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作者 lefanfaron (   月)
標題 [新聞] 月入7.6萬才能養兒 上班族不想生
時間 Sun Jan  7 09:30:52 2018


月入7.6萬才能養兒 上班族不想生

https://anntw.com/articles/20180104-fg8R

【台灣醒報記者楊蕓台北報導】今年元旦寶寶熱潮退燒,有醫師預估,今年生育率恐降到
18.1萬,生育危機岌岌可危。人力銀行4日公布「上班族婚育困境調查」指出,上班族面
臨的生育困境包括職場歧視、生育環境不友善等,更有8成5已婚已生的上班族認為,家庭
月收入需達7.6萬元才養得起孩子,可見經濟因素更是生育率低靡不振的主因。


職場仍有歧視
根據1111人力銀行調查顯示,為人父母及已婚的上班族中,有2成3曾因結婚或懷孕在職場
上遭受不平等對待,包括「明顯感受到不友善的態度/言語」(9.6%)、「被同事以強硬
行為為難」(6.6%)、「被暗示會不利於職涯發展」(4.4%)。


人力銀行公共服務暨職涯發展中心總經理李大華分析,對女性上班族來說,如何消弭身分
歧視是最迫切的,雖然已立法禁止職場歧視,但要卸下職場偏見,走向勞動平權,台灣仍
有努力空間。擔任百貨客服人員的單親媽媽Lynn分享,生產完後即使有育嬰假可請,但仍
擔心請了假工作會不保,無法完全放鬆,「另外,像是哺餵母乳時需要占用工作時間,且
一次就是半小時以上,也有同事會誤會自己在偷懶摸魚。」


提高薪資最急迫
調查也指出,已婚已生受訪者中,有高達8成5仍維持雙薪收入,並認為家庭月收入至少要
78599元以上才能養得起一個孩子;而已婚無子女的上班族,尚未生育的原因主要是「擔
心養不起」、「不想改變現有生活模式」及「經濟狀況不允許」。


「可見多數上班族生兒育女的最大考量不外乎是『經濟壓力』。李大華表示,雖然行政院
賴清德已宣布將「育人」列為今年施政重點,並持續推動社區公共托育,盼能提高台灣
婦女的生育意願,但在上班族眼中,國內生育環境仍有大幅改善空間,如調查中已婚已生
上班族認為「鼓勵企業實施彈性工時」(57.4%),讓員工可以配合家庭作息彈性運用上
下班時間,才是最實際的作法。


政策面上,許多上班族則盼望「加碼育兒津貼」(52.9%)、「提高薪資水準」(49.3%)
、「鼓勵企業提供育兒場所」(48.5%)及「加碼幼兒學費補助」(47.4%)。從事外包工
作的Amy說,一個月約領32k薪水,完全不敢踏入婚姻,不如自己賺自己花,她認為最急迫
的是提高薪資水準,「再多的補助都只是換湯不換藥,在薪水不漲的情況下,就算補助免
費奶粉、尿布,也不會讓我有意願生育。」



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雙薪76k 小孩有公婆帶+不住台北 應該不用這個數字
但是會考慮 勉強生了 生活品質會下降多少

