PO就有自己家吃的需求，老公也同意，那還是原PO家吃阿171F 01/29 20:44
→ czaritza: 而且現在還有男性覺得父權拿錢砸女人叫女人乖乖閉嘴也是不錯的，所以還是會有男人養女人的事啊，請看推文就一例好嗎172F 01/29 20:44
→ hdw: 說到養，現在是有錢的養沒錢的年代了
女性會賺錢的越來越多，很多根本比男人還強175F 01/29 20:46
推 preppie: 那原本初二回娘家是父權，為什麼現在不推翻這種父權？177F 01/29 20:46
→ hdw: 不過as大說的是一種社會現象，男生從小就被灌輸要大方一點
出去願意出錢的真的比較吃香，尤其是相親，還真的都是男生出180F 01/29 20:48
→ viviberry: 如果除夕能回娘家 應該沒人在乎自己初二在哪吧 那就是因為除夕初一都得在夫家忙 初二才有辦法回娘家啊 怎麼會反過來說XD182F 01/29 20:50
→ papapa: 看起來符合你預期叫商量
跟你作對叫父權壓榨185F 01/29 20:50
同樣的話還給你
符合你預期叫商量，跟你作對叫女權自助餐
推 astela543: 所以女性主義標準真的很奇怪阿 事實上就是男性付的比例>女性 這樣還是男性要被檢討唷唷唷189F 01/29 20:53
現在在討論過年問題，干付錢什麼事?
還是你每年有花錢買老婆除夕夜鐘點費?
→ yingrain: 要求男生付多也是傳統，不願意打破傳統，卻去阻止別人打破傳統...191F 01/29 20:58
不要什麼都放在一起講喔，你確定這兩種狀況是同一群人?
推 astela543: V大我是指原文第一段有問題 原文偷渡批評男性婚後不需任何改變 事實上就是有阿 但是改變不對等 今天討論的如果是兩性之間改變的不對等那可以坐下來談 阿開頭就砲某一性別只有單向為某一性別改變那就是意圖帶風向194F 01/29 21:02
你說的話我原封不動還給你喔
你告訴我男生改變的多還是女生改變的多?
住婆家多還是住娘家多?
拜拜祭祖是男生拜女生家的還是女生拜男生家的?
我一直都在講雙方商量啊
如果只有單一性別改變的多本來就是不對等，
我破題就是在講除夕夜改變的多數是女生是事實啊，何來帶風向?
推 viviberry: 到底要整體看還是個體看啊 如果女方付出比較多 是否也能控制男方？要比付出不就這樣嗎198F 01/29 21:03
噓 nooon: 我覺得哪天不在要求男人財力有肩膀才是真正的男女平等200F 01/29 21:03
我在討論過年的問題，張飛打岳飛?
你講這話就跟男生講當兵的時候女生扯懷孕差不多。
→ yingrain: 女性主義沒有要求男性要付多 那是父權下對男性的要求201F 01/29 21:03
→ nooon: 只要這社會還有要求肩膀財力的一天。過年這問題能吵一輩子202F 01/29 21:04
→ yingrain: 女性主義更提倡男女一起賺錢分擔經濟203F 01/29 21:04
名詞濫用啊，一堆人搞不懂，以為男人負擔經濟是女權，
傳統父權才提倡男人一人養全家。
→ nooon: 我也覺得男女一起打拼才是最好的方案204F 01/29 21:04
推 hdw: 我是不覺得男生多出就是傳統、大男人205F 01/29 21:04
→ nooon: 只是這條路嘛。還有很長遠的路206F 01/29 21:04
→ hdw: 孔雀求偶會展開翅膀，男生是用金錢顯露肩膀，一種手段罷了207F 01/29 21:05
推 viviberry: 就像我姐拿10萬聘金 但我家付了房子頭期款 兩人薪水差不多 是否姐夫以後除夕都只能來來我家？不可能嘛 為什麼 因為他也想跟他爸媽相聚 反之 女性要爭取回娘家吃除夕夜也一樣208F 01/29 21:05
→ hdw: 當然結婚"習俗"，那又是另一回事212F 01/29 21:06
→ viviberry: 重點是彼此尊重互相商量 不是誰付多就聽誰的213F 01/29 21:06
→ kuromu: 女性主義能實現是因為工業革命和世界大戰的樣子215F 01/29 21:07
推 astela543: Y大 有啊 用女生會不會主動要求分擔開銷來篩女性的男216F 01/29 21:07
推 kitten631: 除夕還有個初二回娘家可以平衡一下 什麼清明端午中秋等等團聚大節日傳統上都是配合男方的217F 01/29 21:07
推 astela543: 生也越來越多 不是只有女生篩男生阿 看到一些30多歲還在說什麼異性的標準多少 好男人去哪的 實際上自己被篩掉了還沒自覺 而且常常看到女生po臉書/IG說認識某某AA制的男生 底下一堆姐妹豬隊友們酸男生怎麼不大方219F 01/29 21:07
→ kuromu: 女權理論會被質疑是因為口號與手段有落差223F 01/29 21:08
推 yingrain: 以這篇的意思 包括出多少也是彼此溝通的結果 不能要求對方一定要怎麼樣224F 01/29 21:08
推 preppie: 清明端午中秋是什麼男方的傳統？說來聽聽226F 01/29 21:10
我又沒說全部。
清明端午有掃墓祭祖啊，
掃誰家的墓?祭誰家的祖先?