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※ 文章代碼(AID): #1QKNXKwN (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515288660.A.E97.html
final007: 去媽寶版看看給公婆帶教養問題精神壓力多大吧1F 01/07 09:34
dir2007: 現在都晚婚,公婆根本帶不動了2F 01/07 09:37
DanGong5566: 雙薪76K臺北太緊繃了吧......3F 01/07 09:37
dir2007: 有同事給長輩勉強帶,結果過幾年長輩身體出問題4F 01/07 09:38
suction: 新北覺得差不多 只是要限縮娛樂或是前幾年會月光5F 01/07 09:38
Piaok: 請保姆就至少25k了吧 覺得台北至少要10萬才能生養 不過窮可以窮養 只是我不想而已
等小孩長大 幼稚園或是其他開銷就可怕了6F 01/07 09:39
Marchosias: 妳還要有錢早點送小孩出國9F 01/07 09:40
suction: 新北保母行情是12小時18000 但其實去探聽都可以發現有些托嬰或保母因為帶的小孩少、環境好或有特殊教養的功能 是不參加公共托育聯盟的(因為會限制收費) 這種就會比較貴 但品質也是比較好10F 01/07 09:41
distribution: 給父母帶又要忙家事真的非常累14F 01/07 09:54
lena411100: 加上房貸車子要10萬唷15F 01/07 10:01
lword: 女生生小孩就是在職場被歧視啊 台灣環境對孕婦跟生產後婦女不友善 不生剛好而已16F 01/07 10:11
hsyuhe: 同事有生的,家事都外包請人做18F 01/07 10:13
Metonymia: 台灣男性主管性別歧視/孕婦歧視超嚴重19F 01/07 10:14
MonkeyCL: 至少要20萬才敢生吧20F 01/07 10:15
suction: 產假只有八週還要被覺得很爽=_=21F 01/07 10:15
MonkeyCL: 如果生小孩後生活不能過的更好 那幹嘛生22F 01/07 10:16
vm4m06: 要解決少子化,就是要讓那些30k的年輕人也生的起養的起小孩,而不是指望那些不想生的或是高齡的突然開竅想生小孩提高薪資水準沒有用,只會讓不生小孩的人把物價墊的更高,應該還是要走大幅降低父母育嬰育幼成本的路線才是把補助花在小孩身上
不是免費奶粉尿布這種等級的,而是大幅設立公立托嬰托幼,而且作息是可以配合雙薪家庭甚至是輪班家庭的,而不是那種學校還會放寒暑假的不合時宜的公幼23F 01/07 10:16
dir2007: 未生同事也仇孕婦啊…明明是老闆的問題卻怪孕婦休產假
工時還是要縮短…不覺得生了之後整天放托育比較好31F 01/07 10:23
vm4m06: 小孩給公婆帶這種情形除了畸形之外也有其他衍生問題,給父母帶還是最佳解,但是現在的雙薪家庭就已經不可能再像過去那種男主外女主內的家庭模式那樣的成本在生養小孩33F 01/07 10:24
juisuiguines: 欸欸欸欸欸,月子中心明明都爆滿還要抽籤,去產檢等醫生要2小時起跳,預約高曾次檢查也排不到週五,我身邊也有已經懷第二胎的同事,之後找保姆也要用搶的,明明大家都在生啊~風向一直帶生育率下降,但為何跟我實際看到的完全相反?36F 01/07 10:30
vm4m06: 生育率下降是實際的統計數據而不是用眼睛看的觀察法而已哦41F 01/07 10:32
Marchosias: 就 生的人少 月子中心跟產科更少 很難理解?42F 01/07 10:32
avrillove: 我身邊同事也一堆懷孕 第二胎第三胎都有 自己都佩服他們的勇氣www43F 01/07 10:33
vm4m06: 台灣的生育率是全球前幾低的國家已經到國安問題這個等級的事情了,是有統計數據作為依據的45F 01/07 10:33
fox36235: 至少10萬47F 01/07 10:38
haganin: 建議可以參考法國的成功經驗,他山之石48F 01/07 10:38
rao435277: 就是要用不生報復世界 爽49F 01/07 10:39
fox36235: 住婆家 有婆家免費保母可再下修 只是這種免費附贈的代價我不想要,50F 01/07 10:40
lineve: 其實已開發國家都有少子化的問題52F 01/07 10:41
yuhancheng19: 不要生啊 反正生了又不會教 一堆爛家長53F 01/07 10:42
vm4m06: 即使是已開發國家都有少子化問題,但是也有程度的區別,台灣則是非常嚴重的這種
大家都不生造成的國力整體的衰退,日本已經是前車之鑒,而台灣的情形還更慘54F 01/07 10:48
lword: 當然是國安問題 到時候我們這代老人誰養58F 01/07 10:58
smallGY: 等我們這代老了 應該會滿慘的
吃自己老本 有多少可以吃  靠子女養 都不生了哪來的子女59F 01/07 10:59
linyap: 也只有新竹這類的縣市生育率比較高 其他的根本沒人敢生61F 01/07 11:04
SophiaLee: 先養好自己再生小孩吧 有些家庭自己都快養不活了就別生了吧62F 01/07 11:06
ejonlj: 硬要住台北 才  這麼貴 好嘛 往下走哪要這麼多64F 01/07 11:12
mapxu664: 台北更高吧65F 01/07 11:14
jennifer4551: 坐月子跟休育嬰假要被歧視又可能丟工作又身體受苦,想想就覺得心累66F 01/07 11:16
mapxu664: 如果租房或者住鄉下然後窮養當然也可以壓更低68F 01/07 11:22
opal: 我是支持安樂死啦,因為不想生69F 01/07 11:26
leav: 政府想的彈性工時是彈性延長工時,勞工想的是彈性分配工時70F 01/07 11:35
SY082022: 除了一胎補助多少,政府還能想出什麼71F 01/07 11:36
johnson44: 房貸車貸保險還要再養兒育女,臺灣生育率只會更低72F 01/07 11:36
gin10791: 小孩上幼稚園一年30萬73F 01/07 11:42
vm4m06: 所以才說政府需要做的是讓30幾k收人的年輕人也生的起養的起,而不是提升整體的薪資讓不生的人又把物價墊高
有多少人選擇不生小孩把錢拿去買房子而造就現在詭異的房價?74F 01/07 11:48
jack21205: 我一個人就七萬,還是不想生,沒耐性78F 01/07 11:51
phix: 來考保母證書好了79F 01/07 11:54
fenderrb: 沒背房貸 該二手車 單薪七萬養一子有點硬80F 01/07 11:54
vm4m06: 有錢不生的這種政府不用花心力刺激他們想生小孩,那沒用,政府需要的是讓想生想養但是沒錢的人生的起養的起,不是直接給父母金錢上的補助,那不見得會花在小孩身上,而是擴大辦理公托公幼,價格低廉到領一般30k薪資的年輕人也負擔的起,而且是可以配合現在雙薪家庭甚至是輪班家庭的作息,這才是解決問題的方法81F 01/07 11:57
je789520: 我姐夫他媽都60多還帶小孩?故自己都很累了87F 01/07 11:57
vm4m06: 直接給父母金錢補助,信不信還是會被房租房貸壓榨掉88F 01/07 11:58
tsming: 長輩帶小孩?不用去醫院照顧你就謝天謝地了89F 01/07 11:58
Darsuger: 月收76k如果完全無貸款要養應該是可接受  問題在於高工時跟生活品質下降吧90F 01/07 12:01
maktubdog: 當然跟薪資有關啊。育嬰不管是留停還是找保母都需要錢。新竹或者應該說竹科所在地生育率就是證據啊92F 01/07 12:02
walla0411: 要給公婆帶那不如不生好了94F 01/07 12:06
dsin: 幹麻生個窮二代當人家富二代的奴隸95F 01/07 12:08
norikko: 大家的長輩都這麼...怎麼講,沒有產值嗎?我公婆爸媽年紀落在55~60歲之間,任何一個人月收入都是我兩倍以上,要是我生小孩,絕對沒有讓他們帶的選項啊@@96F 01/07 12:11
MESUMI: 生下來苦自己苦小孩 讓有錢的人生就好
給公婆帶蠻可憐的 而且有些人還不會給公婆補貼99F 01/07 12:14
bydaspm02: 朋友4萬2大1小在台中,看她們的生活很心酸101F 01/07 12:19
yeh0416: 好耶 鬼島以後變老人島
有錢人不多生一點 反倒怪年輕人不生 這什麼智障邏輯102F 01/07 12:21
cigarette032: 4萬自己都活不了104F 01/07 12:23