我跟我老公是兩邊都掃啦，其他的多數人呢?
我婆婆清明是不回娘家的~
→ yingrain: a大你說的很好啊 男生本來就不用去照單全收不合理的要求227F 01/29 21:11
推 viviberry: 這種兩性各打50大板好嗎 有些肥宅不出門不打扮談吐差自己卻想娶百依百順的正妹 然後身旁朋友就狂酸現在女人只看錢 你以為這種男人很少？228F 01/29 21:11
→ yingrain: 比較怕是明明彼此價值觀不合還硬要在一起＋要求對方配合231F 01/29 21:11
→ viviberry: 兩種性別都有奇葩公主病王子病好嗎232F 01/29 21:12
推 preppie: vivi大，現在可是一堆女生說除夕想回娘家，但可沒聽他們說初二應該去婆家平衡一下，反而初二照樣在娘家233F 01/29 21:13
好處全拿這種事不管男生女生都一樣爛，沒有父權女權問題~
我自己是我拿了除夕一天心滿意足，剩下的通通給婆家我無所謂~
推 enemyli: 女拳永遠只想到自己要什麼完全不會想到自己應該要做什麼235F 01/29 21:13
→ dwill5566: 女權主義的兩性平權 當政治口號就好 別當真比較快樂
有太多魯男被兩性平權這四個字騙太久236F 01/29 21:13
→ viviberry: 那這種女人就是自私啊 但不要地圖砲
不過男人也可以除夕初二都在自己家就是238F 01/29 21:14
其實也可以啊，婚後過年還是各自回自己家過完全沒問題，
重點就是「兩人商量好」，沒有理所當然要怎樣。
→ dwill5566: 說到底 還不是自己爭取自己的利益 講出冠冕堂皇的理由而已 笑笑就好 別當真240F 01/29 21:15
所以爭取自己的權益哪裏有問題嗎?
沒有「男方理所當然地保有過除夕夜的權利，女人爭取除夕夜就十惡不赦」吧?
推 pono: 那各回各的家過呢？242F 01/29 21:15
可以啊!
說了一百萬次，「兩人商量好」就好，沒有理所當然。
→ dwill5566: 女權主義 看看就好 本質還是本位主義243F 01/29 21:17
說的好像女人不可以爭取自己的權益只能配合男人，
不然就是女權主義+本位主義。
頗呵。
推 astela543: V大這樣說不對吧 這樣我也可以說女生一堆不認真上進 30歲還在領3萬月薪的助理工作的人一拖拉庫 然後還在整天等白馬王子來娶她回帝寶 實際上這些也是事實阿 去看行政助理的男女比就知道了 但提這些幹嘛 對現在的討論沒幫助阿244F 01/29 21:17
推 beef68: 我一直以為除夕在自己家欸250F 01/29 21:18
推 enightcat: 很驚訝妳到現在才知道台灣是父權社會.251F 01/29 21:22
說我嗎?
我比較驚訝你怎麼會以為我不知道。
※ 編輯: queenrabbits (119.77.213.59), 01/29/2017 21:42:20
推 jennya: @astela「常常看到女生po臉書/IG說認識某某AA制的男生 底下一堆姊妹豬隊友們酸男生怎麼不大方」我為了你的生活圈感到哀悼，如果是我一定跑去嗆。可是如果你也討厭這種情況，不就跟我們一樣，應該要很能理解那些人多討厭多難改變他們253F 01/29 21:28
那種人我會直接嗆她：記得你是花錢買來的要讓老闆滿意唷^_<
推 hdw: 原PO還真有點莫名其妙，我哪有說女方堅持257F 01/29 21:30
→ hdw: 我哪有說女方不要有過多的堅持，我一直是站在中立的好嗎??
是雙方都別有所謂的堅持，這樣才有辦法溝通
至於說明知道對方傳統，就因為老公妳選的阿!什麼個性不知道嗎259F 01/29 21:30
喔，如果你是說「老公你自己選的」我可以理解啦哈哈，
你前面沒講嘛我誤會XD
→ hdw: 硬要一個肥宅學灌籃，豈不是有毛病嗎263F 01/29 21:32
推 lunchboxx: 果然還是釣出既得利益者要人家別計較265F 01/29 21:34
不EY啊
推 astela543: jenny大對阿 這種就閃遠一點 養不起QQ266F 01/29 21:34
噓 hdw: 噓一下原PO的加油添醋267F 01/29 21:34
好啦讓你噓XD
→ aaaaa9292: ig?換個年齡高點的交友圈就只會看到一堆疲於照顧小孩的媽了268F 01/29 21:34
→ hdw: 再回應一下原PO，我說的苦衷算是錯辭不當，換成理由可以吧
妳覺得妳安排的行程皆大歡喜，是妳的好理由，所以大家都接受一個溝通成功的例子，但很多失敗的就是沒有能說服對方的理由270F 01/29 21:36
老實說我也是有用手段的XD
推 Kagome: 推。真的很討厭「本來就應該」的說法273F 01/29 21:39
推 astela543: 回來主題阿 以前除夕在哪過是以家庭為單位設定的 反正大家都生很多沒差 而且那時還是大家庭
但是現在小孩少了 也有朋友因為他家就自己一個男的 其它都姐妹 太太那邊倒是只有一個女兒就交換過也沒問題 這種事情本來就會隨著時代演進改變 但會被砲就是女性主義的起手式-女生都被壓迫，男生好壞都不需要改變 平白無故被你砲到算不算地圖砲? 地圖砲要不要劣退?274F 01/29 21:40
講理講不過要拿板規壓我是嗎XD
我說了這種事就是兩人商量好就好，沒有一定怎樣，沒有理所當然，
跟你說的「隨著時代演進改變」不是類似的意思嗎?