MESUMI: 以前人說養兒防老 反而現在是老了還要幫忙帶孫105F 01/07 12:29
chh7526: 不改善勞動條件 底層的工奴就不生啦106F 01/07 12:34
kimura0701: 生小孩要幹嘛 真心不懂107F 01/07 12:36
peggy0425: 薪水不漲物價一直漲,連自己都要過的很辛苦了怎麼敢生108F 01/07 12:38
dodoorca: ======政府作文救生育?======109F 01/07 12:39
peggy0425: Nor大那是他們很幸運...自己或周遭那輩薪水低的不在少110F 01/07 12:40
kitty51024: 不生有差嗎?112F 01/07 12:46
comit: ju大大用自己眼睛看到代表全台灣,好棒棒113F 01/07 12:48
shyshyan: 我認識的老闆都開toyota 大概這種邏輯吧 超好笑114F 01/07 12:51
neetcat: 生出來領22k跟外勞搶工作當奴隸115F 01/07 12:58
Religion1118: 老是說要多少錢才能養的起  台灣媒體就是這樣  難怪國人嚇到不生養了116F 01/07 13:14
SnowSophia: 現在生小孩的誘因只剩下很喜歡小孩了,但是這個誘因實在是太脆弱,太容易被現實壓過去。真的很佩服又羨慕有生小孩的人,你們要不有錢,要不甘願受苦。養自己都來不及,還結婚生小孩?118F 01/07 13:19
FwFate: 生小孩只會讓下一輩的他們活的更痛苦而已,若是要像奴隸一樣整天為了貸款而努力工作,不如今朝有酒今朝醉,等老了身體不行了,再找個沒人的地方了結一生,還比活的辛苦來的快樂。122F 01/07 13:24
nonon46: 賴神不是說輪班只要休息八小時,時間剛好嗎?誰有空再打一砲生孩子啊!腦袋有病嗎?126F 01/07 13:28
kitten631: 公婆免錢帶就是啃老啊128F 01/07 13:31
vm4m06: 我同事的兩個小孩托嬰加托幼的費用一個月就合計4w,而且只是行情價不是找高價,7w以上的月收才養的起小孩的說法這真的不誇張129F 01/07 13:43
dir2007: 不一定公婆喔,也有娘家長輩帶的啊
總之較長輩帶孫真的...很不推,加速消耗長輩身體132F 01/07 13:45
vm4m06: 還有聽到一個家的兄弟爭相吵著要把小孩給父母帶的情形,兩兄弟為了省保姆費都不管他媽帶小孩帶的多辛苦134F 01/07 13:46
dir2007: 小孩2~3年就長大可以去幼幼班小班了,長輩耗損的是未來很多人給長輩帶就是想省托育費啊,政府要做公托比較正確136F 01/07 13:47
symjay: 大多是炒房帶動的,除了房價爆高,租金高,還會將成本轉嫁到生活用品各種日常消費的費用,第一個動作還是要打房價,所以政府做了什麼?138F 01/07 13:48
dir2007: 不要補貼錢,那些津貼只會進漲價的保母托育中心口袋141F 01/07 13:48
vm4m06: 所以才需要廣設公托公幼把托育的費用壓低,其實托育對小孩而言是必須品根本不該放任商人炒作這個價錢142F 01/07 13:50
dir2007: 記得前任總統馬冏讓國教向上延伸,就覺得很...
應該把經費拿來搞定幼兒托育,否則沒人要生,K12又如何144F 01/07 13:51
fujizaki: 何必生個小孩當奴工  讓他出世受苦呢?146F 01/07 13:58
vm4m06: 小孩出生又不是只能領22k,竹科就一堆家境普通靠自己努力拼上百萬年薪的例子147F 01/07 14:01
pearlQQ: 真的生不起,兩個加起來10萬也不夠...149F 01/07 14:02
vm4m06: 生小孩的理由?至少我看同事談到小孩臉上都是掛著笑容的,愛就是最好的理由
政府其實可以用公權力徵收土地來設立公托公幼,看他們要不要做而已150F 01/07 14:06
Marchosias: 年代不同了 台灣不太會重現竹科榮景 妳要不就有點錢早點送小孩出國 還在期待他們努力念書出人頭地可能有點不切實際吧154F 01/07 14:09
InHanchiao2: 一睜開眼睛什麼都要錢,就是因為愛,所以才不想生下來一起窮一起受苦,沒自信給他正常的生活環境以前我是絕對不會生157F 01/07 14:11