看到前面就說我地圖炮也算是一種扣帽子吧~
推 astela543: aaa大 XD 交友圈很難換的阿 願意轉對方不一定收XDD282F 01/29 21:42
推 hdw: a大太搞笑了，沒聽過女版地圖炮男生會劣退的耶284F 01/29 21:45
※ 編輯: queenrabbits (119.77.213.59), 01/29/2017 21:52:27
→ needy: 這篇讓很多公豬崩潰了286F 01/29 21:46
→ aaaaa9292: 年紀到了，想看可怕姐妹挑剔秀，還看不到...287F 01/29 21:46
推 e150064: 終於有篇理性的文章，推288F 01/29 21:48
推 suction: 我覺得很看年代耶 年紀大一點的同事會覺得給老公出老公買房很應該 但他們的薪水也是會拿來家用付房貸 所以我不知道這些大姊們為什麼這樣說XD289F 01/29 21:49
→ suction: 同年紀反倒很少看到人家講別人男友不及格之類的…293F 01/29 21:49
→ LsugerI: 我覺得就照結婚前過就好了 不然住遠的人跑來跑去就飽了 當免錢司機的很慘294F 01/29 21:50
推 Gmarket: 怎麼覺得有些人沒看清楚內文就崩潰297F 01/29 21:56
推 denhhy: 除夕就兩邊橋好不就好，可以扯那麼多幹嘛298F 01/29 21:56
噓 s04416: 幫你補充 求婚 鑽戒 聘金 通通也是父權哦299F 01/29 21:56
→ denhhy: 我身旁大部分朋友都是除夕還在婆家，但是都初一就殺回娘家根本就沒等到初二了，現在兩個人商量好就好300F 01/29 21:57
→ dwill5566: 把我的推文連在一起看就懂我在說什麼 分開看當然看不懂 廠廠302F 01/29 21:58
噓 astela543: 原po妳開頭前兩段就是在砲男人阿304F 01/29 21:58
噓 s04416: 一堆女的不是最喜歡嗆工具人 自作自受 你們被嗆不爽不要結也是剛剛好而已喔305F 01/29 21:59
→ astela543: 開頭砲完後面再裝政治正確/中立 可以討論的之類的就可以免疫板規了~~~~307F 01/29 22:00
→ kuromu: 看到支持政治正確的用政治不正確的方式稱呼意見不同者309F 01/29 22:00
→ dwill5566: 還有我也支持講好就好 只是我討厭動不動扯到父權女權偷渡仇男而已 兩性平權 哈哈好歐310F 01/29 22:00
→ kuromu: 非常棒 躲在真平權者的背後玩科科的手法312F 01/29 22:01
推 denhhy: 扯到掃墓那些扯太遠了吧....真要說怎麼不提女生不用當兵??真的要求公平的話一條一條拿出來講313F 01/29 22:01
噓 love1987817: 推dwill5566討厭動不動扯到父權女權+1 這樣根本扯不完 只挑自己有利的講315F 01/29 22:03
→ dwill5566: 多少女權主義打著兩性平權大旗行本位主義利己之實317F 01/29 22:04
推 astela543: Suction 因為是男/女朋友阿XDD 現在的關係都偏短 所以不太會有人管 等到快結婚就不一樣了 怕被別人碎嘴的話登記一下就好 多省事318F 01/29 22:04
推 kklibra: 同意你 有些人是為噓而噓322F 01/29 22:11
噓 andrea54: 認同你的觀點但是一開始的舉例無法接受，男生也是有改變323F 01/29 22:12
→ dwill5566: 而且真的要討論女權父權一定不會有結果 因為沒有人會承認自己的自私和避重就輕 之前男女版討論到最後還不是沒有結果324F 01/29 22:12
推 by216: 推這篇，說得很好，但一定有人看不進去327F 01/29 22:13
→ dwill5566: 在台灣 女權變成一種鬥爭的工具 覺得很悲哀328F 01/29 22:14
→ viviberry: 很悲哀阿 一堆婦盟根本不是為女性爭取權益是為自己
然後亂搞亂發瘋就被看不順眼的人拿來對付真正想爭取權益的弱勢女人 是說我覺得那些利用婦盟攻擊女性和女權的人跟婦盟黨派也沒什麼兩樣啦329F 01/29 22:15
推 DDemi: 推333F 01/29 22:22
→ irenic974: 那如果家母協調偶爾除夕回娘家團員，偶爾初二才回娘家，那該怎麼辦334F 01/29 22:29
噓 jenkl: 廢文又來了，除夕怎不叫妳媽滾回老家過337F 01/29 22:31
推 friends29: 覺得奇怪的是 為什麼結婚後不照舊各自回家過 這樣不就沒有什麼父權女權了338F 01/29 22:33
→ viviberry: 不行啦 樓上 這樣還是女權 不是到婆家過就是女權340F 01/29 22:34
推 denhhy: 那小孩要去哪過? 阿公家? 外公家?343F 01/29 22:43