Marchosias: 台灣除了製造業那波 後面就一直悄然無聲 不要太寄望兒女走你走過的路還能複製衣食無虞啦......160F 01/07 14:14
kitten631: 竹科人如果是工程師 家境大多也不會太差 因為能念到國立理工碩的 家境通常也不錯....學歷和家境是有正相關的162F 01/07 14:17
eric791112: 高智識水平生得少低智識水平8+9滿地生
中中低階層又不敢生,不過別驚慌我國人口到時會因外國因素增長164F 01/07 14:20
MESUMI: 生了然後小孩到青春期貧富差距越來越擴大檢視 然後有錢的送出國唸書旅遊
要當竹科工程師家裡也是要有資源讓他讀到不錯的學校167F 01/07 14:37
kusoduck: 有錢不生很少吧。如報導所言大多數是沒錢不生。但是提高薪資,老闆們大概又會藉口漲價哄抬物價。除非以強制力提高薪資,強懲哄抬。又或者全面提供孩童每個月兩或三萬直到20歲。第一點需要強人政治,而且敢於跟資方搏鬥。第二點需要寬裕的財政。這兩點都不會發生。所以我們就看著人口減少到沒有吧。目前一百65歲以上人口才只有約一個5歲以下人口。170F 01/07 15:02
Marchosias: ...像委內瑞拉那樣?177F 01/07 15:09
vm4m06: 不需要直接給父母補助金,補助金不見得會花在小孩身上,而是從托嬰到高中都是有合理收費,可以配合雙薪家庭作息的學校,政府就還是把公立托育教育設定在父母其中一方可以全職帶小孩上的前提,然而這超偏離現在實際情形的
實際情形就是雙薪家庭得花大把金錢人力去解決寒暑假問題,小孩生病的照顧人力問題等,政府需要正視實際的問題而不是假設在偏離實際的前提上
看到政府肯砸幾千億只為了改變台灣用電的發電方式,就覺得政府不是沒錢解決少子化而是不肯砸錢而已
你會因為用的電從核能發電轉成太陽能發電而感到幸福嗎?還是只要願意生養小孩的人不用煩惱錢從哪裡來而感到幸福
為了一個非核家園,政府是幾千億幾千億的在花錢改設備,解決少子化解決長照問題,抱歉沒錢
台灣不是沒有錢,不是沒有強人政治,是不肯花在幼兒身上而已178F 01/07 15:17
floabcd260: 公婆或自己爸媽其實都沒有義務幫小孩再顧小孩 他們忙了一輩子應該要好好過自己的生活193F 01/07 15:49
flowersuger: 淚推...台灣未來堪憂T.T195F 01/07 15:58
Vataeli: 這是東部雙薪水準吧,整個西部雙薪沒10萬敢生我很佩服,台北沒15萬我也佩服(有房貸車貸)196F 01/07 16:27
qweasdzx911: 寧願出國也不願生小孩?????198F 01/07 16:33
traveler729: 唉,政府短視近利!惡行循環下的後果可想而知199F 01/07 16:37
GARIGI: 生在高雄更慘,馬上當空氣清淨機200F 01/07 17:01
vm4m06: 生養小孩的花費不是出國能比的哦,到小學前一個月少說2w的開銷,這個錢已經是可以每個月都出國玩而不是偶爾而已201F 01/07 17:38
MESUMI: 出國旅遊只是玩玩花一下 小孩是一輩子的 有些成家還在跟家裡拿錢的203F 01/07 18:02
celestedmn: 有車貸房貸月,夫妻入十萬也不敢生205F 01/07 18:12
sibrocho: 還以為是雙方各7.6 共7.6很容易啊206F 01/07 19:57
russiaorange: 竟然有人用眼睛來跟實際數據比,我身邊很多用現金買房,難道全台灣大部分都用現金買房嗎?207F 01/07 21:21
vm4m06: 共7.6在非台北地區其實不容易哦,中南部真的一堆30k左右的薪資,雙薪7.6的標准可能3成以上的年輕小家庭是達不到的(以上是預估,沒有數據依據),而光那3成想生但是沒錢生的夫妻就已經夠壓低台灣的生育率了
台北平均薪資高,問題是物價更高導致生育率更低,所以才說拉高平均薪資沒有用,因為那只會導致物價被不想生小孩的拉高209F 01/07 22:50
summeruse: 歧視 在一些鄉下不生也會被指點216F 01/08 01:38
pig2014: 很好啊,台灣人口本來就嚴重過多217F 01/08 02:41

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