推 Rubyzero: 來了來了，小孩從山坡上輕輕的滾下來了344F 01/29 22:45
推 irenic974: 團圓飯裡面有母親跟女兒，然而母親也是外婆的女兒，都要一起吃飯的話勢必有人要犧牲？345F 01/29 22:45
→ viviberry: 是說我家偶爾去外婆家過除夕 這樣不就一起過了嗎350F 01/29 22:51
→ viviberry: 然後偶爾去爺奶家過除夕 偶爾出遊 這樣再好不過了352F 01/29 22:53
推 jane0216: 這明明在講過除夕，為什麼一堆文盲要扯其他議題…353F 01/29 22:54
→ kendiv: 沒結婚是男女是各自過.結婚一個除夕一個初二.. 返過來還不一樣?354F 01/29 22:56
→ jason0925: 那是因為你老公疼你 且公婆給的空間也很大
輪流過除夕吃年夜飯 我覺得也算合理
但是如果公婆或老公對型式堅持 也不代表不好
這跟父權母權其實沒什麼關係
就像 清明掃墓 元宵吃湯圓 端午包粽 中秋烤肉
你不想照古禮過節 但不代表這些禮就是廢渣356F 01/29 22:56
→ jason0925: 建議你好好珍惜，不要得意洋洋把軸心弄歪了
ㄧ個男人任老婆宰割 早晚會出問題的 懂嗎？
同理，ㄧ個男人任媽媽宰割 也是會出問題的363F 01/29 23:05
→ jason0925: 另外，除非你錢賺的多 家事也做的比你老公多367F 01/29 23:10
推 needy: jason0925的言論廢到讓我笑 有些國家的習俗是女生要切陰蒂你乾脆說這些都是禮都沒關係算了368F 01/29 23:11
→ viviberry: 一個女人任老公宰割會不會有問題阿 還是只有反過來會371F 01/29 23:12
→ jason0925: 切陰蒂？ 喔？ 那跟台灣有什麼關係373F 01/29 23:13
→ needy: 除夕去男方家沒關係 重點是強迫女方除夕一定要回男方家就有問題374F 01/29 23:13
→ kendiv: 切陰蒂...男生還要割禮咧..376F 01/29 23:14
→ needy: 怎不說"ㄧ個女人任老公宰割 早晚會出問題的"377F 01/29 23:14
噓 jason0925: 你的那隻眼看到我說 女生該任人宰割？378F 01/29 23:15
推 Rubyzero: "但是如果公婆或老公對型式堅持 也不代表不好"XDDD379F 01/29 23:16
推 mamsetc: 古禮又不一定要遵守 以前的女人還要纏小腳耶380F 01/29 23:16
→ viviberry: 好奇軸心是什麼? 是公婆還是丈夫還是互相尊重381F 01/29 23:16
→ needy: jason0925 跟切陰蒂的關係就是 有人把這種荒謬的"禮"（強迫女方一定要回男方家才對）視為理所當然382F 01/29 23:17
→ jason0925: 連纏小腳都出來了 活在幾世紀啊？384F 01/29 23:17
→ Solosea: 每次說父權都不去考慮父權裡對男性的重擔部分 看膩了386F 01/29 23:18
→ jason0925: 男方家過年等於割陰蒂，那在女方家過年=？387F 01/29 23:19
推 yingrain: 果然又有人要求原po母親也應比照辦理回娘家，超扯XDDD 又不是說一定要在哪過年，這樣不就複製原本的模式，而是去除掉應該怎樣，實際以雙方想法來溝通388F 01/29 23:19
噓 LeMirage2000: 紅明顯。在男方家是父權，在女方家可以是女權也可以不是...我是不是誤會什麼了？391F 01/29 23:19
→ yingrain: 到底除夕女生回自己家吃飯犯了什麼大罪啊......393F 01/29 23:20
→ viviberry: 當然男方都被迫只能在女方過年=女權阿394F 01/29 23:20
噓 chihchuan: 紅明顯，內文是在講溝通的重要==395F 01/29 23:20
推 smallyelloww: "那是因為你老公疼你" 男方讓你不遵守古禮就是疼你 為什麼這種事情會是一種恩惠？還是我會錯jason意了...397F 01/29 23:20
→ viviberry: 但這篇有太多選擇了 輪流回家、不回家、各自回家400F 01/29 23:21
→ aaaaa9292: 只有比配偶有錢又做很多家事的女性能要求公平嗎？ 只有有錢或做很多家事就不行？401F 01/29 23:21
噓 jason0925: 誰跟你說女生回家過年就是大罪？？？403F 01/29 23:21
推 yingrain: 我也看得好膩，女生批評父權，男生也可以啊......為什405F 01/29 23:21
推 needy: 樓上 你還真的誤會了什麼 原po說去男方家不一定是父權 重點是"強迫女性一定要去男方家 認為去男方家是理所當然"406F 01/29 23:22
推 Lynn1122: 要在哪邊吃飯可以溝通但是以「傳統」來逼迫就沒有正當性了409F 01/29 23:23
→ yingrain: 麼不一起改變父權社會對人的不合理要求？411F 01/29 23:23
推 denhhy: 想問一下除夕回娘家,那媽媽有回外婆家嗎?414F 01/29 23:24
→ kendiv: 婆婆不在意 以後女生當婆婆也不在意的話當然沒差 不過我想女權自助餐主義者辦不到吧415F 01/29 23:24
→ needy: 女生回家過年不是大罪啦 只是會被人酸 會讓某些公豬不爽 可能會被罵母豬 社會壓力認為你不是好媳婦好老婆 這樣而已417F 01/29 23:25
推 northwater: 雙方ok就好，以後我老婆可是初三才能回娘家呢。419F 01/29 23:25
→ viviberry: 所以媽媽想回外婆家你就要阻止她嗎 當然也可以阿420F 01/29 23:26
推 LeMirage2000: 前面不救直接把在男方家吃規成父權了？ 然後內文才說溝通就好？ 我應該沒閱讀障礙啦421F 01/29 23:26
推 ambba: 發文還會出現一堆路人崩潰狂噓說妳老公真衰娶到妳這種倒楣的媳婦424F 01/29 23:27
→ Aline05: 果然一些人跟護家萌一樣只會牽托其他議題 ，媽媽除夕要不要回她娘家當然她自己也可以做主 ，某些人用“趕”這個字真的很可笑426F 01/29 23:27
→ viviberry: 崩潰了XDDD 所以軸心到底是什麼429F 01/29 23:28
推 needy: 呃... 你還真的有閱讀障礙 內文講得很清楚啊 "除夕回婆家不一定是父權 但如果強迫就是"430F 01/29 23:29
噓 jason0925: 軸心在男方叫男豬 軸心在女方叫女豬 哈哈哈432F 01/29 23:29
→ Aline05: 軸心就是 ，妳們台女只能挑台男吃剩選剩的菜 ，要公平一起挑的話妳就是在吃自助餐的母豬433F 01/29 23:30
→ jason0925: 女版的素質不是割陰蒂 裹小腳 就是豬圈ㄧ窩親435F 01/29 23:30
→ aaaaa9292: "妻子要維持高收入又賢慧做很多家事才有資格爭取基本的公平" ←這個軸心嗎？437F 01/29 23:30
噓 jason0925: 釣出ㄧ堆錢領少 不做家事又玻璃心的公主豬了439F 01/29 23:32
推 yingrain: 媽媽要不要回自己媽媽家是她的選擇，拜託別再跳針拿這個救援，實在太沒有說服力了440F 01/29 23:32
推 viviberry: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD442F 01/29 23:33
推 denhhy: 我爸回阿公家，我媽回外公家，這樣要我回哪個家圍爐過年?443F 01/29 23:33
推 chiya85: 除夕去婆家 孩子跟父姓本來就是男權 不知道肥宅仇女是在喊什麼現在女權高漲，應該是沒知識吧，或是少爺當慣了又慣仇女，覺得女人本來就該配合自己，本來有的紅利被質疑445F 01/29 23:33
推 needy: jason0925到低在講啥？ 感覺從沒搞懂狀況 不要在這裡丟我們448F 01/29 23:33
→ chiya85: 了開始喊現在女權好高，前者沒知識，後者既得利益者嘴臉449F 01/29 23:33
→ needy: 台男的臉好嗎？ 讓人以為台男都你這種貨色450F 01/29 23:33
→ mienshow: 乾脆叫原po老公入贅到原PO家，這樣除夕可在原po家吃，清明也可以不用祭老公家祖先，全勝的概念452F 01/29 23:34
→ aaaaa9292: jason可以勇敢一點指名回啦，本人科技業普通收入也是可以ko相當的勞工，家事就自己做自己的啊454F 01/29 23:34
噓 alanhg: 男女在社會上本來就各有優勢 爭這幹嘛？456F 01/29 23:35
→ aaaaa9292: 倒是jason,我很好奇閣下覺得男性要什麼條件才有資格要求公平啊457F 01/29 23:35
→ viviberry: 原po明明就自己溝通好了 幹嘛要你來幫她老公決定XDDD459F 01/29 23:35
推 Aline05: 某些台男好像真的很廢 跟護家萌一樣配偶欄改成雙親就不會教小孩了 ，以前除夕怎麼過性別顛倒過來好像就變蠢了到處問媽媽怎麼過小孩怎麼過我怎麼過 XDD461F 01/29 23:37
推 needy: jason開始在崩了 就是有你這種人每天在拉低台男水準 有夠可笑464F 01/29 23:38
噓 LeMirage2000: 我是說文前就直接把在男方家吃規成父權，然後在說討論就好，既然決定兩個選項是可討論的，這樣何必在文前就把在男方家吃直接了當規成父權？ 妳說其他習俗是我相信啦466F 01/29 23:38
推 yingrain: 還好認識不少不會把女權自助餐掛在嘴邊要女生乖乖聽話把不公平吞下去的台男，不然生活怎麼過得下去470F 01/29 23:38
推 mamsetc: 有人崩潰成這樣也蠻好笑的472F 01/29 23:39
→ viviberry: "除夕在男方家團圓"的習俗是父權沒錯啊 所以才要商量474F 01/29 23:41
推 Rubyzero: 順著他們付錢是老大的邏輯問他們覺得自己各方面需要多付出多少才能理所當然的要求老婆除夕在婆家過。居然沒一個人說的出口。連在PTT上嘴砲都不敢講出口，該說其實他們475F 01/29 23:41
推 chiya85: 說可以跟老婆去娘家的男子，你家可以接受這樣的媳婦再說478F 01/29 23:41
→ chiya85: 吧，不要婚前答應，婚後坦不了，不是老婆黑掉就是要老婆忍，沒思考過的就承諾的人很多，部分豬隊友是這樣來的480F 01/29 23:41
→ viviberry: 商量後如果兩人都樂意還是在男方家團圓 就不是父權了482F 01/29 23:41
推 denhhy: 自己兒子除夕夜去親家圍爐對某些長輩等於是入贅意思483F 01/29 23:43
→ chiya85: 呵呵，去女方就過除夕要商量，為何去男方家過除夕不用商量，肥宅的邏輯可以再差一點484F 01/29 23:44
推 Aline05: 是喔等同入贅的意思喔 啊不就很委屈 ，所以女生就是應該要順從 ，不然就是自助餐呵呵486F 01/29 23:45
推 yingrain: 男生跟女生一起去女方家過除夕，對兩人來說壓力都很大沒錯，男生會被視為入贅，女生也有習俗說除夕初一回娘家會帶衰
但是隨著家族規模越來越小+小家庭的概念越來越普及，希望傳統對人的限制得以減少，能夠開放看待的人能越來越多489F 01/29 23:49
推 kendiv: 要回去講好沒差啦.但是小心妯娌會酸而已494F 01/29 23:51
推 jason0925: 男權和女權過度擴張都是一個醜樣 爭什麼495F 01/29 23:52
推 chiya85: 的確有說法是說初二前先回去會給娘家帶衰，逼得女生一定得忍，傳統男權萬萬歲496F 01/29 23:52
推 elysion360: 推 某些崩潰台男講不贏又邏輯低落只好開始人身攻擊了XD500F 01/30 00:00
→ dwill5566: 這串已經變成父權女權大戰了 不意外 根本不是父權女權的議題 但是仇男者見獵心喜 然後敵視女權主義者的人借題發揮 女版每次這種討論 都失控 唉
想要對方配合自己才是真 什麼傳統什麼女權才是假 一切只是自私而已502F 01/30 00:00
→ aaaaa9292: @ruby 因為這個定價太難了，要是訂太高，豈不是太同伴買不起？ 要是訂太低(20w?!)，被女方連自己的價一起買了怎麼辦？507F 01/30 00:03
推 jason0925: 女權荳士： AA制是沒肩膀的男人喔 啾咪511F 01/30 00:08
→ kuromu: 念過書的比沒念過的還愛滑坡 錯誤類比是怎樣...512F 01/30 00:11
推 bagadandan: 好多守舊派台男在崩潰囉～你們就是條件差才會身邊都是那種女生啊哼哼～錢大蓋就是這種偏激台男僅剩的優點惹廠廠
沒優點只好靠錢不是？ 要不你個性好夠帥夠溫柔條件好絕對不乏AA制可愛女孩513F 01/30 00:14
推 jason0925: 我老婆就是AA制女孩，你有事嗎？可悲518F 01/30 00:18
推 ambba: 能夠找得到心甘情願的小女人讓自己當大男人其實也是人家講好就好。這類話題可能是無法吸引到小女人又想做大男人的人在崩潰。或是大男人當習慣了覺得全世界的女人都要像他家的小女人一樣的人在崩潰。520F 01/30 00:20
推 jason0925: 什麼屁話都能掰的出來 真的很好笑
各種幻想症發作到無以倫比了524F 01/30 00:21
推 ambba: J大好奇問一下。所以你老婆婚後跟你AA但是除夕是理所當然的在婆家過嗎?有溝通過嗎還是因為這是自盤古開天以來就這樣的傳統，所以遵循就對了?528F 01/30 00:26
→ jason0925: 我們家除夕輪流過。AA制自然是理所當然531F 01/30 00:28
推 bagadandan: J大標準既得利益者嘴臉，你未來媳婦很可憐
好吧 我留完言才看到j大你家是輪流過 我收回我說你太太和未來媳婦的話
對不起（鞠躬）532F 01/30 00:28
→ jason0925: 她很努力在存錢 所以70%生活開銷我都自願出536F 01/30 00:29
推 ambba: j大所以你們溝通好了很好啊。不懂為何這篇會讓你崩潰耶537F 01/30 00:31
→ jason0925: 我沒崩潰阿 只是覺得男女生要自我約束罷了539F 01/30 00:33
推 viviberry: 兩方說好了就好啊 我是不知道聘金 AA這種錢的問題怎麼會跟除夕扯上關係啦...不都是說好就好嗎 我媽家庭主婦自然出不了一毛家用 我們還是有過全家到外婆家過除夕啊...
也沒看我爸嗆我媽出不了錢就閉嘴我爸真好540F 01/30 00:38
推 jason0925: 傳統本就可以破例 但要考量長輩多久能淡化處理
問題從不在於夫妻自身 而在於長輩之間的維繫
結婚時為了岳母的聘金 我還差點自掏腰包私了545F 01/30 00:40
→ ReBegin: 請問娘家是父權用辭嗎548F 01/30 00:43
推 jason0925: 兩口子在那法海鬥白蛇水漫金山 家還叫家嗎？549F 01/30 00:44
推 kittiequeen: 剛剛跟老公討論失敗，我剛講兩句他就爆氣了QQ 在亞洲當女生真的是很不幸的事......551F 01/30 00:54
→ viviberry: 看看完美示範j大的話你會釋懷點 "如果公婆和老公堅持 也不代表不好" 怎麼會不幸呢553F 01/30 00:56
→ dwill5566: 原來既得利益者是隨便想喊就喊啊 不合你意就既得利益好壞球你說了算能不被三振嗎 哈哈好歐
這已經不關什麼權了 這是自私 廠廠
人為了自身利益什麼事都幹的出來555F 01/30 00:57
推 suction: 傳統就是以前的人為了自身利益想出來的啊559F 01/30 01:01
推 yingrain: 女性主義不會要求男人要有肩膀啦XDDD 這樣父權要做什麼，很多父權的工作都被推給女性主義，女性主義只是要男女作被視為平等的人，不會因為性別而被賦予不同的責任560F 01/30 01:02
→ suction: 於是 現在有人不想照舊 傳統派就焦慮了
我的認知是 不該說哪個性別要有肩膀 是人都應該要有吧XD563F 01/30 01:02
噓 q5h67z: 工殺小 不會不要吃喔565F 01/30 01:07
→ dwill5566: 老實說啦 扯父權女權就不用討論了 因為太多女權人士根本對女權一知半解 只是覺得女權這面大旗很好用而已 只把女權當做鬥爭工具
根本來不是想要討論只是要對方接受而已
最經典的例子就是濫用兩性平權之名行爭取自身利益之實 需要男生是就一起打破父權 拿到自己要的就把男生踹一邊自己權益自己爭 飛鳥盡 良弓藏 狡兔死 走狗烹 類似例子很多 悲哀啊567F 01/30 01:09
推 mindy201: 這篇寫得好，理性清楚，推文很多崩潰文，很好笑。575F 01/30 01:13
→ jennya: from wiki「女權，又稱為女性主義，是指 主要以女性經驗為動機來源的社會理論與政治運動。在對社會關係進行批判之外，許多女性主義的支持者也著重於性別不平等的分析以及推動婦女的權利、利益與議題。」
本文從「原PO」到「viviberry」到「只噓個一行父權女權的人」根本都不懂「女權」這個詞的意思！不懂也沒關係，單純靠性別平等的觀念去理性思考推演就都可以有不錯的結論；可是不懂「女權」的意思沒研究過就不要誤用好嗎，很囧。
// 拜託誰來補充個「父權結構」是啥QQ 我懶得打這麼多字……「父權」不意味著「所有」女性都被壓迫QQ579F 01/30 02:08
推 susuqi: 父權也同樣壓抑男性啊
但有好處就不算 說清了就是自助餐好吃 不管父權女權589F 01/30 02:25
噓 john19851110: 真是無聊這也能吵，除夕回婆家跟初二回娘家也能扯女權 這些女人真是無聊找事做 她們老公真是可憐一定常常被用女權名義來威脅很多事情，笑死人，除夕初二不就傳統習俗跟端午節包粽子一樣有啥好跳腳，要不要跟著吵中秋節啊 快找個理由來爭取一下啊女權阿592F 01/30 02:30
推 susuqi: 樓上 完美示範 good job597F 01/30 02:34
推 adapt: 推598F 01/30 02:45
推 hisssea: 推你 就是有智障又在拿當兵來說嘴了XDDDD599F 01/30 02:46
推 H914: 前幾樓J大是反串嗎XD600F 01/30 03:37
→ H914: 其實我不是很懂為什麼某些男人會這麼糾結除夕一定要在婆家。對我而言反正兩邊都要各跑一趟，除夕那餐最花錢的去女方家吃對方用對方的分明比較賺啊XD602F 01/30 03:43
推 yeyun: 這篇父權也能崩潰喔XDDDD611F 01/30 06:48
噓 astela543: 上面幾樓講台男怎樣的要不要都捅一捅 討論到一半就開始人身攻擊啦?
這裡講台女怎樣的一定桶 台男就廠廠
聽完周苗之流的言論只能說既然我們男性被壓迫不干女性的事情 那女性被父權霸凌也不干我們的事情613F 01/30 07:26
噓 LUB5566: 水喔又變成台男不好溝通堅持傳統，不愧是女森618F 01/30 08:11
推 a123333g: 推面對崩潰之徒還能邏輯清楚有戰力XD619F 01/30 08:38
推 ohtaeny: 推理性，推將心比心620F 01/30 08:43
噓 moonchaser: 什麼都女權父權的，心裏是有多空虛寂寞呀？621F 01/30 08:56
噓 meatbag0808: 紅明顯 我也覺得女生初一除夕不能回娘家好扯 說什麼會跟娘家帶衰...622F 01/30 09:05
推 aaaaa9292: 人身攻擊？是在說上面某個開大絕說收入少又不做家事的是畜生的人嗎？好像不只女鄉民被罵到壓~~625F 01/30 09:10
→ kaijai10439: 別假掰說自己不是來吵架的，當你po文和回文就知道你就是來吵架的
政治正確就應該要狠狠電其他的人 不要邊打人臉一邊說“我也不想打”627F 01/30 10:01
噓 carryton: 怎麼不說是男生變成除夕要離開家裡，甚至到初四都要住在陌生的女方家？會講女權的腦袋都這樣？631F 01/30 10:21
→ dxassin: 看完前幾句就無言了634F 01/30 10:23
推 jasomet: 超多在張飛打岳飛是怎樣Xddddddddd 能和對象好好商量真的很棒638F 01/30 11:05
噓 forink: 有溝通好就好，毋須扯女權或父權，無事生事!!640F 01/30 11:09
推 rich25: 推邏輯清楚EQ高641F 01/30 11:19
推 yudofu: 除夕去男方家:父權 去女方家:不能說是母權，這種邏輯還有什麼可討論的，你這種不是平權，叫做"我權"，我作的最剛好，最恰當，笑尿。642F 01/30 11:42
推 chihchuan: 樓上顯示文盲==內文最好是這樣寫645F 01/30 11:44
推 susuqi: 哎唷 要提告了喔 廠廠 講不過怪兵器不好646F 01/30 12:37
推 willieteii: 其實每一年交換不就好了 就不會有天數問題啦647F 01/30 13:02
噓 hank11431: 不要一直貼gif啦幹死宅
媽的一直閃退靠北喔648F 01/30 13:48
噓 hakama99: 你覺得除夕很有意義 也是父權遺留下來"ㄧ家人"團聚
結果初二回娘家的習俗就批鬥是父權 除夕就不是XDDD652F 01/30 15:12
推 adapt: 確定樓上連文章都看不懂。654F 01/30 15:34
推 xxfcxx: 這世界本來就沒有什麼是理所當然的662F 01/31 00:00
→ jezz9740: 你家的事情 自助餐 人生攻擊663F 01/31 00:39
推 odt: 很多人文章真的看不懂 真的完全無法溝通 辛苦惹666F 01/31 09:10
推 brepus: 超喜歡這樣的女生 我喜歡人們討論傳統的合理性668F 02/01 04:49
噓 moonchaser: 無聊的女權自助餐
過年本身就很父權，你也別過了
什麼都能分父權女權，你人生是有多無聊失敗？
明明就是自助餐式的邏輯，還有一堆人高潮，真是噁心人家說鄉民都躲在網路世界取暖和批鬥，我看所謂的ㄇㄓ就佔一半以上669F 02/01 11:04
推 joycewenny: 我遇到同樣的問題了...雖然我未婚，但是雙方爸媽聽到我想輪流吃年夜飯的反應，讓我生氣！ 男生有做到傳統的養家嗎？ 自己不照傳統，敢叫女生照傳統！675F 02/01 14:19
噓 moonchaser: 那別結啊！是在大聲什麼喇？自己明知道對方家庭如此還要結，婚後又要在版上高喊女權，是精神分裂嗎？678F 02/01 15:43
推 joycewenny: 對啊！談不攏 就不結婚 怎樣？！
男方有做的到傳統嗎？！憑什麼要求女生？！
精神分裂的是男生！要求公平就惱羞成怒！680F 02/01 16:11
推 moonchaser: 唉呦，女權主義者爆氣喇，別人安穩過日子你們這些每天高舉女權旗幟的姊妹們就在角落森77吧！平權？真是笑話，你們那叫平權喔？廠廠
仇男就仇男，還拿女權或平權當鬥爭工具，真是讓人作噁，真噁～
這麼委屈離婚呀！沒人逼你向父權低頭，你也不會離婚喇，這種女人在父權社會也拿到很多紅利呢
記住喔，可別結婚，不然我笑你一輩子683F 02/01 19:15
噓 moonchaser: 本來就沒意義，但某些女權者心裏過於自卑，不吵會怕大家把她忘了692F 02/01 20:17
推 joycewenny: 我只要男女平等啦！ 隨便你說什麼仇男！ 你們無聊噁心死了，只要平等，我就會結啊！關你屁事！凸
有種就全部照傳統走！選擇性傳統笑死人！694F 02/01 23:23
推 sss6218: 推，一堆噓文的崩潰了697F 02/03 10:54
推 ren1072: 仇女就仇女嗎！扯啥女權自助餐698F 02/03 15:10
噓 moonchaser: 仇男就仇男，扯什麼平權
自助餐吃得很爽吧，別吐出來
要結婚聘金別收喔
那可是父權賣女兒的行爲
女權自助餐真是噁心
記得喔，你結婚我肯定笑死你！699F 02/03 20:44
推 yingrain: 幫推 崩潰噓真的太莫名了XDDD705F 02/05 00:05
噓 moonchaser: 哇，有女權自助餐大聲小叫崩潰嗆聲你沒看到？果然物以類聚呀XDDDD
乖乖喔，真是快笑翻我了706F 02/05 13:26
--